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鳥越氏の出身地の旧吉井町は空襲に遭っていないらしい

福岡県吉井町(現うきは市)は疎開地の山間地であって空襲には遭っていないという指摘がされる。

Bell Boyd @Bell_Boyd
鳥越俊太郎: 「・・・これはあえて付け加えさせていただいております。私は昭和15年の生まれです。終戦の時20歳でした。もちろん空襲も覚えてます。防空壕に逃げ込んだこともよく記憶しております。」 福岡県浮羽郡吉井町(現:うきは市)に空襲はあったのか?
坂 眞 @makotoban
鳥越俊太郎「私は昭和15年の生まれです。終戦のとき20歳でした。もちろん空襲も覚えています。防空壕に逃げ込んだこともよく記憶しております」実際は終戦時は5歳、しかも彼の生まれた福岡県浮羽郡吉井町は爆撃されていない。画像は吉井町の町並 pic.twitter.com/J5HzrBK3af
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有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori
東京や大阪の大空襲は幼心にもはっきり記憶されている方がおられるのは頷けますが、鳥越さんは福岡県の郡部の出なのですよね。空襲は福岡の市街地だったはずですし、そのほか会見の他の部分でも妙なことを多々仰っているので何だか心配です。 twitter.com/jinkeyulu0912/…
光彩陸離 @_9999_retriever
「(鳥越氏と同じ)吉井町出身の村田英雄氏が福岡空襲の地獄絵図を語った」とあるので、そもそも吉井町は空襲をほとんど受けていないと思われ、防空壕体験も疑問符がつきます。 jdpa-k.info/2015/09/29/%E2… twitter.com/daitojimari/st…
おーまさ ⚡️ @o_masa
自称20歳で5才の鳥越坊やはどこで空襲にあったのだろう・・・ 出身の旧吉井町(現うきは市)は疎開地として機能していたようだけど
ゆきさん @crabVarna
@jj555jj 5歳なら空襲があったら覚えてるだろうけど、鳥越俊太郎が生まれた福岡県吉井町って空襲あったんかなぁ
にのまえ はじめ @ninomae_hajime
久留米はかなりの空襲を受けましたが、鳥越氏の出身の吉井町は殆どなかったはずです。空襲だけが戦争体験ではないのも事実ですが。
たまてばこ @tamatebakogk
@Simmons99999 空爆で防空壕に逃げ込んだってのも嘘だと思う。 鳥越の出生地:福岡県浮羽郡吉井町は山間に出来た町で、博多からも直線距離で30km程離れており、福岡大空襲の時ですら着弾はしていないと思える
akio_takano @akio5takano
鳥越俊太郎氏が昨日の出馬会見で戦時中の体験談を語っていたが、お生まれは福岡県浮羽郡吉井町とのこと。私の無知を恥じるが、三池炭鉱周辺以外の筑後でどれほどの空襲があったのだろうか? おそらく東京のそれとはだいぶ程度が違うと思う。戦後の混乱や食糧事情もまた然り。
ひさお @hisao_his
@l6vKTXFA0pEzJif その通りですが不安です。なにしろ山本太郎を当選させた実績があります。真面目な人と不真面目な人が共存する東京ですから。それから鳥越氏の空襲も覚えているという話を嘘っぽいと思います。出身地の福岡県浮羽郡吉井町はど田舎で空襲の対象にならないのではと。
覆面調査員 A子 @m_s_ako
鳥越氏が当時住んでた福岡県浮羽郡吉井町は全く空襲を受けてないし、年齢も違うし、家系図も違うし、築地移転は白紙撤回せずにゼロベースとか言うし、外国人参政権でも嘘を言う。デタラメの人間を持ち上げまくるメディアに圧力の存在は全く感じられぬ twitter.com/daisuke_ami/st…
真坂の坂( ̄ー ̄;) @hayabusa575
俺も福岡出身だから、福岡市に空襲遭った事は知ってるが、鳥越俊太郎の浮羽郡まで空襲遭ったなんて聞いた事無いja.m.wikipedia.org/wiki/鳥越俊太郎 生誕1940年3月13日(76歳)  日本 福岡県浮羽郡吉井町 pic.twitter.com/6kB0MPkxgY
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笑顔@レニーに首ったけな箱 @nikonikoniko1
吉井は酒蔵と田んぼしかないようなところだしね あんなとこ爆撃対象にはならないよねw 鳥越は高校が久留米だから、久留米空襲の事を言ってる可能性もあるけど高校の時はとっくに戦争終わってるw twitter.com/makotoban/stat…
冬眠@日隈斎京 @higuma_saikyou
鳥越氏の住んでいた街は空襲にあっていないというお話もあります。 twitter.com/makotoban/stat… twitter.com/matsumotot68/s…

旧吉井町は明治・大正時代の建造物が数多く残る保存地区

旧吉井町は重要伝統的建造物群保存地区がある地域であり、約250件の伝統的建造物と屋敷庭園及び川沿いの樹木が保存対象となっている。

Bell Boyd @Bell_Boyd
@Mariocart17 @okiku2000 ところで、吉井町で本当に空襲があったのですか?
マリカ™ @Mariocart17
@Bell_Boyd @okiku2000 おはようございます。 吉井町は白壁の商家が立ち並ぶ町で古い民家も沢山あります。 久留米市や大牟田市は空襲があったと聞いていますが、私は吉井町にあったとは聞いてないですね。
akio_takano @akio5takano
私も不思議に思っています。私は仕事で筑後地域に住みましたが、空襲が多かったのは三池炭鉱の大牟田や久留米くらいではないかと…。鳥越候補出生地の旧吉井町は重要伝統的建造物群保存地区もある温泉保養地です。よく確認すべきことですが… twitter.com/1999style/stat…
=ΦωΦ=はっちゃんと私 @44DX44
そうなんですよ!伝統的建造物群保存地区なんですよ! goo.gl/EYTXgg twitter.com/makotoban/stat…
笑顔@レニーに首ったけな箱 @nikonikoniko1
ここら近辺で唯一昔ながらの町並みが残ってるのが鳥越の出身地吉井町だったりする この人が福岡南部出身とか思われるの本当に迷惑…
とりわさ @ 徒然独飲歩 @zisenn
このようなことで有名になるのは不本意だとは思いますが、このような風景が街中に溶け込んで生きている全国でも珍しい土地なので、レトロ好きな方は一度来てほしい。 twitter.com/makotoban/stat…
リンク www.city.ukiha.fukuoka.jp 歴史・伝統文化 / 福岡県 うきは市ホームページ 歴史・伝統文化観光・文化財福岡県 うきは市ホームページ

筑後吉井伝統的建造物群保存地区
 うきは市吉井町のほぼ中央部にある筑後吉井保存地区は、豊後街道の街路沿いに漆喰塗の重厚な町屋が連続する町並みと災除川と南新川沿いに広がる屋敷群からなっている。明治2年(1869)の大火を契機として、吉井では草葺きの町屋にかわって瓦葺塗屋造が普及し、経済の最盛期であった大正期にほぼ現在みる町並みが形成された。保存地区の伝統的建造物は街道沿いに建つ町屋や土蔵を主体として、川沿いの屋敷地内に建つ主屋や土蔵・付属屋、要所に建つ社寺建築、川沿いの石積護岸や石段及び石橋等の石造物で構成されている。保存地区では、これら約250件の伝統的建造物と屋敷庭園及び川沿いの樹木について、保存の処置が取られている。

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コメント

メメタァ @memetaa_77 2016年7月20日
家系図も偽装してる人間なので、彼が語るエピソードは疑って掛かった方がよいですね
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月20日
自称20歳の5歳の部分に突っ込みを入れるメディアが殆ど無い。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年7月20日
ジャーナリストとして真実を追求して欲しいですね。
たちがみ @tachigamiSama 2016年7月20日
知識と記憶が混在して本人の中で実体験として認識されてしまうことは高齢者には時折見られるので嘘をついているつもりはないのかもしれない 彼がそうだとは限らないし空襲体験も含めて実際のことはわからないけど
lrrp @lrrp10 2016年7月20日
彼は次に731部隊の被験者だったとか言い出すんじゃないかとWKTKしている
Hoehoe @baisetusai 2016年7月20日
新たなショーンKですね
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年7月20日
爆撃でなくて、艦載機の機銃掃射のことを言ってるとか、その可能性はないものだろか……?
