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2016年7月30日

斎藤環氏、措置入院見直しに疑問を呈す

うかつな強制入院は犯罪の背中をおしたことがあるため
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読売新聞yomiDr.(ヨミドクター) @yomiDr

原記者の「医療・福祉のツボ」更新。相模原の事件を受けて、緊急の番外編です。現時点で、精神障害による犯行と決めつけることは時期尚早であること、私たちの社会の中に存在する差別の思想と向き合い、しっかり闘っていくことが重要だというこ... fb.me/2lDWDFhRJ

2016-07-29 08:41:54
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

相模原障害者施設殺傷事件の報道について マスコミ各社に緊急要望 bit.ly/2a1US7Z これを機に精神障害者への偏見が再び強まったり、収容主義や予防拘禁が叫ばれたりするようなバックラッシュが起こらないことを強く願います。そういう問題じゃないんで。

2016-07-26 22:24:13
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

措置入院の見直しよりも現在の医療観察法とセットとなった一貫性の乏しい運用体制を改善すべきでは。前者は精神保健福祉法だから法体系がそもそも違う。年々減少傾向にある措置入院制度がしぶとく残っているのは、私立精神科病院の存続とか専門医制度との兼ね合いじゃないの?と勘ぐりたくなる。

2016-07-29 01:53:07
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

措置入院が、殺害予告だけでなされているのも何やらキナ臭い。措置の判定基準は「自傷他害の怖れ」だから間違いではないにせよ、予防拘禁的なニュアンスを強く感じる。少なくとも僕の経験では、実際に自傷他害をやらかして24条通報されてから措置決定、という流れが一般的。最近の傾向なのかな。

2016-07-29 01:54:33
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

うかつな強制入院が犯罪の背中を押した例としては、2000年の西鉄バスジャック事件がある。相模原の事件でも措置入院がどう影響したかはしっかり検証すべき。入院が彼を家族や友人からいっそう孤立させ、犯行の決断を促した側面はなかったか。

2016-07-29 01:55:25
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

うかつな強制入院が犯罪の背中を押した例としては、2000年の西鉄バスジャック事件がある。相模原の事件でも措置入院がどう影響したかはしっかり検証すべき。入院が彼を家族や友人からいっそう孤立させ、犯行の決断を促した側面はなかったか。

2016-07-29 01:55:25
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

自らが精神障害者になってしまったという自己疎外的な意識が、弱者排除的な意識とどこか通底していた可能性はないか。「ならず者の最後の砦が愛国心」であるのと同じ意味で、疎外された弱者の最後の待避場所が優生思想という可能性は十分にある。

2016-07-29 01:58:27
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

あ、あと精神科医に犯罪の予測やら再犯防止を期待するのはだいぶお門違い。思うに犯罪予知にはほとんど地震予知並みの原理的困難さが伴うので、入院期間は危険性の有無ではなく犯罪の重大さに比例した刑罰的なものにならざるを得ない。少なくとも症状の消失=犯罪可能性の消失という判断は素朴すぎ。

2016-07-29 01:59:30
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

今後精神鑑定がなされたとしても、過去の重大事件の判例に基づくなら、心神喪失で減刑される可能性は低い。遺族感情(真実が知りたい)への配慮としても、彼がどんな心的現実を生きていたかを詳細に聴取する必要がある。

2016-07-29 02:00:38
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

拘留が長期化すると松本智津夫のように拘禁反応などで状態像が激変し、聴取が困難になる。中井久夫いわく、精神鑑定は「エビのおどり食い」。

2016-07-29 02:00:46
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」(サミュエル・ジョンソン)。有名な言葉かと思ったら、意外と知られてないんだな。

2016-07-29 10:29:03
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

「生きる価値のない障害者は死ね」は顰蹙を買っても、「娘を暴行した犯人は俺の手で殺す」はけっこう喝采される。クレイジーさ加減では五十歩百歩。つまり「生きる価値の判定可能性」と「価値に応じた生の切り捨て可能性」を確信するという狂気。 twitter.com/megumix1972/st…

