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# 7月30日の対話

シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
静画の叢雲絵が流石に酷い状態なのでコメ消しさせていただきました。コレに関してはもうコレ以上何もないというか元より部外者なので言いようがないので聞かれても困るというのが実際のところです。

性事部氏

性事部 @kensho_usuihon
じゃあなんで現時点でも検証部HPのスペシャルサンクスに名前載ってるんでしょうかね あと春イベRTAでイラスト提供してませんでしたか? twitter.com/tokitamonta/st…
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 「スペシャルサンクス」で絵を提供したためです。あとイベントRTAにも同様で絵を提供してるのは別に春イベがはじめてではないです。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta 検証部が何故ここまで批判されているかは理解されておりますでしょうか。 スペシャルサンクスとはいえ残留されているという事は、検証部の関係者と見做されてもおかしくはないですが、現在の検証部の行動につきましてどうお考えでしょうか。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon そうですねご忠告ありがとうございます。ちょっとスペシャルサンクスのことも含めて考えさせていただきます。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta いや、現時点での貴方のお考えを聞いているんですが、それについてはご回答されないという事でよろしいですか。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 脱退の方は本人はしてるつもりだったのですがスペシャルサンクスでは脱退にならないと言われるとちょっと困ってしまうという感じです。なので今後それも含めて対応させていただきたいと。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta すいません、こちらからの質問の内容が難しいようでしたので改めて質問させていただきます。 貴方は現在は正式なメンバーではないとはいえ、一時期検証部に所属していましたが、 その検証部が各所で批判を受けている事実をどのようにお受け止めでしょうか。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 正直あまり見ていない間に大変なことになってるんだなぁという感想です。 ぼんやりとした返答になってしまい本当に申し訳ないんですが正直なところです。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta あまり見てないって言うのはいつ頃からでしょうか。 検証部が問題視されていたのは5月下旬ごろから継続しておりますが、6月6日のサイト更新まで貴方は検証部メンバーに所属していたと記憶しております。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 自分は名前をどうしますか?って聞かれた時に完全に消す方向でお願いしますと答えてまして、ただ絵は別に描くのでという話をしていたのでなんか通知があったら見てたとかそんな感じです。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta という事は「スペシャルサンクスとして名前を残す」という現時点での状況は、貴方の意図したことではないという事でよろしいでしょうか。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 正直なところを言えばどっちでもよかったという感じです。絵は提供してるわけでみれば自分だってわかるわけですし。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta どっちでもよいなら何故名前を外すように要請したのでしょうか。 ご自分の意志ではないのなら、誰かに指示をされて名前を外す事に同意したという事でしょうか。
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@kensho_usuihon 最初にメンバー表から抜けるっていう話がありましてそこで何人かぬけたので自分もというかんじでお願いしました。 んでまだ描くこともあったのでスペシャルサンクスではいるけどまぁ良いかみたいな感じです。
性事部 @kensho_usuihon
@tokitamonta もし今後検証部との関わりを完全に絶つなら 検証部管理人であるのいじ氏に「使用されているイラストの削除、および自分の名前の完全削除」を依頼されてはいかがでしょうか。

たのうごろう氏

たのうごろう @Gorotano
@tokitamonta シガニー様、お初にお目にかかります。あくまで個人的な感想になりますがこれほど会話に参加しておきながら「元より無関係」は筋をお外しではないでしょうか?ご記憶にあると存じますがDMMよりの第一回勧告翌日です pic.twitter.com/RF2uRsNGTR
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シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@Gorotano もとより無関係というのは言い過ぎかもしれないのですが正直よくわからないんですよねぇ ついでにいえばその後脱退のほうをお願いしてますし。
たのうごろう @Gorotano
@tokitamonta ご返信誠に感謝致します。重ねての質問大変申し訳ないのですがご容赦下さい。シガニー氏におかれましては【DMMからの勧告に対応するために会議には参加していたが意思決定には関与していない】と言う事でよろしいでしょうか?
シガニーウィーバー〄月-西ひ01b @tokitamonta
@Gorotano 意思決定というどんなことが会ったんですか?
たのうごろう @Gorotano
@tokitamonta すなわち【DMMからの第一回勧告があったこと】【それに対応する協議】画像にはありませんが【選果基地に関するものと思われる協議】も同日行われております
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コメント

いくしまハル @iksm_ex 2016年8月1日
どう考えても無傷では逃げ切れないのだけど、このまま知らぬ存ぜぬで行くのは悪手以外の何でもないと思うの・・
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月1日
異端審問とか赤狩りってこんなんだったんかなぁ、と思いながら眺めてる。あ、いや、誰が悪いって話じゃないんですけどね。(精一杯のバリア
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年8月1日
検証部がどうとかってまだやってたんだ
N直@法螺貝について語るスレ㌠ @System_65535 2016年8月1日
先生は本当のことを仰ってると思うけど、そうならば検証部では致命的または存続にかかわるような問題(DMMからの勧告/元検証部員に対しての訴訟等)をきちんと伝えきれてないってことよね。それはあまりにも不誠実だな、と。本来守るべき人達も蔑ろにしてしまったのだし…。
にれ ななき @nire7th 2016年8月1日
これはまた辛抱強く対応されたなあと…お疲れ様です。
アスタルージュ @asterouge 2016年8月1日
チャット内でDMMからの警告が来ていることを知らされて「まじすかw」と反応しているログがあるのに、びいかめさんには「警告が来ていたかどうかもわからない」と言い張るのね。
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月1日
「分からない知らない気にしない私は無関係」 企業に通じればいいですねぇ
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年8月1日
asterouge 『本当に来てるかは解らないからね、「何やったんだよ、お前ら」位の話じゃないの?、自分に来たとは思わないだろうし。』『と、2Pまで読んでみたが、正直 Tansan_senbei って感じですね。』
助兵衛 @chrmik 2016年8月1日
このまとめだけ拝見した印象だと、検証部というものに形式上所属しているがチームが具体的に何をしているのかは知らないし部内責任者も氏に特に説明していない、氏は知り合いに誘われて絵を提供していただけの関り合いで、勧告に関して自分も処罰対象・説明責任を求められる立場だとは思っていなかった、と見えました。そう思うと長時間「お前知ってたんだろう!やったんだろう!」と追及されるのは不憫…所属先の実態を知らない氏の甘さはもちろんあるでしょうが
かもかも @kamokamotw 2016年8月1日
こんな下らんことを追い続けられるほど暇なのはそう居ないと思うけどね・・・少しは何か進展したのかと思えばやれやれ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月1日
chrmik 普通なら自分のホームページとかで事情を説明する文章を載せたりするはずなのに、むしろこうなるまでほったらかし、って段階で疑われても仕方がないんですよね…あと返答がいかにも…な感じ(のらりくらりな返答が)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月1日
あと、商業でイラスト描いてる人なら、DMMとか角川と揉める、ってことの商売上リスクは分かると思うんですけどねえ…ギャラ未払いとか契約上の問題ってならまだしも…
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月1日
「違反の可能性があると認識していながら絵を提供したのですね」みたいな流れはフレーム問題 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C を思い起こさせる
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年8月1日
話の本体部分よりも「スペシャルサンクスとはいえ事情知ってる関係者ですよね」的部分がなんかもにょる。
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月1日
当時、大抵の專ブラはグレー扱いだったけど「規約違反であることは承知した上で使っていたと判断して良いですね」と言われても ええ・・・(みんなやってるし今更問いただされても)困るわぁ って感じわかる 「赤信号を今無視しましたけど、法律を犯したことは承知されていますか?」みたいな
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月2日
揉め事の中身を積極的に調べない程度には興味なかったわけだが、興味が無くてほっといたらそこを妙な疑いをもたれちゃってお疲れとしか言いようが無い 問答見る限り本当に知らないし興味も無いのだなと思える
hachigatu @iijagennahito 2016年8月2日
最後のびいかめって人の~そこを正したかっただけでした。(続き)そこを認めてさえいただければ、それ以上追求する気はありませんでした。って質問の前に自分で結論出してんのおかしくない?検証そのものは批判せんけど、他の連中もエライ時間拘束してるみたいだし、代表者決めて質問内容まとめて負担を最小限に抑える配慮しなきゃ、弱みに付け込んで魔女裁判を開きリンチ仕掛けてる様にしか見えない。
さがみ @sagami3331 2016年8月2日
艦これ検証部HPのメンバー一覧は消えちゃいましたけど、とりあえず関係者垢への簡易リンクとしてなら艦これ検証部(@Kensho_KanColle)のフォロー一覧が活用できますよっと。ご参考までに。
助兵衛 @chrmik 2016年8月2日
DekatyouNy 企業からの勧告が出ている・弁護士が入る話が出ている、となれば普通の感覚なら明確な答えは今は出せないのでは。当時にしてもノリと知人だからという理由だけで所属していたコミュニティで勧告が出たと聞いても軽口程度のことしか言えない・言わないかと…もちろん商業イラストレーターとしてやっていくなら無頓着に過ぎるでしょうが、客観的に拝見した限りでは氏に同情します。
助兵衛 @chrmik 2016年8月2日
この問題を客観的に追ってきて追及する人たちはがんばって欲しいと思っていましたが、これ以降は双方に不信感を抱かざるをえません。法に触れる問題にまで発展しているのであれば弁護士等専門家に委ねるべきではないでしょうか。こちらのまとめからは自分達の疑惑を裏づける言質を取るため複数人で1人を追及し疲弊させて失言を誘おうとしている、とすら見えてしまいます。
もるね @moprut 2016年8月2日
検証部さん、「DMMとの勧告問題」「びいかめとの脅迫問題」「びいかめとの訴訟問題」「DB送信者との個人情報削除問題」なんかの訴訟沙汰を複数進行で、一気に証拠出しちゃうと「許すことなく全部の問題の裁判にレッツゴー」だから、追及側も温情与えようとすると小出しにせざるをえないから大変よね
テンヤ @amiva9 2016年8月2日
逆逆。疑惑の現地を撮りたいんじゃなくて「こちらはもう全部ソース持ってますよ、このままだとあなた大変なことになりますよ、だから今のうちに態度はっきりさせて手を切っちゃったほうがいいですよ」ってずっと言ってたのよ シガニー氏は砂ぶっかけて逃げちゃったけど
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月2日
何かもめてるんだろうってのはおいといて、実在の有名人と同じ名前をハンドルネームに使ってる人物の扱いってなんとかならないものかね。なんで ”シガニーウィーバー” が艦これに関わってるの?って思って見にきたら別人だったよ
テクノDJおじさんはもっと自分の身体を労わりたい @Yokokura_Pohjan 2016年8月2日
Neko_Sencho あの人昔は(Twitter IDの通り)「刻田門大」名義で長いこと活動してたんですよねえ。なんであんな名前に変えたのやら。
もるね @moprut 2016年8月2日
シガニーさんは、著作権という分かりやすいDMMとの訴訟ポイント持ってるのが心配されているのだとか びいかめという全ての罪を押し付けて逃亡に利用されたスケープゴートがいるけれど、スケープゴートは一匹だけなのか、と 指示してる弁護士さんが、「検証部の」弁護士さんか、「のいじの」検証部問題解決のための弁護士さんかは確認した方がいいとも言われてるし
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
moprut 著作権という訴訟ポイント…?「イラストなどの二次創作」については運営が許容を表明してるから、あまり「分かりやすい」訴訟ポイントにはならないはずですけど、シガニーさんにそれ以外の何かがあるんですか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
艦これ以外のDMM二次創作とかそういうの?
