きゃしゃん氏による「NL表記」弁護と、その矛盾

こんな主張で「(男性向けエロだけじゃなく)女性向けエロも守っている」と言われてもな… 他者を踏まない意思こそ、その表現を守る態度でしょ? ※現在、「NL(ノーマルラブ)」の代替には「HL(ヘテロラブ)」が提案されています。
ロリコン hl NL きゃしゃん 差別 BL 同性愛
kuromakudaikou 6012view 150コメント
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  • クロ @kuromakudaikou 2016-07-08 23:02:00
    「BL関連への同調圧力や暴力的な叩き」ってのは「腐女子は隠れろ」的なヤツですか? もし、「NL表記」「ホモ発言」に対してのことなら、「同調圧力」じゃなくて、「表現は他者の権利を侵害しない限り自由」というスタンスからの指摘でしょ。 twitter.com/chasyan/status…
  • クロ @kuromakudaikou 2016-07-08 23:27:38
    →もし、「NL表記」「ホモ発言」に対する批判を「同調圧力」と勘違いして、きゃしゃん氏が「異を唱えている」のだとしたら、それこそ「表現の自由」の話じゃないってことなんですが。「表現の自由」には「他者の権利を侵害する自由」は含まれません twitter.com/chasyan/status…
  • クロ @kuromakudaikou 2016-07-10 00:56:59
    これは既に否定(画像参照)されてますよね。きゃしゃん氏は「詭弁」と言ってますが。ある属性を「普通」「正常」と表現することが、そうでない属性を踏んでいることが分からない…んでしょうね。 twitter.com/chasyan/status… pic.twitter.com/KjJO2XUu8u
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  • クロ @kuromakudaikou 2016-07-10 21:37:43
    「正常な男性は成人を性的対象にする」といった表現は、私は「対象に向けられたもの」でなくても、「ロリコン」を「正常ではない」と踏んでると考えますが、きゃしゃん氏は「ただの被害妄想、僻みで騒いでるに過ぎない」と考えているということですね twitter.com/chasyan/status…
  • 以上。この件に関して、きゃしゃん氏からの返信はありません。

コメント

  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 12:10:45
    黒幕代行くん顔真っ赤にしてるようにしか見えねぇ
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 12:16:34
    ノーマルは差別!とかはっきり言って「差別の定義を広げすぎた挙句の難癖」でしかねぇんだよな。そう主張するなら「ノーマルでない」という一括りで不利益を浴びせられた話を持ってくるべきなのだがこいつらは「同性愛」とかを持ってくる訳で、それは「同性愛が差別されてるだけでノーマルでないことが差別されてる訳ではない」のだよ。抑も生物学的に言えば俺ら有性生殖動物にとっちゃ異性愛がノーマルなのだが
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 12:18:44
    だいたい「ノーマルは差別」と言うんだったらそれこそてめぇらロリコンやオタクを犯罪者扱いしといてよくもまあ非ノーマル振れるよなぁって話だ
  • soid @nearimit 2016-07-22 12:55:21
    chico_love あなたがどのような意見を持つのも自由ですが、「生物学的」という言葉をまともに生物学を学んだこともないのに使わないでください。悪意あるデマを拡散し、生物学を差別に利用しないでください。
  • soid @nearimit 2016-07-22 13:01:02
    chico_love 生物学では「有性生殖だから異性愛が普通」なんて口が裂けても言えません。あなたが行っていることは、根拠のないデマを正しいと思い込み喧伝している「まなざし村民」と何ら変わりません。非常に強い憤りを感じます。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2016-07-22 13:12:22
    NLがダメなら、「HL」(ヘテロ)とか、「SL」(ストレート)とか。なるのかな?
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 15:36:14
    nearimit まぁ確かに生物学きちんと納めてないのにわけ知り顔で語ったのは悪かったが「生物学を差別に使わないでください」などと最早いちゃもんでしかない自称差別告発を正当化してんじゃないよ
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 15:38:45
    個別の属性じゃなく「ノーマルでない」全てを引っくるめて不当な扱いを一律にしてんのかよ?「ノーマルは差別」とかいうんだったらその事例を持ってこいや
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 15:45:54
    ポケモンのノーマルタイプは差別なんですか?ノーマルに対する天才という物言いは差別なんですか?ノーマルな状態で無い病人を病人扱いするのは差別なんですか?異性と繋がり子を成す生物の本能は差別なんですか?
