海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」ガイドブック表紙の公式キャラの性的表現について #wf2016s

7/24(日)開催の「ワンダーフェスティバル2016夏」公式ガイドブック(来場者は全員購入制)表紙における性的表現に疑問を感じる方々の声をまとめました。
プラモデル 模型 ワンダーフェスティバル ワンフェス 海洋堂
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洋 直樹 @azriel21c
TL見て、またワンフェスカタログ一般向けがやらかしたことを知る。 まぁ、動いている途中の企画ものだし…と思いつつも、次回は見直した方がいいと思った。 ホント、サブカル気質がマイナスに働く典型だな。
青磁🍜3/31インテ @sage_celeste
WFの表紙、何で女の子に修正線みたいなの被せてるんだろうと思ったらこういうことだった…。前回から表紙にパンチラの女の子とかやりだしたけどやめてもらいたい…。 pic.twitter.com/mNax1K6GAs
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雪原 @ykhre
ワンフェスの表紙、ちなみに前回の表紙はこれ。twitter.com/ykhre/status/6… ここから長い連ツイになっています。#wf2016s

 
※以下、前回(2016冬)のツイートは灰色テキストにしています。

雪原 @ykhre
海洋堂 @kaiyodo_PR 主催のワンフェス、今回から公式キャラの描き手が毎回変更とのこと。しかし露出度ほか全くの別人に…(右はあずまさん版)パンフは児童も全員購入。下着を見せるようなエロ描写には疑問を感じます。#wf2016w pic.twitter.com/5yaHbfbs7n
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大岡寛典 @oooka
ワンフェスの今号2016Winterの表紙が批判されている。あーあ…やはり…としか言いようが無い。批判されて当然。togetter.com/li/935950
大岡寛典 @oooka
今年度ワンフェスに参加された方が複雑な思いをされたのだとしたら残念です。ワンダちゃんNEXT DOORで言いたかった事や示したかった事が完全にズレてしまっている事、表紙が意味する所の大きさを、主催者、プロデューサーの方は今回の批判を重く受け止めて欲しいです(し直接伝えます)

 
※大岡寛典さん(前々回までパンフを担当されていたデザイナーの方)は、今回の表紙についてもツイートなさっています。

大岡寛典 @oooka
ワンフェスのカタログに炎上した「表紙を二種類化した釈明」が掲載されている。過去のガイドブック進行の経緯や文体から察するに、あさのまさひこ氏が書いてセンム名義でオーサライズしてるんだろうけれど、書かなきゃ良かったのに…レベルで何が問題なのか理解していない拙い言い訳で脱力した…
大岡寛典 @oooka
件のこの問題提起に対するオフィシャルな回答がコレと…。/「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016s pic.twitter.com/vgnH1dgykI
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大岡寛典 @oooka
批判された事に対して認識はあったようですし文章の冒頭にも「目立った批判例」として書かれていますがなぜかそれに対しての言及無し。プロデューサーの性的嗜好を込めたフィギュアである事をオフィシャルガイドで開陳した事などはスルーですか…。
大岡寛典 @oooka
勘違いされた事があるので念のため。ワンフェスガイドの表紙デザインは2016年冬よりうちの事務所の手を離れ、フォーマットこそ継承されていますが件の炎上した「ワンダちゃんNEXT DOOR」表紙はプロデューサーである、あさの氏の手によるものです。
海月 @andon_kurage
WFのオフィシャルのそこじゃない感がでかいんだが。前回のWFのカタログのワンダちゃんの扱いは(水玉氏、あずま氏云々もだがそこは目をるぶったとして)性的な表紙とフィギュア込みで18歳以下が手に取れるカタログに掲載された事が問題だったんだと思うんだけど違うのか?
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine
水玉さんの表紙じゃなくなってから一気にただのヘンタイスタイルになったな、ワンフェスカタログ。
おず💮 @ozvamola
ワンフェスのカタログ買えたんだけど表紙の変な絵なんなの
おず💮 @ozvamola
小さい即売会でもこのパンフ持ってるの恥ずかしい表紙破り捨てたいと思うほどヒドイものは、わしは今日まで無かったけど、よりによってワンフェスかよだよ
おず💮 @ozvamola
ワンフェスカタログ買ったよ~クソ表紙は8つ折りにしてテープで留めたよ〜 pic.twitter.com/QQt4BNXrOD
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雪原 @ykhre
あずま先生の絵でちょっと心が洗われた。こっちが一般向け表紙でいいのにね…さっきのエロ絵が普通の大きな書店で山積みになるんですよ…
雪原 @ykhre
ワンフェスカタログ、私は通販に出遅れたので当日購入組だけど、右半分だけ破るか墨塗りにして入場するつもり。本当ただのエロイベントみたいな表紙になっちゃったのが残念で仕方がない。エロ以外にも面白い造形たくさんあるのになあ…。#wf2016s

 
※参考資料:前回のまとめ

ツイートまとめ 海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w 2/7(日)開催された「ワンダーフェスティバル2016冬」の公式パンフレット(来場者は全員購入制)表紙における性的表現に疑問を感じたため、まとめました。 285088 pv 3902 257 users 373
aoyamaアオヤマ @aoyama2
まあ、表紙は上手いこと股間隠れてるからなんとかなってる。 ただカタログ内部の専務のコメントつーか、言い訳が誰も止められなかったの? そこのみこれからのワンフェスへの不安要因。 twitter.com/gsc_kahotan/st…
ななしの @nanashino
【RT】今回のワンフェスの表紙。またこのパターンなんですね。修正が必要な箇所は写ってない……んだけど、とはいえ全年齢向けのイベントの表紙にぱんつずり下ろしライクな性的イラストを使われるのはやっぱり抵抗感ある;
ななしの @nanashino
ワンフェス、18禁フィギュア系はゾーニングされてるし公式フィギュアもブースに行かなきゃ買えないからそこはいいんだけど、判ってない人が見る可能性のある場所(書店など)でもこの性的な表紙パンフを売るってのは、そんなにチキンレースがしたいのかな
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota
オタク、アマチュアのイラストも凌辱ゲームが原因かわからんが、どんどん過激になってるよね。子供のエロ本当に害悪だわ。
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コメント

はりー @michigawi 2016年7月21日
表紙は、あずまきよひこ先生がいいです。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2016年7月21日
まあパンフは買わなきゃ入れないからデザインについてクレーム出せば良いんじゃないかね。一番効果的なのは金型代のかかるフィギュアの方を買わない事かねえ。売れない商品出し続けて更に聞く耳持たないメーカーとなったら処置無しだけど。
猿田 @Ryokansato 2016年7月21日
表紙を穏当なものにせい、という主張がワンフェス運営に直にされてるうちはいいと思う。問題は、声が届かないと諦めて、テレビ番組のスポンサーへの電凸みたいに、当日版権許可してる権利者に絨毯爆撃的に問い合わせが起きた時だろうなあ。
tanakakkk @tanakanakataken 2016年7月21日
絵師を叩くのはかわいそすぎんよ~ ガイドブックにエロはダメでしょで話すのは分かるけど絵を折るとか黒塗りしたーは言わんでも・・・・・・
hadu//桃宮葉月 @forestia_works 2016年7月21日
この表紙だけ見るとエロイベントなんだよなぁ…
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月21日
パンツずりおろしって児童ポルノでしょ。一発でダメ。こういうのはゾーニングちゃんと守って欲しい。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月21日
規制されたがってるように見えるから、表現規制派に注進でもしてやるか。
K3@FGO残2.1 @K3flick 2016年7月21日
だから一般向けとディーラー向けの表紙は逆にせえとw
りょーいち @barkindog2099 2016年7月21日
モデグラからあさの色が薄れてよかったと改めて思ったし、海洋堂はやっぱりダメなので1/12フィギュアはfigmaかアーツ買おうと思ったまとめだった
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月21日
前回のアレがあってなお今回のワンダちゃんが来たんだから海洋堂は確信犯的にやってるんだなと理解してる。 あと法律用語としての児童ポルノ「ではないもの」を、児童ポルノに括ってしまうような言葉に込める意味の問題の話はまた別にした方がいいと思う。
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年7月21日
前回も表紙のせいでワンフェスの間口が狭まるという批判があり、しかし結果としては過去最大の来場者数となったが はたして今回はどうなるだろうか。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年7月21日
"NEXT DOOR"なんだから表紙一枚めくったところに置いとけばいいじゃない(違
岡一輝 @okaikki 2016年7月22日
だめだよ。この表紙を批判すると、「ニワカは口出しすんな」とか、「まなざし村に帰れ」とか言われて、表現規制派とかフェミナチとかに認定されちゃうよ。怖いよ。
岡一輝 @okaikki 2016年7月22日
でもグダグダしい言い訳は批判する。「俺はパンツずりおろし幼女が大好きなんだよ! パンツずりおろし幼女の素晴らしさをみんなに知ってほしいんだよ!」とゆう理由でこの表紙にしたのなら、素晴らしかったのだ。しかし、「だってエロくしないと売れないし。こういうのなら売れるんでしょ?」などと言うのは許しがたい。エロ舐めてんのか。
ツタカズラ(ザッシュ2号) @zassyu2_ero 2016年7月22日
全員が全員「エロは子供に有害」という発想からスタートしててヤバイ
こも @yukkuri410110ne 2016年7月22日
なんでこの人らは自分たちでエロ禁止のイベント立ち上げないんだろう
たまに喋る @tuka_wa_nai 2016年7月22日
いつだって規制は、良識派気取りの奴が騒ぐせいで起こる。こいつらが騒がなければ、誰も気にも留めないんだよなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月22日
こちらではワンフェス表紙に嫌なもんブチ込まれて文句言いつつ、片方ではpixivタグ「TSF」の慣例に別文脈ブチ込んで文句言われたら「嫌ならお前らが別タグに逃げろ」などとほざく( http://togetter.com/li/1000343 )、そういった一部の女ども地獄に落ちろと思っている。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月22日
切れてる人の大半はイベント行かない人だろ? のうりんの時と同じ匂いしかしない
凪乃司 @tukasa_n 2016年7月22日
この人たちは去年のことを知った上で言ってるってことはまた去年と同じ言葉で反論されたいの? そういう性癖なの?