もるね @moprut 2016年8月2日
ab_ra_na 艦これが許可しているのは「運営に迷惑をかけない限り」という制限付きなんですよね 残念ながら検証部さんは「艦これ運営」と関係深い「DMM」に、法的措置準備中(≠検討中)の公開を許可していいよと言われるまで来てる団体なわけでして
もるね @moprut 2016年8月2日
ab_ra_na ごめんなさい追記です。 これで、DMM法務部に「迷惑だと理解していなかったので絵を提供したままだった」ことを、自分達で立証しないといけなくなった、ということかと
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
moprut うーんやはり(あくまで私にとっては)「シガニーさんだけにある、分かりやすい訴訟ポイント」ではないようです。発行物で迷惑をかけてるとすれば発行団体の訴訟ポイントで、別にシガニーさんが特に責められやすい立場とは全く思わない
もるね @moprut 2016年8月2日
ab_ra_na 分かりづらくてごめんなさい 「シガニーさんが責められる」ではなくて、「シガニーさんを起点に問題追求しやすい」という話です 刑事ドラマで本丸の株の不正を撲滅するために、なんでそれでというような別の容疑でビルに押し入って証拠押収するとかのアレです
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
moprut んーそれでも「著作権という分かりやすい訴訟ポイントがシガニーさんにある」というのは筋悪だと思います。この場合「イラスト提供がどれくらいの問題であるか」は「検証部がどれくらい迷惑かけたか」に完全に依存してて、結局は先にそっちが証明される必要があるわけでしょう。「検証部問題」に対する別件捜査なのに「検証部問題」自体がぎっちり食い込むのでは、別件になってないというか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
「単に絵を描く人は目立つから適当に窓口扱いにしてるだけ」とか、「中核メンバーでない→口止めが及んでない→かえってつつきやすい、つまりそもそも何か情報の出る公算が薄いとわかっててやってる」とかならわかるんですけど。
シダノ@ななてるばいつ👾✨ @Shidano0730 2016年8月2日
RTAこわれる 本流は別のとこから来てるんだから関係者以外の手で復興するときはそっとしておいてあげて
もるね @moprut 2016年8月2日
ab_ra_na そうですね、要点理解できず、長々とすいませんでした。 今回まとめられた後の話である、DMMが追求する場合の話ですし、コメント見た方もすいませんでした。
ktgohan @ktgohan 2016年8月2日
tachigamiSama 普段の活動に艦これがまるで関係ないならなにも問題ないですけど、普段から艦これ同人(二次創作)やってて本も出してて、そういう人が『権利元からのクレーム』という事案に直面して、知らない・興味がないという態度を取り続けるのは、さすがに不誠実のそしりは免れないのと違いますか。
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月2日
http://www.game-base.biz/pc/pc-trend/8357/ ゲームベースさんがいい感じにまとめてくれてるんで、コメントしたい人はご一読くだされー。
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
国見氏の通り、ゲームベースやその他まとめ等をご一読下さいな あとシガニー氏は「無関係とは言いながら最終的に何ら詳しい説明をせず、現在は検証部HPのリスト自体見られないため完全離脱を立証出来なくなった」です
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
ゲームベース記事を読んでも、バラバラの個人が「絵を提供しただけでよく知りません」の人を質問攻めにする意味はよくわからんのだよな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
「『知らない』という態度は不誠実」ったって、知らない場合他の態度は取れないし、「何ら詳しい説明をせず」ったって知らない場合「知らない」以上の説明は出せないと思うし、それでもなにか出せってことは「絶対に何か隠しているはずだ」「隠していないことを証明しろ」ってことで悪魔の証明求めてない?
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月2日
ab_ra_na 「絵を提供しただけでよく知りません」という前提を疑ってください。
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月2日
テンヤさんのまとめが非常にわかりやすいです。
N直@法螺貝について語るスレ㌠ @System_65535 2016年8月2日
自分が所属する集まりが「(理由はどうあれ)勧告を受けた」となれば心中穏やかではないと思います。しかも、ご自身も題材にされている版権元からのであれば尚更だと思うんです。なのに「よく知らなかったんだ」というのは理解に苦しむのです…。
シダノ@ななてるばいつ👾✨ @Shidano0730 2016年8月2日
一般的に無関係っていうなら絵を提供してスペシャルサンクスとかに乗ったとしても、メンバーリストにはのらないんだよ KISU手帳なる改修工廠の情報まとめのflashコンテンツの権利提供しただけの人は最初っからスペシャルサンクスだったんだよ 最初っから疑うべきだったんだよ……
m3398020096 @m3398020096 2016年8月2日
DMMが対処すると言ってるならユーザーとしてはそれに任せればいいんじゃないの? ただのユーザーがこいつは黒だと半ば決めつけて叩いていいという流れを作ってるのは怖いわ
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
シガニー氏は以前は検証部に所属していて、離脱を宣言しているがその証言自体の信用性が疑問視されているため「離脱したんですか?ならなんで検証部側の弁護士に従ってるんですか?」という質問に過ぎないんです これで叩いていると言われるようならそもそも何の質問も出来なくなるんじゃないですかね あとDMMが対処云々は検証部本体だけ。個々への対応は一切反応無しです。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
kunimi_komichi 疑うのはいいけど立証責任は疑う側にあるんですよというお話です。なにか疑惑があるときの、これは基本です。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月2日
質問してるだけって…この棘が吊し上げ以外の何物でもないと思うのですが…
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
m3398020096 別にこの棘はシガニー氏への攻撃的意思で作成されているとは思えませんが。各質問者との問答を単に羅列してるだけで吊し上げだと言われてしまえば何も出来ませんよね。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年8月2日
さすがにこれはただのつるし上げにしか見えないなぁ
m3398020096 @m3398020096 2016年8月2日
kensho_usuihon だから何もする必要なんてなくて対処すると言ったDMMに任せておけばいいんじゃないの?ってことです
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
m3398020096 そのDMMが対処中なのは「艦これ検証部」だけで各個人ではないです。だからこうして「貴方は検証部にいましたけど、関係者ではないんですか?」と質問をしているだけです。その質問に「検証部に所属はしていたけど、なんか起こってるなあという認識でした」ってのはちょっと都合が良すぎませんか?と問いただして最終的に「検証部離脱しました、でも検証部の言うことはまだ聞きます」なんですよ?
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
更に言えば、びいかめ氏への脅迫→離脱現場に立ち会ってた時点でびいかめ氏からすれば「自分を脅迫した奴の仲間」と思われてもおかしくないとは思います。 散々質問者から「本当に無関係なら、今すぐ検証部と手を切ったらどうですか?」の提案があったにもかかわらず検証部サイドにまだ付いているという趣旨の回答ではちょっと待てと。
もるね @moprut 2016年8月2日
m3398020096 えっと、追求してる方々、正義の第三者じゃなくて、当事者っすよ? DMMとは別口の(DBに個人情報送信者、犯罪者と拡散されたり訴訟起こされそうになってる)
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
あ、自分も検証部に誤ってデータ送ってた可能性あるんで当事者ですよ。だからフェイト氏に「もし送信してたならデータ消して下さい」って要求したのに完全スルーでぷっつんです。
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月2日
ab_ra_na 「絵を提供しただけでよく知りません」という点に疑いを持ってくれと言いました。びいかめ氏はそれを「Skypeチャットログのスクリーンショット」により立証しております。
東雲蛍雪 @k_vasuki_se2 2016年8月2日
正直シガニー氏は下手打ったな、としか。本人がこれからも「検証部は脱退しました」といい続けても本来の証拠になる検証部のメンバーリストは代表の人間が消してしまってて、何の根拠もなくなってしまってる。この先DMMが訴訟の方向に行くのかはまだ定かじゃないけど、もし訴訟するなら氏も検証部の現役メンバーとして名前が挙がるんじゃないですかね。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月2日
moprut 質問してるのは全員DMMとは別口で訴えを起こそうとしている方々ということですか? それなら失礼しました。 ただそれでもこのように複数で囲んで詰問するという方法では本当に分かってない人は「よく分からないけど弁護士とか出てきたからとりあえず従っておこう」となるのも自然だと思います
テンヤ @amiva9 2016年8月2日
多分まさにそうならないようにするための(シガニー氏含め他のグレーな部員も)あの問答だったんだろうなーと シガニー氏にはその心は通じなくて逆に向こう側にいっちゃったけど 問答終わった後のびいかめ氏のコメントが全てを物語ってる
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月2日
正直ここでシガニー氏に求められたのは清廉潔白さなので、知らぬ存ぜぬは彼のことを考えると下策 『DMMから勧告を受けている』、『C89でのダミーサークル疑惑のある』団体に『あえてスペシャルサンクスで留まっていた』のに知らぬ存ぜぬで、ましてやのいじ氏の弁護士に従ってしまうことは某弟の言葉を借りるとまさに「危機感が足りていない」
plus @noirdejais 2016年8月2日
追求側をやりすぎだと感じるのは別にいいのですが、仮にそれを真だとした所で、シガニー氏が「DMMで委託販売をしてる方なのに『DMMからの勧告』に対しては無関心で、且つ艦これ二次創作の絵を描いたり著作権を行使したりするような仕事をする上でこの様な認識をしている人物は大丈夫なのだろうか」という疑問点は残りますね。
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月2日
彼はもしかしてこのまま「自分が無事で済む」と考えているのかもしれないが、検証部全体に脅迫されたびいかめ氏に訴えられた場合その範囲に入る可能性も否めませんし、C89時点ではスペシャルサンクスではなく絵を提供し、またその後正式なメンバーでしたので、検証部の余波でコミケ運営から何かしらの処遇になる可能性もないとは言い切れないです 多忙かもしれないが、これに対してなあなあで済ますのではなく、きちんとすべきだったかなと 彼本人のためを思うなら
もるね @moprut 2016年8月2日
m3398020096 迅速な理解ありがとうございます! 弁護士さんがどの程度の任務を受け取っているかは、 内容証明が届いている方が出たことで記載されている弁護士事務所に公開確認中ですけれど、 しっかりと、検証部を守るように受任した弁護士さんで、事務所が受けた仕事だったりするといいですよね その場合はちゃんとシガニーさんも守ってもらえますし
たる。@じんつーさん改二愛好家() @tokin1977 2016年8月2日
弁護士云々の問題になっているので何も言えない、というけれど のいじ氏が依頼した従兄弟の棚村弁護士サイドからは 未だのいじ氏以外の関係者に「代理人になりました」とか「何も喋らないでください」と 『直接』伝えてない・指示していないように思える(のいじ氏からの伝聞にしか見えない)し 万が一のいじ氏の弁護士への依頼が虚偽だった場合、シガニー氏を含めた検証部関係者は どういう事を言ってくださるか大変楽しみだ・・・。
とらじ @tragedyofword 2016年8月2日
追求側は繋がっている訳ではないので このまとめへの苦情は作者さんへ 追求側の姿勢への苦情は個別に シガニーさんへの支持は本人へどうぞ
hachigatu @iijagennahito 2016年8月2日
ガイドラインに抵触する恐れがあるからイラスト引き上げ検証部と手を切ったら?でお終いな話に袋にしてて???だったけど、この絵師さんもDMMとは別口で訴訟の対象に据えるか否かの情報を聞き出す為に5時間も複数:1で質問攻めにしたって事かね。それでびいかめって人の最後の結論出してるのに質問形式を取るツィートに繋がるのか。エグイねぇ。。。。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月2日
iijagennahito 据えるか否かじゃなくて、訴訟を起こした時有利になる情報を引き出す為にか。初めから殺す気満々なのね。
もるね @moprut 2016年8月2日
iijagennahito まとめ系見る限りは、びいかめさんは仕方ないかと、元検証部とはいえリアルの人生終わらせられるとこだったわけだし
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
「弁護士が出てくる裁判沙汰とのことなので他人のことは不用意に言えません」って話に「それは検証部の弁護士が口止めしてるからですね!」と決めつけてないと「なんで検証部側の弁護士に従ってるんですか?」って言葉は出てこなさそう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
要するにやっぱり「『検証部弁護士の口止めは受けておらず自主的に沈黙している』ことを証明するか、さもなくば口止めされてないアピールとしてなんもかんもぺらぺら話せ」って論法だし、前半は悪魔の証明だから不可能でつまり実質「お前の判断とか知るかあらいざらい話せ」のゴリ押しだよな
絢唄 @ayauta22 2016年8月2日
私刑したいだけにしか見えない
トキメキを思い出した桝提督 @marsT1090715 2016年8月2日
うーんこの・・・ 最初は絵を提供してるだけって言ってたのにSkype晒されたら、その場にいたけどよく分からなかったって・・・ 正直検証DBが白か黒かの話ならそれでいいけど 非公開の個人の住所特定して内容証明で脅迫したり、検証DBのダミーサークル問題とか、 一枚噛んでたら、絵師界隈どころか社会的に影響有りそうな状況になりかねないのに そんな状況で暢気に自分の静画の監視とポケモンGOやってたらこうなるわな
トキメキを思い出した桝提督 @marsT1090715 2016年8月2日
それからシガニー氏が今後も艦これ界隈でやっていくつもりがあるなら、 自分が提供した絵が、ユーザーから得た情報を自分勝手に使おうとするような連中の旗印になっていたことに関して なーんか一言くらいあっても良かったんじゃないの?