Hoehoe @baisetusai 2016年7月20日
イヤ待て、B-29の話をしてたぞ
lrrp @lrrp10 2016年7月20日
空母から飛び立ったB-29なんだろ
あぼか丼 @abkadon211 2016年7月21日
まとめ中にもあるが(街に出ていたために)久留米空襲に居合わせた、大刀洗空襲に伴い空襲警報が出た 程度なら普通にありえるかと
はっさん @gutiguti83 2016年7月21日
すぐに検証されるから、狭い範囲でもてはやされて生きてたノリで調子こくと痛い目にあうことすら想像できてない。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月21日
最早ちょうどそこで生まれたって確証もなくなってくる程度なので、周りの市街地にはそういう被害があるし記憶に残ってる事自体は否定できない、って程度ですかね
@atelier_AO 2016年7月21日
「昔、子供の儂は火の中を逃げ回った。恐くて恐くて、今でも夢に見る」とか言い出してたら、まぎれもなくホラなんでしょうけどね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月21日
迂闊に発言するとネット上の無数の真偽マンが検証始めるからね。終戦時の年齢なんて検証不要レベルだけど。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年7月21日
昔から空襲体験を披露していれば、多少は信用されてた可能性もあっただろうになぁ
ならづけ @nara_duke 2016年7月21日
日本の自称ジャーナリストって「とりあえずウケそうなコトを言ってみる」がセオリーだから、こんなもんじゃないですかね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月21日
田舎はのどかだった、といっても食いつきは悪いだろうしね。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月21日
空襲体験はありまぁす!
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年7月21日
てか「空襲警報が鳴ったので、防空壕に入った(なお空襲の被害は飛行場周辺で、自分の周りには無かった)」を普通「空襲の体験」とは言わない。本当に体験しているなら朝日や毎日あたりがとっくに取材して載せてるはず。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月21日
DekatyouNy 言っていいんじゃない?空襲被害といったら嘘になるだろうけど。
ゴッドホース @godhorse 2016年7月21日
空襲体験はないけれど空襲警報で防空壕に逃げた経験はあるがFA?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年7月21日
彼が報じてきた事は、彼の頭のなかにあることでしかないんだろうなぁ。 自分のことをしゃべり続けてきたというか。
ボトルネック @BNMetro 2016年7月21日
ああ見えて実は大正15年生まれで、数え年で20歳だったんだろう(適当)
やし○ @kkr8612 2016年7月21日
筑紫駅列車空襲事件のように戦闘機の機銃掃射レベルの空襲は博多-久留米-太刀洗にかかるエリアの特に軍事上重要とも思えないところでもおきてるしうきは上空をB-29が通過したこともそりゃあるだろうし記憶がいろいろ混ざって誇張されて憶えてる可能性はあるよね。それでも大丈夫かこの爺さん感は拭えないけど。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年7月21日
問題は戦争体験というものがステータスになってることもあるように思う。 物心ついたかついてないかくらいの経験がどうなるものだろうか
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年7月21日
父の住んでいた大阪・門真(パナソニックのある所)は別に空襲なかったけど父(当時2〜3歳)が防空壕に入るのを泣いて嫌がってたとは死んだ婆様が言ってた位だからなぁ……。ちなみに砲弾の火薬庫など重要施設が固まっていた我が町は機銃掃射程度で済んだ(原爆投下すんぞ!とビラが配られたそうだけど調べても出てこない……)
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年7月21日
NHKの朝の連続テレビ小説で見た画像を、自分の実体験だと思い込むボケ老人は多いらしいよ。
まさご叔父さん @masago53 2016年7月21日
何かもう認知症入ってるんじゃって感じだけど、こんなご老人に都知事なんて激務できんの?
擲弾兵 @tekidanhei 2016年7月21日
ショーンKといい報道ステーションはこの手の人材に事欠かないなぁ。 狙って選考していたとしか思えない。
すとん48 @ston0609 2016年7月21日
後に伝え聞いた話に思想のバイアスがかかった結果、それがあたかも自らの体験であったかのごとく語る老人っているよね
十一 @ju_ta_1 2016年7月21日
福岡大空襲は市街地の火災で空が真っ赤になっているのが大牟田からですら見えたって話なんで、そういう強烈なの幼い時に遠くからでも見たら忘れられないだろうから「空襲の記憶」に入れてもいいかもしれない
むま @morrigan_muma 2016年7月21日
関係無いけど何故か某国の慰安婦を思い出したわ。時系列おかしいw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年7月21日
世の中にはドクター中松のトンデモ論文を信じこんで賞をあげちゃう人もいるぐらいだからなあ。こういう話も信じる人はきっといると思う。http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1979.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年7月21日
ちなみに僕が思い出したのはロナルド・レーガンの大統領選挙中のエピソード。自分の体験談として披露した第二次世界大戦中の出来事が、実は彼が出演した映画のストーリーとそっくりだった。映画に出演した記憶と現実の記憶がごっちゃになっていたらしい。http://www.genpaku.org/skepticj/memory.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月21日
だがちょっと待って欲しい。ひょっとして出身地が福岡県吉井町ではない可能性もあるのではないだろうか?(白目
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年7月21日
鳥越氏の場合も、ドラマか何かで観た空襲のシーンと本人の記憶がごっちゃになってる可能性はあると思う。もちろん、それで許されるわけじゃないけど。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月21日
「20歳は単なる言い間違いかも知れませんね」・・・これを痴呆と呼ばぬなら何を痴呆と呼ぶのだろう・・・
歓喜先生の一番弟子・いざ「秋の乱」 @metalcco 2016年7月21日
私の親族も「戦争体験」をとにかく語ってくれたけど、調べてみると地理的・物理的・技術的に有り得ない話がほとんどで唖然としたことが。その元ネタがどうもテレビ番組のようで。…実際、テレビ好きでよく観てたからなぁ…。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月21日
あれこれ沢山取材インタビューしてたと思うので、そこで聞いた他人の体験談を自分のものと混同してるのでは。
はよ @hayohater 2016年7月21日
農村部でも防空壕自体は掘ってはいたし、戦闘機による機銃掃射はありえただろうけどね…でもねえ
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年7月21日
takashi7zzfe 『あれはまだ私が外国の子供だったとき……、とか言い出したらですかね?』
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
ジャーナリストとかって、いろんな人の話を聞いてたりするとそのうち「それがあたかも自分の経験のように思える」って話は聞いたことあるので、職業病かと。 新井素子さんが「結婚物語」を書いた所為で「自分の結婚式の様子が思い出せない」って言ってたな…。
コマチョ @unagiiiinu 2016年7月21日
空襲体験者が都民の代表になれるかよ。 都民のほとんどは空襲を体験してないんだから、空襲を体験してない有権者の意見の総和にはならない。
コマチョ @unagiiiinu 2016年7月21日
体験を、都内の安全保障やテロ対策に活かすというのなら、空襲体験者より、軍事評論家や軍人の方が適切だろう。 知識においても、体験においても、そして平和への具体的な取り組みにおいても、空襲体験者を上回る。
はくはく @F_hkhk 2016年7月21日
当時20歳なら、陸海空のどれかに配属されているはずだがその記憶の話が一切出ないのが変だね~、当時17歳の祖父は一日たりとも配属された時のことを話さなかったことはないよ。
コマチョ @unagiiiinu 2016年7月21日
ヨーロッパでサッカーを観戦してきた奴がサッカーチームの監督になれないように、 空襲体験者が安全保障を取り仕切る事は出来ない。 サッカー監督は自分がファンの選手をひいきするだろうし、 空襲体験者は空襲相手の憎しみが消えない。 事実彼の発言は、アメリカへの憎悪に満ちている。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2016年7月21日
「作られた記憶」案件かな。よくある話ではあるが。
9さん @930_jp 2016年7月21日
経験内容はよく分からないけど、15km遠方の空襲であっても、大編隊だったみたいだし、幼心にも恐ろしかっただろうというのはわかる。そして防空壕に連れられ逃げ込んだ「経験」があってもおかしくはない(なお、S20/3/27だけでなく大刀洗飛行場は数度にわたって空襲を受けています)。そもそも発言は「もちろん空襲も【覚えてます】。防空壕に逃げ込んだこともよく記憶しております。」であって、直接空襲の爆弾攻撃を体験したというわけではないことにも注意したいですね。→
9さん @930_jp 2016年7月21日
→ただ、発言中にある「戦争を知る最後の世代として」というのは、僭越ながらちょっとおこがましいかなあと思わなくもありません。当時同様に幼くて「戦争の空気感は感じたように覚えているけど、体験したとは言えない」という証言をされた方もいたように記憶しています(ネタ本思い出せません)。このあたりは感じ方、経験の盛り方、語り方次第ではないかと。(【全文】鳥越俊太郎氏「76歳、残りの人生を東京都のために注ぎたい」都知事選出馬表明会見|http://logmi.jp/152335
遠藤 @enco2001 2016年7月21日
うちの大叔父さんなんて当時の思い出話するたびに偉くなっていってて、最終的に一等兵から中佐にまで昇進してたわ。
王 李琳 @WL_gregory 2016年7月21日
「空襲警報を聞いて防空壕に連れていかれた」「米軍機が飛んでいるのを見た」のを「私の空襲体験」として語っていたとしても、がん検診率や出生率の誤解に比べたら、そこまで目くじら立てる話じゃないと思う。鳥越候補は自分としては「あんまり支持できない」レベルだけど、叩けそうだから全力で叩く風潮はいかがなものか。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2016年7月21日
F_hkhk ごめんね。重箱の隅を突っついちゃって。旧軍には空軍ありません。航空隊は陸海軍別々に持っていました。確かアメリカ軍も空軍ができたのはW.W.2以後だと思います。どうも余計なこと言ってすみません。
王 李琳 @WL_gregory 2016年7月21日
もちろん、先日の「潜水艦に乗ってドイツの部品を集めに行った」(http://togetter.com/li/965036)とか「焼夷弾の雨の中を逃げた」と言っていたら論外だけど。
はくはく @F_hkhk 2016年7月21日
nande_sounaruno いえ、ご指摘ありがとうございます。祖父は飛行機整備士として配属されたと話しているので、どちらにせよ配属されているはずであると指摘したかったのです。
すみ27 @sumi_nina 2016年7月21日
鳥越氏「これは空襲体験者に対する大変な差別ですよ!偏見ですよ!」
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年7月21日
「アメちゃんの飛行機に撃たれた」ってのを空襲ととらえていたならヘルキャットあたりの機銃掃射ぐらいは間近で目撃したかもしれませんね。ついでに書くと鳥ナントカさんの「5歳で空襲体験」ってのは2年前にも話題に(この時は「5歳」でしたw)、、、 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1408108349/
Ttm Bn Okb @bengchang 2016年7月21日
鳥越さんが嘘ついてるのかボケてるのかは別にして、「幼い頃の」「恐怖体験」ってかなりフィルターかかっちゃうもんねえ。
極端流形式仕様 初代𝕍𝕚𝕖𝕟𝕟𝕒𝕋𝕒𝕝𝕜𝕖𝕣 @tomooda 2016年7月21日
福岡を襲った長距離爆撃機は九州を北上して福岡に到達したと記録されているから、福岡南部にある浮羽の近くを通過していったと考えるのが自然。灯火管制もあったろうし、防空壕への避難もあったかもしれない。それをウソよばわりというのは、ちょっと人として大切なものがどっかいっちゃったのではないだろうか?