岡一輝 @okaikki 2016年7月22日
エロなんて、そもそも、有害で危険で背徳的で反社会的で非人道的で冒涜的だからこそ、面白いのだ。リビドーなんてゆう、個人的な性癖だのコンプレックスに直結した部分を追求するんだから、楽しめるヒトは一部分で、大多数には受け入れられないのが当たり前。エロ好きの間ですら、リョナは勘弁とか近親NTRはちょっととかショタ強制食ザーはダメとかケモ胎児尿道姦は苦手とかあるんだし。
半分死んでる。。。(´・ω・`) @Didjeridoo 2016年7月22日
まとめ自体には、エロを表に出すと規制されるから辞めろ派の人も居るのだけれども、まとめ主自体はエロそのもをの排除したい、もしくは下に見ている感じでなんだよな、だからそうした趣旨のコメントが多めにまとめられている。というか、あずまきよひこ氏が所属しているよつばスタジオって、週刊わたしのお兄ちゃんの企画に関わっていたんだけども、そんなことも知らない人がワンフェスを語る時代なのか。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年7月22日
これ、海洋堂は「わかっててやってる」でしょ。恐らく文句言えば言うほどより一層過激になるだけな気がする。
まじかる @natsumachinegun 2016年7月22日
"さっきのエロ絵が普通の大きな書店で山積みになるんですよ…" そのガイドブック取扱店一覧がこちらです→http://wf.kaiyodo.net/wf/guidebook/
コージ @kouji78 2016年7月22日
まぁ、客観的に見た場合、このイラストは千葉県青少年健全育成条例における有害図書に当てはまるものでは無いので、児童が手に取る観点から問題視するのは不適切と言えるでしょう。この水準が児童の健全育成の観点から問題だとされるならば、少年ジャンプ等は子供に販売できなくなる。 あとは商業的観点から適切か否か、という要素になると思うけれども、少なくとも昨年の来場者数が伸びていることを考えると、誤った判断と断ずるには時期尚早と言えるとは思う。
半分死んでる。。。(´・ω・`) @Didjeridoo 2016年7月22日
性的表現云々言うのであれば、まず必ず女性キャラが表紙である。と言う事自体に疑問を投げかけないのはなぜなのか。女性蔑視や性的表現含まれている、ということに言及しない点がちょっと腑に落ちない。結局、主催とそれ以外の人で性的表現のラインが異なるだけの話でしょ。
半分死んでる。。。(´・ω・`) @Didjeridoo 2016年7月22日
それより問題にすべきは、予算がないから500円値上げしたのになんで2ヶ所にイラストを発注する予算はあるのかって事だったり、他のオタイベントでは余り見られないD'や翌日には5限のガレキが全てヤフオクに流れていることの方を問題にすべき。ただ、どれもこれも含めて、混沌としてる事こそがWFの魅力でもあるんだけども。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年7月22日
前とメンツ同じだねぇ。 情報操作等の指摘>海洋堂 kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w http://togetter.com/li/936937
寺井砂都 @SatoTerai 2016年7月22日
二次絵って児童ポルノに含まれてましたっけ?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月22日
もう水玉師匠には依頼できないのはわかってるんだが、方針変わりすぎなのはすごく残念ではあるよね
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年7月22日
あーやっぱあの絵が表紙になったか。わりと僕は好きだしべつに言いがかり的にポルノ扱いはしないけど、ワンフェスてコミケより性的表現は年齢確認ないと入れないくらい厳しくしてるうえ今や立体造形の人気上位は女性向けが多い男女両方いるイベントだし、とくに表紙をわざわざあずまきよひこ先生の絵があるのに使わない理由がないからなあ。デカい看板も毎回あずま先生の絵だし、このフィギュア目当てに行く人なんて別に表紙にしなくても見てるだろうし。
なにがし @naonanigashi 2016年7月22日
いやらしいと感じた自分自身の感性を自分の内に認められないから全方位に対して否定にはしる、ってのもよくある心理ですの。
Grove:愛知PT @r1r1ro 2016年7月22日
去年のまとめが上がってきたのかと思った。まあ立体造形系なんてのはディープで狭いニッチな趣味だったんだから注目を集めるイベントの顔に対して過敏なのもしゃーない気もする。わざわざ叩かれそうなポイント見せてやる必要はないもの
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月22日
元絵(フィギュア)はエロスを感じるが表紙絵は前回のパンチラよりマイルドですね。見えない物が見える人は居るみたいですけど。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年7月22日
僕もあずまきよひこ先生がいいでーす! あっ、でも淫魔のr
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年7月22日
この表紙を過激にエロいと思う人がなんで表紙を折ったら出てくる水着なんだか透明な衣服の下に着てる下着が見えてるんだかわからんような絵を見て『あずま先生の絵でちょっと心が洗われた』ってなるかさっぱり意味が分からん。表紙以外でもこんなエロか!!って怒り出すならわかるが。
kawonasi @kawonasi4989 2016年7月22日
michigawi 表紙を依頼すると休載するから駄目デース! Erechorse 「淫魔の乱舞」は回収です!
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年7月22日
どっかの地下鉄やらデパートのお歳暮だかお中元だかの絵がエロ要素が無くても萌え絵ってだけで叩かれていたのとあわせて考えると、単独で示されると単なる女の子の萌え絵だけでも叩かれるが、もっとロリっぽい絵とかエロい絵を先に出しておくとそれ以外の絵の方は『こういうのは良いんだよ!こういうのは!』ってなるという差分で反応するアルゴリズムの存在を感じる。つまり、この表紙は中身を全体的に守るために必要だったのだ。
深紫 @purple_d_101 2016年7月22日
そりゃキャラが水着着てる絵と、わざわざ服をずり下げて見せんでもいいパンツらしいものを見せてる絵だったら後者の方が意図的にエロ要素を入れてるんだからエロいと思うのは当然なのでは…自分は表紙絵だとパンツは自主規制で隠されてるからそこまで批判する事は無いと思うけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月22日
まぁ何の意味があるのか解らないけど、性的まなざしで飽きるまで無限に届かない文句垂れてれば良いんじゃないですかね。嫌なら見るな(来るな)と言ってもそういう病なのでしょう。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年7月22日
あずまきよひこ絵も今回水着だけどあれはいいの?という批判はあってるようでちょっと違ってて、むしろ僕的に強調したいのは「あずま先生の絵にして済むならしない理由がない」なんですよね。だってカタログの表紙でしょ?イベントフィギュアが売れるためにスケベにするのは正しい判断だけど、カタログの表紙がスケベで売れる理由ってないと思うなあ。むしろ既存の層に苦手意識が出てるわけで。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年7月22日
(むしろ前回も今回も海洋堂のブランド意識なプロデュースだからかいかにも美少女モノっていうよりおしゃれすけべな印象なので二次エロ好き向きとも違ういわゆるサブカルアート寄りの萌えつうか……)
Podoro @podoron 2016年7月22日
「なんであずま先生の方にしないんだ」って人多数いるけど、あずま先生の方も下着上下が丸見えに見えるのは私だけですかね? 「広く一般向けのイベントにしたいなら表紙のエロは控えた方が良い」には同意するけど、「あずま先生のイラストならOK」はそれこそ“感覚が麻痺”してません?個人的にはエロとは思わないけど、“子供も含めて広く一般”と言うなら下着丸見えも眉をしかめる人は少なからず居ると思うんだけど。
はこめいそーた @nozomi0710 2016年7月22日
ディーラー受付が身分証提示ゲートの向こう側になるのかい!?
木庭数図 @kiniwasuzu 2016年7月22日
もう少し帯が太ければよかったって事ですかね? …違うみたいですね。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年7月22日
Ex-Sガンダムのディープストライカーとか、メルゴーの乳母のスタチューなりを表紙に飾ればスゲーってなると思う。 表紙の女性に魅力をまったく感じないが、一般向けにかっこいい路線を目指してもいいのよ? 表紙が今までの路線からガラッと変わりすぎて困惑しています。エロで釣るのは止めてくれ。
猪尾稔 @man35631603 2016年7月22日
「いつものまなざし村」以外に言うことがないまとめ。あなた方はワンフェスには要らない人なんだから文句言わずに去れ。みっともなくしがみつくな。
猪尾稔 @man35631603 2016年7月22日
もう既に出てるけどどう見ても相当なエロさのあずまきよひこのイラストがなぜかまなざし村民に許容されてるのが意味不明。仮に問題視されてるイラストがなくてこれが表紙だったらまなざし村人は叩いてると断言できる。
転倒小心 @tentousho 2016年7月22日
とりあえずこのまとめを見て分かったことは「極端なものをまず見せると、並べたものが実は極端ではないだけで本質的には同質でも比較してマシに見えさえすればそちらを良しとする」っていうのセールスでよくあるだましテクニックは本当に有効なんだなという事でした。
Qtaht(失踪系) @reue_l 2016年7月22日
肥溜めに汚いと吐き捨てる案件ということですか。
KAMO nang-bang @dead_san 2016年7月22日
水玉さんのが良過ぎたんだよなー。誰がやってもエロじゃなくても別方向からの批判は出てたと思う。ただ運営の言い訳は…
HINO @desire5225 2016年7月22日
で、性器も何も出てない表紙に何の問題が?