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月2日
ab_ra_na すみません、最終的に他でもない本人の口から『なお検証部代表から、「本件は弁護士を通して話し合いをさせていただくのでそれまでは発言等お控えいただきたく願います」と依頼されましたのでそちらが終わるまではこの件には触れないようにします。』との言及があるので・・・
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
iijagennahito 複数の人物が何度も「ちゃんとここで検証部とは今後一切手を切りますって言ってくださればこれ以上追求しませんよ?」って言ったにも関わらず、 最後の最後に「検証部代表から「弁護士通して話し合いなのでそれまで黙ってて下さい」と言われたから黙ります」ですよ? せっかく自分も「ここで今検証部と手を切りますって言ってくだされば大丈夫ですしもう追求しません」って提案したのにね…
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
シガニー氏は「今逃げれば見逃してあげます」という提案を蹴って、検証部と一蓮托生を選んだといっても過言ではない事してますね。 検証部HP上からメンバー一覧が削除されTwitterも全フォローを解除したため、離脱発表の信憑性が一切なくなった状況です。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月2日
syousai3373 えっそれだと「手を切る前の約束は全部破らないと手を切ったことにはならない」ってことになりません?そんな理屈ってある?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月2日
この件に限らずなんだけど「謝れば許してあげます」系って見ててイラっとする。さも大事みたいに言ってるくせにたかだか一言二言謝った程度で許すとかなんだそれ。本当の裁判沙汰に逃げられるとかねーよ。あとどっちの弁護士からだろうが連絡来て黙ってろって言われたら俺も黙るんだけど、今度そっちから不利になったとか訴えられたらたまらんもの。俺もこのシガニー氏の件だけに限るなら検察ごっこがしたいオタクの私刑にしか見えないね。。残りは知らんが
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月2日
あと裁判官ごっこやってるいくつかの垢ってシガニー氏向けの質問が下手くそすぎ。なんだよ残り(327)って、いかにも素人オタクが尋問の真似事してるって感じのグダグダで見ててイラッとした。米の少なさ関心の薄さの一因はこれにあるな。そんなに真面目にかつ大事として問題提起したいならそれこそ社会問題みたいにメールなりDMなりで要点を纏めて公開質問状だの出して最終的にシガニー氏に回答と何を求めてるかさっさと言えって思ったね、つか直接会えよ、もう。
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月2日
私刑と言われればそれまででしょうけど、シガニー氏は各氏からの質問に明確な回答をせず適当にあしらった上、検証部離脱するって宣言までしたのに「検証部代表とまだつながってますよ」じゃあ不適切極まりないとは思いますよ。 シガニー氏叩かれているのがお気に食わない方もいるでしょうが、この言動を全部呼んだ上で「ちゃんと説明して検証部とも手を切ってる、よかったよかった」とお考えでしたらもう自分から申し上げることはございません。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月2日
kensho_usuihon 7月30日・31日に渡る長時間に及ぶ複数人からの質問攻めがおかしいでしょ。それはリンチじゃないの?訴訟の中核にびいかめ氏が居るなら、彼が代表で質問すれば良いでしょ?(自分の気に入る回答が来なければ訴訟を考えてるみたいだから、質問もおかしいと思いますけどね)そこまでやって弁護士の指示を無視しろは流石に無茶振りだ。
S・シルバー @s5_silver 2016年8月3日
鍵かけ&ブロックで済む(鍵化対策に既に潜伏フォローがいるだろうから鍵かけ後も発言は控えるべきだろう)のに正面から応じているから、コイツは脆そうだと睨んで皆で畳み掛けたように見える。問いかけに応じる義務は全く無いのだから。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
iijagennahito 絵師さんのツィートも見たけど、30日の時点で>>びいかめ氏としては『直接攻撃してきた構成員ほどではない』にしても、相応の憤慨を持っていることは容易に推測できますし、またそれは当然のことと考えます。今後共、びいかめ氏に対しては誠意ある対応をされることをお薦めします。<<なんてのもあるし、質問攻め自体が茶番じゃないの?
性事部 @kensho_usuihon 2016年8月3日
iijagennahito 確かに複数人で質問攻めはリンチと見られかねない事だとは思いますが、無茶振りも何も「こうしたら良いと思いますよ」の提案に「わかりました」を返しておきながら実際はそれと全く逆の行動してたらそりゃおかしいだろとなります。あと、「検証部への停止勧告知っていたんですか?」に「知ってはいましたがどうでもいいと思ってました」は仮にも艦これの同人誌を書いている人間として極めて問題だと思いますよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月3日
それまででしょうけど、じゃねーよ現状引き籠ってる連中と連絡つかねーから逃げ場がねー絵描きつるし上げてるだけだろうがよ。明確な回答?ツイッターのリプライで?たかだか140文字の応酬で何が聞きたかったんだ?明確な回答ってなんだよ?シガニー氏の口から「グヘヘ、本当は俺は極悪人だったのだー」とかでもききたかったのか?挙句まとめの最後みてみろよ、びいかめ氏とやらは元々「絵を貰っただけでほとんど関わって無かったのは知ってた」とか言ってるじゃねーか。つまりは「謝罪」が聞きたかっただろうさな
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
iijagennahito 『艦これ検証部』観察部 ‏@Watch_Kensho · 7月30日 これは返信不要ですが、一点だけ。びいかめ氏は検証部脱退のいざこざ以降構成員から攻撃に晒され続けています。そして『シガニーウィーバーさんはその行為に直接加担していなかった』としても、知らぬ存ぜぬの立場でいた形になります。>>しかも第3者が煽ってないか?
mon @monstsb2015 2016年8月3日
なんというか感情が先立ちすぎてなんも見えてないんじゃないかと思ってしまうね。シガニー氏への追求がやり過ぎだって感じてる人は追求のやり方が問題だと言っているのに…。それなのに、あいつがこう言ったどうのこうのなんて言われても空回りしているようにしか見えんよね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月3日
この程度の関わり合いだと知ってる前提なら俺が当事者だったらむしろシガニー氏は味方に引き入れるがね、同士や後援会ってのは無理だろうが本丸の連中に対する有効な発信源なりえたかもしれんのに自分たちで潰してらぁ。絵描きとして有名だしフォロワーの数からして繋がりも強いのに糞みたいな素人のリプ責めでシガニー氏に対して友好的な知人やファンからは心象クソくなったと思うんだが
もんえな教 @___Gomibako___ 2016年8月3日
SIO_YAKI18 本気で言ってますか? ちゃんと最後まで読んでますか? 謝罪が目的だと思った理由はなんですか?
mon @monstsb2015 2016年8月3日
…あ?というか、『確かに複数人で質問攻めはリンチと見られかねない事だとは思いますが』なんて言っていいの?リンチと認めたみたいなことにならない?大丈夫?
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
繰り返しになってしまうけど、絵師さんがスペシャルサンクス枠に居るだけの人と判断し表明してるのに、長時間に渡る複数:1の質問攻めってのは魔女裁判だと思う。これは批判されるべき行為だと思いますよ。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
そもそも「検証部の弁護士に言われたから本件については黙る」ってのは検証部とまだズブズブっていうことになるの? 自分がよく分からないことでいきなり弁護士とか出てきたら面倒事は避けたいからどこの弁護士だろうと黙ると思うんだけど
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月3日
Q.謝罪が目的だと思った理由はなんですか?A.最後まで読んで最後に「絵の提供以外は検証部の活動にほとんどかかわっていませんでした。」てのを見て目眩がしたからです。300以上ツイートがまとめられてますが私はこれを見た瞬間頭で「はい、解散!解散!!」と幻聴が聞こえました。こんな無駄に尋問繰り返すくらいなら俺なら「検証部なんかにかかわったのはシガニーさんらしくなかったですね、一応関係者でしたし便宜上謝ってください」とかで済ますよ。まだ本丸残ってるのに絵だけ提供した人にいつまでも粘着してらんないわ
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月3日
青玉子の人も言ってるからもういっちょディスるけど弁護士から連絡が来たから黙るってのをキモイ意味で「繋がってる」て解釈どんだけ世間知らずなんだよっていう。検証部本丸側がどんな糞の特盛だろうがこの国では裁判で有利に事を進めていい権利がある。判決が出るまで関係者に緘口令を依頼するのは当然の戦略だわ、むしろ自分の情報をこんなドバドバドバドバ画像付きで放流してるびいかめ氏の方が迂闊すぎて心配になるレベル
Kakeru @kakeru_tenryu 2016年8月3日
最後の方で証拠をつきつけられた直後に抜けたはずの検証部代表が動き出すとかSkypeで検証部と相談しながら回答してたとしか思えない。
もんえな教 @___Gomibako___ 2016年8月3日
SIO_YAKI18 ごめんなさい、僕間違ってました
にれ ななき @nire7th 2016年8月3日
果たして坊主の袈裟を染めた職人に坊主の行いの責任がどれだけあるのだろう。
BudgieR(インコ別居中) @BudgieR 2016年8月3日
iijagennahito この前の日が3時間で、その前にpixivのコメントが荒らされていたようなので、精神的に相当参っているだろうということは、普通容易に想像できると思うのですが、その上での質問攻めですからね。
助兵衛 @chrmik 2016年8月3日
極論だと自認していますが「友人が新しく会社を立ち上げるから看板を描いてくれと頼まれた→ついでに入社してくれと言われて籍を置いた・看板描いただけで会社がどんな業務を行っているかは知らない→友人が会社ごと別の会社から勧告された→どういう内容かは知らないが何かあったらしい…まじすかw→現在法的強制力をまだ持たない第三者複数人にクレーム対応を迫られている」こう見えます
ぬーん @rup_o 2016年8月3日
ここで争ってても意味ないんやで この問題に本気で関わりたい人はこんな所にいないで行動にうつして、どうぞ
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
BudgieR 質問攻めの前ふりまであるんですか。。。
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月3日
「荒らされた」とは言いますがDMMに警告を受けてかつ炎上沙汰騒動の中核組織に身を置いているのにのほほんと艦これの絵を投稿するのはいくらなんでも危機感無さすぎではないでしょうかね
tim775 @tim774775 2016年8月3日
とりあえず他の検証部の部員はどうなっても良いので、絵師だけは無傷で逃がしてくれた方がオタクの下半身には優しいのでよろしくお願いします。検証部はなくても困らないけど薄い本がなくなるのは困る。
屍術士 @sunacro 2016年8月3日
追求側は検証部問題に関するツイートがあったから聴きに行った それぞれ別の考えを持った個人である点も考慮されたい
Hoehoe @baisetusai 2016年8月3日
なんだっていい!関係者を全員炎上させるチャンスだ!行くぞ!うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
神 長門@任期残2ヶ月(ヤリタナゴ支持) @kannnagato 2016年8月3日
よそでまとめWiki作ってどうぞ、スカタンめ
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年8月3日
ab_ra_na だってびいかめ氏の方はまだ弁護士立てたって話は無いし。 まさか全然別件で法テラスに言ったら大渕弁護士から検証部の件は黙ってろと言われたとかアクロバティックな想像はできませんよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月3日
yukiって人に呼ばれた気がした
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年8月3日
m3398020096 中国や北朝鮮が核の先制不使用を宣言しているからと信用するまともな人間はいない。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
単にイラストを提供してただけでそれ以外ノータッチの業者だったなら、あれだけ指摘を受けることも無かった。本当に最初から外部の人間のつもりだったのならのっけからスペシャルサンクス枠だったろうし、チャットで内々での会議に参加して団体の内情を知る必要も発言する機会自体も無かった。『非公開の会議に座る席があって、発言もする/意見を聞かれ要望も出せる、議事録を読める出入り業者』なんて聞いたことがない。歴とした検証部の一員だったことを明らかに「偽った」
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
yasukuninoeirei 当のびいかめ氏が「絵の提供以外は検証部の活動にほとんどかかわっていませんでした。」と言ってるのは?