  • soid @nearimit 2016-07-22 15:48:21
    chico_love 「いちゃもん」ではないです。何年も前から「生物学的に」はお前たち(主に同性愛者)はノーマルではない、異常であるという言説が罷り通って来ました。何の根拠も無しに、異常者であると言われてきた訳です。これではまなざし村のオタク差別と何ら変わりません。
  • soid @nearimit 2016-07-22 15:55:58
    chico_love あとこれはあなたの文脈を正しく把握出来てるか不安で、的外れでしたら申し訳ないのですけれど、「同性愛が差別されてるだけで、ノーマルでないことが差別されてる訳ではない」という部分ですが、同性愛への差別・侮蔑の言葉として「ノーマル」という語が使われてきた経緯があるのです。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 15:56:48
    chico_love なんか文言間違えたかな、「ノーマルに対する天才」じゃなく「ノーマルに比して天才」と言うべきだったかな
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 15:58:56
    nearimit だからそれは「同性愛はノーマルじゃないから不当な扱いされる」であって「ノーマルじゃない奴は全て悪だから不当な扱いされる」では無いだろうに
  • soid @nearimit 2016-07-22 16:00:51
    つまり「ノーマル」という語が差別であると言われる原因は、今まで散々「同性愛者は異常である」=「我々ノーマルの中から外れた存在である」という語られ方をされてきたからな訳です。勿論その文脈以外の場で「ノーマル」という語が出てきてもそれを差別だとは言いません。
  • soid @nearimit 2016-07-22 16:14:08
    参考になるか分かりませんが、 http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/touch/20150208/p1 こちらのサイトは何故「異性愛をノーマルとするのが問題なのか」を分かりやすく説明されています。
  • soid @nearimit 2016-07-22 16:29:45
    チコラブ氏は反表現規制だったと記憶しておりますが、人権意識に欠けているようで非常に残念です。結局、反表現規制派というのも「我々の差別はいい差別」というまなざし村理論と同じ穴の狢のようです。
  • soid @nearimit 2016-07-22 16:40:39
    因みに「逆恨み」には 1「本来恨まれるべきものが、逆に相手を恨むこと」2「他者から受けた親切など好意に基づく行為を悪意に基づくものと考え恨むこと」 という意味がありますが、1だと「ノーマルでない者=同性愛者は本来恨まれるべきもの」という意味になりますね。
  • soid @nearimit 2016-07-22 16:40:54
    2だと「ノーマルから外れた者達は親切や好意を受けている」ということらしいですが、実際に同性愛者に投げ掛けられる言葉は「異常者、生物学的に間違っている」などの言葉ですね。 同性愛者がしているのは「逆恨み」ではなくて差別者への正当な「恨み」です。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-22 17:43:35
    「NLは差別である」は、「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」としてきた事実を踏まえたうえで語られているものであり、「ノーマル」という単語が使われる事象全般について言及するものではなかろう。過去に使われてきた差別語を安易に使うべきではない。偏見等により、ある状態の人を「正常」とし、それに外れた人を「異常」としてきた文脈で使われる「正常」も同様に差別である。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 17:53:30
    失礼、逆恨みでは同性愛者を悪し様に言うのと同じことだな。取り消して謝罪しよう、大変失礼しました
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-22 17:54:28
    むしろチコラブ氏が「顔真っ赤にして」まとめ本文も読まずに「いちゃもん」を付けているように見受けられるが。何故そこまで異性愛に「ノーマル」を使うことに固執するのか。それを許容すればロリコンは「アブノーマル」「正常ではない」を許容せざるを得なくなると思われるが。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 17:55:24
    だが結局「NLは差別」という主張の根拠って「車に轢かれたから車規制しろ」と言ってるのと同じじゃ無いのかね?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-22 20:13:09
    NL(ノーマル)を「HL」(ヘテロ)にするならば、ヘテロの対義語がホモであるためBLも「HL」(ホモラブ)となり、人類みな平等。 #適当
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-22 20:17:54
    例えば自動車は感情を持たないため、「普通自動車」でない「それ以外」という区分に振り分けられても傷付かない。…と書いてみるとどうだろう。ヘテロを普通と称する事は、すなわちゲイなりレズなりを「異常」扱いする事か?私は違うと思うよ。ホモセクシュアルを異常呼ばわりしてはならない、しかしヘテロを普通と称する事それ自体はさして問題ではないと思っている。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:23:05
    セクマイさん中にはNL表記に関しては腐女子のなりすまし以外で問題にしているLGBTは見たことがない、接触自体が無いのでNL好き者に迷惑をかけられることは基本ない、腐女子が他人を難癖つけて攻撃したいだけなのがわかりきっているという意見もあります。 http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-22 20:23:57
    こういったBL愛好者層による「当事者であるゲイ不在のまま、より配慮を深め、正しくあろうとする」姿勢などが、それを見たBL愛好者の一部に「私らの嗜好はそんなに異常か?」という被差別意識を起こさせるのだろうな。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:26:12
    NL表記は利便性が高く二文字の単語で他に推奨されているものよりも浸透しており、他のジャンルに検索ノイズ的な意味で影響が少ないので私は残してもらいたい派ですが、「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」とする事には疑問があるしその事から言葉狩りやNL差別が起きているのでノーマルカップリング呼びには反対しています。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:30:00
    HLは10年以上前から「同人用語の基礎知識」でノマカプの記事で使われていると書かれていますが、定着はしてませんしそんな実態ありません。SLも同じです。定着しないと結論づけるのに二ケタの年数は少ないでしょうか。定着しないと私は判断するのでそれを提案されても使えませんの一言です。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:35:16
    BGは背景とかぶったり娼婦の意味もありNHKの放送禁止用語になった歴史があります、HLは高脂血症や紳士ブランド、SLは電車系とまるかぶりなうえ定着しなかった歴史があります。言葉狩りでなく差別でないのなら、提案はこれら以外のラブが入った二文字の言葉でお願いしたいものです。差別とは不利益を強制する行為をさすことであるという面も踏まえたうえで。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:41:09
    「NL=なんにょ男女ラブ・にょなん女男ラブ」呼びなら異性愛の意味しかないのでねつ造CPも使いやすい、年齢も関係なく使えるというのを見かけたのでこちらを押します。NLの利便性には他の便利な単語が表れない限り固執しますが、ノーマルラブには固執しません。むしろNL好きへの言葉狩りや攻撃理由になってるのでさっさとなくなってほしいです。なんにょラブ・にょなんラブ呼びで私は使ってるので見かけたらそう読んで下さい。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:49:42