asagi @asagi2013 2016年7月21日
『嘘』なのか『呆け』なのか……どちらでも問題じゃねえか!
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月21日
tikuwa_zero 吉井町の出身なのはガチ。ウチの高校の卒業生名簿に載ってる(鳥越氏はワイの40年先輩)
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016年7月21日
終戦時20歳なら、空襲にあった幼少期は昭和十年前後?www
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年7月21日
避難訓練やらB29が来たら隠れるよって言われたのを実際の爆撃と混同した予感(´・ω・`)<あと「反戦」言ってるのにたいした体験してない負い目とか
しゃなも @C96 4日目 ヒ-11a @menteur007 2016年7月21日
ボケてる人を都知事のしたら、オリンピック前にもう1回選挙ありそうだね。
マシン語P @mashingoP 2016年7月21日
実家が空襲で焼けたと仰る方の話をよくよく調べてみたら、その地域で起きた大火を戦時のことと思い込んでいたということもあるので、この年代の語る過去の悲惨な経験は話半分で聞くべき。
ゴイスー @goisup 2016年7月21日
20歳のくだりは終戦=昭和20年の時ってのと混同したんだろう、と好意的に解釈するとしても、幼い記憶を「鮮明に覚えております」という自信は普通ないよね。「小さい時だったので確実ではないが」とうようなエクスキューズが大抵つくものだよな。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月21日
ワイは1979年生まれなので、学年から計算しても40年先輩の彼が昭和15年生まれ(早生まれ)、5歳で終戦というのは確実である旨申し添えておきます。
@skuldgoddess 2016年7月21日
浮羽に防空壕あるんだから吉井にあってもおかしくないでしょう。 避難訓練もあっただろうし、大刀洗や久留米への空襲の編隊も見ただろうし、目の前で爆弾落ちたり、機銃掃射されてりすることがあったかどうかは分からないけど、久大本線もあるし。 http://welcome-ukiha.jp/tourist/no/000042
三流無能@男声合唱は良いぞ @sanryumuno 2016年7月21日
何とも言えないな…訓練で入ったかもしれないし、別の街に行った際にちょうど空襲にあったかもしれない。いかんせん当人が5歳の話であるので記憶が曖昧になっていても仕方がないだろう。ただ、それを「武器」に選挙を闘おうというのは…
okoo @okoo20 2016年7月21日
ああもう(痴呆症で話してる内容が)めちゃくちゃだよ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年7月21日
qquq3gf9k 対して、小池百合子の「都議会を解散します」という公約には複数メディアが「そんな権限は都知事には無い」というツッコミを入れましたよね。鳥越俊太郎のボロには気付かないフリ。小池百合子のボロには目聡い指摘をして報道する。こういう差があるからテレビは嫌いです。
みく @3x9_27 2016年7月21日
彼の発言はすべて事実かもしれない。彼が「鳥越俊太郎」氏の戸籍を乗っ取った別人だとしたら、年齢の謎も防空壕の体験も完全に辻褄が合う。
月陽 @Monatundsonne 2016年7月21日
鳥越氏がいたはずの場所で、空襲の事実は怪しいが、その近辺で空襲があったのは事実。また、空襲されそうな場所(軍需工場や飛行場)があったのなら「(私の周りも)空襲を受けた」は正しい表現。 だが、言葉が致命的に足りない。これはミスリードを招きますよ……当時五歳の記憶力にあれこれ言うのは酷ですけどね。 ……空襲のことを言ったのは鳥越氏のミスなのでは?
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2016年7月21日
先生のボケ老人力が高すぎてもはや一つも正気で語ってないのではないかと推測される
ephemera @ephemerawww 2016年7月21日
そもそも都知事選に空襲体験などどうでもいい。頭の中が自分の左翼思想をアピールすることばかりで現在東京が抱える問題やこれからの都政に何の関心もない阿呆。猪瀬から100億ドブに棄ててやる選挙で、まだこんなのに投票したがってる有権者こそ紛争地域にでもいって空襲されてくればいいんじゃないか
スイカ羊 @suika_sheep 2016年7月21日
平気で嘘をつくマスメディアの顔…。 次はどんなボロを出すのかな?
野洲 @say_3a 2016年7月21日
bengchang わたしの母は北海道空襲の思い出を「機銃掃射を受け、逃げ回ったわ」とあっけらからんと言い放つような人だったけど、バイアスがかかっているのだとしたらむしろ「軽い方」じゃないかね。爆撃なら無差別になるのはまだわかる。4歳の子供に向けて機銃掃射だからな。これが恐怖にならないんだったらISだって怖くねえ気が。
路無 @rom1901 2016年7月21日
「此の里へ来たらざるこそ粋なるべし」→「手にとらで矢張野に置け蓮華草」
野洲 @say_3a 2016年7月21日
とまあ、昭和10年前後の生まれで当時4~9歳くらいの人ってのは、鳥越氏だけが珍しい訳でもなく「目的地にいけなかったから爆弾使わなかった。持って帰ると重いから落すか」程度の軽い感覚で無差別殺戮の的になったわけで(北海道空襲) 繰り返すが「珍しい訳じゃない」 みんなそれぞれ理由や事情があって言わないだけだ。
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年7月21日
今の時代70年前のことでも真偽が試されるから怖い。けど鳥越氏の発言のあやふやさを見るに都知事としてふさわしいかには疑問があるよ。
野洲 @say_3a 2016年7月21日
おれがガキの頃は崖に開いた穴を「ここが防空壕だったの」と教えてもらえたり、高台の山の上にはでっかい穴が開いていて「艦砲射撃の跡」と教えてもらえるだけの痕跡があったんだけどなあ。いつの間にか、気が付くときれいにされていたんだよな。まあ、それも珍しい話でもないだろう。むしろあの時代に爆撃の経験もないほうがよほどの田舎でもないかぎり(というか北海道空襲はなにもない田舎に捨てるために爆弾を落したのだが)レアケースだろ。
keisuhase @keisu 2016年7月21日
鳥越さんと上杉隆の違いがわからない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月21日
とまあ鳥越氏の年齢に関しては、高校入学前から詐称していない限り「昭和5年生まれ」のほうが正しいとワイは証言できるけど、まあそういう問題ではないんだろう。多くの反応を見るにつけ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年7月21日
もう70年くらい前なんだし許してやれよ おじいちゃんかわいそうだろ
お脳 @tut_an_k 2016年7月21日
タイムトラベラー鳥越、時を越える
シネサル(匿名化されて特定できないアカウント) @cine_sal 2016年7月21日
当時7歳だった身内が、山を隔てて50km離れた某県庁所在地が空襲で丸焼けになってるのが(空の色で?)見えたそうで、そういう事なら空襲も防空壕入った経験もあるのかも?