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 実はhttps://twitter.com/Gorotano/status/759378308551155712の画像は時系列的には https://twitter.com/Watch_Kensho/status/739099926110429188の後のチャットなんですよね。検証部内で明らかにDMMからの警告文が貼られてるんですよね(続
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
syousai3373 https://twitter.com/Gorotano/status/759381392132157440 現場でこういう会話がなされている以上、例えるなら『外の業者だけど幹部会議に参加してた』って絵面になりますかね、多分 検証部の活動と言うのは「検証DB関係」や「署名」の事になるでしょうけど、びいかめ氏の「絵の提供以外の活動云々」はそこでしょうね
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
m3398020096 ? それが事実だからなのでは。びいかめ氏の発言について私がその意図を第三者へしたり顔で解説するのもどうかと思いますので、推測ですよ一応。シガニー氏の検証部での役割はイラストの提供。だから「絵の提供以外は」「検証部の活動にほとんど関わってない」って言ってますよね。まさか「ほとんど関わってない」を『全く関わってない』に脳内変換されてませんか。関わってる度合いで言えば丁度、検証部の広報であるマーロウ氏と同程度なのではと考えます。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年8月3日
「坊主の袈裟を染めた職人」でも内部会議に参加するレベルで寺の一員であったなら、その寺の坊主の行いの責任おっ被るに決まってるんだよなぁ…なんか「こんだけズブズブでも無罪です!!可哀想だから!!」みたいなのを匂わせる論調見てると、浦賀問題での乗っ取り犯達が逃げ切り成功しかけたのもむべなるかな。責任ってのを軽く見過ぎじゃないですかね
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
あとこちらは補足になりますが、検証部員であるフェイト氏のツイートより弁護士の指導を受けているという事実がある( https://twitter.com/fate0324/status/756151102723063808 )ので、当然他の検証部員も何かしらの緘口令等がある可能性はあります。 のいじ氏が南条氏とびいかめ氏を共に脅そうとした5月末時点では、シガニー氏もスペシャルサンクス枠ではない正規の部員でしたので。ココらへんの背景もありますね。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
syousai3373 シガニー氏が検証部問題について自ら切り出したということはこのまとめ時点では氏には箝口令が敷かれていなかった=検証部との関わりは薄かったということなのでは…? ならなぜ検証部の弁護士に従うのかということに関しては m3398020096
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年8月3日
「DMMから警告来る団体に正式に所属していて、内部会議にも参加し機密情報である警告について知ってた。でも、問題が発覚するとスペシャルサンクスに移動したので外部業者だろ?」って、そんなの通るわけないじゃん。外部組織や平社員どころか経営陣なわけで、スペシャルサンクスに移動することで偽装出来たと思い恍けたのがシガ二―。
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 その結論が問題なんですよね・・・単なる炎上案件ならそうなると思うんですが、背景的に戻りますが「1個人に訴訟を起こそうとしている段階に入りつつある」「DMMから警告食らってる団体」「コミケのダミーサークル疑惑」など弁護士立てて追求しようとしてる団体に所属していた、ないししている人物で「面倒事を避けたい」という思考だと、それこそそれに対して納得行かない人の追求がある方が自然かと
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
nogi1912 そこは実際にシガニー氏に問題になってる事柄に関わる能力があったかが重要なのでは? 会社が不正を行ったら従業員は全員同罪ですか? 私はシガニー氏に状況を認識できるような能力はなかったと思いますよ、びいかめ氏も事実「絵の提供以外は検証部の活動にほとんどかかわっていませんでした。」と言ってますし
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 それに最終的にそうなってしまうと前述のフェイト氏と大差ない状況になっているので、「悪手」だなあと思ってます。シガニー氏本人の最初の発言では「元より部外者」というのがスペシャルサンクス云々と正式に所属していたことも合わせて矛盾してしまう背景もありますし。 それこそ完全な中立で居たいなら検証部代表からの弁護士云々は余計な一言だと思うんです私、言わなくてよかった。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年8月3日
m3398020096 「機密情報を閲覧できる立場であり不正についても知っている立場」なんでシガニーの立場は従業員じゃなくて経営陣だって言ってますよ?
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
syousai3373 うーん、あの公式サイトのメンバー表ってそこまで重要なもんですかね…? 役職名で遊んでるような所でしたしのいじ氏が特に考えずに配置していただけのようにも思います。実際にシガニー氏に問題の根幹に関わるだけの能力や認識があったかどうかで考えるべきだと私は思いますが…
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 そこですよ、びいかめ氏が脅迫された現場のチャット上にはシガニー氏は在籍できている。すなわちその内情を知り得る立場に居たというのが1つの問題なのです。チャットに参加していないなら本当に部外者なのですが、事柄に関わる能力があるかないかといえば関わることは可能です。で、現状びいかめ氏は訴えを出されてるわけです。 ここは「検証部の活動」は別なんですよ。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年8月3日
無罪論者でも「状況を認識できるような能力はなかった(アホの婉曲的表現)」とか言われ出すシガニ―の明日はどっちだ。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
syousai3373 私は当事者であるびいかめ氏「絵の提供以外は検証部の活動にほとんどかかわっていませんでした。」と言ってる以上は問題を認識できる立場では無かったように思います… がこれ以上は正直本人でなければ分からないことなので…
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 メンバー表で重要かどうか、役職は差があるでしょう。しかし曰く「仕事が無いので広報」だったマーロウ氏までガッツリびいかめ氏の脅迫絡みに絡んでいた(=マーロウ氏はDB絡みではオープンソース発言からしても深く携わっていたかは・・・)件があります。なので、不正(=検証DBや検証部の存在意義絡み)とびいかめ氏への脅迫の話は少し別の枝の話になるんですね(続
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 「問題の根幹に関わるだけの能力」ですが、この場合この「問題」はびいかめ氏への脅迫の話になります。びいかめ氏からすればのいじ氏含めた検証部そのものから訴訟を受けている状態ですので、スペシャルサンクスという役職が完全に抜けきっていなかった現状、チャットに参加していたことも踏まえてびいかめ氏への脅迫の現場には立ち会っているんですよね。
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 で、ここが個人的に重要というか、31日の段階でシガニー氏本人が「思い返せば不誠実な行動もあった」と自ら言及しているので。「本人が自覚している不誠実な行動を振り返って、それを陳謝、脱退して中立を明言」と事なかれ主義ではなく一応の立ち位置をハッキリさせればそこで終わったとは思います。だから前述したように今回のは「悪手」だなと
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
syousai3373 うーん…シガニー氏にもう少し上手く立ち回りようがあったのも確かなんでしょうが、本当に曖昧な程度しか認識してなかった人が複数人から同時に数時間かけて詰問を受けるような状況になればああなるのは当然とも思います…
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
流石に眠いんでこの辺りで終わりにします… 当初言った通り私はこの問題についてはDMMが上手く対処してくれればそれでいいと思ってます。 それと別に当事者の方は追求をするのも別に止めはしません。 ですが追求してる側の方も炎上の力を考えて慎重に行動して欲しいということが言いたかった!
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 なので「検証部の活動(検証とか、)に関わっていなくても問題は認識出来ない」なんてことは、マーロウ氏や夜魔氏も脅迫ではガッツリ絡んでることも踏まえると、状況的に「ない」と断言しきれません。あなたも述べたように「本人にしかわからない事」もあります。しかし、30~31日の答弁でシガニー氏の応答が不透明なのも事実。だからこそ、今からでも状況把握して清廉潔白であることを示すのが彼本人のためだったかなと
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月3日
m3398020096 もちろんシガニー氏の気持ちもわかります。人間ですからね、問いつめられると弱いですからね。 しかしこれも前述したことになりますが、最初に「スペシャルサンクスで今は無関係」というカードを切ったのもシガニー氏であり、それがチャットログで「スペシャルサンクス移動はあくまでも表面上の脱退」ということをシガニー氏がのいじ氏とのやり取りで認識してた以上、「矛盾を追求されるきっかけ」を作ってしまったのが彼の落ち度かなと
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月3日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。親が憎けりゃ子も憎い。
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月3日
黙って静画消して逃げてればよかったんだ。下手に「俺は悪くねえ!」とかいうから突っ込まれる。何も言いたくない、言わないで茶を濁すなら最初から出てくるべきではなかった。荒らしに対応した時点で悪手
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
シガニー氏は最初に「元より部外者」次に「自分は部外者というか出入り業者のつもりだった」と自身の立場に対する説明が変移しています。これは『不都合な事実が物証で示された』為に誤魔化しを余儀なくされ、不自然な形容をせざるを得なかったからと思われます。内々での会議にただ席があるだけでは関知したと断定できませんが『参加してた証拠』を出されては通用しません。きっと無関係を装いたい一心で部外者という事にしようとしたのでしょうが、「常連でなくとも、出入りしてた」となれば「嘘がバレる」ので訂正をした訳です。
みどり @greenhouse103 2016年8月3日
チャットログ見ればわかるだろ。 シガニーが検証部と無関係なわけない。 それなのに野々村バリの難聴キメ込むからさんざ突っ込まれる羽目になった。 自業自得じゃねえか
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月3日
検証部にがっつり関与してた主犯格のびいかめがおおよそ質問しかできないんだから大した事してないってわかるだろう。びいかめが主導して作った検証DB制作に関わってたわけでもなし、びいかめが主導した勧告にぶつけるための偽の署名活動にも関わってないし、びいかめがサボった検証活動にも参加してない。あるならがっつり関与してたびいかめが物証付きで指摘できる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月3日
魔女狩りと踏み絵なんだよなぁ・・・
テンヤ @amiva9 2016年8月3日
mimic8574 昔の人は言いました。雉も鳴かずば撃たれまい、と
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月3日
nire7th 坊主の袈裟を染めただけだったらこんな事になってないですね。文字通りスペシャルサンクスだった。残念ながら、ことはそうなっていないのです。まとめ、Togetterで「艦これ検証部」タグで事情を追いましょう。そして構成員と周辺人物の流れを整理して、改めてこの問題に向かいましょう。整理に2,3日かかるのは覚悟の上で。
ぬーん @rup_o 2016年8月3日
検証部問題とかヨクシラナイけどシガニー先生かわいそう!って思う人はシガニーに応援メッセージでも送ってあげたらいいんじゃないんですかね?