2016-07-30 09:26:32
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

そもそも「生きる価値」という発想そのものが優生思想に親和性が高い。「死すべき悪」が存在するという勧善懲悪主義も、「自分は生きる価値がない」という自傷的自己愛も、「障害者は生きる価値がない」という発想もぜんぶ地続き。社会的許容度の違いはあってもね。

2016-07-30 09:27:53
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx

そもそも価値判断に合理的根拠などないことはミュンヒハウゼンのトリレンマが示すとおり。価値を根拠づけるのは「いまここで生きている人間」以外にない。つまり価値を創造し根拠づけるのが人の生である以上、生の価値判断は原理的に不可能。

2016-07-30 09:35:27

コメント

harmony @harmony0526 2016年7月30日
本当そうだと思う。みんなに読んでほしいです。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
詳細がまだ明らかでは無いにもかかわらず、精神科医達による、同業者が措置入院を短期間で切り上げたことを擁護するするツイートを見て感じたこと。責任は取りたくないよね、やっかいごとに巻き込まれるのは厭だよね。そして、自分の職域に部外者が口を挟んでくるのは厭だよね、と思いました。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
私は予防拘禁せよ。と主張しているのではありません。容疑者から大麻の陽性反応が出たそうですが、担当した精神科医に一時的な薬物による興奮状態だったという先入観がなかったかどうか疑っています。精神科の診断は血液生化学検査のような客観的なデータがない分、経過観察を行なったり、時間がかかるものだと思っていました、違いますか?
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
12日間と言う日数は、容疑者による「障害者は抹殺すべし」と言う言動が、薬物によるものなのか、精神疾患によるものなのか、その他の原因によるものなのか、鑑別するのに十分な期間なのでしょうか?容疑者が職場や衆議院議長に対して意見表明したことからも鑑みて、相当程度本気であることがうかがえます。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
薬物によるものと判断したなら、警察への通報は行なわれたのでしょうか?こんなことでいちいち通報していたら薬物中毒や依存の治療はできないというのなら、薬物中毒や依存に対しての治療は行なわれたのでしょうか?あるいは依存症治療の専門病院や施設への紹介は行なわれたのでしょうか?
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年7月30日
4年前の記事ですが→安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていることhttp://synodos.jp/society/1070 「オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しないという。そのため、今年2月にオーストリアで休暇中に事故で脳損傷を負った同国の王子は自国ではなく英国に運ばれ、現在も意識不明のままロンドンの病院で治療を受けている。安楽死が合法化された国に一定年齢以上の脳損傷を治療する医療機関が存在しない、というのは一体どういうことを意味するのだろう」
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Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2016年7月30日
表層的な印象論で人権侵害を増やして欲しくないと思います。 門外漢ですが、拘束・鎮静では医原病も少なからず発生するはず。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月30日
そもそも措置入院ってのは人間をその意に反して身体を拘束する重大な人権侵害であるわけで、スナック感覚でホイホイやるわけにゃいかんの。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年7月30日
危険そうな奴の人権なんか多少侵害しても構わないから"安心"がほしい、という流れを押しとどめることはできるだろうか。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月30日
自分の子供達が基地外に殺されるのは勘弁。基地外を予防拘禁、何が問題なの? 反論求む。「自分の子供達が予防拘禁されたらどう考える?」には「他人を殺すぐらいなら予防拘禁される方がマシじゃ?」と答える。まあ、俺自身は精神科医が2人いるところには近寄らないけどねw
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富 ユタカ @lkj777 2016年7月30日
勘違いさんがいるようだ。このまとめはまさにこういうアカウントのためにあるが。正しい情報は耳にも目にも入らない。>詳細がまだ明らかでは無いにもかかわらず、精神科医達による、同業者が措置入院を短期間で切り上げたことを擁護するするツイートを見て感じたこと。