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
あずま先生の絵にして済むとしても、あずま先生の絵にするのは開催者の自由だし、外野が強制する資格一切ないというだけの話でしょ。それで口うるさいクレーマーが来てくれなくなれば、入場者が減ろうがメリットにはなりうるんだから。博愛主義でやってるわけじゃないんですよ ABzome
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
何で口うるさいクレーマーに門戸を広げてまで売り上げ最重要視しなきゃならないんですかね ABzome
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2016年7月22日
お毛毛毛が!お毛毛が!(声:上田麗奈)
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
これで標準的な一般人より遥かに性嫌悪の強いクレーマー気質の人々が来なくなれば万々歳ですよね。これぞ逆ゾーニング。自分らがゾーニングする側だと思ってはばからない性嫌悪の人々をゾーニングで排除していきましょう
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
自分にとって不快な表現を眼前から全て排除し、自分の利用するサービス全部にそれを強要する権限が自分だけ認められてると勘違いしてる人々に毅然とした態度で望み続けるワンフェスには敬意を表しますよ
pon @__pon_ 2016年7月22日
こういった類の萌えエロ絵を否定される事を、自分自身の否定であるかのように捉えてしまう一部の人がいるわけです。去年のコメ欄での擁護する人のガチギレっぷりを見てご覧なさい。私はそういった人達のアイデンティティのあり方に問題の根本があるように思います。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年7月22日
まあコンビニ成人向けギャル雑誌の表紙よりだいぶ露出低いですしね。
pon @__pon_ 2016年7月22日
こういった萌えエロ絵をあえて全面に出してくるのは、自分自身の承認を求めているわけですね。「こんな趣味を持ってる僕でもみんな認めてくれるよね!」みたいな感じで。カタログの売上数=入場者数=自分を認めてくれる人の数なわけですよ。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月22日
最初から隠さなければ揺らぐオタクも少なかった、って気もする なんで表紙では隠すんだよ、隠すようなもん並べんなよ、的視点はあっていいと思う
pon @__pon_ 2016年7月22日
「こういった類の萌えエロ絵を否定される事を、自分自身の否定であるかのように捉えてしまう一部の人」になんか適当な略称付けたいな。
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
たかがこの程度の絵でガチギレして「皆もそう思うでしょ!?ね!ね!」とtogetterにまとめて炎上させようとするキショい自己承認に略称をつけてあげてください __pon_
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月22日
勘違いしてる人いますけど、性嫌悪や自分の気に入らない表現を排除しようとする人間に「配慮」するだけが「ゾーニング」じゃないですからね?「この程度の絵でもガチギレする人間は表現の場に来てほしくない」も立派なゾーニングですよ。集会の自由・表現の自由には参加者を選ぶ権利が含まれるので、ゾーニングは義務じゃなく排除する「権利」です。女性や子供も普通はこの表現に疑問なんて覚えないので、単に表現の自由の場にふさわしくない極少数の人ってだけですよ
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年7月22日
三度言うけど僕は「どっちでもいいから文句言われないほうを選んだほうがいい」。感覚麻痺してて結構結構。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年7月22日
あと公式がフィギュア作るななんて言ってない。この人たちがいやらしいフィギュア作るなって言うならまなざし村あつかいで僕も全力非難するけど、イベント前に買えるカタログの表紙となるとまあ手に取りづらい人の気持ち的にやむなしかなと。これより過激な表紙もある!とか言ってもコレめくれば全然そういう内容じゃないんだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月22日
というかさ、元からこういうレベルのエロやってるキャラだったら、まあ好きにしろなんだよね。でもワンダちゃんとかもともと水玉螢之丞のかわいい絵じゃない? それがこういう感じになっちゃったってのが、元の絵のファンとしてはすごく残念であるわけなのだな。
えむとぅ @emt0 2016年7月22日
エロとか以前にセンスが無い。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月22日
Neko_Sencho NEXT DOORの前にもWF公式の商品としてボトルキャップフィギュアやひなあられ、おしゃれ泥棒、リセヴィネなどあったので、そういう意味では「元からこういうレベルのエロやってるキャラ」なのです。
abc @ooaappii 2016年7月22日
この表紙や企画に賛同する気は正直起きないんだけど、同人誌のそれとは違って、多様な趣味嗜好の万人のためにボランティアでやっているイベント「ではない」んだから、自分の嗜好と違うとか、フィギュアの下着やエロに萌えるようなのはちょっと…って思うならやっぱ距離を置くしかないんじゃないかな…「嫌ならそういうの無しにしたイベント自分で開けばぁ?」くらい言われる勢いだという認識を持ったほうがいい。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年7月22日
前回の事があっての今回なんだから「反省が無い!」じゃなくて「そうか我々はあのイベントの客層では無かったのか」と理解して離れて行ってくれ。 ノイジーマイノリティが大イベントの運営を左右する方が、少年誌レベルのちょっとしたエロスよりもはるかに有害だろう。
naruto,tousen @narutousen 2016年7月22日
あずま絵を下着だと思っている人がいるみたいだけどあれはどう見ても水着でしょ。こう言うと「どっちも布の表面積は同じじゃん」ていう人でてくると思うけど違うでしょ。男だって短パンはいるけどトランクスで街歩く人いないよね。何で女性だけ「下着見えてもアソコが見えなきゃ問題ない」って合唱しているの? 問題はそこじゃないのに。
薄幸ダイオード @uloed 2016年7月22日
逆でも「こんなスケスケエロ衣装を表紙に!」とか言って八つ折・黒塗りにはします
芦原 @love444jojoy 2016年7月22日
頭にブラ被ってるっぽいのがシュールすぎてまとめの内容が吹っ飛びかけた。ギャグ漫画かよ……
クラフト @Craft070707 2016年7月22日
逆に考えるんだ、「あずま先生の絵をOKラインにしていくための捨て身の作戦なんだ」、と考えるんだ
クラフト @Craft070707 2016年7月22日
まぁ、あずま先生の絵は水着だろうなぁと思えるから、通常時でもOKだろうね。エロさに肌の露出度は関係ないし。
Holten @Holt800 2016年7月22日
村上隆の奇乳フィギュアみたいなのがゲンダイ美術として認められるんだから、こんなのはかわいいもんだ、という感覚も解らないでもないが、やっぱりりワンフェスの看板にそういう「解ってる奴にしか通じない物」を出してくるのはどうかと思う
Holten @Holt800 2016年7月22日
まあ去年に引き続きなんだし海洋堂もわざとやってるんだろうから、言うだけ無駄だろうなと。「わざとアングラ路線行くのかっこいい!」みたいなサブカル臭さも海洋堂らしいといえばらしいし
Holten @Holt800 2016年7月22日
反発してる人は「ワンダちゃんの新展開ってエロ売りかよ、そんなことさせるな」という思い入れもあるんだろうなと。これまでいろいろ出してきたけどこんなのはなかったでしょ
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2016年7月22日
ワンフェスの会場にはこの画像よりももっと刺激の強いフィギュアが目白押しなわけで、この画像で興奮しまくる程度の性的コントロール能力が低い人間はワンフェスに行くのは危険だと思うので行かない方がいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
え?この国の児童ポルノの基準に、一体何時から創作が加わったの?改正案では確かに創作も規制対象として出てたけど、実際には施行されなかったハズだが。 RT @KaiOota:パンツずりおろしって児童ポルノでしょ。一発でダメ。こういうのはゾーニングちゃんと守って欲しい。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月22日
細かいことだけど、前回の話は今年の2月のこと。ワンフェスは毎年2月頭と7月下旬の開催。
真フレ型 コフェア・ホソニィ少佐 @EltoZinovy 2016年7月22日
自分から距離を置く選択肢があるのに何故しないのか、コレガワカラナイ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年7月22日
私は大人しく表紙がオッサンなイベントに行こうと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
「ゾーニングして欲しい」という主張の大半は、結局のところ「私の気に入らない表現を私が万が一にも見ないようにして欲しい」でしかないんだよな。個々の「見てもよい」「見たくない」基準が何であるかなんて当人にしか判らないのに、そんな無間の配慮を相手に求めている時点でどうしようもない。エスパーじゃないんだから判るワケねーだろ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年7月22日
ポルノ云々ではなく、題材がひとつに偏り過ぎてるなぁという印象。別に美少女フィギュアに限ったイベントじゃないんだけどなぁ。美少女フィギュアの祭典みたいな女の子のみのカタログ表紙にする必要ある?アニメキャラっぽい普段着な女の子がメカ系のガレキ手にして笑ってたってええんやで?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月22日
またこれをお気に入りツイートしたりツイートボタンにチェックが入ったままの状態でコメントすると海洋堂の垢にリプ飛ぶ仕組みになっているよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
「一般イベントなのに、表紙がヱロ絵なんて有り得ない!ヱロ絵が普通の書店で山積みになってるなんて異常!」→ワンフェスの何処が一般イベントなんだ。少なくとも、何も知らない一見がほいほい参加する類のイベントじゃねえだろ。あと、ワンフェスカタログを店頭に置いてるのはいわゆる同人ショップであって、一般書店には置いてねえよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
そも、あの批判を受けてのコレなんだから、前回批判した層は「君らは我々が主催するイベントに必要ないんで、回れ右して来ないで下さいwww by海洋堂」って事だろ。個人的に、この表紙は自分の好みのラインを外れてるからクソだと思うが。(前回のワンダちゃんは可愛かった/フィギュア買えなかった辛い)
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
ねー、これ半年置きに毎回おんなじことやんの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
前回も書いたと思うけど、WF直後は模型雑誌がエロ本化するなんてのは前世紀から言われてることなんで、「WFはエロだけじゃないんだー」とか言われてもはあそうですかとしか。
pon @__pon_ 2016年7月22日
ほら、これですよ。
クラフト @Craft070707 2016年7月22日
コミケが批判されるとき、表層として扱われるのがエロメインなんだとしても、「あれは一部だ」と抵抗する流れとの対比がおもしろいよね。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月22日
EltoZinovy 人間は、自分の気に入らないものを叩き潰してスッキリしたい生き物だから。 「嫌だから見ない」ではその欲求は満たされない。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月22日
半年毎に繰り返すのだから最早様式美。まあ勝利するまでやるんだろうけど、そこまで執拗に繰り返したら威力業務妨害とかになりゃせんのかね? 止めさせるまで圧力加えさせるのってさ、表現の自由への弾圧じゃないのか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月22日
表紙を自分の好みに変えさせたとしても、今度は18禁ブースにも文句を言ってくるだろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