にれ ななき @nire7th 2016年8月3日
そんなことはしたくないのでもう退散します。 kunimi_komichi
みん♂ @min_0079 2016年8月3日
この手の炎上してる当人の対応が原因になってる騒動はその当人が必死に取り繕ってんのと周りの私正しいこと言ってますよね的な反応がちょっと滑稽だなと・・・ てかこの人もうほとんど読んだ限りでは勝手に墓穴掘って悪い方に話が行ってるって感じに見えるな
rollmaki @rollwomaku 2016年8月3日
誰がどの立場でどこまで関わってたかなんて、本当かどうかわからない発言とそれぞれの視点から把握できる事まででしかないので、それらの方は悪魔の証明にも突っ込む話にはなるけど、誤った逃げ方を選んだ過程は記録として残るね
Kakeru @kakeru_tenryu 2016年8月3日
会議が行われてる部屋には居たけど寝てたから知りませーん、関係ありませーん、議事録もあるけど確認したくありませーん、もう脱退しました。 あ、脱退が表向きってことがバレちゃったのでこれ以上は検証部の弁護士の支持に従いますね^^
もるね @moprut 2016年8月3日
よく考えたら、追求勢というより説得勢か、知らないと言うだけじゃ、民事も刑事も関係者として法廷にお呼ばれされちゃうかもしれないわけだし
ToTo @toto_6w 2016年8月3日
シガニー氏おつかれさまとしか言えない案件だな
ぽぽぽ @popopoooooin 2016年8月3日
イラストを元からスペシャルサンクスとして提供したいただけなら純粋にかわいそうと思えたんだが、もともと検証部として名を連ねて、警告きたwってのいじ氏の発言にもしっかり反応して、騒ぎになってるからスペシャルサンクスか脱退か選んでというのにもちゃっかりスペシャルサンクスに移動して自分は関係ないですって素知らぬ顔をしてるのを攻撃されてる!吊るし上げだ!って反応出来るの凄いっすね(
ぽぽぽ @popopoooooin 2016年8月3日
動画が伸びたから焦ったんだろうなぁ、夏コミもあるし。裏を返せば動画にされなければ今も検証部にスペシャルサンクスとして留まって涼しい顔してたんだろうな。抜けた報告ときちんと謝罪をして沈黙しとけば良かったのにな。
kkitmur @kkitmur 2016年8月3日
付き合いで絵を提供したりたまに話し合いに参加してた程度で長時間の尋問ごっこ私刑を受けてかわいそうだなあとしか思えない・・・ 「どんな感じに参加してたの」「よくわからず参加してた」「DMMからの警告について認識が甘かったことについて、謝罪したほうが良いのでは」ってやりとり以上のことは必要だったんですかね
kkitmur @kkitmur 2016年8月3日
「DMMからの警告を知ってたのに軽く受け止めたのは、同人やってる人として鈍感すぎる」(わかる) 「きちんと縁を切るべきなのにスペシャルサンクスだとかで付き合いを続けていたのはよくない」(わかる) 「それらについて謝罪した方が良い」(わかる)「なので追及した」(やりすぎ)
ぽぽぽ @popopoooooin 2016年8月3日
中途半端に追及に答えなきゃ良かったんだってば、答えたから興味を持った人に追及される。すでに炎上の度合いが馬鹿になってないし、それこそ問題が大きくなる前に抜ければ良かったんだよ。 自分はもう関係ないし、裁判沙汰になってるから質問等の回答はしないし、この件には関わりませんっていっときゃ、かわいそうなんて事にはならなかった。
kkitmur @kkitmur 2016年8月3日
「この質疑応答において話の流れを制していたのは質問側であり、問題についての謝罪を求めるなどの目的においてははるかに簡潔に話を終わらせることができていた(もっとより良い手段があったろう)」という点について、「あっちが全部悪いんだよ」というのは理解しがたいですね。 まー、いくつかのコメントで批判される程度には下手を打ったことは理解したほうが良いんじゃないですか
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
ふと思ったけど、法はまったく駄目だから確信は無いけど、追求サイドのツィートを相手側弁護士に拾われて、有利に事を進める材料にされないと確信を持って、追求活動してんだよね?びいかめ氏が検証部を訴えた時、人権侵害でカウンター喰う事は無いよね?
にれ ななき @nire7th 2016年8月3日
言われてるほどの確かな証拠や関係していた事実っていうのが、「無関係ではなかった」「まだつながっているに違いない」みたいな「可能性がないとは言えない」「ウソをついている」みたいな話しかなくて「そんな薄弱な根拠で素人が個人を名指しで公に批判して大丈夫なのかしら?」というのが正直なところで。「毅然と対処できないなら(法的な効力を持たない)質問の相手をすべきではなかった」という意味なら「下手を打った」というのも納得します。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
シガニー氏は「良く知らない。分からない。関係ない」で全部押し通そうとしたからあれだけ長々と追及されてたのよね。嘘を付いて、誤魔化して、ってやっててそれで鎮火するわけないじゃないの。あと追及してた当人が謝罪を欲しがってたかの様に主張する人居るけど私にはそうは見えないし、謝罪が重要だとも思わない。謝罪は区切りであってゴール(目的)じゃないから、何に対してなのか曖昧な謝罪をした場合でもやっぱり同じ追及はされてたと思うよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月3日
じゃあどこがゴール()だったんだよっていう、びいかめ氏とやらは「絵以外にかかわって無かったのは知ってました」とかゲロってんだけど私刑尋問する前にもうゴールしちゃってんじゃねぇか笑わせんなよ。よってたかって一個人を大量のリプライで複数名からリンチまがいする事のどこに正義がある、ちょっとは追求側への批判の多さとそのイイネ率に目を向けろよ。正義という名の麻薬でラリった大儀っていう凶器を振り回す自称正義の味方の素人ほどやっかいな物もねーな
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
『絵の提供以外は検証部の活動にほとんどかかわっていませんでした』の部分を鬼の首でも取ったかのように掲げて見せる方が複数居ますが、視覚異常でもおありなのでしょうか…心配です。 →『しかし、DMMからの勧告について等、わかっていないとおかしい部分までわからないと回答したので、そこを正したかっただけでした』『そこを認めてさえいただければ、それ以上追求する気はありませんでした。にもかかわらず検証部と関与し続けるという形で終わってしまい、私としても残念でなりません』←
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
「当時の認識が曖昧だった」という言い分を認めずに「わかっていないとおかしい」と決めつけてるのがそもそもおかしい
緋色🌳🐿🍃🍓 @skrlt_mta 2016年8月3日
一応関わってる団体が権利元から勧告を受けているかもしれないと知ったら、その勧告は本当に権利元からなのか、ガチだったら自分の関与している部分は勧告で触れられてるのかとか気にならないの? 発言が全て事実なら、その辺りを詰めずにスルーできるその神経が分からん
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
びいかめ氏の恐喝問題についてシガニー氏が関わっていたかどうかにシガニー氏がDMMに不誠実だったことは関係ないのでは…
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
びいかめ氏が検証部に喰らったアタック枠に絵師さんが入っていたか否か?では無くて絵師さんも加えたい。でも物証が無いから、何が何でも絵師さんを組織の中心の近い位置に居たとしなければならない。って感が凄いね。『艦これ検証部』観察部 ‏@Watch_Kensho · 7月30日 これは返信不要ですが、一点だけ。びいかめ氏は検証部脱退のいざこざ以降構成員から攻撃に晒され続けています。そして『シガニーウィーバーさんはその行為に直接加担していなかった』としても、知らぬ存ぜぬの立場でいた形になります。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
iijagennahito この観察部って人ニコ動の動画に登場する様な中核人物ですら『シガニーウィーバーさんはその行為に直接加担していなかった』ってツィート入れてる以上、上の指摘でもあるけど、解体部はこの絵師さんがびいかめ氏にアタックした人物であるという証拠は持ってないから、証言を強要する事に固執してたんじゃ?ピクシブで荒し、30日は3時間、31日は5時間もやるなんて、異常過ぎて、初めから断罪あり気の質問攻めで無ければ余りにも不自然じゃね?なんか戦時の特高が復活したみたいだ。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
何度も言ってますが結論もおかしいんですよね。 「脱退したと言ってるのに、検証部の弁護士の指示に従ってるからまだ繋がっている」 いやいや…法廷で争うと互いが言ってることならどこから言われようが黙りますって…
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
後、訴訟も考えてるなら、もう専門家に回す所まで行ってるでしょ。何で何時まで法では無く自分達で裁こうとする訳?そんな権利どっから持って来たの?
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月3日
ラストにネタバレした人は誰かから傾奇御免状なり免罪符でも貰ったの?ってくらい元気に活動してる上に米欄には擁護する人が居てヨクワカラナイ。検証部に脅されたら検証部関係者で嘘ついてる人間は地の果てまでも追いつめていいの? あ、これは解体部さん以外の関係者の方にも言えるのか。ああいえ、活動自体は個人の自由だと思います。(バリアバリア
hachigatu @iijagennahito 2016年8月3日
もう解体部はさっさと訴訟の準備に入ったら?弁護士が居ないならさっさと立てて、その人の指示で動いた方が正義を遂行できるんじゃないの?グダグダ、リンチ続けてたら(これも上のコメで指摘されてたけど)本丸にたどり着く事すら難しくなるんじゃね?
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
m3398020096 いや、提示されたログの段階で検証部の面々は勧告が本物であると認識してます。正確にはその前日にあたる27日の時点で判明していたので、誰一人として真偽について懐疑的な発言もしてませんし、その『DMMの勧告』に『どう対応すべきか』が検証部の話題になってますよね。真偽を疑う段階での話は誰もがしていません。明らかに「DMMへの対応策を話し合う会議」です。更にシガニー氏は「現状角川関係の仕事がないから良い」と対企業間で検証部が揉める事自体も許容しています。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
yasukuninoeirei それが曖昧な認識からの軽口ではないと決めるのは誰? びいかめ氏がそうだと決めたらこのようなリンチが許されるのですか?
Kakeru @kakeru_tenryu 2016年8月3日
同人・商業に影響が出るリスクよりも検証部との大事な大事な縁を選んだのね
ペッタン @pettann1123 2016年8月3日
ニコ動でランキングにまとめ動画上がってたから見に来たゼ
tamago @nitro12302106 2016年8月3日
びいかめさんの最後のまとめだけ見れば良いよ ・絵の提供だけで活動には関わっていなかった ・DMMから警告がきたのは知っていたけど知らない振りをした ・素人の下手くそな尋問で袋叩きの構図になった
仙童孝義@計画運休 @sendoutakayoshi 2016年8月3日
これぞ「コメント欄が本番」ですな。タグロックされているから編集ができないorz
アルデバラン @tosakinazuma 2016年8月3日
何か検証部騒動はどっちの陣営もアホっぽくて、自業自得とはいえ個人情報握られてる人が一番可哀想。
ペッタン @pettann1123 2016年8月3日
冷静になりな・・・本丸はこの人じゃないぞ・・ みんなの評価でもわかる通り今回の複数人による質問攻めは第三者から見たら印象が悪い。
さつら @saturaadmlral 2016年8月3日
まあこうなった場合とるべき行動は私なら事実確認をして近況の整理をして自身の解釈、弁明を明らかにするな。わからないから何とも言えない気持ちはわかるけどあとあとしんどくなりそうな事案だしさっさと見切りつけるかつけないかの判断も早急にしないといけないと思う。頼まれたから納品してそれが何に使われてるかは知らないというスタンスでもだ。
テンヤ @amiva9 2016年8月3日
枝葉のNJ氏もそうだったけど末端と思われてた人でもこの威力というのが検証部問題の恐ろしいところよ
ペッタン @pettann1123 2016年8月3日
おい今調べたらこの人俺の息子がお世話になった叢雲本書いてんじゃねーか!チキショウッ
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
m3398020096 同じ検証部の面々が今正に『DMMにどう対応しようか』と実務的な話してる場面で「本物か分からなかった」と強弁するのは相当に無理があると思いますがね。ご自身が検証部の一員である自覚の元に会議に参加して居られ、《勧告について曖昧な認識のままでは無かったから》このままでは不都合だと判断し、表向き脱退した形をとるという提案に乗って《メンバー表への対応を要請した》んですよ。本当に最初から部外者のつもりなら現状で問題ないという判断になります。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
yasukuninoeirei さっきからあなたは「確たる証拠はないけど自分が黒だと思うから黒」としか言ってないですよね。
絢唄 @ayauta22 2016年8月3日
yasukuninoeirei それを証明する言質や証拠はありますか?それがない限りそれはあなたの妄想です。しかも、あったからといってこのようなリンチをしていいとはなりません。
BudgieR(インコ別居中) @BudgieR 2016年8月3日
やりとりをリアルタイムで見た時も思ったけど、 やっぱり、今更シガ二―氏に対して専ブラや統計DBについてまで問い質すのは何の意味があるのかと思う。 https://twitter.com/BudgieR/status/759718204759351296
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月3日
「チャットログは証拠でない」と仰りたいのか、視野狭窄になってるだけなのか、あるいは「ヨクシラナイト」なのか。「白だって本人が言ってるんだから白」って主張するのは別に構わないけどね。 yasukuninoeirei yasukuninoeirei は、根拠として既に示されたチャットログを既知の証拠とする前提で論理構成してますので、その証拠自体に異議があるならそもそも噛み合わないよ。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
yasukuninoeirei 白だと言ってるのではなく確たる証拠もなく黒だと断定してリンチ・私刑を行っているのが問題だと言ってるのですが…
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
証拠があれば許されると言うわけでもないが
m3398020096 @m3398020096 2016年8月3日
そのチャットログとやらも「シガニー氏がDMMに対して不誠実なこと」の証拠であって「びいかめ氏への脅迫に関与している」証拠ではありません
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月3日
シガニーさん!Togetterの人たちはここまで暖かい!よって許されているっぽい空気だから大丈夫!つぶやきましょう!