    「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」という事実ってのはあるのかもしれませんが、私は男女CP好きの中では見かけたことはありません。NLもタグの意味でしか利用してない人が大半なので。そういう考えのひともいないとは言いませんが、NL表記派がまるでそういう考えをもった団体であるかのように扱うのは経験上疑問です。表記問題があるとする人の中にこそそういう考えの人が多いように感じます。
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 20:56:46
    まあ何が言いたいかというと、NL=男女・女男ラブ呼びになれの一言です。HLつかえというならゲイラブとビアンラブ広めてね。BGつかえっていうなら背景好きに別の単語を提供してからBBやGGやらも一緒に拡散させないと言葉狩りだと思うよラブ入ってないしって感じです。長々すみませんでした
  • chewycube @chewycube 2016-07-22 21:01:03
    腐注意は表記派差別!っていうのも多分また広めてるのだろうけど、それ二次創作においてBL化してるから前提においてねって話だから。男女CP注意も同じ意味であるからね。辛いの苦手な人にはちょっとつらいかもよ位のノリだからね。変に深読みしないこと。
  • ほめほめ @homete_g 2016-07-22 21:18:52
    HLとかが定着しないのは単純に男女カプにはそういう表記が必要じゃないからだと思うな。そもそもBL表記も基本一次で使うもので二次はホモ、やおい、腐あたりか。積極的に使う人がいなければそれは定着しないし廃れるだけだろう。HLも一次で使用が流行れば使い始めるんじゃないかな。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 22:08:26
    なりすまし以外で問題にしているLGBTはいない、で気付いたけど俺も腐の人やレズジャンルの人いくらかフォローしとるけど彼らから「NLは差別だ」と言う主張は今の今まで聞いたことがないんだよなぁ。本当に年単位で問題にされてんのかって疑問はある
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 22:22:55
    wadatumiD ロリコンのみならずショタコンも触手も獣姦もリョナもアブノーマルだろ。で、アブノーマルだからってノーマルかどうかが差別とは思わんよ。通常から外れてるのは織り込み済みじゃい
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-22 22:25:04
    既に言ってんだよ、「ノーマルが差別だってんなら各種ジャンルがノーマルでないからと一律に不当な扱い受けた事例持ってこい」って。それも持って来ずに「ノーマルは差別」とか単に被害妄想じゃねぇのかよ
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 06:46:25
    chico_love 「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」って考えを拡散させてるのは、ただのBLやGL好きじゃなくて、「BL論」を語るジェンダー論者や海外ジャンルの人が海外のLGBT事情を日本に当てはめようとする人やフェミニズム論者の人が大半なのは見てれば判りますよ。あとは男女CP嫌いこじらせてることも多いです。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 06:58:17
    フィクションをカジュアルに楽しむ人は別として、BLは現実の人間のジェンダー論研究やフェミニズム論みたいになっていてそこに男女CP嫌いが重なると「公式ファンの場所や公共での二次創作BLはやめてほしい」→」「同性愛がアブノーマルだから規制するのはいかがなものか、異性愛ならいいのか、それは差別ではないのか、これだから強制異性愛主義は」と言うトンチンカン返答がきます。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 07:09:02
    これを見た時「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」と思ってるのはノーマルラブ表記をなくそうとしている人の方ではないかという感じがしました。なので私は同性愛カルチャーが苦手で近づきたくないってのもある。好きなジャンルの表記名を言葉狩り・悪であるかの様に拡散するから嫌いってのも純粋にありますが。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 07:13:51
    そもそも論としてノーマル=原作準拠の意味で利用してる人もいるので。「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」としてるのはそれを理由にNLやノーマルラブを言葉狩りしてる人と同人用語の基礎知識ぐらいでしか見たことない。同性愛カルチャー好きの中で出回ってる意識だけで、男女CP派はそれをリツイートやらで「嫌だと思う人がいるのでやめよう」という趣旨で押しつけられるので純粋な子がじゃぁ別の言葉にしようと動いてるのが現状。他ジャンルによる干渉なんですよ結局は。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 07:16:48
    ノーマルラブ呼びは誤解を産みやすいし、男女CP好きを叩く為の大義名分化しているのが現状なのでなくなればいいと思いますが、NLという単語までけそうとしているのなら、あなたのNLをノーマルラブと呼んだり「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」とう感覚をおしつけないでほしいわって感じてます。
  • soid @nearimit 2016-07-23 07:52:24
    chewycube 「これを見た時「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」と思ってるのはノーマルラブ表記をなくそうとしている人の方ではないかという感じがしました。」この考え方は非常に危険ではないですか?被差別者が声を上げず、誰が差別を指摘するのですか?まさか差別者が「私は差別をしています」と声を上げるのを待てと言うのでしょうか。
  • soid @nearimit 2016-07-23 08:02:45
    chewycube「 NL表記派がまるでそういう考えをもった団体であるかのように扱うのは経験上疑問です。表記問題があるとする人の中にこそそういう考えの人が多いように感じます。」これも危険な言説かな。これ、つまり「我々は差別だと思ってないからNL使い続けるよ」って考え方だけど、例えばいじめを受けている人が声を上げても、いじめてる方の「我々はいじめだとは思ってないからこれからも続けるよ」が罷り通ってしまう。
  • soid @nearimit 2016-07-23 08:15:46
    こういう話の中でよく「当事者(=同性愛者)がいないのにBLGL愛好者が勝手に声を上げている」というのを目にしますが、何故当事者がいないと考えているのでしょう。当たり前ですが、LGBTかつBLGL愛好者もいます。ちゃんと当事者が声を上げてますよ。また、そもそも当事者以外が声を上げてはいけないなどというルールはありません。むしろ「これはおかしい」と思ったら、当事者以外にも積極的に声を上げてもらいたいです。
  • @izanamu 2016-07-23 08:23:27
    相変わらず皆さん三度の飯よりも同性愛やBL語りが大好きですね!もう言っちゃいなよ、ひゅ~ひゅ~!
  • soid @nearimit 2016-07-23 08:24:49
    izanamu 三度の飯のほうが僅差で好きですね。
  • soid @nearimit 2016-07-23 08:49:51
    [c2911891] では、私があなたに対していじめや嫌がらせをしたという客観的かつ明確な根拠を提示してください。それがいじめや嫌がらせ足り得るならば謝罪しましょう。私は差別をしに来たのではなく、差別を無くすために議論をしに来たのですから。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 08:50:51
    nearimit あなたは私の考えを否定するのですね。なんてひどい人なんでしょう。この人私を排除したい差別者です!!!あなは私に対しての発言がいじめや嫌がらせだとおもっていないから、これからも続けるんでしょうね。 男女CP好きをセクマイ差別者と言い張る人が私をいじめるのー!ひどいー!!この異性愛差別者!!言葉狩りがしたくてしょうがないんでしょう?いい加減にしてもらえませんか?