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富 ユタカ @lkj777 2016年7月30日
正常な人間の思想は精神科では治せません。一度12日間閉鎖病棟に入ってから言ってください。>12日間と言う日数は、容疑者による「障害者は抹殺すべし」と言う言動が、薬物によるものなのか、精神疾患によるものなのか、その他の原因によるものなのか、鑑別するのに十分な期間なのでしょうか?
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
lkj777 容疑者は正常だと?2名の精神保健指定医が精神的医療の必要があると判断したから、措置入院になったのではないのですか?措置入院の判断をした医師がヤブなのでしょうか?それとも、このツイート[https://twitter.com/hkazano/status/757843348040273920]のように、警察に言われたら、精神科医は医学的必然性が無くても措置入院させることが普通だと考えているのであれば恐ろしいことですね。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月30日
lkj777 厚労省が措置入院の病院に立ち入り調査に入ったばかりだというのに、もう既に詳細が明らかになっているとおっしゃるのでしょうか? http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160729/k10010614091000.html 貴方のおっしゃる正しい情報とは何かご教授いただけますでしょうか。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年7月30日
そこの判断は「自傷多害の恐れがある」の問題なんだと思いますよ。
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すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK 2016年7月30日
最初は「ふむふむ」と読み進めていたのだけれど、「生の価値判断は原理的に不可能。」でズッコケました。宗教者なら「世はなべて諸行無常」とか言ってれば済むでしょうけど、実務者としてはその原理的に不可能なものをどうにかこうにか「多数の支持を得た共通認識」を構築して、課題を解決して行かなきゃならないんじゃないですかね?それなりの提言も含まれているだけに、少々残念な結末です。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年7月30日
初期不良具合にせよ、経年劣化にせよ、OS側の不具合にせよ、完璧な人はいるんですかね?いたらその人以外全員が障害者になってしまうけど。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年7月30日
この事件は「障害者が障害者を殺した」可能性もある訳だが、老人 #介護 の施設では実際に、認知症患者が他の高齢者を殺した事件が起きている。認知症患者は人権尊重で拘束出来ないからだ。果たして人権と人命、どちらが優先なんだろう?個人的には命あっての物種だと思うのだが。
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山元 太朗 @tarogeorge 2016年7月31日
保健所の担当官は廃職にしても何も問題は生じないがな。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月31日
あからさまな襲撃予告で逮捕しない方を責めるべきなのに、なんだこの流れは(−_−#)
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Hiroko Yoshida@『めくってたのしむ原子と分子ずかん』 @chiruru 2016年7月31日
本来必要なしと言われましたが、自傷の恐れありと自己判断して保護入院扱いで1週間ほど保護室にいたことがあります。入って分かったことは色々ありましたし、出てきたときの開放感といったらありませんでした。 大麻に関しては既に他の人が言っていますが、入院の時点では所持が見つかっておらず尿検査だけで通報はできなかったはずです(所持の現行犯逮捕)。物質依存を疑っても、1)対応できる病院や施設が少ない、2)医師側のリソースの問題。非難するのは簡単ですが、精神科病院の医師は滅茶苦茶忙しいはずです。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月31日
chiruru 貴重な体験談ありがとうございます。尿検査の結果について病院から警察へ通報することはできるんじゃないですかね。それで警察が容疑者をマークするなり家宅捜索するなりは警察の判断でしょうが。というか、医師には麻薬中毒患者を診察した場合は、届け出義務があります。届け出なかった場合は医師が罪に問われる可能性があります。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月31日
chiruru 資料の提供ありがとうございます。おっしゃるとおり、依存症治療を行える病院は少ないようですね。私も少し検索してみたところ、通所の施設で相模原ダルク[http://s-darc.com/]や大石クリニック[http://www.ohishi-clinic.or.jp/]位しか見つかりませんでした。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月31日