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月4日
うわ、これで一気に追求側の信頼度ガタ落ちじゃん、何この考えなしの地金丸出しのコメント。これで様は真相の究明じゃなくただたんに絵描き相手ににリンチしたかっただけですって言ってるようなもんだし自分たちに一定の支持が無い事も認めちゃってる。誰がこんなバカな発言やそれをする陣営を支持するよ。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年8月4日
サンドバッグ探してネットの海を漂うのは時間の浪費ではないかと小一時間問い詰めたい。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
m3398020096 「黒だと断定してリンチ・私刑を行っている」という貴方の主張はあくまで貴方個人の主観であり、何の根拠も証拠も示さずそれを既成事実として相手を批判するのは問題ではないというお考えですか。見事にブーメランですね。 m3398020096 『それはびいかめ氏への脅迫に関与している証拠ではありません』って、最初からびいかめ氏への脅迫に関与している証拠として提示されたものではないんですから当たり前だと思いますが。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
yasukuninoeirei 私刑でないとおっしゃるなら当事者のみが然るべき場所にて然るべき方法で対応するべきですよね
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月4日
シガニー氏の同情(言うなれば感情)で動いてる人たちに、漢字いっぱい使って「理」を解いてもムダだと思いますけどね。(ちなみに私もその一人なので、たいてい流し読みしてます) あ、別にやるなとは言ってませんし、無駄かどうかも分かりませんからね?(バリヤー
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月4日
おう、どうしたよその長文書き込む前に更新はしなかったのかい?見ろよ何個か上のカキコをさ。たっのしそうだなぁ随分と私刑がよ?なんの根拠もなく?妄想でシガニー思考のロールプレイしてる人間と比べて複数名からの大量の質問リプライ問答が目に入んないのかよ?ま、いいわ。「コレ」を急先鋒にし批判派として頑張ってくれ。俺はこれを使って適度に突っ込ませてもらう。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
m3398020096 ? つまり今回のケースでは「当事者のみが然るべき場所にて然るべき方法で対応するべき」というお考えに則ったとして、具体的にどう《~という対応すべき》と考えていらっしゃるのかご提示ください。更にどういった論拠をもって「リンチ・私刑を行っている」という判断をなされたのか証拠を提示された上でご説明願います。また、まとめ内に既に証拠が提示されていると主張なさるのであれば、恐れ入りますが何処のどの部分か詳細な解説をご教授願います。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月4日
人を裁く権利が無いにも関わらず、裁く事を目的にしていた事。断罪する事を正当化する物証が無いから、絵師さんに証言を強要しようとした人が居る事がはっきりしましたね。このように言えば手打ちにしたんだって人も「解体部が」手打ちするとは言って無い以上、絵師さんが彼らの要求に屈してたら「俺は手打ちにすると言ったが、奴はどうかな?」って感じで更にリンチを加えられてた事が容易に想像できます。代表質問形式を取らなかった理由も合点できました。
tim775 @tim774775 2016年8月4日
米欄に捨て垢が多すぎて関係者の自演なのか、検証部にはまとめで間接的にでも関わるとヤバいって認識が浸透してきてるのか判断に困るな。かくいう私も捨て垢でね。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月4日
これも繰り返しになるけど、追及陣にリンチ目的の人が紛れ込んでた時点で、本当に真面目に検証部からびいかめ氏が喰らったというリンチ問題に取り組みたいなら、冗談抜きで専門の弁護士に依頼した方がいいと思う。本丸に辿りつけず絵師さんをリンチした事だけが残りかねないんじゃないかな。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
m3398020096 私刑という言葉の意味をお訊ねしているのではなく、何故「私刑という行為に該当するのか」という論理を証拠付きで示して下さいと言ってるんですが。 さんざん証拠証拠と言っておられるんですから、ご自身で提示できますよね。 まさか本当に「ヨクシラナイト」なのですか。
絢唄 @ayauta22 2016年8月4日
論点をすり替えようとしている上に自分の証言についての証拠出さず他人には証拠求めるんですか。詭弁のテンプレートですね。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
yasukuninoeirei 私刑の言葉の意味がその証拠です
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
いやほんとに追求側でちゃんとびいかめ氏の脅迫問題について取り組みたい人達は上で楽しそうにやってるネットイナゴみたいなのは切り捨てましょうよ…
hachigatu @iijagennahito 2016年8月4日
yasukuninoeirei ・中核のびいかめ氏、観察部氏が関わってた可能性は低いというツィートしている・代表質問形式を取らなかった・絵師さんのピクシブ荒し、30日は3時間、31日は5時間の質問攻め・真面目に取り組んでる人も居るかもしれないが断罪あり気の人が散見されており手打ちのラインが(恐らく始めから)存在しない。これをリンチで無いというなら、何なの?
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
m3398020096 つまり「確たる証拠はないけど自分が黒だと思うから黒」という事ですか。ブーメランお疲れ様です。 ayauta22 チャットログの証拠に基づいて論理構成してあります。既にまとめ内で追及側が提示済みのものです。
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月4日
yasukuninoeirei えっと、横からごめんなさいね。あの、m33ryさんとのやり取りの全部は見れてないですけど、取りあえず【何故「私刑という行為に該当するのか」という論理を証拠付きで示して下さい】と仰られてるという事は、【あなたは「纏められているやり取りは私刑でない」と思っている】という事で良いのですか? もしそうなら、多分それを表明すれば「ハイ解散解散!」ってなって、こんなに時間と手間をかけることもないと思いますよ?
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月4日
まだやっていたのか・・・(困惑)
nw00077 @nw00077 2016年8月4日
リンチ云々言ってる人達は、http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81 を百回ぐらい読み返せばいいと思うの。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年8月4日
まだやってたのかって、色んな人間が書き込んで現在コメント200ちょいだ、シガニー氏が一人で返し続けたことを思えば短い方だろ
絢唄 @ayauta22 2016年8月4日
yasukuninoeirei このコメントにある《メンバー表への対応を要請した》という文言に対する根拠はこのまとめ内には存在しません。 よって根拠をあなたは出していません。
絢唄 @ayauta22 2016年8月4日
あると言うのであれば、細かく指定しなければ意味がありませんよ。
助兵衛 @chrmik 2016年8月4日
yasukuninoeirei さんはご自身のTLで「①検証DB周りの問題 ②返金署名運動 ③びいかめ氏への集団脅迫及び損害賠償請求 とあるけど、シガニー氏は①②③の直接的な責任は最初から追及されてない」と仰っていますが、それはほとんどの方が理解できていると思いますよ。誰からも見える場で・法的権利をまだ所有しない複数人が・1人を・長時間詰問する様が私刑に見えるだけです
助兵衛 @chrmik 2016年8月4日
私を含めシガニー氏擁護(と、批判・追及側に見えるだろう)側は追及側のやり方に思うところがあるのでしょうし、シガニー氏を批判・追及したい側は氏の言動そのものについて論じているように思えます。最初から論点が違うのに相手の意見を覆そうとする時点でナンセンスというか…
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月4日
ここで仮に追求側がシガニー氏に謝罪をしてこの件が平和的に解決したとしましょう ではDMMがシガニー氏を許してくれるのでしょうか?
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
版元が動くならまず夏コミにNG出してくるだろうし(それが一番ダメージも影響もでかい)、今となってはそれがなさそうだからあわてて火をつけたみたいに見えますね(主観)
助兵衛 @chrmik 2016年8月4日
gff_zbko その通り、最初から全てDMMが責任を追及するべきですしユーザーが口を出せる問題ではないですよね
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
iijagennahito 結託してそういう行為に及んでいる団体やあるいは度し難い程の個人であれば問題だとは思いますが、「追及側」という括りで勝手に問題のある部分を束ねて特定集団にしてしまっていませんか。列挙なされた問題点は全て誰が行ったか勿論把握されておられ証明できる状態でしょうし、それこそ法的な対応をシガニー氏に助言なされては。「列挙された問題点を一括りにして、それを私刑と断ずる」のであれば、全てに該当する特定した人間が最低でも一人は居るのでしょう?WINWINでは。
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
私刑に集団か個人かは関係ないのでは。法のプロセスを経てないという点は一緒ですし。集団の方がよりタチが悪いのは確かですけど。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
gamegacha 現時点では何とも。二者択一なら「思ってません」と答えますが、拘ってる訳でもその必要でもないので納得できるものを示していただけたら掌翻しますよ。
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
シガニーくん擁護側は「黒と確定してないのに黒と断定して叩くな」という。びいかめ君側は「白である証拠がないのに白と言い切るのは違うだろ?」と追及してる。問題視してる部分が違うんだからコメント大戦争が終結するわけないんですな
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
chrmik 食って掛かっているのはこちらではないのですが…。同陣営なら説得よろしくお願いします。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
シガニー擁護なんてしてないんだけどなー
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
だからね、元々当事者たちの間の個別の問題(シガニー氏とDMM間、シガニー氏とびいかめ氏間の問題を混ぜてはいけない)なんですから、お金や時間や手間暇をかけて法の世界に持ち込んで、外野や野次馬が手を出せない状態にしたらいいんですよ。別に裁判にしなくたって、互いに代理の弁護士を立てて話し合うのでもいい。
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
擁護も一枚岩ではないからな
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
nire7th キミ面白いこと言うね。もともとひっくるめて検証部の問題なのに混ぜてはいけないなんて。話題が堂々巡りしすぎて遠心分離しちゃったかな
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月4日
話が噛み合ってない感じがしますのでまず各々立ち位置をここではっきりさせるのはどうでしょうか 『シガニー氏は全く悪くない!』なり『これは追求しすぎ』なり『いや、彼には追求される理由があった』なり『私刑ではない』なり『黒ではないにしてもとても白とは言い切れないグレー』なり
助兵衛 @chrmik 2016年8月4日
yasukuninoeirei ? コメント、お読みになっていただけてますでしょうか? 私はそもそも論点の違う相手の意見を覆そうなどとは思っておりません。同じような意見の方とも結託しているわけではなく、私個人の意見を好きに述べさせていただいているだけです。
絢唄 @ayauta22 2016年8月4日
yasukuninoeirei 確認致しました。私の発言内容につきましては撤回致します。
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
いやいや、問題は個別に扱って一つずつ解決していくか、大本命一本に絞ってそれを追求するとかかしないと、争点がぼやけて追求側から空中分解していきますし、追及される側も対応がとっちらかって、欲しかった言葉や謝罪が引き出しにくくなりますよ。
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月4日
nire7th 数ヶ月間この話を追っている前提となりますが、質問する側はそれぞれ独立して動いているんですよね。なのでまあ、「質問数が多すぎる」という指摘もありますし、今回方法としてはやや悪かったなと感じるのもある程度は私も感じてはいます。
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
syousai3373 キミもまた面白いこと言うね?こんな捨て垢だらけじゃ便所の落書きと変わんないのに立場表明なんて面白すぎでしょ。かくいう私も捨て垢でね
リンガのsyousai提督 @syousai3373 2016年8月4日
mimic8574 まあそう言われるとそうですけどね
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
まあ空中分解というよりは、そもそも組織立っていない、それぞれが勝手に行動しているだけなんでしょうね。一度火が付いたらコントロールできないのが炎上ですし…真剣に問題を追っている人にとっても頭の痛いことだとは理解します。syousai3373
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
nire7th 大体の人は「本当に関係がなかったのか?」の一点を聞いてるわけで、あいまいな返事をせずにいればよかっただけなんだけどね。ちなみに謝罪は誰も求めてない
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
追求側は炎上で騒ぎたいだけのネットイナゴとは分離しないと自ら不利な状況を作ることになる
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
mimic8574 それを私に言われても困ります。
府中にお住いの @mimic8574 2016年8月4日
謝罪が引き出しにくくなりますよ。に対して「謝罪求めてる人いないよ」って返して「そういわれても困る」ってなんの冗談かな
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
謝罪に限定したつもりはありません。相手に何らかの言葉や行動を求めるときは、その準備ができるようにする、自然にそうできる場を整えることも大事じゃないですか、という話です。
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
シガニー氏への攻撃そのものが目的でなく、ただ一点が聞き出せればよかったというのであれば、それは達成できなかったわけですよね。「私たちは残りを読む(327)をかけて交渉に失敗しました」っていうまとめなんですよこれは。
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年8月4日
「そんなことはしたくないのでもう退散します」と捨て台詞残して退散したはずが数時間に戻ってきた上に、事情を調べる気すらない癖にいっちょ前に物を申したいnire7th さんチーッス!!!!!!!