コミケの場合は、もっとダイレクトなヱロさが問題になってるからね。それもどちらかっつーと参加者(売り手買い手双方)の意識の問題であり、主催者の商業意識や主義主張の問題ではないから。 RT Craft070707:コミケが批判されるとき、表層として扱われるのがエロメインなんだとしても、「あれは一部だ」と抵抗する流れとの対比がおもしろいよね。
猪尾稔 @man35631603 2016年7月22日
抗議するのは自由ですが運営から「あなた達の抗議は的外れであり、受け入れない」とハッキリ回答されてる訳です。もう既に答えは出ているんです。この路線が受け入れられない方は去る段階でしょう。自分らの意見が通るまで延々と半年ごとにネットでゴネる気ですか?気持ち悪いなあ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年7月22日
主催者側が用意した「不快な方は参加をご遠慮ください」という名の「ゾーニング」(機能していないかもしれない) 確かに「ほかのイベントもあるよ」な案件だよな。
Holten @Holt800 2016年7月22日
tikuwa_zero まあこういう事なんやろね。「嫌なら来るな」を態度で示してるわけで、「門戸を狭めるんじゃないのか」とか外野が言っても聞きませんよという事。どうせお前ら来るんやろ、という態度。世間体なんか知るかというのは勝手だけど、世間に理解されずに排撃されるリスクもついてくるのは自覚してるのかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
ところで、ロリペドから巨乳熟女、ワープして男の娘まで幅広く大好きなちくわさんだけど、正直この絵(フィギュア)を見て思うのは「あーあ、TAQROワンダちゃんはだらしなくて仕方ねえなあ。服くらいちゃんと着なさいよ」という保護者目線であり、全くヱロスを感じないんだが、「児童ポルノガー」的ニュアンスで批判している人たちは、これを見て性的に興奮したって事だよね?(ちなみに、前回のワンダちゃんはヱロいと思いました:小並感)
@thtr_indian 2016年7月22日
無限に届かない文句垂れるだけの簡単なお仕事です
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
この程度でどうにかなるなら、18禁要素アリの同人頒布イベントが全滅するレベルになるから安心していいと思うよ。 RT Holt800:世間体なんか知るかというのは勝手だけど、世間に理解されずに排撃されるリスクもついてくるのは自覚してるのかね
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年7月22日
Holt800 WF運営の海洋堂や参加者の方々に失礼を承知で言うが、こうやっていちいちグダグダ騒がない限りこの手の造形イベント自体知ってる人が極少数。世間様の圧倒的多数はそこまで見てないし知らないし興味もない。世間体どうこう言うほど世間様は己等に興味なんぞ持たんよ。
重-オモ- @__oMo__ 2016年7月22日
「この表紙がゾーニングなしに書店に並ぶのはいかがなものか」と言う抗議は分からないでもない(対応するかどうかはワンフェスや書店側の問題だが)。しかし折り曲げたり黒塗したものを公開するのは、「自分は気に入らない表現を攻撃することに躊躇わない」表明のようで空恐ろしさを感じる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
「オレ様が気に入らないモノは世間から理解されず、排撃されて当然」という前提で物事を語るのも、相当頭悪い発想だと思うけどね。少なくともワンフェスなんて、元々一般的な意味での「世間」で認知されてないのだから、この件で排撃してくるのは1)ワンフェスに興味があったけどヱロ要素が嫌いor隠したい層、2)興味の有無とは無関係にヱロ要素と見れば飛びついてくるまなざし村、3)ヱロフォビアのどれかで、それはいわゆる「世間」とは全く異なる層でしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
オタクが感じてるほど、「世間様」はオタクに対して(良い意味でも悪い意味でも)関心がないもんです。関心がある「世間様」=一般人とは、オタク趣味に大して少なからず興味がある層か、あるいは嫌悪している層のどちらかです。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年7月22日
都民の参加者も多いでしょうね。 こーゆーのも小池百合子氏の目にとまって欲しいかな。是非。 (別に都民でも小池氏支持でもないけど)
いちや @uy2le2 2016年7月22日
子供がーとか一般イベントでーとか色々と理由つけちゃいるが、結局自分基準で気に入らないものは許せない!ってだけでしょ 志摩のメグとかのうりんにイチャモンつけてワンピースならOKと自分勝手な事言ってた人となにも変わらないよ 扇情的だからとか自分基準の感情論でしかないし、これは公共の場でもなんでもなくて自由参加イベントでしょ
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016年7月22日
2000年から続く古参模型サイト(今は掲示板しか残ってませんが)でも今回の表紙は否定的のようです http://megalodon.jp/2016-0722-1256-56/www.geocities.jp/kill_the_damers/
モモぴゅんの足の裏のゴミ(モモゴミ) @Raymea_Clone 2016年7月22日
真面目に語ってくれている方も少なくない中でこんなことを言うのは憚られるんですが、まとめ主の雪原(@ykhre)氏は今回だけではなく前回の騒動のまとめ主であると同時に、『ワンピース』や『七つの大罪』にすらこんな具合(http://togetter.com/li/763758)に難癖をつける人だということは言っておきます。
猪尾稔 @man35631603 2016年7月22日
雪原はツイッターの漫画・アニメ・ゲームの表現規制推進クラスタの中心メンバーですからねえ。
クラフト @Craft070707 2016年7月22日
tikuwa_zero 面白いなぁと思うのはまさにそこで。「代表的な市場での消費のされ方」について、それを使って現状肯定するのと、それは現状と乖離しているって否定するのと、その文脈のあり方。攻撃されてるから否定に傾くのは、普通だと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
多分、オレとは論点が違う。コミケのヱロ論争は参加者自体が「自らをどう律するべきか」を侃々諤々しているのに対し、今回のような騒動は当事者以外が対象の特徴を勝手に問題化した挙句に喧々囂々しているだけと捉えているので。 RT Craft070707:面白いなぁと思うのはまさにそこで。「代表的な市場での消費のされ方」について、それを使って現状肯定するのと、それは現状と乖離しているって否定するのと、その文脈のあり方。攻撃されてるから否定に傾くのは、普通だと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
この場合の当事者っつーのは、主催の海洋堂と、当日版権を受けた参加ディーラーの話ね。加えて云うなら、主催者の対応が気に入らない参加ディーラーは、次回以降不参加というカタチでその意志を表明出来るので、それを行使すればよいというスタンス。一般参加者は最初から関係ない。 tikuwa_zero
クラフト @Craft070707 2016年7月22日
tikuwa_zero コミケだって当事者以外が問題として語ることが多く、そこに対して出てくるのが「エロばっかりじゃない」だったりするじゃないですか。企業ブースがエロエロな抱き枕やらで参加して待機列が凄いことになっても、同人店のコミケ新刊コーナーが結構な数のエロ同人で埋まるとしても。こういうのは攻撃者の現状認識追認には使えず、現状とは乖離したものだって言う切断処理がなされるはずなんですよ。
酢味ん @akttt 2016年7月22日
海洋堂の事だから、この流れだと次回は幼女の全裸とか脱糞とかを表紙に持ってくるかもしれませんね。海洋堂はそういう会社ですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月22日
営業の利害に影響しない若干名がくだらない理由でゴネようとも、運営側の方針をみる限り、うるせー馬鹿としか思っていないので無駄。金にならない事で動くはずもなく。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年7月22日
WFってロボフィギュアの即売会じゃなかったっけ? 注目すべきロボ系ガレキたくさん出るんで気にはなってるんだけど…出来ればロボ前面に押し出してほしい。
酢味ん @akttt 2016年7月22日
過去の海洋堂と比べたら、随分穏やかになったもんですよ。 http://gigazine.net/news/20080515_lonesome_cowboy/
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2016年7月22日
すっぽんぽんのオネーチャンがY字バランスを披露する漫画が小学生の見る漫画雑誌にヘーキに載る時代に小学生を送った俺としては今の大人は俺の小学生の時よりも純情なんだなあと思わざるを得ない。 くれぐれも巨乳のオネーチャンのフィギュアに当てられて帰りしなに痴漢しないように
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2016年7月22日
「WFってロボフィギュアの以下略」アンドロイドレデイやKOS-MOS,ダイアナンA、ホイホイさん、フレームアームズガールですね。
pon @__pon_ 2016年7月22日
ちなみにコメ欄で再三見られる「嫌なら来るな」という発言は「ボクを承認しない人は、ボクの世界から出て行け!」と解釈できます。
他人 @Messiah_Justo 2016年7月22日
現実のミニスカに石を投げてから言うべき話でしかないな。
nonomi @nonomi8 2016年7月22日
8つ折りとかそんなに「絵柄」がキライだったか?そうじゃなければそこまでしないよな。
酢味ん @akttt 2016年7月22日
__pon_ はい。模型の世界から出て行ってください。迷惑です。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月22日
海洋堂のこういうキレっぷりは流石。まあ前回も入場者数は最大だったんですけどね。部外者さんは口だけは出すけど影響力ねえって思われてるんやぞ。ザマァとしか(弱小ディーラーの戯れ言でした)
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
akttt まあそれはたかしぽんの仕業だけどな。その前にやったやつはもっとひでえ。 http://2r.ldblog.jp/archives/3089659.html
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
海洋堂は進撃のミニフィギュアが糞すぎた。何あの邪神。真剣に仕事するつもりがないなら引き受けんなバーカ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月22日
まあ前に展開してた「ワンダちゃん」はもっと凄くて(過激で)売れ行きも素敵だったんですけどね。気に入らんのなら来ないで結構です。割りと本気で。
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
イベントについては、嫌なら(抗議の意味合いでも)行かなきゃいいし、表現規制派なら喜んでどこかに持ち込みすれば良いと思うよ。エロを自由にやらせろ!って言うのも、エロキモいんじゃボケ!犯罪予備軍!って言うのも、子どもの教育に悪いからぶっつぶしたるでぇ!って言うのも、全部等しく表現の自由だからねぇ。その論争の果に、エロ表現規制が合理的な理由有と認められたら規制されていくし認められなかったら現状維持、それでいいんじゃないかな。
酢味ん @akttt 2016年7月22日
「カタログ表紙で女性や子どもやエロが苦手な男性を排斥して、ワンフェスはどこへ行くのか。」最初からそういうイベントだった気がするんですが。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年7月22日
__pon_ それのどこが悪いのか全くわからんね。「ボクを承認しない人は、この世から消えろ!」ならともかく。そして「この世から消えろ!」と言ってるのはほかならぬ文句付けてる方である。
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
jaikel そういう文句見たくなかったら、このページ閉じればええやん。なんでわざわざ不愉快になるまとめ見てんの?分かりまへんな~。
abc @ooaappii 2016年7月22日
大きいイベントだからつい公共性とか低年齢層への周知とか期待とかも考えてしまうんだろうけど、当のワンフェスがそんなもんまるで思ってなくてオタクの自分たちとオタクの君たちのためにでやってるからなぁ…「子供?子供が何かに目覚めて針金軸にしてパテ盛ったり戦車のプラモ汚したりするかよどうせ道具も揃えられんし」くらいのもんでしょ…ワンフェス自体が聞く耳を持たないオタクなのに公共性を持てとか意見する不毛さが見ててつらいんよね。「大人で大勢集客してるんだろ!」と言われてもやっぱりオタクがやってるんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