  • soid @nearimit 2016-07-23 08:59:16
    [c2911924] 上に書いた通りです。「悪意の有無に関係なく」、他者を迫害したら自省・改善する。「悪意が無い」から自分は悪くないなんて社会では通りません。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 08:59:41
    nearimit とまぁ、わざのあなたの言葉が「悪意がある」という前提で解釈してみました。悪意を持って発言していないのに、悪だいじめだ差別と言われるご気分はいかがでしたか? 世間ではこういうのを、濡れ衣や冤罪っていうのです。NL表記に関しては私はこれにあたると感じています。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:08:32
    NL表記をなくせと言っているかたはノーマルラブと呼ぶことに疑問があるのでしょう。そういう悪意を広める人がいないとは言いません。なので私はNLを男女・女男ラブをすることを推奨します。NLを差別用語として発信しているひとに異議を申し立てる意味でも。言葉の意味は、「発信する側」ももちろんですが「受け取り側」の問題でもあることはご理解いただけますでしょうか。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:11:56
    「発信する側」の問題だけではないのです。あなたの言っていることは「発信している人のみが悪い」と言ってるように見えます。いくら男女CP派が別の言葉を使用し悪意がないとしめしても「これには差別性がある!」と受け取り手の考えのみが重視されたら言葉を失われる一方になります。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:19:25
    NL表記をなくされるということは、男女CP好きにとって今一番つながりやすい分りやすい二文字の言葉をなくされるということです。こちらからみればそれこそが加害であり、いじめであり、差別です。悪意を持ってNLを使っていませんし、区分の意味で通用すればいいからナンニョ・ニョナン・ノンケラブ呼びでいいって言っている声を無視するのもどうかと思います。
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:22:03
    chewycube いいえ、濡れ衣や冤罪とは言いません。故意でなく、また悪意無く行われる過ちを世間では「過失」と言います。まさかあなた、車で人を轢いたり、人を殺したりしてしまった時に悪意無く、且つ故意ではなかったら犯罪ではなく冤罪や濡れ衣だ!というつもりじゃないですよね・・・?
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:25:38
    [c2911977] NLは今一番二文字の男女CP好きのための単語として普及している現実があります。NLを利用できないようにすることは「他者を迫害すること」ではありませんか。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:30:42
    なので私は「異性愛をノーマル」「同性愛をアブノーマル」という誤解を広めないために、NLをナンニョ・ニョナン呼びしてくことが良いのではないかと思うのです。異性愛好きが同性愛差別を目的にNLを利用していないことを示す意味でもゾーニングの意味でも。
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:33:08
    chewycube 何か勘違いしているようですが、「発信する側」と「受け取る側」の問題ではありません。「差別する側」と「差別される側」の問題です。当然ですが、「発信する側」もNL表記を問題視したり、差別を無くそうという動きがあります。また、「NL表記をなくされるということは、男女CP好きにとって今一番つながりやすい分りやすい二文字の言葉をなくされるということです。」コレって結局「表記を変えるのが面倒臭いから差別し続けます」という意思表示です。
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:36:39
    差別を無くそうとする時、今まで「楽だから」という理由で差別していた土壌、差別の上に積み重ねていった物ををすべて無くそうとするのですから差別者に大きく負担が掛かるのは当然です。「面倒臭いから」と差別を温存するのは悪手だと私は思います。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:40:04
    nearimit 殺人目的でないもの関しては感情に関係なく事故として扱われますのでその例えはおかしいと思います。
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:42:49
    chewycube お聞きしますが、「黒人奴隷」は労働力として間違いなくかなり便利で、当時普及していましたが、奴隷制度の廃止はその当時の奴隷使役者の迫害、つまり「他者を迫害すること」だったとお考えでしょうか。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-07-23 09:48:45
    生物学的には「愛」を求める時点でだいぶ異端だよなあ。(愛着、とかのレベルなら高機能な脳を持ってる生物には結構あるが)
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:48:57
    「便利だから無くしたくない」という気持ちも分からないでもないですが、わたしはそれよりも「他者を差別したくない」が勝りますね。「利便性」と「差別」を天秤に掛けて「利便性」が勝つ人とは、私は距離を置いてます。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:49:29
    nearimit 差別目的でNLを使っていないという意見を無視している事こそが、あなたが男女CP好きやNL表記者を悪意を持って差別しているという証拠ではありませんか。上にも書きましたが、私はNLでなくても利便性のいいノイズにならない二文字のLOVEの入っている単語なら別に他の言葉でも構いませんよ。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:56:02
    nearimit 他者を差別したくないなら、ノーマルラブ呼びをしてる人やNL表記をしてる他者も差別しないという行動を示さない限り説得力ないと思います。本当に距離をとりたいと思っている人や、男女CP好きに悪意を持っていないならこのことには触れずに「あちらにはあちらの考えがある」とその事には触れずに自分の好きな事に集中するでしょう。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 09:58:19
    nearimit 差別とは不利益を強制する行為をさします。あなたがしていることは利便性を奪うという不利益であるので差別です。他者への差別をしたくないのならその点についても考えてみてはいかがですか。
  • soid @nearimit 2016-07-23 09:58:24
    「NL」を「男女・女男ラブ」呼びとするのはどうだろうかという意見は分からなくも無いのですが、「NL」を「ノーマルラブ」と呼称している現状から一体どれだけ時間が経てば「男女ラブ」のほうが一般的になるのでしょうね。多分「HL」が浸透するのと同程度には時間が掛かると思います。そして「男女ラブ」が一般的になった後でさえ、「ノーマルラブ」と間違われる可能性があるわけですよ。それなら多少面倒でも他に間違われようが無い「HL」を広めたほうが良いと私は思っています。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:03:43