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2016年7月21日
大刀洗飛行場の話題が出ておりますし、せっかくなので近隣にお越しの際にはぜひ大刀洗平和記念館(http://tachiarai-heiwa.jp/)にもお越しください(便乗
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月21日
ワシの爺ちゃんは鳥越より年上だったが、「ゼロ戦の工場にいた」という事しか語らず、戦争の事で雄弁になることなんてなかったぞ
☠天馬 ☠@グラブル【中辛】 @Tenma_violet 2016年7月21日
口を開けばどんどんボロが出てくる。いい加減、そんな人を推すのはやめてほしい。
かめどぉら @kamedo_ra 2016年7月21日
何はともあれ 筑後にも空襲があった事を知ってもらったのは嬉しいかな。吉井町には美味しいパン屋もあるのよー。
遠藤 @enco2001 2016年7月21日
B-29が一機でも近づけば空襲警報発令されて防空壕に逃げ込むことはあるし、近隣の町が機銃掃射を受けたという話を子供心に聞いて近所のことと思うかもしれないし、ぶっちゃけマニアでもなければ爆撃と機銃掃射の区別なんてつけないし、ただそれだけの話なのになんで真偽についてこんな盛り上がってるのよ。 それらが「戦争体験」といえるかどうかやそもそも都知事選に何の関係があるのか説明してみろってのはまた別の問題でしょ
KG-nobody @kgnobody 2016年7月21日
どこ住んでたのかとか、何歳だったのかとか疑うとこ多すぎて推理とかいう状態じゃなくてもうめんどくさいから本人にに弁解させたほうが早いよ...しなかったらお察し。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年7月21日
とりあえず、またかって感じしか受けない。選挙にさえ出なければ、こういう嘘について検証される事も無くて、お金儲けできたのにね。バカだねえ。石田純一は直前で気付いた分お利口だったわけか。まあ、嫁さんと舅がしっかりしてるから止めたんだろうけど。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016年7月21日
鳥越氏、本気で言ってるとしたらこりゃ問題だよ。意図的な嘘なら、単に計算が出来ねくなってる程度だが。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月21日
http://airphoto.gis.go.jp/aplis/ ←国土地理院の航空写真見る限り大きく村の形が変わる大空襲はなかったように見れるのだけど。対して大刀洗周辺は1947年だと物の見事に更地と化している。おおかた川向こうで火の手が上がってるのを対岸から見てたってのが良いところじゃないのかな。当たり前のことだけども防空壕は空襲に備えて勝手に掘るもので空襲があったことの証明にはならない。爆撃機の移動経路上全てで空襲警報は発令されたろうし、そっちも裏付けには至らない。
そんでん @dymona3 2016年7月21日
お年寄りの話し好きな人がする俺は凄い苦労したとか俺は凄いなんちゃらみたいな話は話す度に誇張されていくものよ 自分ちの爺ちゃんとかならはいはいで終わるのに、むやみに他人に発信できるポジションにいたのが鳥越さんの不幸だな
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年7月21日
じいちゃんもういろいろ記憶がダメなんだよ30秒以上はまともな会話できないみたいだし(笑)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年7月21日
終戦時20歳なら今90歳ちょっとということに…?
Cm_H2n_On @Cm_H2n_On 2016年7月21日
そもそも終戦の経験が都知事としての能力に直接関係があるのだろうか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月21日
NewName_NoIdea すでに指摘していますが昭和15年生まれで終戦時5歳が正しいです。「20歳」は終戦時昭和20年というのに無意識にひっぱられた…というのが一番あり得る。
gamon gamon @gamongamon3 2016年7月21日
年齢に関してはその後「戦後昭和21年に小学校に入りましたので」と続くんだから単なる言い間違いなのは明らかでしょ。いつまでもあーだこーだ言ってる方がアホっぽい。言い間違いはともかくそれに気づかず訂正しないまま先にいっちゃうのはかなボケてんじゃねえかと思うけど。
Whiskers @neko_freedom 2016年7月21日
5歳のとき空襲を受け防空壕に逃げ込んだ強烈かつ鮮明な記憶を、二十歳のときだったなんて言い間違えるかね? 鳥越が二十歳の時って「ダッコちゃん大流行」「日本でカラーテレビの本放送開始」「クレジットカード誕生」なんだけど。
premiajp @premiajp 2016年7月21日
甚だ疑問が残る。 爆撃機は上空を飛んだかも知れないが
gamon gamon @gamongamon3 2016年7月21日
ある年における自分の年齢を考える時「15年生まれで終戦は20年だから」という思考をたどるので20を口に出しちゃうのは十分あり得るでしょ。ただ言った後間違いに気づかないのはちょっと心配。
Nikita/美奈 @Nikita_J 2016年7月21日
吉井町めっちゃいいところです。昔から大きな商家が多くて豊かで、今訪ねても「ただの田舎」とは違う感じ。 こんな事で名前が出るなんてね(´・ω・`)
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月21日
これまでそういう他人の重箱の隅を突いて飯食ってきた左派ジャーナリストという履歴からすりゃ絶対に許されない種類の失態。政治の世界に立候補したことで淫行疑惑も含めこれまで突いてきた失言や失策の一つ一つが全部呪い返しとなってお爺ちゃんを責め苛むことになるな。ジャーナリストって因果な商売だなあ(棒
苦味ンコポン @KUUMIN69 2016年7月21日
真偽マン、というとアレだが、ネット民の調査能力は毎度凄いの一言。
石炭村の工作員 @Braunite 2016年7月21日
マリアナへの帰路にある攻撃する価値も無い田舎であっても、帰りがけの駄賃で酷い目に遭っている。攻撃目標に投下し切れなかった焼夷弾やら爆弾を、帰路で落とすことは実際にあったhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439642850/帰路の直下にあると、軍需工場が有ろうと無かろうと帰りがけの駄賃空襲に遭うと
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月21日
http://bit.ly/29WLkeb とりあえずお手軽に総務省の戦災のページ見たんだけど、うきは市の記録は載ってないねえ。
426HEMI(🌼❛ ֊ ❛„) @Ura_niwa 2016年7月21日
はい差別。空襲差別です。
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
まあ同じ年代の方の語る空襲では こっちのほうがよっぱど真実味がある http://togetter.com/li/988551
越後屋 もっち @1905Tor 2016年7月21日
現地の方にお聞きしました。その方は終戦時には小学校5年生だったとのこと。 吉井町は空襲受けなかったが、大刀洗飛行場が空襲を受けた際に、空襲警報が鳴って防空壕に避難したことが何回か有ったそうです。 何軒か毎に防空壕を用意してあり、急いで避難したと仰ってました。
越後屋 もっち @1905Tor 2016年7月21日
訂正、防空壕に避難したのが小学校5年生だったとのこと。終戦時は小学校高学年としか言ってませんでしたが、5年生か6年生だと思われます。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年7月21日
「検証されてすぐ嘘がバレる」ってネットの普及である程度ハードルが下がった気はするけど、これそれ以前の問題やねぇ。
越後屋 もっち @1905Tor 2016年7月21日
再訂正、小学校高学年ではなく小学校上級生と仰ってました。なお、飛行場名は「たちあらい」と読むそうです。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月21日
そうか地元民や何らかのオタ以外まず「たちあらい」が読めないのか……。
neologcutter @neologcuter 2016年7月21日
やっぱり記憶というか意識が曖昧になってるだけじゃないですかね?文春にあった2002年のあの事件を「50年前」と言い張る人もいますし…
@skuldgoddess 2016年7月21日
日田や小郡の状況を見ると、吉井でも恐らく昭和20年3月頃から警戒警報、空襲警報が始まり、夏頃には連日のように発令されていたようですので、防空壕へは入っていたはずですよ。吉井に爆弾落ちた話は全く聞きませんが。 http://hita1969.blog.fc2.com/blog-entry-184.html
Hoehoe @baisetusai 2016年7月21日
菊池千本槍とかもう若い人は知らんやろな
じゃじょ @shinobumojizuri 2016年7月21日
制空権がなくなってる時点で空襲警報は鳴ってると思うんだよね、高い空を敵機が飛んでるだけで。衝撃の大きな事、繰り返し聞かされる映像の記憶は残るものだと思うんだよ。アルツハイマーの症状として幼少期の記憶は鮮明に残ってる事が多い事も鑑みるに、このことは突っ込むほどのことはないでしょう。直近の記憶が飛ぶ方がやばい。
chintaro3 @chintaro3 2016年7月21日
日本の戦争とは言ってない、ってオチだったりしてな。ちなみに朝鮮戦争は1950年~1953年
サトウです。 @sato1990_ 2016年7月21日
朝鮮戦争時、九州では空襲警報鳴ってますよね。警報の範囲は倉山氏によれば「九州で」、麻生元総理によれば北九州では昭和27年まで空襲警報と高射砲の音が聞こえたと佐々木淳行との対談で語ってますね。混同&尾ひれじゃないんですかね。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月21日
考えたんだけど鳥越さんはB-29といったけどそれがどういう機体かは知らなくてF6FとかP-51Dとかを見て「あれがB-29か」と感じていた可能性はあるのではないか
Toku @to970 2016年7月21日
空襲警戒警報なんて頭上に来てから出すんじゃなくて、100km以上先とかで、ざっくりと北九州方面とか推測して出すもの。だから実際に被害を受けなくとも、警報が出て防空壕に入るというのは普通。九州北部だったら毎日とはいかずともかなり頻繁に防空壕に入っていたんじゃないかな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年7月21日
おじいちゃんなんかもう本格的にダメなんじゃ…?
夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2016年7月21日
空襲って機銃掃射とかも含めての話だよね
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年7月21日
避難訓練で防空壕に入るくらいはしたんじゃないですかね。東京でそういうの戦争体験って言ったら実際に空襲受けてる勢に鼻で笑われるけど。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2016年7月21日
都民は試されてるのかも知れない…あえてとんちんかんな話をして知事選を勝てるかという…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月21日
記録に存在しなければ、御宅の脳内だけにある話ですよ。
夜風に乗りて歩む者 @nocturnospirito 2016年7月21日
嘘だ嘘だって言ってる人たちが証明すべきことは実際には爆弾が落とされなかった、ということではなくて空襲警報が一度も鳴ったことがないという事実とか防空壕そのものがなかったという事実だと思うよ 証言では防空壕に逃げたとしか言ってないんだから実際に爆弾が落ちたかどうかでウソ認定するのは出来事の連続性を再構成できなくて自分の頭が悪いことの証明にしかならない
Hoehoe @baisetusai 2016年7月21日
どうでしょう?実際に爆撃を経験せずに「B-29や戦争を経験して戦後をなんたら」という主張が正しく聞こえるのかどうか
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年7月21日
単に嘘つき野郎特有の「嘘言い過ぎてどれがほんとか自分でも解らなくなった案件」でしょw
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2016年7月21日
彼が嘘をついているのではなく頭の中では本当だったパターンが微れ存…?実際過去に見た映像などを実体験として語ったり数年前の記憶をつい最近のこととして語るのは身内にアルツの老人がいるのでわかりますが、大体こんな感じですごく大真面目に語ります。家族は混乱します。
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月21日
ホントかどうだかわからないですけど、空襲警報に反応して自宅にあった防空壕に逃げたみたいですね。 https://www.1101.com/torigoe/archive/2000-08-16.html
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月21日
・・・ということで、せっかくの白熱した議論を止めてしまって申し訳ないのですが(笑)、この件について、これ以上議論しても真偽を解明することは論理的に不可能であるということになります。すなわち、#鳥越俊太郎 氏は本当のことを言っている可能性がありますし、嘘をついている可能性もありますし、本当と信じて妄想を言っている可能性もあるということです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月21日
皆さんも「大刀洗平和記念館」を見学すると良いかと。日本唯一の零戦32型の実機も展示されてますし、郷土の戦争資料も豊富 http://tachiarai-heiwa.jp/ 鳥越氏への憎悪で目が曇っているのだろうと思うが、批判すべき発言と、そうでない発言を分別しないとデマ屋の仲間入り。
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月21日
もしも空襲警報がなかったことが判明すれば、本当のことを言っていないことになりますが、これを立証することはめちゃくちゃ難しいと思います。
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月21日
ごめんなさい。先ほどの選択肢ですが、(1)本当のことを言っている、(2)嘘を言っている、(3)本当だと思って妄想を言っている、の他にもう一つ可能性がありました。(4)嘘を言っているつもりが、本当だった・・・というものです。これはさすがに重症ですね(笑)
てんぷらのおっさん @tmp_ossan 2016年7月21日
警報出たら、とりあえず子供は防空壕に入れてたって、婆ちゃん言ってたなあ
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年7月22日
「真偽を解明することは論理的に不可能」と言っている人がいますが、これまでのコメントや地理的条件を考えても鳥越の発言を明確に疑う要素は存在しないと思いますよ。そもそも嘘だと言い出した側が明確に立証できなければ、嘘だと言い出した側が頭を下げるのが当然で「立証不可能だが、妄想を言っている可能性もある」というのは、とても公平な判断だとは思えませんね。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
小保方さんもそんな話してましたね
はんぺん @postsop 2016年7月22日
で、本当は何年生まれなの?
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年7月22日
ふっざけんな!祖父世代は群馬県の東毛地区出身だが伊勢崎空襲や太田空襲、熊谷空襲も場所的にニアピンだった。爆弾が直接落ちてないから空襲経験ない?寝言言ってんの?鳥越氏が気にくわないのは自由だが調子に乗ってデタラメ抜かすのは害悪だ。
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月22日
論理の真・偽と倫理の善・悪(公正・不正)を混同していませんか。私は個人の価値観が介在する倫理については一切言及してなく、論理についての事象の可能性を羅列しただけです。「公正な判断だと思わない」のは個人の価値観(倫理)であり、このコンテクストにおいては関心事ではないことです。
メメタァ @memetaa_77 2016年7月22日
まあ、いくら鳥越が空襲に遭ってようが、都知事選とは何の関係もないし文春に勝てる訳でもないのだが
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年7月22日
論理だか倫理だか知りませんが、提示された様々な事象や論考を無視して「事象の可能性」だけでものを語っていいなら「kazue_fgeewaraは人造人間である可能性は否定できない」とも言えるのですよ。あなたの言っている可能性はそのレベルです。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年7月22日
可能性だけで何かを語るって、反原発じゃないんだから。とてもそんな線量を受けたとも考えられないのに、ただ可能性を最大限に見積もって「がんが増える」だとか「◯年後、人がバタバタ死ぬ」だとか。そういうありえない「可能性」だけを無責任に羅列しないで欲しいよね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年7月22日
T_akagi その「嘘と言い始めた人が立証するべき」はケースバイケースじゃないですかね。 常に「嘘と指摘した人」に立証責任を負わせると被曝デマの多くは否定できなくなってしまいませんか。
小野阿久斗 @504timeout 2016年7月22日
銃乱射事件の現場に居合わせた人に対して「お前に銃弾の跡が無いから乱射事件を経験していない」ってのと同じレベル。 30kmって飛行機で何分の距離よ?避難の時間を考えたら目の前に銃口つきつけられてるも同じだし、戦略上意味はなくても戦争中の敵対心や復讐心を考えれば集落があれば標的になりうる。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2016年7月22日
一般論ではなく、いま、ここで、話題になっているケースについての言及に対してケースバイケースとか言い出すのはなんの意味もない。
tes @katudouka 2016年7月22日
完全にボケ老人なんじゃろう
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年7月22日
実際に空襲体験した親戚がいると、やっぱ微妙な気持ちになりますね。本人は「喉のあたりの破片が当たって火傷したぐらいで済んで良かった」って話になってますが。
r1h3 @r1h33 2016年7月22日
嘘じゃァないんだろうさ、言葉を削るニュース職人魂ってやつで「空襲『』で防空壕に」ってのが『』に訓練か警報って入るだけだろうから。「日本国民はすべて地震『訓練』経験がある、机の下で『先生が怖くて』震えていた」ってな塩梅で
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年7月22日
いろいろな戦争体験があるのだ。
【35(32)部でした】S.O.S.P・堀です…あとうんこさん。 @holy_s_h_i_t 2016年7月22日
パヨク特有の盛りがあるにしても、「じゃ、おめーゴジラ通過地点の20km地点に居れるのかよ、5歳で」って話?