オレは「tikuwa_zero:コミケのヱロ論争は参加者自体が「自らをどう律するべきか」を侃々諤々している」と主張していて、コミケに化しては当時者以外が問題として語る理由を説明したワケだが。 RT Craft070707:コミケだって当事者以外が問題として語ることが多く、そこに対して出てくるのが「エロばっかりじゃない」だったりするじゃないですか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
それな。 RT ooaappii:大きいイベントだからつい公共性とか低年齢層への周知とか期待とかも考えてしまうんだろうけど、当のワンフェスがそんなもんまるで思ってなくてオタクの自分たちとオタクの君たちのためにでやってるからなぁ…
ToTo @toto_6w 2016年7月22日
なんだ、表紙は帯で隠してるのか。海洋堂も日和ったなぁw
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年7月22日
misat1192 放置すると実際に危害を加え始めるからだよ。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年7月22日
パンツ見えてないからいいだろ
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年7月22日
前回のクレーマーはパンツ見せるな、という事だったからね。 今回はパンツ見えてないし、全く問題ないな。
いくしまハル @iksm_ex 2016年7月22日
日影でひっそりと活動していきたいタイプのオタクなので、もう少し買いやすい、読みやすい表紙にしても良いんじゃないかなぁ位は思いますね・・・。
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月22日
ワンフェスにとって「エロフィギュア嫌いなクレーマーが離れる」より「エロフィギュア供給してるディーラーが離れる」方がどう考えてもダメージでかいよね、つまりそういうことです。聖戦士達の屍に合掌
よーすけ想作 @yousukesousakub 2016年7月22日
つーか、いい加減、イラストを児童ポルノっていうバカは消滅して欲しいんだよね。キャラクター好きとペドの区別もつかなさそう。こういうバカがテキトーに使う単語だから児童性虐待記録物って名称変えろって言ってるのに。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2016年7月22日
ゾーニングって、狂人の求めるラインにあわせるものじゃないからね。性嫌悪や、萌えフォビアの連中は自分らの特殊性癖を自覚してゾーニングの枠を考えろよ。例えば、碧志摩メグを児童ポルノとか、ゾーニングしろ!って言ってる層は確実に狂人の類なのでシカトでよい。
SIMIN @simin43320 2016年7月22日
いつもの人たちのいつものクレーム 運営には毅然と対処していただきたいですね
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
jaikel それはこのまとめの「一般人の目につきやすい所でエロい表紙を配布する事を放置すると危害を加えられる(このイベントを口実に規制されるかも) 」って言う主張と同じ理屈では。立ってる場所が違うだけで。
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月22日
「水玉先生の頃は良かった! あずま先生なら許す!」って、「そもそも美少女イラストを掲示すること自体が性的まなざし! 女性性の搾取! ムッキッキー!」とか意味不明な理屈が堂々と掲げられてた学会誌表紙の頃と比べたら風通し良くなったなあ、とほっこり
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月22日
「文化を侮辱されて個人が怒るのは幼稚!」みたいなこと言ってる人、それって「レイシストが外国文化を侮辱しても外国人が反発していい道理はない!」っていうのと同じ理屈ですよね、そういう連中のアシストするの良くないと思います
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月22日
「こんなもの世間様がきっと黙っちゃいないぞ!」とか「政治家の○○先生が見たらどう思うかな~?」みたいなやつだって、ものは言い様で「『自分の気に入らないものはきっと強くて優しいパパがやっつけてくれる』と期待する甘えた精神性の表れ! いつまでも自分の意志を自分で肯定できない不気味な幼児性!」とか言えちゃうわけだし
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月22日
「私はこれが嫌いだ、ただしそれが『世間みんなの総意』かどうかはまた別の話だ」という自他の区別、切り分けができない不気味な大人たち!
酢味ん @akttt 2016年7月22日
前回ああいう騒動があった上で表紙をこうしたって事は、海洋堂からの「死ねクソ野郎!」という意思表示でしょう。実に海洋堂らしい。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年7月22日
「あと、ワンフェスカタログを店頭に置いてるのはいわゆる同人ショップであって、一般書店には置いてねえよ。」それが、BOOKEXPRESSという書店が都内の大きいJR駅構内に展開してましてね……
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年7月22日
×エロ○フェチ あずまきよひこだってエロ漫画出身の作家やん 背景にはちゃんと×エロ○フェチがある。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月22日
前回は変わりたてということでちょっと攻めて見るかって感じたけどこの方針で決まったか。一般の人が手に取りやすくしてほしいという気持ちもわかるけど実際に売れたか意欲に従ってやったのなら仕方なかろう。少なくとも法に触れてないのだし、違法じゃないのならあとは感情と株主の機嫌の問題にしかならん。上場してないけど
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
akttt 海洋堂好きなんですか?進撃のフィギュアが糞過ぎたんですけど。あのフィギュア見たら瞬間死ね糞野郎ってなったわ。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月22日
しかしアレよな。エッチな本を買う時に裏表紙で出したり健全本でサンドする心境みたいなアレはいくつになっても消えないもんなんだな
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2016年7月22日
まなざしスト達は、わざわざ喫煙エリアに来て「あ~煙い煙い」といいながらワザと咳払いするが如し。 下らない。
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
気に入れねぇもんは言論で殴る それが表現の自由ってもんよ
へきトラハウス @misat1192 2016年7月22日
d20180823 あなたも気に食わないまとめを見て、「あ~煙い煙い」っつってんじゃん。そういう心理なんじゃないの。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
WFは模型の国の住人のためのイベントだから、単にフィギュアの出来がどうたら言ってる奴の来る所じゃねえよ。来てもいいけどさ。買ったフィギュアの出来が悪かったら自分で掘り直すぐらいの奴らのためのイベントだから。本来。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月22日
それはそれとして八つ折りにしてテープで止めた表紙とか塗りつぶしたものって入場アイテムとしてちゃんと通れるんだろうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年7月22日
マジか。それは知らなかったすまん。でもその場合でもクレームを入れるべきは、こういう人を選ぶカタログを一般人の目に触れるところに置いている書店であって、カタログそのものではないよね。じゃないとヱロ本の類は店頭で一切売れなくなるし。 RT nimkanjinno:「あと、ワンフェスカタログを店頭に置いてるのはいわゆる同人ショップであって、一般書店には置いてねえよ。」それが、BOOKEXPRESSという書店が都内の大きいJR駅構内に展開してましてね……
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月22日
あ君の匂いが全くしない。若しかしたら、あ君自身このイベントからハブられてるんじゃないのかなぁ?そりゃ大昔"ミンキーモモフィギュア"を本邦初で作った人間だけどさ。Z-Plusだってあ君だしな。
@thtr_indian 2016年7月22日
言うのは自由ですよ 受け付ける権利とは別ですけど うざいのはわかりますが落ち着きましょうよ@hetare4445 さん
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
siu_long いや去年からガイドブックのデザインは「あ」の人ですよ。というかNEXT DOORの企画自体が「あ」の人のだから。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
ちなみに、たかしぽんと組んでやらかしたsadscient akttt も「あ」の人の企画です。
pon @__pon_ 2016年7月22日
jaikel どくさいスイッチが、スイッチを使ったその人しかいない別世界に隔離する道具だっていうのは知ってるよね?「出て行け!」と言われたみんなが出て行って、残ったのが君や君の同類だけなら、結果として君たちが出て行ったのと同じだよね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ いやそれでかまわんというか、WFはもともと模型の国のイベントなんで、元に戻るだけですから。
pon @__pon_ 2016年7月22日
sadscient もともとロリコンポルノのイベントなんだっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ 元を知らん人にはどうでもいい話じゃねえすか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ いいえ。もともとロリもエロもあるイベントですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ sadscient にあるように、巨大な性器をエントランスに展示してたイベントですから。
pon @__pon_ 2016年7月22日
お互い知識が怪しいことを確認した所で、違う話しましょうか。仮に擁護派と批判派の2項対立作ります。上で擁護派の「海洋堂は死ねと言っている」みたいな話出てますけど、批判派が正面からこれに応戦した場合、批判派がものすごく惨めに死にます。
pon @__pon_ 2016年7月22日
なぜならば、①信者対アンチでは、信者は絶対にアンチに勝てません。明文化されてないけどネットの世界では常識だよね?擁護している人は信者です。②本件で信者が守る対象は、ロリコンポルノです。ロリコンポルノ趣味を叩くのはこの国この文化では「赤子の首をひねるくらい」簡単なことです。
pon @__pon_ 2016年7月22日
それと・・・ここ、そもそもアンチのまとめなんですけど、信者の皆さんそれ分かってコメントしてます?
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
ponさんは普段どんなまとめにコメントなさってるんですか
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
なんでアンチVS信者みたいな事になってるんですかね。WF知らん人のためにちょっとだけ教えてあげますけど、現在のWFを主催してる海洋堂は、ほとんどの参加ディーラーから嫌われていますよ。まあ、二項対立でしか物事を理解できないような単細胞には「WFは好きだが海洋堂は好かん」という気分はわからんでしょうが。
pon @__pon_ 2016年7月22日
うんうん、これですよね。「教えてあげますけど」とか「という気分はわからんでしょうが。」みたいな、本来出ちゃいけないものが滴り落ちる感じが実に良い。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年7月22日
>そもそもアンチのまとめなんですけど だからどうした、と。つーか、擁護してる=信者ってどんだけ単細胞なの?世の中0か100かだけしかないわけじゃないでしょ。アンチだって別の何かの信者なんじゃねーの?しかも二次と三次の区別もつかないの?わりと本気で大丈夫?
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ 俺はWFにはディーラー参加もするガチモデラーなんですが、「知識が怪しい」のはお前だけじゃねえすか?
pon @__pon_ 2016年7月22日
sadscient そうなんですかぁ。それなら、私チョコエッグ買ったこと有りますけど?