    nearimit 10年定着しなかった事実を見る限りHLを広めることは無理だと私は判断しました。10年という単位は同人用語の基礎知識の辞典にあったのでそこを参照して下さい。ヘテロラブからきたHLをひろめるのなら、ゲイラブ・ビアンラブなども同時に広めることが自然ではないでしょうか。一方的に男女CP派のみに不便を強いるのは差別のように私は感じるので受け入れられません。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:09:22
    リンク張るとエラーになるので貼れなくて申し訳ない。「同人用語の基礎知識 ノマカプ」で下の方にでてきます。これはNL表記じゃなくてカタカナ表記なんですけどね。
  • soid @nearimit 2016-07-23 10:13:12
    chewycube「差別目的でNLを使っていないという意見を無視している事こそが、あなたが男女CP好きやNL表記者を悪意を持って差別しているという証拠ではありませんか。」 「差別目的で行為を行っていない」ことと「その行為が差別性を持つ」ことは矛盾しません。 差別目的で「NL」を使っているかどうかではなくて、「NL」を使っていることそのものが問題だと言っています。
  • soid @nearimit 2016-07-23 10:21:58
    chewycube 「差別とは不利益を強制する行為をさします。あなたがしていることは利便性を奪うという不利益であるので差別です。他者への差別をしたくないのならその点についても考えてみてはいかがですか。」 先程も書きましたが、 奴隷制度を利用していた使役者たちは、奴隷制度が無くなることで利便性を奪われ不利益を被ったと言えますが、では例えばリンカーンは奴隷使役者たちの差別者だったということでしょうか。
  • soid @nearimit 2016-07-23 10:31:05
    chewycube 「一方的に男女CP派のみに不便を強いるのは差別のように私は感じるので受け入れられません。」と言いますが、一文字、「N」を「H」に変えるだけの行為のどこが不便なのか私には分かりません。また、「男女CP派のみに不便を強いる」と言っていますが、それは男女CP派に「だけ」問題があるから槍玉に挙げられているだけです。もちろん他の派閥で差別的な表現が出ればそちらも問題として議論されます。現状差別をしているのが男女CP派だけだというだけです。
  • soid @nearimit 2016-07-23 10:34:32
    補足として、もちろん「「男女CP派」が差別をしている」というのは正確ではなく、「「NL表記者」が差別をしている」が正しい表現ですが、chewycubeさんに合わせて上記のような表現にしました。ご了承ください。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:40:37
    nearimit NLを利用している事を「問題視すること」こそが男女CP好きへの差別と私は感じます。HLをNLに変えるだけという感覚ですが、その行為でどれだけの人が繋がりあえなくなると思っているのですか?検索結果の数が明らかに変わるのにそれを「不便」ではないというのですか?
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:41:18
    不便じゃないや不利益だわ。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:44:57
    別に合わせる必要性はありませんよ、あなたがどうNLを使おうが自由ですから。本来言葉とは自由に使うもので、誰かに規制されるものではないはずなので。他のジャンルの方が男女CP好きへ差別をしていないのならノマ豚・ノマ厨呼称は何になるのでしょうか。男女CP好きへの差別が行われている事実もあるのに、それを見ないのはどうなんでしょう。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 10:46:07
    NL表記反対派の中に男女CP好きに戦争しかけてやるなんて発言をし、男女CP好きに脅しをかけるようなことをした人がいることを私は目撃しているのですが。
  • soid @nearimit 2016-07-23 10:55:37
    chewycube 「男女CP好きへの差別が行われている事実がある」から何なのでしょうか。「他の人も差別してるよ!」とでも言いたいのでしょうか。あなたが男女CP差別が嫌ならば差別者に対し差別反対を訴えればいいし、別に差別されようが関係ないなら無視すればいい。我々は「NL表記」をする差別者に対し差別反対を訴えるという道を選んだだけです。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:00:45
    「NLを利用している事を「問題視すること」こそが男女CP好きへの差別と私は感じます。HLをNLに変えるだけという感覚ですが、その行為でどれだけの人が繋がりあえなくなると思っているのですか?検索結果の数が明らかに変わるのにそれを「不便」ではないというのですか? 」 この発言からも分かる通り、色々理由を付けて取り繕っても、結局「差別を温存・維持したいから・差別を止めるのが面倒臭いから」差別を続けるんですね。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:00:51
    果ては「差別を訴えたほうが差別をしている」などというめちゃくちゃな論理まで出てくる。 なんでそんなに必死になってまで他者を踏み躙りたいのでしょうね。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:02:48
    nearimit 私はあなたがノーマルカップリング呼びをしていないNL表記者に対しても言葉狩りを行うこと・男女CP好きの利便性を奪うという2点から差別者であると思うので、差別的な行為を行わないでほしいと訴えるために今まさに差別反対をあなたに訴えてるのですが。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:06:53
    ノーマルカップリングに意義があるのなら、ノマカプ呼びを行っている方へどうぞ。関係がないなら無視をすればいいという方針ならNL表記をしないあなたこそNLに口出しをせず自分の意思でノーマルラブ呼びもせずは無視すればいい話ではないのでしょうか。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:10:10
    私は異性愛のみをノーマルラブ呼びしてる人は、その呼び方をしているからこそNL表記をなくそうとしている本人もノーマルラブ呼びしている張本人だと思うのでその呼び方でNLを呼ぶのをやめて貰いたいんですよね。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:12:21
    chewycube まず私はNL表記者に「ノーマルラブ」という意味で使っているのか質問してから差別を止めるよう訴えています。なのであなたのいう「ノーマルカップリング呼びしていないNL表記者」の言葉狩りには当たりません。まあ「NL」を「ノーマルラブ」以外の呼び方をしている人に出会うのは100人に1人いるかいないかですけど。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 11:15:12
    返信がないから論破したみたいな強調してますけど、論になってない反論に返信しても泥沼ですよね。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:16:18
    chewycube 次に「男女CP好きの利便性を奪うのは差別」だということですが、さっきも言ったように「奴隷解放宣言をして、奴隷使役者の利便性を奪ったリンカーン」は「差別者」ですか?