blacktalon @hogehogefoobaz 2016年7月22日
ほほう、風光明媚な街だなぁ
ユーコン @yukon_px200 2016年7月22日
そもそも5才の時の記憶ってあるか?俺はほとんど無いぞw
Whiskers @neko_freedom 2016年7月22日
空襲で防空壕へ避難した少年が、ときを経て60歳を迎えたのち、女子大生を別荘に連れ込み「バージンだと病気だと思われるよ」と無理やりキスを迫るんだから、世の中解んねえな。
藤原かずえ @kazue_fgeewara 2016年7月22日
>T_akagi よくわからないけど論理を否定して勝手にご解釈して勝手に怒って倫理を振りかざすのは止めてください。反原発じゃないし(笑)
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月22日
yukon_px200 強烈なイメージなら何十年経とうが残ってるもんよ。幼稚園の頃、弁当箱にふかし芋が2本ごろんと入ってたのを今でもかなり鮮明に覚えている。但しその周辺情報は残らないに等しい。例えばその時の周囲のリアクションや先生の顔なんて全く思い出せない。この爺さんの場合、後から検証する機会も出来る立場も得ながら記憶の是正を行っていないということだから、それって知事に適した性格といえるのか?って話。ぶっちゃけ前知事と同じ匂いしかしない。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月22日
他人に厳しく自分に甘く、臭い物には蓋をして、都合の悪い話は端折り、都合の良い話を盛って話すのが良い知事のあり方だというならなるほど、適格者かも知れない。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年7月22日
いや、この町に爆弾落ちてないってのは結果論でしか無くて、福岡・小倉へ向かう爆撃機がありゃ九州北部とかそう言う単位で空襲警報出るし、避難もするだろ。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年7月22日
作戦目標でも何でもない場所だけど、ミスで爆弾残ってたから帰り道で適当に落したとか普通にあり得るんだぞ。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月22日
kawaviva つまり地震警報が鳴って避難したらその地震を体験したことになる。津波に町が呑まれるLIVEカメラの中継をTVで見てたら津波を体験したことになる。そういうロジックな。OKOK、これは体験という言葉の定義の問題だから否定のしようがないし、素人の一個人の言葉ならたいした社会的影響もない。ただ、ジャーナリストという立場でそれはどうなのかね?ましてや知事になろうってのが。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月22日
首都圏に住みながら福島をカタカナで呼んだり避難しろだとか人が住めなくなるとか言ってた自称善意の有名人達に散々迷惑被った都民がそれで納得するんなら構わんけどね。知事選は所詮他所の自治体の話だ。
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2016年7月22日
なにこのマウンティング。より酷い目にあった者だけが酷さを語る資格があるって事?口封じ?価値を共有しているとか、感情を共有しているという表明に敬意持てない、貧しい感じかしら。例えば日本のビルに飛行機は突っ込まなかったけど、日本人も911を知ってるよ。個人の価値はそこにあるよ。同じ体験をしても心の中は別という事と、その事は両立するよ。
好古真之 @yoshiful_saney 2016年7月22日
鳥越俊太郎氏の戦争体験は簡単には否定できない - 法華狼の日記 (id:hokke-ookami) http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20160721/1469103502
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年7月22日
ロシアンルーレットで、ドタマ向けて引き金引いても、弾が出なかったらロシアンルーレット未経験とかそういうこと?
鏡屋譲二 @squaremania 2016年7月22日
こんなトンデモまとめに元と学会会長の山本弘氏が賛同コメントしてることがなにより地獄
マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年7月22日
え、事の真偽とかよりも、都知事目指す人の発言が「即座にここまで疑われてしまう」ことが問題の本質なのでは?これは候補者として致命的じゃないかと思うんだが…
NiKe @fnord_jp 2016年7月22日
ジャーナリストの肩書を持つ人が事実関係の裏付けがあいまいなことを語ったという点では非難されてもしかたないかなあ、くらいですね。 ウソツキ呼ばわりされるのは不当な気がする。(家系図云々も本人の非ではなさそうだし) 都知事候補として見るなら、政策を批判するべきであって、スキャンダルを捜して騒ぐのは誹謗中傷の類にしか見えない。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月22日
ロシアンルーレットに政治活動上のメリットがあったと仮定して、あくまで私人としてロシアンルーレット経験者であることを政治利用しないなら「自称」でやってりゃ誰も何も文句言わんよ。公人である知事候補が政治利用する場合は「私はロシアンルーレットを経験したつもりだ」のつもりを外して公言するような人物は果たして知事に相応しいのかな?という話だけど。ましてや他人の「つもり省き」を指摘して飯食ってきた人物がさ。
tomo3 @tomo84 2016年7月22日
自分の人生の裏ぐらい取れよ。
K. @k_ffrk 2016年7月22日
裏を取る前に裏から取られましたなぁ、鳥越はん……。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年7月22日
「アポロ11号は月に行っていない」ことを証明しようとしたり、「鳥越俊太郎氏は幼少時に空襲警報を聞いて防空壕に入った経験がない」ことを証明しようと試みるのは、無謀とまでは言わないとしても、果敢過ぎて労力がもったいないように思います。
清水代歩 @kaho_biz 2016年7月22日
真偽を問うならネットでちょろっと調べて済ますんじゃなくて、せめて市町村史とかまで当たってみないと。私の住んでる市内でも「機銃掃射で農耕牛が負傷した」程度の戦災までちゃんと記載されてます。
シミリス4 @similis04 2016年7月22日
最初に「終戦時20歳」という明白な勘違いが出てしまったせいで全体が「ホントかよ」的にとらえられてしまった感。 いずれにしても「幼少の頃の空襲体験」の有無が都知事としての資質にそれほど影響するわけもないのでどっちでもいい気がw
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016年7月22日
言い間違えだと擁護しようが、嘘ついてると非難しようが、どっちにしろ鳥越はダメという結論に辿りついてしまうダブルバインド。間違えなら職務遂行能力に疑問符が付いてしまうし、嘘なら知事として信用できない。騒ぎがデカくなるほど追い込まれる図式。
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年7月22日
5歳以前の記憶は、僕は結構覚えていることもあるけどな……。皆さんナンニモ覚えてないの? それが普通なの?
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
防空壕に入ったことはみんな疑ってないんじゃないかな。僕の関心はB-29に言及したことが正しいかどうかなんで
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年7月22日
私が4歳のときに乗ったのはダグラス DC-8 の筈だが、自分の記憶か家族に聞かされたのかは判然としないな。
hpradi @hmemradio 2016年7月22日
baisetusai 会見の全文記事にはB-29なんて一言も言ってないけど、どこか別のところでそう言ったの? http://logmi.jp/152335
エツェ子 @beastlyelder 2016年7月22日
y_arim 昭和15年生まれというのは正しそうですか?