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ なんで出ちゃいけないんでしたっけ?お前のような馬鹿がバカにされるのは当たり前ですよね?
pon @__pon_ 2016年7月22日
sadscient 当たり前かもしれないし、そうじゃないかもしれませんねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ そのチョコエッグに関して、主催の海洋堂がWF会場でチョコエッグの販売元を誹謗する怪文書を配布していたんですが、何か?
pon @__pon_ 2016年7月22日
おっといかんいかん。私の出番はとりあえず以上です。私に構わず存分に地獄のような争いを引き続きお楽しみ下さい。文句のある方はナルトをどうぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
__pon_ はい素敵な捨て台詞をありがとうございます。馬鹿のわりに引き際をわきまえているのだけは賢明ですな。
Holten @Holt800 2016年7月22日
akttt 「コレ」を「模型の世界の代表だ!」みたいに言うのも乱暴じゃないかねえ…せめて「ワンフェスから」ぐらいじゃない?
┏┛= =┗┓りこまんだーは文久土佐藩までもたない @Lycoris6 2016年7月22日
なんか主語のでかい話になってるけどこれコミケ帰りのエロ紙袋と同種の問題提起と違うのかね
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月22日
別にWFのガイドブックを会場外で見せびらかしながら歩く必要はねえですから…
酢味ん @akttt 2016年7月22日
Holt800 そうですね。ワンフェスが模型界の全てって訳でもありませんし。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年7月22日
TAQROをTAGROに空目って「モツ出しも複乳も変態性癖の発現もないとかセーブしてるじゃないか」と思ったところで正気に戻った
新橋九段 @kudan9 2016年7月23日
去年も思ったけど、「ここまでの性的表現は、全年齢の参加者が購入しなければならないものの、しかも表紙には止めてくれ」というだけの実にシンプルかつ穏当な指摘がここまで抵抗にあうばかりか、字義通りに解釈すらされないこともあるのは本当に謎。誰か理由を説明してくれ。
酢味ん @akttt 2016年7月23日
身も蓋もない事を言うと、まとめ主は「海洋堂は狂ってる」という事を知らずにまとめ作ったんじゃないですか?
新橋九段 @kudan9 2016年7月23日
あと「水着はいいのかよwww」と言っている人には性的表現としての「水着」と「下着ずり下ろし」の間にある隔たりを一から説明しないとだめですか?
Hoehoe @baisetusai 2016年7月23日
そうだ。ゴジラを赤く塗るなんて海洋堂は狂っている!
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月23日
これ「18禁に指定されるほど露骨なエロではない」ってところで寸止めされてて、頭ごなしに規制できるようなものじゃないから、「善し悪し」ではなく「好き嫌い」で語るしかないんだよ
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月23日
この場合「嫌いだからやめてくれ」と客が言うのは自由だけど、「こういうのが嫌なら来なくていいよ」と主催側が突っぱねるのも自由で、そういう反応が出た時点でもう話は終わっちゃってるんだけど、「これは絶対悪に決まってる! 奴らは私に従うべきだ!」と強引に食い下がろうとしたり、「これを許容できる奴らは異常者だ人間のクズだ!」みたいに周囲を巻き込んで煽るカスがいるから反感を買う
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月23日
前にルミネのイヤミ男CMとか、AGFの牛擬人化CMがお蔵入りに追い込んだのを成功体験として、「今回もイケる」と意気込んでる人もいるかもしれないけど、ルミネやAGFは「嫌われることなく世間に広く売り込みたい」という立場だからクレームには逆らわないのであって、ワンフェス運営がそんなふうに考えるほど正気かというと疑問
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月23日
「なるべく反感は買わないようにしよう」と常識的に考える常人なら「いくら違法ではないからってこんなギリギリのことやってると常識人が離れるぞ」は効くけど、これ相手はワンフェス運営だからな
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年7月23日
(パンツパンツ言ってる方がいらっしゃいますが、最初にイラスト見た時から思ってたんだけど、これ半脱ぎなのパンツじゃなくてちょうちんブルマじゃないの?前の時も太ももにパンツがー!って騒いでた方がいらしたけど、それパンツじゃないよ?だった記憶が)
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
kudan9 「儲からないから」って去年からずっと言われてるし、今年は主催者がはっきりそう言ってるじゃねえの。何が謎なのかと。お前の理解力の方が謎だわ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
もともとWFてのは「主催者も参加者も版元もちょっとずつ損をするお祭」なんだけど、いくらなんでも主催者が儲からないと続かない(のでゼネプロから海洋堂になった)から、主催者の資金調達手段として「萌え豚に限定エロフィギュアを売りつける」というプロジェクトを始めて、「ガイドブックの表紙をその広告に使う」ことにしたってだけなんで、ガイドブックの表紙をなんとかしたいという人は、主催者がそんな商売しなくても儲かるくらいの金を積んだら一発ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
shiwazanin 常識人の機嫌を取っても常識人が金落としてってくれるわけじゃねえですからねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
これも去年書いたけど、海洋堂からしたら、ガイドブックの表紙に反発して来なくなる一般入場者が万人単位で減ったところで痛くも痒くもないんですよ。限定フィギュア買いに来る萌え豚向けの広告としてガイドブック使ってるわけですから、どんな表紙だろうがもともと主催者企画の萌えエロフィギュア買わない一般入場者なんかいてもいなくても一円にもなりませんので。
なにがし @naonanigashi 2016年7月23日
kudan9 そりゃその手の人らが「字義通り」の訴えをしてこなかったのが原因でしょう。話を聞いて線を引いたのにそれ踏み越えてさらに悪条件押し付けてくるんだもの。それをこうやって自省もなく何度も何度も繰り返し続けるんだから、まともに話の出来ない手合だって一絡げにされてる悪因悪果ですわ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
そもそもWFは「模型を作る人同士が互いに技術を誇示したり交流したりする」ためのイベントとして始まって、一般入場者てのは「卓抽選に漏れた人&卓の要らない造形展示(≒コスプレ)のための枠」だったわけで、買い専が何万人来ても誰も儲からなかったんです。が、規模が大きくなってくるとどうしても買い専は増えるんで、どうせなら買い専をマネタイズしようというのが主催者企画だったり企業出展だったりというわけです。これも去年書いた。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月23日
主観で性的かどうか断じて良いまとめとコメント欄のようですので、私もそれに倣いますが、ディフォルメがかなりキツい一方で、その方向性が性欲を喚起する方へ向いていない(一般に狭義のフェティシズムを感じるような身体部位、例えば太ももや臀部等が強調されていない、そもそもポージングが特定の部位を強調するようなものではない)ので、性的なイラストとは感じられませんでした。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月23日
それはそれとして、下着(?)が見えているという一点で性的と断じるのは良いのですが、少なくともこの程度の露出ならば、小学生が主な読者層である『コロコロコミック』連載作品のお色気描写にすら遥かに及ばないので、自身の主張の正当性を強化するために青少年や全年齢を強調するのは、控えられた方が良いのでは。素直に「私が不快なので止めて欲しい」では駄目なのでしょうか。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月23日
ちなみに臀部を強調する構図だった2016冬の表示イラストが性的であるという指摘なら、まあ分からなくもありません。とはいえ、全年齢を対象としたパンフレットとして不適当であるとまでは思いませんが。
遮光昏人 @KREHITO 2016年7月23日
まあなんだ、皆が騒ぐほどあのへそ曲がりのセンムはこっち方面に全力出すぞ。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年7月23日
またコレを貼らねばならんのか ええかげんにせーよ  【「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」】 http://togetter.com/li/806555
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年7月23日
misat1192 いや、WFのパンフやポスターなんて一般人の目につきやすいところになんてないでしょ…。秋葉原だけならまあわからんでもないけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月23日
kuma_hachi666 ほんとそれな。「苦情言ったら必ず改善されるべき」とかナチュラルに考えてる奴の傲慢さったら。
新橋九段 @kudan9 2016年7月23日
sadscient 儲ける必要があったとして表紙にする必要はないだろうor儲かれば何やってもいいのかという話をしています。
新橋九段 @kudan9 2016年7月23日
naonanigashi 『その手の人らが「字義通り」の訴えをしてこなかった』というのはいったいいつのどんな話のことなんでしょうね。少なくともここで批判をしている人には該当しなさそうですが。というか、これは『話を聞いて線を引』くことが全然できてない事例なんですが。
新橋九段 @kudan9 2016年7月23日
あと、「全てのクレームに対応することはできないししなくてもいい」ということは「あらゆるクレームに全く対応しなくてもいい」ということを意味しないんだけど、それもまた一から説明しないとダメか?
テキサスヒット コミティア128-ひ31b @toshitugu37 2016年7月23日
海洋堂が特殊性癖のオタクから搾取するだけの企業だったら、もっと大々的に叩かれる事案かもしれません。しかし、会社の首脳陣が確信犯(誤用)なので『自粛』は考えづらいだけでなく、高知や滋賀をはじめとした地域振興や、国内外博物館や映画の造形物など、文化的なこともかなり手掛けているんですよね。去年から頑張っていらっしゃるようですが、ゾーニングに厳しい千葉を会場にして、来場者が増えているという事実がある以上、このレベルの話をここから燃え広げていくのはかなり難しいのでは。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2016年7月23日
この表紙が気に入らない人をワンフェスは拒んでるわけじゃないけど、「こんな表紙のパンフを作るようなワンフェスには行かない」という人は実質拒んでいるのでしょう。表紙のような表現が「嫌い」なのか、本当の意味で「有害」なのか、批判者は本当に区別できているんですか?
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月23日
儲かれば何をしてもいい(ただしその国の法の範囲内で)に決まってるだろ。何言ってんだ。世間知らずにも程がある。石油を掘る側の「一方的な都合」で供給をどうにでもできる世界で何言ってるんだ?で、WFのこの表紙に法的な問題でもあんのか。百歩譲ってどこの馬の骨に嫌われても一向に構わんと海洋堂が挑発してる訳でな。負け犬乙w
わた @liliko22love 2016年7月23日
DaisyAdreena 「ワンフェスの表紙に文句言ってる層」と「TSFの慣例に別文脈を持ち込む層」って同じなんですか?
ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年7月23日
まなざし村もリベフェミも男が嫌いじゃないですか?
oukasei27 @oukasei27 2016年7月23日
くだらん。来年はわたおにでよろ
naruto,tousen @narutousen 2016年7月23日
批判派「幕張メッセという公共の場所で行うイベントで幼女の下着姿を表紙にするとは」擁護派「WFは趣味人の私的集まり。法的にも問題はない。いいがかりだ」これはジャッジするのが誰かで結論は異なりますが、屋内でいくらエロいフィギュアを頒布しても構わないと思いますが、表紙はやり過ぎでしょ。私的集まりかもしれませんがコミケ以下同人誌即売会でそんな表紙見たことありません。やはり外部への配慮は必要でしょう。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月23日
外部への配慮がこの結果だからクソ笑うとこだぜ?海洋堂は「お前ら金にならんし文句いう割りにはクソ影響力ねえじゃん」って認定されてるんだよ。せいぜい頑張って海洋堂とWFディスって下さいね。海洋堂はそもそも参加者にすら叩かれてる企業で一度イベントすら取りやめた位根性あっからな?刺し違える位じゃなきゃ無理無理w
クラフト @Craft070707 2016年7月23日
ただまぁこれ、敵の影響力が【強い】と分かってからでは手遅れというねw だって、影響力が認識できるということは、それが表に出たということだし。
クラフト @Craft070707 2016年7月23日
あの程度の表現が、イベント潰す元凶になるとは毛ほども思わんが、そうした懸念に対して海洋堂がやってんだからって返しになるのが面白いよね。行き過ぎて政治力持つグループから批判が上がって、会場レンタルとかに影響とか出てきたら、そんときどういう反応になるんだろ?海洋堂がやってるから、どうなるのもその意向がすべてで、なるようになるしかない、参加者は気にする必要がないって、言い続けるのかね?興味あるな。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月23日
何年続いてるイベントなのかも知らない人いるのかよ。ワンダちゃん NEXT DOOR プロジェクト」は去年からだけどな。その程度の認識だから「敵」とすら認められてないんだよな。多分。海洋堂だけじゃなくグッスマも係わってるはずだけど、そこはスルーなのがきな臭えな
クラフト @Craft070707 2016年7月23日
海洋堂さんならきちんとやってくれるはず、海洋堂さんには全幅の信頼がある、あそこがやることが間違っているはずがない。とかそういう方向もあり得るか。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月23日
WFの歴史しらねえのに上から目線とは。海洋堂なんて潰れてOKって連中(しかも殆ど)が参加してるイベントだぜ?また昔に戻るだけで「参加者は全然困らない」というのがポイントで笑うとこだぜ
久我まさゆめ @k_masayume 2016年7月23日
WF潰れてもホビー文化が滅びる訳じゃないし「キャラホビ」(ただここはアマチュアが少な過ぎる)もあるし何にもこまらない。HJとか失くなったら困るけど今はネットあるからな
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年7月23日
前回も言ったが、こんな表紙じゃない別のイベントがあるんで、そっち行きゃぁいいんですよ。 たったそれだけでストレスフリー! こんなとこで顔色真っ赤にする必要もないわけでな?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年7月23日
そもそも企業ブース意外行かないんじゃないのかね、こういう人ら ガレキ、組み立てて色塗らないと完成しないからね? ガンプラみたく組んだらそれでとりあえず大丈夫、にはなってないからね?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年7月23日
ガレキに着彩出来る一般人て、それホント一般人なんすかね?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年7月23日
次にもまた同様のまとめが作られるのであれば、そろそろ「フィギュアとか理解出来ないし、性的なものは許されざると思っているけど、儲かるから行きたい転売屋」か「あの人によって仕事を奪われた人関係者の粘着」を疑っていいレベル #陰謀論 #藁人形
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年7月23日
あいもかわらず、小学生以下の来場者は無料なのに、まだ来場者は全員購入とか、事実と異なる話を広めようとしてるんですね。悪質だなぁ
まじかる @natsumachinegun 2016年7月23日
「みんなのイベントを守りましょう!」と口にしながら表現規制を推進するいい例ですね。自分の意に染まぬなら「私」のイベントでも「公」として介入されろ召し上げられてしまえ、と結構簡単に転がる。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年7月24日
訳知り顔の老害が自分を偉く見せるために、もったいぶった解説しつつ罵声浴びせる、という昔ながらのキモヲタ気質は本当にどうにかならんのかね。
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年7月24日
表紙がアレとかギャーギャー喚く人間で、じゃあ実際にワンフェス行く人間や行っている人間が果たして何人居るんだろうね?正直、あの程度の表紙で喚いてたら、アダルト系のブース何て歩く事も出来ん様な凄いのが有ったりするで。 WF自体がそういうの了解の上で行く場所だからね。何でもかんでもお子ちゃまや一般人に配慮するなんて遊園地や某ネズミランドみたいな理屈が全ての場所で通じる訳じゃない。
たららん @tararanrinrin 2016年7月24日
表現自体を規制しろと言ってるわけじゃなく場所を選ぼうという意見に対しても、表現規制するなと返す人は表現の自由の敵だと思ってる。
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
ゾーニング論を行うならば、「世に出すことを問題とするレベルの性的表現なのか?」という所から話をしないといけないのだが、何故かそこを「個人の感覚」で自明のものとしてるから話がおかしくなる。過去の例や、世間において全年齢向けで出版されてる物と比較してどうか?という所から考えるべきでは?
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota 児童ポルノはそもそも実在の児童に対して行われた性的虐待を記録した物に使う言葉であり、架空の存在に対して使う言葉ではありません。殺人シーンの存在するアニメをスナッフビデオと呼びますか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
は?フェミは暴走した自動車に壁との間に挟まれ口とケツからホカホカ湯気のたつ腸をあふれさせ苦痛でふしぎなおどりを踊りながら死ね。
たららん @tararanrinrin 2016年7月24日
フェミ憎しのあまり死ねとか言ってる人がいるのが怖いね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
てか女児キャラクターがパンツずり下ろすのがアニメだと何か許された気になる、児童ポルノと認識がないから、企業がパンフの表紙に平気で出しちゃうんでしょう。絵もうまいだけにリアルだし、普通に気持ちが悪い。
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota 児童ポルノでない物にアニメをつけた所で児童ポルノになる訳ではありません。そういった呼び名は言葉の持つ「悪のイメージ」をすくい取って違う物に擦り付けているだけでは?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
では太田殿。その女児の保護を児童相談所へ委託しますのでパンフレットの表紙からこちらへ出してください。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
あと「ハナヂガー」とか言う不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系の無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳は不安(笑)に苛まれてストレスで胃に穴を開けて今度は口から血を吐いて死ね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
法律用語のことではなく、普通に見て十分児童ポルノ。企業はキャラクターを使うなら、普通に実在のモデルがやってもどこにでも出して恥ずかしくないデザインを心がけるべき。一部のアニメオタクが法律用語持ち出して否定しても無意味。このイラストを堂々と街中で出せないでしょう。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
酒屋で下ネタ垂れ流して注意されて逆ギレするオヤジとまったく同じ。一部のアニヲタは自分の下ネタが他人に不快感与えるかもしれないという配慮がない。早く気が付いてください。大人になって常識が育った時死ぬほど恥ずかしいから。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
「普通に見て十分児童ポルノ。」お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
パンツずりおろしって、ポルノやAVの宣伝でしょう。仮に大人のキャラクターでもパンフレットの表示とか恥ずかしいです。
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota >このイラストを堂々と街中で出せないでしょう。 この手の批判によく出る文言ですが、そもそも前提として、「存在を知り、どういった物かわかっている人間がパンフレットを購入し、参加するイベント」で「書店や専門のショップでのみ発売されてる物」を何故堂々と街中で出す必要が?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
AerospaceCadet あなた、このパンツずりおろしポースを自分の姉妹や親がやったらどう思います?恥ずかしいでしょう?アニメだから性的表現がなくなるわけない、アニメでも同じなんですよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
デタ━━━゚(∀)゚━━━!!創作と現実の区別つかない奴ーーーー!!!
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
AerospaceCadet いや、創作だから性的表現が許されるとかそんな都合の良いことあるわけないでしょう。ワンダフェスって子供から大人まで一般へ公開されてるものでしょう?それでゾーニングもできてないとか信じられません。
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota フィクションにおいて「実際にやったら駄目だ」と言う問いかけはおおよそ無意味であると思われます。マルサの女は脱税を描くから、ルパン三世は窃盗を描くから、必殺仕事人は私刑を行うから表に出すべきではないと批判する方がいらっしゃいますか?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
revenir_sleep プロのクリエイターは実際やったらダメな表現を常に頭にいれて仕事するのでは?何をやっても自由なのは、同人、コミケのアマチュアです。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
revenir_sleep ワンダフェスは、一部ヲタクの為の催し物ではなく、広く一般に開かれてる企業が主催したものでしょう?それならパンフレットの表紙に子供のパンツずりおろしのイラストを使ったことは、企業倫理が問われることになりそれについて消費者側の批判がくるのは当然でしょう。
岩崎つばさ(岩-283F)5/4 西1ス58a @kinoko94 2016年7月24日
お土産にしたいなら裏メニューにすればいいのに
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota 私の挙げた作品は、いずれもプロのクリエイターが制作した作品であると思われます。そのうえでお聞きしますが、挙げた作品の表現が現在問題視され、倫理を問われるような状況ですか? KaiOota 広く一般に開かれるも何も、模型ガレージキットを自前で製作する方やフィギュアの類を買い付けに来る、完全に「その筋の方」のためのイベントであると認識しておりますが
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
また個人の好悪の問題は脇に置くとして、「社会通念上の問題である」「ゾーニングが必要」とされる場合は、世に出ている表現と比較して話を行う必要があるかと思われますが、とりあえず「局部のみ隠した裸や下着一枚の芸能人がちょこちょこ全国ネットで放映されるテレビ」あたりと比較していかが思われます?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年7月24日
KaiOota あなたの存在が気持ち悪いからこの世から消えてくれっていったら消えてくれてるの?ツイッターアカウント消してくれるの?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年7月24日
好きか嫌いかでいったらこの表紙は嫌いだし、もうちょい無難なのにすればいいのにとは思うけど、気持ち悪いからといってやめろというのは反対。まして現実と区別のついてないのは
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
revenir_sleep 「挙げた作品の表現が現在問題視され、倫理を問われるような状況ですか?」 ワンダフェスの表紙への苦情は多いですよ。母親は子供を安心して連れて行けないと。 それとプロのクリエイターは企業がスポンサーなら、何がタブーか常に意識してイラストを描いてるはずですよ。もし子供のエロの注文が企業からきたなら、それは企業倫理が問われることでは?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年7月24日
あえていうなら買いづらいからもうちょい無難な表紙にしてくれかなあ。できたらデジタルでDL販売にしようとか(DL販売が既にあったらすみません)
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
revenir_sleep 質問しますが、自分のお子さんがあのパンツずりおろしのイラストを持って学校に行っても問題ないと思われます?私がもし母親なら、注意しますし、企業がそんな子供の性的表現を採用するなら脅威です。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年7月24日
コージョリョーゾクとか言い出したら何にでもその札がついて何も言えない社会になるって歴史上幾らでもあるのに #何言ってんだこいつ
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
tolucky774 いい年をした大人があのパンツずりおろしのイラストを堂々と公共の場に持っていって羞恥心が働かないのは気持ちが悪いです。それやっていいのは、コミケとか限られた場所でしょう。
selvis @revenir_sleep 2016年7月24日
KaiOota 私は先に挙げた作品の表現(脱税、窃盗、私刑)についてお伺いしたつもりですが、これらの作品は現実に行うとマズい行為であるからと言って、表現の倫理を問われているのでしょうか。 KaiOota 質問に対し質問で返されるようなので質問で返させていただきますが、自分のお子さんが局部のみを隠した全裸で学校に行っても問題ないと思われますか?テレビでも行わている事ですが。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
revenir_sleep 私の個人的意見としては、企業が性的表現を用いるなら、R指定して区画わけ、ゾーニングするべきだと思います。それは性的表現そのものを排除することとは違うでしょう?