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:17:22
    nearimit が本来いる場所でない所にわざわざ入り込んでまで言葉狩りを行うことや、利便性を奪うという不便を強いるような差別を行うこと、悪意をもって利用してない人にまで「悪意がある」と言い続けることこそが、他人を踏みにじる行為そのものです。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:19:59
    きゃしゃんさんは表現規制反対派だとは思ってるけど、たまにまなざし村民みたいなこと言い出すから分からん
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:22:23
    私は男女・女男ラブ呼びをする事でNL差別を行う人への差別反対を訴えたいと思っています。NLに同性愛差別があると言う人もノーマルラブ呼称に固執する人もNL表記の葉狩りを行う差別者にも反対します。なのでNL=男女・女男ラブです。男女NL差別の意思がなく、ノーマルラブと言う表現のみに異議があるのならぜひご協力ください。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-07-23 11:22:35
    というかBLの方って言うほどアブノーマル扱いの言い方なの?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 11:23:09
    そして何度でも言いますけど。「普通じゃない事が劣った事である、差別だ!」って認知その物が「みんな一緒じゃなきゃいけない」という排他的な、差別意識の温床なんです。普通じゃない=スペシャルな事、特別な事。勝手に他人の悪意を妄想して差別された傷ついたとイチャモンつけるより先に、もっと出来る事があるんじゃないでしょうか
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:28:50
    chewycube 「本来いる場所でない所」?私はHLを楽しんではいけないのですか?なぜ私が最初からHL界隈にいないとあなたが勝手に決め付けるのですか?また何度も言っていますが「悪意のあるなし」は関係ありません。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 11:29:38
    kei06r 女性向けコミケ市場において異性愛好きの方が数の意味で少なく、アブノーマルまたはマイノリティ扱いされていました。今のことは知りませんが。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-07-23 11:32:19
    異性愛は普通というの自体には同性愛が悪で異常という意味はなく、受け取り側の内面がそれを足しているわけですよね 特殊=異常ではないし
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:32:52
    chewycube 質問ですが、あなたたち「男女ラブ」呼称者と「ノーマルラブ」呼称者は同じ「NL」表記を使うわけですが、わたしたち被差別者はどうやってそれを見分けるんですか。ご教示いただきたいのですが。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:37:46
    kei06r 「同性愛は悪」という意味は付加されないと思いますが、「異性愛は普通・通常」とすると「異性愛から外れたもの=同性愛などは普通・通常ではない」となってしまうのでどうしてもマイナスのイメージになってしまいます・・・。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-07-23 11:42:53
    nearimit え、それだと「性的少数者」とかでもマイナスになるのでは そういう使い方はされてないように思いますが
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 11:43:54
    nearimit さっきも書きましたが普通じゃない=マイナスイメージと言う認知それ自体が差別意識の温床であり、差別を問題視する人が肯定すべきじゃない認知です。所で私の発言のどこがまなざし村的なんですか?
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:44:59
    何回か言っていますが、「悪意の有無」で語る人が多いのは何故なのでしょうか。「他人の足を踏んだとき、悪意が有ろうと無かろうと踏んだことを謝り、次は踏まないように気をつける」ように私はしているのですが、「悪意の有無」を語る人は他者の足を何度か踏んでも謝罪せず、「悪意は無いから!」と言い、再発防止にも努めないということでしょうか・・・。
  • soid @nearimit 2016-07-23 11:52:07
    kei06r 、~いわゆるLGBTを「少数者」として社会的に排除することなく、他の人間と同様に尊厳や権利を保障され、社会的に受容される正当性と必要性によるものである。ちなみに今日海外において、LGBTをMinority(少数者)と称することはほとんどなく、特に国際連合等の公文書においては全く用いられない。 wikipedia 「性的少数者」 取り急ぎwikipediaからの引用で非常に申し訳ないのですが、「性的少数者」もあまりいい表現ではないですね。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 11:52:33
    まなざし村の人がよくこういう事 nearimit を言うんですけど。そもそも足を踏んだと言う物理的な被害と「相手の悪意を前提とした上で傷つけられたと自称する事」は全く別のお話なんですよね。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 11:59:51
    例えば。あなたが納豆を嫌うのは自由ですが。食堂で誰かが納豆を食べる事に対して「納豆嫌いで臭いだけで気持ち悪くなる私の足を踏んでいるのと同じだ!再発防止しろ!」と言われてもそれはただのエゴでしかありません。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:00:45
    chasyan 特に普通じゃない=マイナスイメージという認知が既にかなり深く根付いてしまっているLGBT差別界隈ではそのイメージを払拭するのはかなり大変だと思いますがどうお考えですか。またまなざし村的な発言としては最近のものですと「代表選手が国家斉唱しない」問題での発言ですね。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:03:20
    逆に親しい間柄同士で「私納豆嫌いだから近くで食べるのは止めてくれない?」は個人同士の関係の話なので普通に成り立つ。NL叩きしてる人はこれらの区別がついてない印象
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:03:21
    きゃしゃんさんは「物理的な被害が無ければそれは被害ではない」という立場なのでしょうか・・・。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:06:13
    nearimit 大変だから、他人の表現を抑圧し言葉を一つ殺しても良い。人を加害者呼ばわりしても良いと仰るんですね。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-07-23 12:07:30
    じゃあ普通じゃないのはそれだけではいけないことではないって言えばいいですか?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:10:55
    nearimit 具体的に仰って下さい>代表選手云々。立場のある人間には立場に沿った行動が求められるというのは社会常識で、まなざし村無関係ですよ。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:20:42
    chasyan 私がいつ他者の表現を「抑圧」したでしょうか。上記にも有るように、私は「NL表記者」に差別を止めるよう、訴え掛けているだけです。某村のように「表現規制しろ」などと言った覚えはありません。あくまで差別反対と言う名目で「協力」してもらっています。また、「加害者呼ばわりしても良いと仰るんですね」とのことですが、「駄目だ」と言うならそれこそ「相手を加害者だと言ってはいけない」という抑圧になり得ますよ。
  • tk@タウイ @kei06r 2016-07-23 12:23:04
    思い込みも被害にできたら当たり屋のし放題だよなぁ
  • うにら @riafeed 2016-07-23 12:23:56
    壁ドン(隣家・隣室からの無言の抗議)とかKY(朝日新聞珊瑚記事捏造事件)な類の案件かな?