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年7月22日
子供の頃の記憶があやふやだったり経験してない記憶を本当のように錯覚したりはままある話だと思うけど、都知事になろうって人がそれじゃあ信頼できなかろう
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
鳥越さんがB-29に遭遇して小川に飛び込んだ、というのは2015年の記事で、そこでは終戦時5歳だった、とも書いてありますね
ユーコン @yukon_px200 2016年7月22日
サバイバル能力が異常に高い5歳児だなw
クロモリフレーム @crmoframe 2016年7月22日
どの道、善玉イメージを売りにしてた人から出てくるボロは痛打になるよね。
九郎政宗 @claw2003 2016年7月22日
▼俺の母親は大阪大空襲をおぼえている。子供の頃、大阪平野から山をへだてた小さな町で、街の炎が空を焦がすのを見た。風に乗り無数の紙と灰が降ってきたという。さて、血走った目の野郎が「おまえの母は大阪大空襲を体験したのかッ?!」と言ってきたら…(@∀@)背中を見せず、静かにその場を離れたいw
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年7月22日
『鳥越氏の人格の是非』と『鳥越氏の出身地は空襲されていない』を完全に混同している。 戦略爆撃に於いて20㎞半径なんて危険どころの話じゃない。 前者はどうでもいい。 後者は『戦時中に大変なご苦労をされた歴史を後付けで馬鹿にしている』話。 一緒にするのはおかしい。 鳥越氏叩きは別のネタでやって下さい。一片も邪魔しませんから。
清水代歩 @kaho_biz 2016年7月22日
yukon_px200 別に不自然な話でもないような。都市部を爆撃に行く途中or帰投時のB29を目撃して側溝に隠れるぐらい普通にあり得るでしょう。
清高 @kiyotaka1974 2016年7月22日
HibinaKageori 20歳はペケでも、空襲を受けたのが真実とも虚偽とも判断できないように思うけど。
ユーコン @yukon_px200 2016年7月22日
小川と側溝じゃ違うと思うけど、コンクリで護岸されていない川に5歳児が落ちたら這い上がれないよw
清水代歩 @kaho_biz 2016年7月22日
yukon_px200 いや……、もういいですよ。
九郎政宗 @claw2003 2016年7月22日
▼【単なる事実の提示(@∀@)】佐賀県鳥栖市の「鳥栖空襲」のページhttps://www.city.tosu.lg.jp/5106.htmで、米軍機侵入経路(3)を見ると、進行方向には…うきは市があるなあw
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
みんなとの温度差を感じるのは、これを鳥越叩きの重箱つつきと感じてる人が大勢(?)いる一方で、僕ら一部の人は単にミリオタ的視点でB-29について語ってるつもりだったところだろなあ。ぶっちゃけ20歳とかB-29が完全に嘘でも、鳥越氏への打撃は微々たるもの、とおもってたから、あんまり叩きという感覚ではなかった
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016年7月22日
空襲と防空壕は本当で、生まれた場所が嘘の可能性も。戸籍を乗っ取ったらそうなります。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月23日
大刀洗空襲ではB29の大群が飛来した記録が残っている http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-tachiarai.htm 福岡在住でもなければ地理感覚ないのは仕方ないが cinefuk の資料館に行くと、見たことのない特攻資料もあるよ。僕も飛龍に搭載した「さくら弾」知らなかったし http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/japanfukuoka/area211.html
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年7月23日
ちなみに、福岡市東区箱崎も空襲を受けていません。
Hornet @one_hornet 2016年7月23日
私は空襲を知っている(受けたとは言ってない)防空壕にも入った(空襲の時にとは言ってない)
つみん @YorktermPC 2016年7月23日
同世代で都会育ちの母は、空襲もだが疎開先で大変だった記憶の方が強いと言う。空襲も疎開もしてないのに何故この発言か。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年7月23日
別に真偽はどうでもいいがそれ以上に「それ都知事と何か関係あんの?」と。
清水代歩 @kaho_biz 2016年7月23日
私の住んでる市内(当時は郡部)でも大阪からの学童疎開の受け入れ地になる程度には田舎だったのに昭和20年ともなると連日のように空襲警報が発せられて、建物の白壁を墨で偽装したり白シャツをカーキ色に染めたりしてたんですよ。最末期には機銃掃射も受けてまして、死人こそ出なかったようですが農作業中の女性が負傷したとか川の土手に隠れたとかいう話が地元市史に「空襲」として記録されてます。みんなこの程度の「地域の歴史」も調べたことないの?
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
話を聞く人をミスリードする、いわゆる嘘・大げさ・紛らわしい広告の、「大げさ・紛らわしい」に相当すると言っても良いだろう。空襲警報で防空壕に入ったことがあることを、空襲体験と言っているので、確かに嘘ではない。ただ、空襲体験と言うと想像される、燃える市街とかそういったものではないだけ。それをジャーナリストがやって良いとは私には思えない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月23日
Gheser それはむしろ「空襲体験と言うと想像される、燃える市街とかそういったもの」が極めて狭い理解なのではないでしょうか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月23日
「「空襲警報が鳴ったので、防空壕に入った(なお空襲の被害は飛行場周辺で、自分の周りには無かった)」を普通「空襲の体験」とは言わない」というのは相当狭い理解だ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月23日
「ただ、空襲体験と言うと想像される、燃える市街とかそういったものではないだけ。それをジャーナリストがやって良いとは私には思えない」も限定的すぎるイメージがまず問題では。
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
y_arim もちろん聞いた方の勝手な誤解と言えばその通りです。しかし、「消防署のほうから来ました」で、消防署の人間だと誤解させた場合、それは誤解した人の狭い理解というより、誤解させた人の詐欺行為が非難されますよね。それと同じです。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月23日
Gheser イヤ、「消防署のほうから~」と空襲体験は同列に喩えようがないと思います。何処が目標かなんて事後にしかわからないからこそ空襲警報は広範囲に出るし、広範囲に避難しなきゃならないのに、結果的に住んでいた自治体には爆弾が落ちなかったことをもって「それは空襲体験ではない」というのは無理筋でしょう。まして上空を敵機が通過していった(攻撃目標が大刀洗飛行場であったならば、2~3分後には敵機は目標に到達したくらいの位置関係)とも鳥越氏は述べています。
Bash @AngraMainyu_ 2016年7月23日
確認ついでに前提としてコメントしておくと件の発言は6:35からのもの http://www.news24.jp/articles/2016/07/12/04335145.html
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
y_arim 私は、鳥越氏が空襲警報で防空壕へ逃げ込むような空襲体験をしたことは確実だと考えています。ただ、空襲体験というと、爆弾によって燃えさかる火災、焼け死ぬ人々といったイメージが、マスコミによって広められています。黙って空襲体験というと、このマスコミの広めたイメージになることは、ベテランマスコミ人である鳥越氏は当然知っているはずです。(続)
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
y_arim 逆に、防空壕へ逃げただけの人は、それを空襲体験と言うことは、ほとんどありません(少なくともマスコミ上には出てきません)。鳥越氏はこのギャップを自分のイメージアップに利用しているのではないか、それはちょっとずるくないかと感じているわけです。
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
y_arim つまり、現実に存在した大小様々な空襲体験と、マスコミが取り上げる非常に恐ろしい空襲体験というものがあって、後者は前者の一部でしか無く、前者の中の最悪の一部です。鳥越氏は、前者の空襲体験を、マスコミの前で言うことによって、後者の空襲体験にすり替えているのではないかと感じられてしまうわけです。
清水代歩 @kaho_biz 2016年7月23日
Gheser それは貴方個人にそういうイメージしかないのをマスコミのせいにしてるだけですね。
kenkan_method @KenkanM 2016年7月23日
空襲体験は事実なのかもしれないけれど、そもそも「空襲体験を持っている」のが、都知事として何のアピールになるのでしょうか。こういうのがアピールポイントとなるという時代遅れ感や老害感のせいで、若年層になるほど自民支持が増えるって結果になってる気もします。「お涙頂戴の老人の愚痴など聞きたくない」のが、若者の本心でしょうからね。
清高 @kiyotaka1974 2016年7月23日
一応親切心で。法華狼の日記「鳥越俊太郎氏の戦争体験は簡単に否定できない」http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20160721/1469103502 を紹介するか。@redfox2667
山北篤 @Gheser 2016年7月23日
kaho_biz まあそうですね。残念ながら、個人の力ではマスコミに流れる空襲体験の中の悲惨な体験がどのくらいの割合なのか定量的データを求めることは不可能ですから。自分の見たことのある番組から定性的に分かったことを書くことしかできません。ですので、これ以上のお話は無意味ですね。
KEY_KV2@ヤク党沼民 @TANKKB2_KE 2016年7月24日
夢だろうが何だろうが自分がそう思ってるんだからそうなんだろ、こいつの中ではな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月24日
Gheser さんの解釈が狭すぎるのか、それとも「平和教育」でグロ画像見せすぎたか。日本中が空襲を受けたが、すべてが広島・長崎・東京のようになった訳ではない。極端なことを言えば「生き残った奴は戦争体験者とは言えない」と主張してるようなもの。 kaho_biz さんが言うように、それぞれの地元の郷土史資料館への訪問をお勧めする
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月24日