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月24日
今回のWFの会場を見てきたけどさ、企業〜全年齢向けディーラーのブース全体にわたって、どこの島を見ても露出度の高いキャラのフィギュアは目にするし(その中には女性原型師の方が作った作品もある)、艦これの島風のような高い露出度のコスをした女性レイヤー(当然自分の意思でその格好をしてる)とすれ違う機会も多いんだよね。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月24日
もちろん他の造形もあるし、自分の出展物も「他の造形」の一つたけど、渾然一体としながら共存したりシナジーを描いたりしてるのがWFの現状であって、@ykhreさんが期待してるほど "お上品な"イベントではないよ。むしろその渾然一体さを受け入れられない人には向かないイベント。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
Tin_Lion エロの頻度が多い、そういう趣旨のイベントなら、告知するべきですよ。それならうっかり親子連れできて公開することもない。パンフレットに注意喚起するとか。それがないから批判が多いのでは?
かげろ~ @kgerou 2016年7月24日
KaiOota それなら、パンフレットの表紙見た瞬間にそういうイベントだって解るんだから、今のデザインでいいのでは?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
kgerou 文書で告知したほうが、企業として倫理には配慮しているというメッセージになるからあったほうがいいでしょう。それがないから批判の声が多いんでしょう。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年7月24日
KaiOota そのパンフレットの表紙が、渾然一体さの象徴としての露出度の高い(とはいえ少年誌レベルに収まる程度)ワンダちゃんになってるのかなと、自分のコメントを書きながら思い至りました。あのレベルのレイヤーも、フィギュアも、一般向けのエリアであってもで見かけうるよ、といったようなな意味で、カタログの表紙からして注意喚起の形なのかなと。好意的にすぎる解釈かもしれませんが。
かげろ~ @kgerou 2016年7月24日
KaiOota メッセージはどこで出すんです? パンフレット買うのも嫌なのでしたら知る場所は有りませんし、模型誌とかですか?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月24日
kgerou 看板でもポスターでもいいんじゃないですか?映画でもR指定あるんだし。未成年にはおすすめできない表現ありというのが伝われば十分ですよ。
かげろ~ @kgerou 2016年7月24日
KaiOota 看板見て興味持ったとして、パンフレット買わないと入場できないんですから、その時にもうどういうイベントかわかろうもんですし、子供がパンフレットいらないといっても、1人で来ることないんだから、今がベターなんでは? パンフレットがチケットの時点でゾーニングできてるんですから。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年7月24日
KaiOota そんなこと聞いてない。で、あなたのアカウント消してくれるの?そのほうが幸せですよ。嫌なもの目に入らないし。他人に嫌だからやめろというのを強要するならあなたも言われたら従ってくださいよ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年7月24日
コミケがよくてワンフェスがダメって理由がまるでわからん。あと一応念のためにいうけどコミケカタログの表紙は割と無難。違いは参加者の女性比率や年齢層じゃないかな。コミケは女性が多いので。ワンフェスは近年は女性も増えたけど男性が多いでしょ
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月25日
tolucky774 今ここで話題になってるのは創作物でしょう。 kgerou 会場にわざわざ出向いてパンフレット見た時点でエロとわかったら遅いじゃないですか。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2016年7月25日
tolucky774 コミケは漫画オタク、同人が主催でその時点である程度ゾーニングできてるでしょう。海洋堂というとイメージはお菓子のおまけのおもちゃ。自分も集めたりしましたけど、普通の企業があのパンツずりおろしパンフをOKてどう考えてもまずいでしょう。
シン・のてー @an_mania 2016年7月25日
https://twitter.com/ykhre/status/756873774234865664 "ワンフェス、今よりもっと初心者に優しくなったら、もっと色んな人を誘えるのにな…とも思う。" これが纏め主にとってのαでありωなのであろう
シン・のてー @an_mania 2016年7月25日
「私が」「仲のいい友達と」「WFで」楽しむには、というのが命題であり、他は付け足しにすぎない。 よって、別のイベントに行きなさいよ、はナンセンスであることがわかる
シン・のてー @an_mania 2016年7月25日
こういう場合、1)我慢して行く 2)行くのを諦める 3)会場側に改善を要求する の三択があり、纏め主は現在は1を選択しているが、不満が残るため、心地よく参加するために3を選択したい、と言うことであろう
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年7月25日
そもそもだけど、このぱんつずり下げ&ブラかぶりにはこの女の子的にどういう理由っていうかストーリーがあるんですか? それなかった怒りますよ
クラフト @Craft070707 2016年7月25日
コミケのカタログが同じようになっても、それが引き金になって潰れるとは毛ほども思わない。けど、慎重派が「カタログの表紙くらい自重しようよ、ゾーニング意識してるってアピールしようよ」って言った場合でも、「コミケの歴史知らんのかっ!!!11」「厭なら来るなっ」「来ないなら部外者っ、黙ってろっっ」ってなるのかね。WFは特別なんだって空気感が、今一つ解らんが、ガルパンとかで参加するようになったニワカだからなんかね。
ガロン @garontukamoto 2016年7月25日
Craft070707 多分ですが、製作者同士の成果の発表の場所だからではないでしょうか。昔と今は違うのかも知れませんが、本来はガレージキットを組めるだけでなく一から造形できる人の集まりなので部外者お断りになるのでは。主催してる企業さんは違いのかも知れませんけど
ぼやき用 @08rucchi03 2016年7月25日
なんか色々マヒしちゃってるよなぁ…擁護派の人はもし表紙が男キャラがギリギリまで露出した絵でも擁護するのかな…
クラフト @Craft070707 2016年7月25日
08rucchi03 男側からすれば変態仮面もOKだし、男性の一部に嫌悪感を抱かせる内容で攻めるのは難しいだろうな。そういう非対称性も問題の一部だしね。
アルミナ @super_aaa 2016年7月25日
普通にワンフェスでビリー・ヘリントンのフィギュアとか出てますし、そういう洒落要素も含まれてるイベントだというのは理解して欲しい。それでもイヤだと言うなら別の似たイベントに行くという選択だってある。おもちゃショーや見本市だってあるんだから。
selvis @revenir_sleep 2016年7月25日
08rucchi03 三次元になりますが、蘇民祭ポスター問題と言うのが過去にありまして…自分は、その件に関しても「世に出ている表現と見比べ、掲出することを問題とするレベルではない」と見ております。
たららん @tararanrinrin 2016年7月25日
08rucchi03 ゲイのネコやBLの受けやSMのMなどの受け身の性的な男性の絵などが女性のエロ絵と同じように 世の中にあったら擁護派は同じ反応をするのかなと考えたことはありますね。
クラフト @Craft070707 2016年7月25日
revenir_sleep あれ「女性客が不快感を覚え、セクシャルハラスメントに該当するおそれがある」問題なんですよね。基本的には、今回の件と同根で、男に「厭でしょ?」と突きつけられる問題ではないという・・・というか、合法の範囲で男性が性的に扱われて、その表現が男性にとって不快であるケースって、性の在り様から言って酷く限られそうだし、私個人は思いつかないんですよね。
夏夢 @miyabinokonoko 2016年7月25日
公式でも「ちょっぴりエッチ(?)な描き下ろしワンダちゃん」って言われてるやん 萌え系エロ系オンリーでもなさそうなのに、女児のエッチなイラストが表紙って冷静に考えるとすごいね ユーザーから文句でてもやむを得ないかも
アルミナ @super_aaa 2016年7月25日
というか、パンチラはダメなのに、水着やおっぱい強調は良いのか? 単に絵の好みで言ってない?
クラフト @Craft070707 2016年7月25日
感覚的には、「人生に、文学を。」でアニメを馬鹿にしてるって騒ぐ話に近いものがあると思う。そう感じる人、感じない人といるだろうけれど、そうした声に対して、「アニメなんて低俗なものを良いと思うような輩は文学に近づかんでくれ、宗主もそういってる」と言い切っちゃう感じか。それの是非は部外者と定義されるものにはどうでもいいと思えるけれど、面白いなぁと思う。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年7月26日
そんなに批判的な人が多いなら「海洋堂クソ!」って言いながら参加してるディーラー勢も結構いるんだから引っこ抜いて金集めて自分らの納得いく方向のド健全なイベント新規でこさえればええやんけ。根っこは同人イベントと同じやぞこれ? なんでそれをしないで参加してるかしてないかもわからんような輩が冬に引き続きブツブツ文句言ってるの?
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年7月27日
そもそもエロくねーよ馬鹿としか。これでクレーム付けるってことは、もうどんな表紙にしても屁理屈こねて延々に文句つけ続けるだけってことだから、これからどんな配慮したって何の意味もないってことだよ