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 12:25:32
    nearimit 差別とは集団に対して「正当な理由もなく」生活全般にかかわる不利益を強制する行為ですので、奴隷使役者から奴隷を解放することは人権上正しいことですが、NL表記者は奴隷使役者ではないのでこのたとえは間違っているし、あなたがNL表記者を奴隷使役者であるかと言うのならそれは明確な悪意で加害です。
  • あぜ @tanglejar 2016-07-23 12:26:32
    最終的な是非は置いといて、痴漢の責任を男性全員に拡大化するような敵を作りやすそうな展開だなとは思った。 男性が痴漢の存在を無視して痴漢冤罪だけを気にするの、は大抵の人は痴漢をしようともせず、痴漢冤罪の被害者になる可能性だけがあるからで、本件も大抵の人はただ一方的で勝手な物言いにしか見えないんだよなー。 対策は事例と人数の積み重ねしかないからしんどいのも分かるけどさ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:29:00
    nearimit 必ずしもあなたがそうだとは言いませんが。例えばNL糾弾の代表格である水銀さんのように、NL呼びを使うだけで加害者呼ばわり差別者呼ばわりして糾弾する事を訴えかけてるだけとは言いません。これは先述させて頂いた納豆の例え通り。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:30:09
    chasyan「代表として選出された人間がTPOに逆らってエゴを振りかざし公式の場で歌わない事が「内心の自由」だと仰ってます。自由って言葉を憶えたばかりの小学生みたいな屁理屈ですね。で、世界のどこの国でそれが許されるのか早く提示してくださいよ。」 例えばこの発言ですね。 「内心の自由」「表現の自由」に則るなら公式の場であろうと立場ある人間だろうと歌わなくても構わないわけです。ちなみに「世界のどこの国で許されるか」ですが、アメリカにはいくつか判例があります。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:37:39
    chasyan 水銀さんは少々過激な部分もあり、未だに意見に賛同するかは保留にしていますが、「NL呼びを使うだけで加害者呼ばわり差別者呼ばわりして糾弾する事を訴えかけてるだけ」と言うかどうかはあなたが決めることではありません。「訴えかける」の言葉の範囲は人によって違いますので、水銀さんのあれも「訴えかけてるだけ」とも言えます。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 12:38:59
    nearimit ビーエル・ジーエルの様にエヌエルと読んでる人もノンケラブと読んでる人も私は見かけているのですが。あなたの周りにいないだけでしょう。NL表記者がノーマルラブ呼びを行っているかを確認するって・・・それ尋問や踏み絵行為で内心の自由の侵害じゃないですか。悪意としか受けいとれませんよ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:44:32
    nearimit それ内心の自由の解釈が間違ってますよ。元のまとめのコメント欄でも否定されてますのでちゃんと読まれることをオススメします。で、それがどうまなざし論なんですか?後、判例はちゃんとソースを提示ください・
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 12:45:09
    nearimit NLに関しては色んな呼び方がされているタグ名であるという事実のみ受け取ればよく、あなたが是正したいと言っている「異性愛のみをノーマル・同性愛はアブノーマル」に関してはその発言直接を行っている人に行えばいい話では?NL表記者や男女CP表記者がそういう発言を行っていないのに差別だーなんて言うの決めつけによるNL差別ですよ。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:48:28
    chewycube そのような人には謝罪し引き下がるだけですが。「NL」が「ノーマルラブ」かどうかを聞くのが「内心の自由の侵害」ですか?「NL表記を見つけたらノーマルラブという意味か質問し、そうだったら変えてもらえるよう訴え、違ったら謝罪し引き下がる」というどの部分に私が「内心の自由を侵害している」箇所があるのでしょうか?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 12:48:40
    nearimit そうですか...では。無辜の他人を加害者(人殺し、泥棒呼ばわりと同様)扱いするのを訴えてるだけなので無罪と言っちゃうような悪辣な人の「訴え」に耳を貸す必要は全く感じませんし、そんな人達の当たり屋的な所業はこれからも批判し続けて行きたいと思いを新たにしました。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 12:52:54
    なんか精神的につかれて気持ち悪くなってきたのでこの辺で。イライラしてあんまりご飯も食べれなかったし、 もういい加減にしてほしい。疲れた。似たような状態でぐったりしている人が男女CP派にでていることも伝えておきますね。男女CP好きをいじめる口実として差別者であると仕立てるためにNLを利用しないでください。以上です。
  • soid @nearimit 2016-07-23 12:54:08
    chewycube だからちゃんと質問して「異性愛をノーマル」だとしている「ノーマルラブ」を使っている人にだけ訴えに行っているじゃないですか。どこに「ノーマルラブ」以外のNL表記者や男女CP表記者に差別だと決め付けたという事実があるんですか?まさかあなた、私の「質問する」という行為を差別だと言ってないでしょうね。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 12:59:12
    nearimit ノーマルラブ呼びしているかという尋問がそもそも差別です。
  • soid @nearimit 2016-07-23 13:03:29
    chasyan私の発言のどこに「無罪」という言葉が出てきたのでしょうか。「表現の自由」の下、他者を加害者扱いすることも自由なはずなのに「無罪と言っちゃうような」ということは、まさか「何らかの罪」に当たるとお考えなのですか?
