Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

豊洲新市場はトラックが使えない?

まとめました。
34

築地市場の豊洲移転が不可能な理由⑨
築地市場の豊洲移転が不可能な理由⑩

の中で
荷捌きスペースが狭いのでフォークリフトが回転困難。
トラックの停車感覚が狭いのでガルウイングタイプのトラックが使えない。
出入り口が開きっ放しになるので、屋内の低温が維持できず
コールドチェーンが確保できないと書いているのだけど、
色々突っ込みどころがあるようで

よんます @yonmas

あと、ブログの方に書いてあるトラックの車間1mっていうの、計算合わないですよね。単純計算で1.6m、柱・階段部分が少し広いとしても1.4mくらいは取れてますよね。少し盛りすぎ。 twitter.com/mori_arch_econ…

2016-07-23 10:03:44
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o @dannna_o

@yonmas そもそもカーゴの幅員の1/2の余裕が左右になければリアハッチを開けることはできない

2016-07-23 13:43:18
よんます @yonmas

@dannna_o というか、車幅2.49mとして、半分は1.245mだから、1.3m空いてれば足りるのでは。実際には枠分だけ、扉は少し小さいかと。

2016-07-23 13:51:13
よんます @yonmas

@dannna_o 車幅/2より小さい、ということはないという意味ね。了解。

2016-07-23 13:56:32
よんます @yonmas

整理しとく。車幅2.49mなので、均等割の車間は(12-(2.49x3))/3 =1.51m 。柱の前で両側0.1m余裕を見たとして、車間1.41m。観音開きのリアゲート幅が車幅の半分だとして、1.245m。1.41-1.245 = 0.165 … 16.5cmの余裕。

2016-07-23 14:42:33
よんます @yonmas

この16.5cmの余裕が、通常の運転手の運転技術に対して十分なのか不足なのかはわからないけど、まあ、彼らの技術は結構すごいよね。何れにせよ、おそらくはトラックバースとしては一般的な寸法取りで、「ギチギチで余裕がない」という批判は的外れなんじゃないかな。

2016-07-23 14:46:42
よんます @yonmas

昔描いた冷凍倉庫の図面。10tトラック串刺しでピッチが3.8m。車間は3.8-2.4=1.4m。ここから類推して、1+2.4+1.4+2.4+1.4+2.4+1 = 12m ってとこかしらね。(柱のところはもう少し狭く見えるけど。) pic.twitter.com/14Yqilpopp

2016-07-21 14:43:14
拡大
よんます @yonmas

ちなみに、単なる上げ足取りだけど、「年末年始の高速道路のサービスエリアでもこんなにギチギチには並んでいないぞ。」について検証すると、通常の駐車マスの幅2.5mで考えると、車幅1.8のクラウンでも残り0.7m=70cm。年末年始といえども駐車マスを無視はしないし、まあ言わずもがな。

2016-07-23 14:57:25
よんます @yonmas

たしか、ブログの方のコメント欄に、オペレーターという人が出来るって書いてたな。ってか、普通に考えて世の中にそういう手段が無いと考えるのが不自然。港湾部にある物流倉庫にあれだけ縦列のトラックバースがあり並んでいるのに。 twitter.com/a_la_clef/stat…

2016-07-23 09:20:22
よんます @yonmas

@a_la_clef ちょうど今、冷凍カーゴの荷室寸法と、フォークリフトの諸元を確認してました。もちろん、余裕でした。物流コンテナなんかは、短辺にしか開口がないですから、そう考えるとカーゴ内作業は一般的なんでしょうね。

2016-07-23 09:48:58
よんます @yonmas

そういえば、横取りならプラットフォームに横付けしなくても、縦列で停めた隣のバースを空けて駐車レベルにフォークを走らせれば搬出入が可能なんじゃないのかな。カーゴ内にフォークが入っていく必要ないのだから。

2016-07-23 10:50:56
またろ @mataroviola

市場のトラックでガルウイングがどれだけくるんですかね、基本的に水産は空調トラックがドックシェルターにドッキングする形なんですが。クール宅配の共積みで一部来るかもしれませんが、それは搬出側だから上の階ですよね… twitter.com/zionadchat/sta…

2016-07-21 13:15:14
またろ @mataroviola

いや、そこは「どうもすみません」じゃないのかなあ。僕だって数字間違えたときはまず謝るんだけど… twitter.com/mori_arch_econ…

2016-07-21 13:16:27
またろ @mataroviola

トレーラーと11tロングトラックの違いがそもそも間違っておられるし、「トレーラー」でガルウイングはほとんどないし、11tにもガルと後ろ開きは普通に半々くらいだし、生鮮をガルで運ぶのなんてクール宅配くらいだし、いろいろと理解不足… twitter.com/mori_arch_econ…

2016-07-21 13:20:20
またろ @mataroviola

@nakazawa_mama2 それが衛生的ではないと、都が考えているから搬入方法の改善を前提にしたトラックバースになっているのではないでしょうか。もちろんそういうやりとりを市場ユーザーとちゃんと話し合ってきてない都が悪いと言うところについては否定しません。