「鳥越はウソつきだから都知事にふさわしくない」という主張は、彼の話が1つでも真実だと破綻するから「全部ウソだ」と決めつけないといけないのかな。都知事の資格は昔話の真偽に関係ないのではなかろうか?それとも「彼は耄碌している」という主張の補強材料として「戦争体験はウソ、勘違い( hirorin0015 )」という物語を求める人がいるのだろうか。彼がボケた発言をしているケースはほかにもいくらでもあるので、無理筋の主張は切り捨てて別の批判をしたら良いのでは
lrrp @lrrp10 2016年7月24日
つかね、あの時代本土にいて空襲を目撃しなかったということ自体がありえないと思いはしますが、程度の差があり、その中彼がそのことを代表者顔できるのかが問題ということで。 例えるなら地下鉄サリン事件で電車の遅延に巻き込まれたこともサリン事件の被害者ではあるがそれを持って被害者の代表と言えるのかということです。
lrrp @lrrp10 2016年7月24日
戦争の恐怖を語るのであるなら、空襲が辛いというのならなおのこと爆撃機殺すマンに特化してる空自を応援でもしてたらいい。 食糧難で苦労したなら機雷や潜水艦キラーの海自でも応援すりゃいい。 そういうスタンスでもなくただチェンバレンのように先の戦争怖かったねというのならやめてくれ。
ポポイ @popoi 2016年7月24日
参考http://bit.ly/2amlJ0L 《検証 #防空法#空襲 下で禁じられた避難 (水島朝穂・大前治 著)》 より安全な田舎への疎開、不可能だったかもね。
ポポイ @popoi 2016年7月24日
唯、#戦争 が怖いに非ず。#人権 無視の国家権力が怖い。#日本会議 #自民党 #安倍晋三 政権 #小池百合子 の方向性は其方。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年7月24日
ああ、淫行疑惑が出たときに被害者黙ってろみたいな事喚いちゃう自称鳥越サポの人らが権力化した社会か>人権無視の国家権力
ポポイ @popoi 2016年7月24日
参考 http://bit.ly/1hMvDV2  ・防空法制 _ 平和憲法のメッセージ
ポポイ @popoi 2016年7月24日
参考http://bit.ly/2ampCTn ・「#空襲 は怖くない。逃げずに火を消せ」―戦時中の「#防空法 」と #情報統制 大前治 / 弁護士
ポポイ @popoi 2016年7月24日
http://bit.ly/2aDjHsq《「大阪空襲訴訟」/#情報統制 により国民が #空襲 への対処法を知る事ができず/退去ができず危険な状況に置かれた事等が/認定》
ポポイ @popoi 2016年7月24日
torijar 後頭部に巨大なブーメラン突き立てて何ほざいてんだかなw
ポポイ @popoi 2016年7月24日
http://bit.ly/2amzaxJ 《「空襲被害は防空法のせいで拡大した」》“#防空法 では、国民が「退去禁止命令」に従わなかった場合、半年以下の懲役または500円以下の罰金が科される”
ポポイ @popoi 2016年7月24日
http://bit.ly/2amzaxJ“建物の所有者らには防火の義務が科され違反者には五百円以下の罰金/当時の五百円は教員の給与九カ月分”
ポポイ @popoi 2016年7月24日
http://bit.ly/2aDmUIw #安倍晋三#戦犯 /追悼する法要/「自らの魂を賭して #祖国の礎 となられた”(産經)
ポポイ @popoi 2016年7月24日
#安倍晋三 の同類は、ウジャウジャ居る模様。お前達が、身をもって実践しようがすまいが、上記の愚行の再現は勘弁。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年7月24日
popoi、カウンターのために、紛争地で危険を冒し和平交渉を行う人を持ち上げて、自分もそれと同じぐらい危険に身をさらす用意がある! とか言い出す人もいたりするんだよね。ポポイ@popoi さんは心当たりあるだろうけど(ニヤニヤ)。「身をもって実践」で思い出した(ニヤニヤ)。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年7月24日
何か言った気になっているアホがいるけど防空法&大阪空襲訴訟と鳥越体験談と安倍という別ラインのものを牽強付会しようと躍起になられると折角の防空法に関する研究本が霞むと言うか。鳥越の居たのは安全な田舎と違うんか→大刀洗飛行場への侵攻路だったんじゃないか、と真面目に議論する裏でこういうバカが沸く多様性が保たれているのも現代日本の平和の証かにゃー
Hoehoe @baisetusai 2016年7月24日
何故都政の話にちょくちょく安倍さんが出てくるんですかね
Hoehoe @baisetusai 2016年7月24日
現状、「上空をB-29が通過した可能性はあったかもしれないね」くらいの話しか出てないのに、もう「鳥越は空襲を経験していた!」と断言なさる方は何であろうか?それなら僕も時空を超えて体験したといってもいいのではないか
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年7月24日
爆撃は無くても防空壕と壕への待避はあるでしょうよ。空襲警報があったとき必ず爆撃があったわけでも無し。15年生まれの20は庇いきれない。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年7月24日
沖縄でさえ散々「全島が焦土と化した」みたいな報道ばかり聞かされてきたのに、先日のブラタモリでは戦災を受けてない沖縄本島の市街地が出てきたし。
Red Fox @redfox2667 2016年7月24日
タグ編集で荒らし行為が発生したためタグ編集を無効にしました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年7月24日
qquq3gf9k 単純に、昭和20年と言おうとしたのと5歳と言おうとしたのが混ざって20歳って言っちゃっただけだと思うが。
ShadowP @pre_shadow 2016年7月24日
うちの曾祖母も空襲警報があった時は防空壕に逃げた、って言ってたなぁ。頭の上で落とされた爆弾が向こうの街に落ちた、って言ってたから、爆撃目標ではないけど、通過地点だから逃げたんだと思う。それを考えると、鳥越氏が経験していない、とは言い切れない。ただ、S15生まれで終戦時二十歳の人の証言に信憑せいがあるかといわれると、ねぇ……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月24日
鳥越批判なら、彼自身を狙えば良いのだよ(例えば http://togetter.com/li/1003788 )君たちは吉井町住人全員の戦争体験を侮辱している事に気付くべきです
パーシング @pershing21 2016年7月24日
皆さんの批判は事実無根です。詳細は弁護士に聞いてくださいo(`ω´ )o
ポポイ @popoi 2016年7月24日
gryphonjapan #扇動 者乙。詭弁は楽しいかい。
ポポイ @popoi 2016年7月24日
torijar 「安全な田舎」の存在を認定可能なら(程度の差は有ったろうが)、そもそも戦後の裁判の「受忍論」は成立しないんじゃね。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月24日
楽しいから詭弁があるんだ!馬鹿か!
inu @inu1122 2016年7月25日
鳥越氏は嫌いだけど、批判してる人達はこの人が5歳の時にどこにいて何をしていたか把握してるの? もしかしたら遠方に出かけていたかもしれないし、親に連れられてたまたま遠出したところで体験したかもしれない。ここまで大声上げで批判する必要あるかね。まぁ20歳とか言ってる頓珍漢だし、この人嫌いだから批判したい気持ちはわかるけど
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月25日
俺が「空襲体験には含まれない」としているのは知事候補としての立場にリンクしてのことだから。知事選の最中にそれを持ちだしてきたということは知事の職務に役立てるつもりという前提で考える。右派候補なら自虐史観の払拭があるが左派では「大人に言われるがまま誘導されて防空壕に籠もってた」だけだと「もう戦争は嫌だ」という極々一般的な反戦主義と大差が無い。小笠原の都有地を中国にでも売る気か?隣家の爺の寝言なら否定せず黙って聞くわ。
azerty @azertybiz 2016年7月25日
本物の痴呆だろうね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016年7月26日
終戦時20歳(実際は5歳)を間違えて言ってしまったのなら、じゃあ記憶も間違ってるんじゃないんですかねぇ
ぴよ鳥@メン分補給中(猫派) @piy_odori1979 2016年7月26日
実家の町でも50キロ離れた都市部への空襲で空が真っ赤にとか言ってた人がいたから、そういう少し離れた場所への空襲被害の様子のことを言ってるのかな?と思った。 そもそも50キロ離れてても夜空が赤く染まるかという疑問はあるのですが。
ウォシュレットレス死 @________mwmwm 2016年7月26日
背乗りで嘘経歴創りだして70年。するとどうだろう、記憶まで構築されるのである。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2016年7月26日
台風などでいう「念のための避難」経験はあるが「被災」した経験はない、というやつかな。どちらでも一応は「個々レベルでの戦争体験の違い」で言い逃れはできるだろうが、だからといって実際に死に別れ焼け出された人たちと彼の体験を一括りにすべきか疑問も残る。
Qtaht(失踪系) @reue_l 2016年7月27日
一応確認なんだけど「都知事選」ですよね? 東京都の首長ですよね? 政権関係ないですよね?
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016年7月27日
reue_l 政権は関係ありませんよ。都知事権限で出来る反戦活動は右派ならば自衛隊の有用性を説き、自虐史観の払拭を促す教育を推進する等の活動は可能です。左派ですと都有地を中韓に売り払ったり、朝鮮学校へ支援したり、週末毎に都外へ出かけて緊急対処能力の無さを国外にアピールしたりということが可能です。…あれ?つい最近どこかで見た気がするぞ?
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年2月2日
この話については、彼の空襲体験は太刀洗空襲の可能性が高く、旧吉井町は爆撃隊の飛行ルート直下だった旨当時も述べた
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年2月2日
これも当時述べたが、鳥越氏は昭和54年生まれのわしの高校の40年先輩。卒業生名簿にも載ってる。昭和15年の早生まれで終戦時5歳は事実と見ていい
岡崎美合NMLE神戸宗像袋井千葉 @OkazakiMiai 2017年2月2日
当時の米空母に搭載されていたF4Uコルセア戦闘機の最高速度は600km/h台後半から700km/h。最高速度を出すことはほぼないにしても600km/hの飛行機が大刀洗から吉井までの17kmを何分で進むか。600km/hを分速に直すと10km/minだが。500km/hでも分速は8.3km/minだ。徒歩と汽車に頼っていたせいぜい30kmの当時の生活圏を、3分以内の傘の下に制していたのが戦闘機だ。旋回して戻ってくるのはもう少しかかるけど。
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