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
sasakama114514 恥ずかしながら戻ってまいりました。よろしくお願いします。
テクノDJおじさんはもっと自分の身体を労わりたい @Yokokura_Pohjan 2016年8月4日
このコメントの流れを見てると『恋は盲目』(もしくは『恋は闇』)とはよく言ったもんだなあと思った。※ここでの"言葉のAP弾で殴り合い"に参加する気は更々無いので、このコメントは軽く聞き流してね。
mon @monstsb2015 2016年8月4日
あれなんよなぁ…。このまとめで問題になってるのは『解体部側のやり方』なんだから、シガニー氏が白か黒かなんて論争はぶっちゃけどうでもいいんだけどなぁ…。たしかにちょっとやり過ぎに見えるかもしれませんね次から気をつけます、みたいなこと言っとけば割と簡単に収まって、解体部側に不審抱くような人もそんなに出すこともなく次行けたと思うんだけどなぁ…。
Kakeru @kakeru_tenryu 2016年8月4日
何でこんな長ったらしい事になってるかって質問側はシガニー氏の脱退が表向きの証拠持ってたから シガニー氏側からなんとかその事を認めた上でこれ以上検証部と関わることを辞めさせようとしてたんだよな 結果は検証部と心中する道を選んでしまったようだが
Golaud @Golaud114514 2016年8月4日
やりとりをぼーっと眺めてても答えが見付からなかったんですが、追及側の『シガニー氏は、のいじ氏の雇った弁護士?の指示に従ったから「検証部と関与し続ける」事を選んだと見做す』のはちょっと無理がありませんかね
Golaud @Golaud114514 2016年8月4日
m3398020096 みんな楽しそうにやってるように見えるんですがね
rollmaki @rollwomaku 2016年8月4日
騒動の中心や相談する関係が形成されてる人同士はいても、完全にまとまった解体部という組織を形成してて行動してる訳でもなく、一人が動くと俺も俺もと各自動くようなもんだから難しいんじゃないだろうか?
もるね @moprut 2016年8月4日
実際、「検証部からの」追及側への裁判のお誘いが無ければ、シガニーさんの追及側との裁判での敵味方中立の立場が議題になることは無かったんだよなぁ。サンクス移動後も他と変わらない証拠はあるので「裁判所が一味として黒だと判断しかねない」のと、動きまでは分からないDMMの法的措置に巻き込んじゃうし
もるね @moprut 2016年8月4日
シガニーさんには活動続けてもらっていい派だけど、動画part3にある事件とかで検証部にはあまりいい印象無いので、シガニーさんその船で大丈夫?と心配になります。独自に弁護士と話した方がいいんじゃないかなと。白黒論争と追及やりすぎ論争は興味ないので知らねの立場
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月4日
nire7th あれ、2, 3日まとめに時間をかける意思もないから退散するんじゃなかったんですか? まとめを読んでから問題と対面しないと、あなたの声は正しく伝わりませんよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月4日
追求側の「脱退して中傷活動に参加してさえいればリアルでは責任を問われない」みたいな世界観が子供じみてて面白いね、やくざから足を洗ったとしても組員だった時期の犯罪が消えるわけではないよな。荒れ狂うネットイナゴに全面降伏して謝罪したりその後自身もネットイナゴ化したりしてしてみても、企業や司法の判断は変わらないだろうよ、絵描きは絵描きだしDB製作者はDB製作者でしょ、中傷活動が過ぎて訴えられてたら元も子もないしな。
国見小道@資源バケツ0企画 @kunimi_komichi 2016年8月4日
企業や司法に訴えられる可能性が高い艦これ検証部という団体に、事実上所属してしまったというこのまとめの結論をお読みでない?
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
じゃあ企業や司法に任せとけよ
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
正直に言いますね、私は私の時間の使い方を勝手に決められるのが嫌だなあと思ったのであなたの提案から逃げ出したかったのです。 kunimi_komichi
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
そして、その事実上所属してしまったという結論にも何度も何度もツッコミ入れられてるのになんでそこはいつもスルーされてるんだろう
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
当事者間の問題を外野や野次馬がひっかきまわしても、円満解決が遠のく上に新たな問題が発生するだけだから、正式に責任もって参戦する(例:法廷で証言できる)のでなければ、距離を置いて見守る(離れたところで好き勝手言うだけにする)方が当事者たちにとって良いんじゃない?っていうのが私の考えです。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
gamegacha すみません。読み返したら私が主語(私刑)を抜いている為紛らわしいですね。「二者択一なら私刑とは思わない」という意味での発言です。
森永君尋 @sayopura 2016年8月4日
知らぬ存ぜぬでつき通せないほど大きい事案になってしまっている訳で、そのことを頭にいれてちゃんと対応しなくてはいけなのだけど、イラレとしては知名度が上がるならまぁいいかな…?くらいで最初は引き受けたもんだとも思うしなぁ(やりとりを見る限り)
もるね @moprut 2016年8月4日
そうですよね、反訴予定のびいかめさんや、その場合は集団訴訟の代表の一人予定の観察部さんといった責任持って法廷に立つ予定の当事者に比べて、我々外野で野次馬ですものね
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
chrmik 自らを擁護側に分類された上で追及側擁護側をそれぞれ括って評価しておられたので「最初から論点が違う相手を覆そうとしている、その擁護(に分類される)側、つまりお仲間」の説得をお願いしたまでです。《同じような意見の方とも結託しているわけではなく、私個人の意見を好きに述べさせていただいているだけです》の部分は私も完全に同意ですが、であるなら追及側と擁護側に二分した上でそれぞれ一緒くたにして評するのはそれこそナンセンスではないでしょうか。一個人である事は了解致しました。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
ayauta22 ありがとうございます。此方の瑕疵でお手間を取らせてしまったことを、重ねてお詫び申し上げます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年8月4日
ちょっと長すぎるまとめだな・・・。しかしシガニー氏の絵好きだから、今後は面倒事とは距離を置くとのことで安心した。
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月4日
yasukuninoeirei お返事遅れて申し訳ありません。 いったん立ち止まって考えてくれたことを素直にうれしく思います。 昨晩のやりとりは「自分にとって私刑とは何か、この纏めに載っているやりとりは私刑にあたるか否か、それを自分はどう思っているか」が芯になっていたように思えたのでリプライさせて頂きました。【「二者択一なら私刑とは思わない」という意味での発言です。】【拘ってる訳でもその必要でもない】との回答を頂いたので、私から何かいう事はありません。回答、ありがとうございました。
ぜおんさん @zeon1023 2016年8月4日
変な団体に関わったことと、危険を察知してきっぱりと逃げ出さなかったと言う落ち度はあるけど、色々疑惑があるとは言えあくまで現在係争中の案件でグレーなことに関して、大炎上させてイラストレーターとしての人生を終わらせていい権利なんか誰にも無いと思うぞ……公人ならともかくあくまで一般人だしさ
ぜおんさん @zeon1023 2016年8月4日
審判はDMMと場合によっては裁判所がしてくれるでしょうし、それまで待ちましょうや。たとえその結果有耶無耶に終わったとしても、今回の騒動はDMMにとって有耶無耶にする程度のことだったと言うことなんじゃないかな……
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
gamegacha ご丁寧にありがとうございます。只、自分の意見を既に提示された証拠に基づいて論理立てて説明しただけに過ぎず、それはおかしいとの指摘に誠実に反論しただけに過ぎません。誰ともぶつかる気はなかったのですが「お前の立ち方が気に入らない」レベルのいちゃもん付けられた挙句に、一旦立ち止まって考えたくれたと言われても困惑してしまいます。「私刑である」と言えるほどの根拠と証拠があるなら提示する必要(立証責任)があり、そんな用意があるならとっとと告訴しないのが摩訶不思議です。
nw00077 @nw00077 2016年8月4日
リンチってか、「センセ、ネタはもうあがってんだからさっさとゲロってヤバい団体とは早く手を切った方がいいよ」とかわるがわる警告というか説得さしあげてる図では。それでもしらばっくれ続けてるからド当事者のびいかめ氏が「とぼけんなあんた知らないわけないやろ」と詰めより最後はブチ切れる、と。
シダノ@ななてるばいつ👾✨ @Shidano0730 2016年8月4日
同様にチャット等で関与した作家は自主的に活動停止宣言して謝罪してるからな? 追求側検証部側それぞれで今までずっと質問攻めがあったって知ってるの? 自分の好きな絵師の友人たちが攻撃されても黙ってたのに絵師本人になると喚きだすの? ちゃんと友人も含めて何があったのか調べて庇ってやれよ
うまあじ @ajilyajilyasita 2016年8月4日
実際シガニー氏は何をしたのか、明確な説明が欲しいです。ここまで延々と繰り返されているやり取りの中で、「検証部に名を連ねていた」「会議に居合わせた」以外にシガニー氏が関与した事実がないためです。そして質問攻めをしている方々はどういう返事が聞きたいのかわからないのでお願いしたいところです
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月4日
Shidano0730 要するにシガニーも「謝罪させて活動停止に追い込みたい」ってわけだな、魔女狩りこえーわ。
Golaud @Golaud114514 2016年8月4日
yasukuninoeirei 「視覚異常でもおありなのでしょうか…心配です。」こんな煽りを飛ばしておいて( yasukuninoeirei )「誠実」と言うのも違うよねというお話。 こじれさせるのが目的ならいいんですけどね、別に。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月4日
ネットの中での魔女狩りじゃ無くて、リアルも含めた魔女狩りだったか。で、これはあくまで説得であると。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
説得ならDMかなんかでやりゃよかったんだよ、公の場で下手なこと言うとどこまで責任負わせられるのかも分からない状況で複数人で詰問するのはやりすぎ
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月4日
既に別の棘まとめで初参加サークルでダミーをやらかした集団の一味と認識され始めていることを考えますと ここで先に自分から非を認めて一時自粛をしていた方がマシだったという結果になるかもしれませんね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月4日
「悪の組織『艦これ検証部』に属していたシガニーが垢消しするまで、オレたちは殴るのを止めないッ!」レベルの話だから、そんなの求めたところでマトモな答えは出てきやしないさ(達観 RT ajilyajilyasita:実際シガニー氏は何をしたのか、明確な説明が欲しいです。ここまで延々と繰り返されているやり取りの中で、「検証部に名を連ねていた」「会議に居合わせた」以外にシガニー氏が関与した事実がないためです。そして質問攻めをしている方々はどういう返事が聞きたいのかわからないのでお願いしたいところです
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年8月4日
Golaud114514 返信は誠実に行っているつもりですが。そのコメントは「誠実に反論」の部分には該当しませんよ。 yasukuninoeirei は都合の良い部分だけを抜き出して鬼の首を取ったかのように燥いでる方々への指摘ですので。「何が目的なんだ!」「謝罪が目的なのか!」とか直後にびいかめ氏が記述なされているでしょうに。それを悪意を持って無視した訳ではない、あくまで自身が善意の第三者であると当人が主張なさるなら、他に視覚に異常がある等が考えられますよね。勿論悪意を認めるならその限りではありませんよ。