  • soid @nearimit 2016-07-23 13:07:57
    chasyan もちろん、差別を止めるつもりの無い方が「訴え」に耳を貸していただかなくても結構ですよ。それも「内心・表現の自由」ですからね。私たちもこれからも人を轢いておいて「当たり屋だった」というような差別者は批判し続けていきますので。
  • soid @nearimit 2016-07-23 13:09:35
    chewycube 私は他人に自由に質問もしてはいけないのですか!?それに私の質問が「尋問」だという根拠は何でしょう?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-07-23 13:52:05
    nearimit ほら。妄想で他人の内心を決め付けて「差別を止める気がない!」とか言い出した。"水銀さんのあれも「訴えかけてるだけ」とも言えます"で(人殺し、泥棒呼ばわりと同様の)加害者呼ばわり、つまるところ中傷の類を並べ立てながら自分達のそれだけは抑圧でない強弁し無罪化する。典型的なまなざしメソッドですね。
  • chewycube @chewycube 2016-07-23 14:23:15
    自分のまとめを宣伝するような形になるのでどうかと思いますが、NL=男女ラブ・女男ラブ呼びしませんか?というまとめを作ったのでよかったら拡散して下さい。問題があると思った場合にはまとめ主さんがコメント消してください。http://togetter.com/li/1003535
  • てきと @DforDystopia 2016-07-23 17:15:11
    私は被害者!って叫んで相手を攻撃し、改心改宗服従謝罪と賠償を求める限り永劫その「差別」はなくならないんじゃない?加害者がいなくなっても、そうやって作るんならね。
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2016-07-24 01:10:35
    新しい表記にするよりは「NL=ノーマルラブ」説を廃れさせるために「NL=ノンケラブ」説を流行らせればそれでいいと思った(こなみ
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-24 11:28:08
    「全てのノーマル(普通)は差別として使われている」「普通じゃない事が劣った事である」という主張はされていないので、その方向からの反論は無意味と思われる。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-24 11:28:20
    「ノーマル・アブノーマルが同性愛者への差別として使われてきた事実は認めない」「悪気がなければ差別ではない」「自分が認めなければ差別ではない」「差別として使われてきた言葉も読み方や意味を変えれば使って良い」「反差別より利便性を優先する」「加害する権利を奪うのも差別である」という認識からの主張は、「何が差別になるかを知らない」という自己紹介に過ぎない。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-24 11:50:00
    例えば、現実の成人女性に全く関心の無い「子どものみ」「二次元のみ」を性的対象としている男性に、善意から結婚を勧めるのも、「ノーマル(普通・正常)」を基準にした、一生独身を貫く意思を持ったロリコンに対する加害である。仮に非ロリコンが「悪気は無い」「加害ではない」と主張したり、ロリコン当事者が「慣れた」「気にしない」「我慢できる」と言ったとしても、加害であることを否定する根拠にはならない。結婚を勧められロリコンが心を痛めることは、決して「思い込み」「被害妄想」ではない。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-24 12:16:29
    chasyan 件のまとめを確認したが、否定されているのはきゃしゃん氏の意見の方であると見受けられるが。基本的なことだが、踏み絵を踏む踏まない等の「行為」も内心の自由である。そもそも基本的人権は国の代表だからと制約されるものではない。
  • chewycube @chewycube 2016-07-24 15:29:55
    wadatumiD 私がNL表記をこの世からなくそうとしていることに心を痛めていることは、思い込みや被害妄想ではないというようにですね。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-24 16:13:36
    chewycube 思い込みや被害妄想ではないかもしれませんが、NL表記自体が差別ですので、あなたが訴えているのは「加害する権利を奪われる」ことによる心の痛みと思われます。
  • Ando @ando_nandhi 2016-07-24 17:19:44
    何かが「普通であること」とは、まず第一にそれが数量的に大きな頻度で経験されることを単に言うのであって、それ自体に差別であるかどうかという付加価値は無いと思うけども、その「普通である事」を根拠に規範を強要し始めると、それは不当な同調圧力をかけているという事になる。で、ややこしいのはその同調圧力を批判しようとして「普通」という概念そのものを「差別」とカテゴライズしてまるごと葬ろうとする「正義の人たち」が後を絶たないってことだな。
  • Ando @ando_nandhi 2016-07-24 17:23:25
    コメ欄冒頭のやり取りで『生物学では「有性生殖だから異性愛が普通」なんて口が裂けても言えません。』って言ってる人がいますけど、 有性生殖は分化した二つの性を持つ個体同士の性交を繁殖の条件とするので、「異性愛が普通」ですよ。それに「口が裂けても言えない」なんて妙なタブー意識は生物学界の中には無いです。
  • chewycube @chewycube 2016-07-24 17:39:15
    wadatumiD あなた私を加害者認定している事は理解しました。ノーマルラブ呼びに加害性があるとするのならそれをなくそうと言っているのですけど。
  • chewycube @chewycube 2016-07-24 17:41:11
    男女CPをノーマルラブと呼び広めたのは腐女子という意見については何も触れないのですね。調べればでてくると思いますが。
  • chewycube @chewycube 2016-07-24 17:57:12
    ノーマルラブ呼びをやめようという活動をしたら加害者扱いされました。ノーマルラブ呼称がないと困るのですか?いじめる相手がいなくなるのが困るのですか?とても疑問です。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 17:59:14
    BLとの区別として「普通」と呼称したNL、つまりNL(ノーマルラブ)の対義語はBL(ボーイズラブ)、そういう形なのだから現状何も問題ないと思うがなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 17:59:21
    界隈の人間には誰も「BLをアブノーマルラブだと呼ぶ・呼び変えを主張する」といった者はいないのだろう?
  • chewycube @chewycube 2016-07-25 08:05:35
    色々考えましたが奴隷制度関係にしては、「NLの使用は強制的なものではない」のでその理屈そのものが通りません。私はNLは差別用語だ!・HLを使えとすることこそ他者を奴隷化し使役しようとする事に感じます。他者に何かを強制することだからです。HLが推奨の範囲であるのなら個人の自由なのでこの解釈が間違っていたら謝ります。また、HLをなくせと言っているわけではありません。
  • 海神 @wadatumiD 2016-07-25 20:17:42
    chewycubeこのまとめでは 「ノーマルラブ呼びに加害性がある」という共通認識で充分と思われる。 異性愛「NL」は、誰が使っても批判されている。 「ノーマルラブ呼びをやめよう=NL表記を継続したい」であろう。他の差別語でも、字面そのままで「読み方や意味を変えて使えば差別にならない」は通用しない。 その点で「NL表記」は批判はされ続けよう。しかし、その批判に強制力は無く、応じる必要も無い。HLを使う必要もない。同時に、「加害者と呼ぶな」という言葉にも強制力は無い。
  • のうと @nouto1 2016-07-27 00:38:13
    ノーマルはわかりますけど他の略称でNLはダメなのがわからないです。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-28 10:04:25
    単にノーマルラブという言葉を被害者振って狩りたいだけか
  • jiten_p @jitennl2 2017-07-25 09:27:12
    wadatumiD 「ノーマルラブ呼びに加害性を感じる人がいるので別の言葉があるならその呼び方でいいんじゃない」を「ノーマルラブ呼びに加害性があるから変えた」と認識するのは違うと思う。「読み方や意味を変えて使えば差別にならない通用しないなら」ホモやレズをビアンやゲイと呼ぶのも通用しないことになる。ビアンやゲイは差別用語なのだろうか。

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