2016-07-23 06:31:24
ママサン @mamasan_h

@mataroviola @nakazawa_mama2 トラック輸送のやり方。流通全体を考えると問題は、産地側という存在抜きにしてはダメだと思うんだよね。豊洲が後ろ開きしか対応できないから、あるいはこういう積載方法じゃなくてはダメだから、という、一方的な宣告が通じるかどうか。

2016-07-23 07:07:47
またろ @mataroviola

@mamasan_h @nakazawa_mama2 水揚げ側は基本的に後ろどりだと思うんですけど…

2016-07-23 07:30:59
またろ @mataroviola

@mamasan_h @nakazawa_mama2 あと、豊洲も実際は横取り用のトラック駐車スペースはありますよ。森山さんとかはそこにあえて触れないで、ブログ掲載の図面も意図的かトリミングされてますし。

2016-07-23 07:47:48
またろ @mataroviola

確かに横取りに比べて後ろどりのほうが非効率に見えるだろうけど、使えるフォークの数は決まってるだろうし、フォークが不規則に走る横取りより後ろどりのほうが安全面は上。なにを優先的にとるかという問題であり、荷役の効率化だけだ最優先事項ではないはずです。

2016-07-23 07:51:31
またろ @mataroviola

いやいや、普通にそれくらいの間隔でやってますって。大井とかの冷凍冷蔵物流倉庫を見に行ってきなさいって… twitter.com/mori_arch_econ…

2016-07-21 13:24:27
またろ @mataroviola

まずは図面が入荷側なのか出荷側なのか、そして築地の写真が入荷側なのか出荷側なのかを明示しなさいって…

2016-07-21 13:26:59
またろ @mataroviola

例えば冷凍のマグロが焼津で水揚げされて、東京に送るものは、すぐに「冷凍車」に載せ替えてくるわけで、そんなもんがガルウイングな訳ないでしょう、すぐに温度上昇から解凍劣化が始まりますよ。コールドチェーンの説明してたのに、そんなこともわからんのかいな。

2016-07-21 13:32:18
残りを読む(48)

コメント

これだけ @koreda_k 2016年8月2日
「新市場は絶対悪で素人設計のずさんな計画に違いない!」って誰かが作った反権力ストーリーに縛られるのはもう辞めたほうがいい。その道のプロが責任を負ってやってる仕事には違いないのだから下手にツッコミどころを探して手柄を誇示しようとすると返り討ちにあって自分を傷つけるだけ。
25
タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年8月3日
ああ、エアカーテン忘れてた。高速シートシャッターは大田で見たけどすげえ速いよ。
1
もるかー(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2016年8月12日
やっぱしボロボロに突っ込まれてるのなw
5
haraitashingo @haraitashingo 2016年8月17日
建築エコノなんちゃら氏、現場からグーで助走つけて殴られるレベル
2
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月17日
どんな案件でも設計事務所単体で作図してるってことはなくて、設計見積もりを作る都合上、関連業者に図面を開示するから、見積もり作成上不適切な点があればその道のプロである関連業者から容赦なく突っ込みが入るので、ど素人でもわかるミスってのはそうそう表ざたにはならないもんですよ。
2
忠太郎のパパ @chutaronopapa 2016年9月13日
チャータートラックでA地点からB地点にだけ行くのであれば後ろの扉から順に荷物を入れれば良いが、混載便の様に豊洲でも沢山の店舗から品物を預かり沢山の地点で順に下ろしていくような場合(この方が多いと思いますが)、ウィングを開いて横から積んだ方が修正もしやすく最終的にトラックドックの滞在時間が短くて済むと思います。面積で割り出すのでは無く使い勝手でユーザー目線で設計して貰いたいと思います。豊洲で使われるフォークリフトの爪の長さも関係します。パレットを2枚持てる長爪の場合回転半径は大きくなります。
0
炭火の鳥 @higashi_no 2017年4月9日
後ろの観音トビラを開けて接車します。降ろし終わったら(積みおわったら)開けたまま出て、適切な位置で停車。観音トビラを閉めて発車します。問題は高床と低床のどちら、もしくはどちらにも対応できているかです。水産物は基本的にパレット積みではありませんがハンドリフトが室内に入れるかどうかで時間的効率は変化します
0
炭火の鳥 @higashi_no 2017年4月9日
遅まきながらブログを見ると全プラットホームに昇降機が付いてますね。これは良心的です。それからウイングが開けられない?リフトが転回できない? そんな時は「(バースが)空いてる時間に来てくれ。場所は指示する」でOKです。現場のチカラをバカにしちゃいけません
1
氷雨(鴎) @kamome54 2017年4月9日
近所にある冷凍倉庫が完全に後ろから荷物を出し入れする仕様になってましたねと言っても豊洲欠陥教サイドからするとそんなちっちゃな倉庫と日本有数の大市場を比較するなとでも言って論破した気になられるのでしょうけどね
1