katabiragawaC ネットで殺害予告を行なって逮捕されている人がいるのに、衆議院議長に対して詳細な犯行計画を手紙で伝えているのに逮捕しないのはおかしいですよね。わたしはそれは容疑者に精神疾患の可能性があるせいだと思っていました。誰のこととは申しませんが、まだ何も明らかになっていない現時点で、おそらく当人を診察したことすらないのに容疑者のことを正常な人間だと断言してしまう人の出現にただただ驚いています。
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muramasa @muramasa931 2016年7月31日
刑法39条が植松容疑者に適応されちゃうと免罪なんだけど、いいの? 精神科医の責任逃れやいい訳はどうでもいいよ。
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長峯明子 @xshochanx 2016年7月31日
これ、他でも読んだけど、単なる責任回避じゃないのかな。
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ぬまこっこ @numacocco 2016年7月31日
muramasa931 自ら出頭した容疑者が免罪になるのかどうか、法律には疎いのでわかりませんが、重大な犯罪を犯したからにはどんなことをしてでも罰するべきとかではなく、法律は厳密に運用されるべきであると考えます。法治国家なのですから。
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長峯明子 @xshochanx 2016年7月31日
ISの思想にかぶれて、人を殺すのが正しいと思う人が出るよの中なんだから、危険を予防することは犯罪者の人権なんかより大切だと思う。 Gps埋め込みの話も出たが、犯罪予備軍を追跡監視する効果的な方法を検討するべき。
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神 長門 @kannnagato 2016年7月31日
y_arim だからそういう方向の憲法改正案がでるのじゃ…
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speed_speed @speed_speed1 2016年7月31日
責任を押し付け合うシステムだけが完備されいたようだな。
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Hiroko Yoshida@『めくってたのしむ原子と分子ずかん』 @chiruru 2016年7月31日
ダルクの施設なら、「ダルク」で一発検索できます。川崎にもありますね。http://www.yakkaren.com/zenkoku.html
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富 ユタカ @lkj777 2016年7月31日
制度の話からずれたので終わりです。>厚労省が措置入院の病院に立ち入り調査に入ったばかりだというのに、もう既に詳細が明らかになっているとおっしゃるのでしょうか?
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木司理とおる @sonofwaterman 2016年7月31日
numacocco 専門医への紹介は行われたとニュースで言ってたよ。調べれば分かることでは? それから、精神科医は精神疾患への責任を持つけど、犯罪予防までは無理という主張なので、「部外者が勝手に人の職域を広げるな」という話で、職域の中の事柄に口を出すなとかとは次元が違う。 それと、「からも鑑みて」という日本語はおかしい。
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ユーコン @yukon_px200 2016年7月31日
内心の自由が阻害されそうな流れ。罰するのは行為のみにしろよな、全く!
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r1h3 @r1h33 2016年7月31日
特定の施設(自分が働く施設)名指しの犯行予告だもんなぁ、それも酒場や自宅の愚痴でなく公的機関への声明文。これを放置せよ論の力が一定数出てくる世の中じゃあストーカー殺人も止められない訳だねぇ。措置入院の見直しは必要だろう、大麻反応の通報とか報連相を見直さなきゃ
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富 ユタカ @lkj777 2016年7月31日
冒頭に記事のリンクを追加しました。 1.差別思想は病気ではないこと2.薬物の使用自体が影響しているかは不明なこと3.診断名がついていてもあてにならないこと。 精神障害の犯行、原因を精神科医療システムに求めたりするのは、時期尚早としています
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富 ユタカ @lkj777 2016年7月31日
上の記事を見ていただければ誤りです。>医師には麻薬中毒患者を診察した場合は、届け出義務があります。届け出なかった場合は医師が罪に問われる可能性があります。
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悪意は許さない @AYskvpNcebarasS 2020年4月20日
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