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
既に法廷で証言として扱われるかもしれないことが分かっている事柄について、その時まで公に口にすることはできません、っていうの、そんなにおかしいことなのかしら。「時が来たらしかるべき場所で話します(今ツイッター上では言えません)」とも取れるし。相手が先に動いていた、後手に回ったってだけなんじゃ…
Golaud @Golaud114514 2016年8月4日
nw00077 で、それに対して「やり方が悪いと印象悪くなるよ?」と指摘してる構図になりますかね。 ただまあ、いわゆる「追及側」としては、自身に対する印象が悪くなったとしても検証部の評価が上がる訳でもない(=別に構わない)ので馬の耳に念仏なんだろうなーと
MoA13b @MoA13b 2016年8月4日
どう見てもシガニー先生への助け船なんだけどねぇ。よく分からん人からは攻撃に見えるのかな。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
助け舟出してる人が「検証部の弁護士に言われたから黙る」を「未だに検証部とズブズブである」と解釈しちゃうんだ…
にれ ななき @nire7th 2016年8月4日
自分が乗る助け舟を選ぶ権利くらいシガニー氏にもあるでしょう。泥船やタイタニックだったら嫌ですし。今回の交渉は氏にとって安心・信頼できるものではなかったのではないですか。
MoA13b @MoA13b 2016年8月4日
そう思わないのであれば相応の自己防衛しなければならないと思うけど・・・
kkitmur @kkitmur 2016年8月4日
船頭多くして助け船による衝角攻撃
kkitmur @kkitmur 2016年8月4日
「助け舟を出してるんだよ」(目的)という主張はあるいは正しいかもしれないけど、「じゃあ助け舟の出し方間違えてんよ」(手段批判)という話になるだけよな
MoA13b @MoA13b 2016年8月4日
見てて気分害したわってならそれで健常者の反応なんじゃないかな。この検証部関連はどれもこれも気分害するようなものばかり。純粋に小説でも読んで爽快感得た方がいいと思う。
Golaud @Golaud114514 2016年8月4日
まーこのツイート(https://twitter.com/Watch_Kensho/status/760516441883893760 )は時系列的には後になりますけど、ちょくちょく悪ふざけツイートするような人を信用できるかと言えば、追及されてる側としては無理なんじゃないかなと思いますね。 良い警官・悪い警官じゃないけど、追及役・(例えば)懐柔役は別の人が担わないとね。一人で両方やるのはムリでしょ
シダノ@ななてるばいつ👾✨ @Shidano0730 2016年8月4日
satori_Lv35 ごめん俺シガニー氏の絵好きなんでないわそれはないわ ただ今のままじゃ性欲に集中できない
hachigatu @iijagennahito 2016年8月4日
MoA13bどう見ても、この絵師さんがびいかめ氏が喰らったというリンチの一員だったかどうか分からんから、まとめて始末しようとしてるにしか見えんわ。だいたいこのコメ欄でも解体部は一枚岩じゃないと追及サイドからのコメントがちらほらあるけど、そんなグループが助け舟なんか出せる訳ないでしょ。絵師さんの弁解に納得した解体部員が納得しない解体部員に説得できるとする根拠は何?びいかめ氏からして、最後のツィートで疑わしきを罰するスタンスを取ってるじゃん。
もるね @moprut 2016年8月4日
moprut 流れ切ってごめんなさい、その発言は間違っていると指摘があったので文章修正・補足です。返信元コメントは『「検証部の起訴があれば」反訴予定のびいかめさんや、その「びいかめさんが起訴を受けた」場合は集団訴訟「を起こす構えの」[【誤報箇所】 代表の一人予定の]観察部さん」です。集団訴訟を起こすとは発言されていますが【代表の一人になるとは発言していらっしゃいませんでした】。ご迷惑をかけた皆さま申し訳ありません。
MoA13b @MoA13b 2016年8月4日
本当にこの経緯を全て調べた上で言っているのだろうか・・・?
nw00077 @nw00077 2016年8月4日
Golaud114514 「やり方が悪いと指摘」してる人達は、ちゃんと経緯を把握してから指摘()してるんですかね。まさかこのまとめだけ見て云々言ってるわけではないと思うのですが。。。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月4日
騒動の初期から俺はずっと「やり方が悪い」と指摘してる、このまとめで騒動を知った人がちゃんと経緯を知ったところで「やり方が悪い」という評価は変わらないだろう。
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年8月4日
satori_Lv35 君は「(観察部のやり方が気に入らないから)やり方が悪い」と言ってるだけで、何がどう悪いのか具体性に乏しいよね。さらに君が嫌悪してる観察部は正しいか間違いかともかく実際に行動してるんだよ、鍵をかけて引きこもる、口だけの君とは違ってね。世の中は行動の伴わない口だけの人間を評価しないってことを悟ろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月4日
sasakama114514 ずっと具体的に指摘してるし、観察部とは相互フォローしてるあいだに直で意見交換もしていたよ?。実際に行動しているから偉い???君はいったい何を言っているんだwwwwwwww
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月4日
鍵垢を非難していた奴が鍵垢だったでござる・・・頭痛い・・・
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
そんなちゃんとした経緯があるなら余計にこんなことせずに正式な手続きを踏んでやれよって思うわ
アイゼンガイスト @aizengaisto 2016年8月4日
ぶっちゃけ後から来た人間は今は騒がずに経緯を見守るのが一番なんだぜ。 そしてすべてが一通り決着ついてから各種フォーローに入るのが一番賢いんだそれまでは静観しとこ
テンヤ @amiva9 2016年8月4日
シガニー氏が夏コミには笑って参加できることを心から願っております
m3398020096 @m3398020096 2016年8月4日
aizengaisto DMMとDMMとは別口で法的な対応を考えている当事者の方の動向を見守るべきだと言うのはその通りなんですが、後者にいる野次馬根性だけで自称当事者やってる人にこそ余計なことはせずに見てるだけにしろと言ってあげるべきですよ。 誰とは言いませんがこのコメント欄で盛大に自爆した人とか
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年8月5日
satori_Lv35 観察部のリプライを漁ると「一切責任を負おうとせずに方言だけ重ねるサトリ氏が覚悟を語るって、何の冗談だろうそもそも。」を始めとして、どうみても君に対して苦言を呈しているものがちらほら出てくるのですが、さぞ有意義な意見交換だったのでしょうね。それと、私は鍵をかけているし口だけという事実を並べただけで、君に対して非難は一切していないのですけど・・・。相手の文言を歪めるサトリの得意技が健在でよかったです。馬鹿の一つ覚えのように「やり方が悪い」しか言わないので心配だったんですよ。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2016年8月5日
「鍵をかけて引きこもる、口だけの君とは違ってね」→「君に対して非難は一切していないのですけど・・・」
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年8月5日
no_mi_n 非難ではなくて小馬鹿にしていることに気づけない君の読解力の低さ、とても素晴らしい。
ワンボール @nikibioneball 2016年8月5日
シガニーさんの艦これ検証部問題に関して シガニーさんの「絵」は好きだよ。タッチも結構特徴的だからね。 でも「本人」自体はもう今回の件で完全に白い目でしか見れなくなってしまった。 危機感のなさ、周りの流れに身を任せる(他人事)の姿勢って社会人として一番やっちゃいけないんだけど、割りかし堂々とそれをする。 例え真面目に「白」だったとしても、本人の「性格」が今回の件で露呈してもうどうしようもないなぁ~っと…。 以上、クッソ個人的な感想でした。
Minotaur @scarret_lucy 2016年8月5日
勘違いして裁判官の真似事かあ。キモ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月5日
sasakama114514 Togetterでは鍵かけは関係ないし、言ってるお前が鍵垢なのはなんなんだよwww。おれはずーっとどんなふうにやり方が悪いかを具体的に指摘している、事実を曲げた発言はしないでくださいね。
hankuma @han_kuma_ 2016年8月5日
賛否両論出るのはしょうがないと思う。浅深の違いはあれど、皆が信念から行動した結果なので。賛否は評価。重要なのは、当事者の方々がこのコメント欄の賛否に何をお感じになるのか、では。観察部さんは、言動の注意の必要性を痛感とおっしゃっている。全てではないかもしれないが、否側のメッセージは届いていると思う。皆さんの信念からの行動が報われるかどうかは、当事者の今後の言動次第だと僕は思う。
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月5日
さて、チラホラ絵師界隈でもこの騒動に目を向ける人が現れ始めました ここでアヤフヤな対応をしてしまった上にダミーサークル疑惑 これからどうなってしまうのか興味は尽きませんな
遜色急行 @sonsyokukyuko 2016年8月5日
絵はいくつかお気に入りにしてるぐらい好きだったんだけどなぁ。このやりとりが私刑であろうが無かろうが、本人が権利関係からの勧告に無頓着だったことを自ら言っちゃったわけで、今度いつ本人が権利者のしっぽを踏んで大問題になるかわからない(それで権利側の対応が硬化する恐れがある)から二次創作には近寄らないで欲しいと思う状況になったのがねぇ。
鈴折 @sin_Lv98 2016年8月5日
DMMが怒るなら分かるが、DMMに全く関係ないこの連中が正義面して怒るのが意味分からない。何の利害関係もないだろ。義理ガーとか権利関係ガーとか、二次創作について著作権侵害で訴えられたわけでもないのに、何で絵描きが仕事請負先に頓着しなきゃならねーんだ。人殺したわけじゃねぇんだぞ
鈴折 @sin_Lv98 2016年8月5日
い、本当に、悪いならDMMに処分を任せればいいだろう。何でDMM無視で正義面して叩きにかかってるわけ?こういう正義面の連中、死ぬほど不愉快なんだよ。著作権侵害の非親告罪化で、同人を通報しまくって暴れる奴ってこういう連中なんだろうね
鈴折 @sin_Lv98 2016年8月5日
意味のない行動より感情を重視する人間が嫌いなんですよ。意味があるのは「検証部をやめさせる」事であって、それに関与した絵描きを殴って自己満足以外に何か良いことありますか?。規約違反行為をやめさせる以外に自分の鬱憤を晴らす感情を重視して行動する病的なコミュニティなんてさっさと抜けるのが正解だと思いますよ
MoA13b @MoA13b 2016年8月5日
これまでの話を読んだ上で今回の内容をきちんと読めば、どういった理由で各々が動いているのか分かると思うし、別に攻撃しているわけでもないということが分かると思うよ。まずは客観的かつ丁寧に調べてみてはいかがだろうか?
zorotto@大サトー学会 @zorotto_BJ 2016年8月5日
事が事だけに企業や弁護士に任せるべきで無関係な輩が正義の味方面でして出て行くものではないという見本だな
tectifera(真)@ALL甲達成! @H_tectifera 2016年8月5日
コメ欄見てるとどっちもどっちって思うけどな。結局のところ「自分が気に食わないだから論破しなきゃ済まない病気」にかかってるみたいだ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月5日
「これまでの話を読めばわかる」なんて事はない、関係性薄い人まで巻き込んで延焼させるのはこいつらの悪癖だもの「これまでも同じ事をやってる」からな。異論を唱えただけでも何の根拠もなく検証部扱いして叩くようなことまでやる、まとめを読め!っていうけど異論を唱えたまとめ人がバッシングに曝されて半分以上消えてる、上の人が病的なコミュニティなんて言ってるけどほんまソレな。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
コメントでは当事者だと言ってた人がTwitterでは朝から自分はただの野次馬だと宣言してて頭痛くなった
サトコウ@ @3051satokou 2016年8月5日
まんまブーメランの奴が表れててワロタ コピペにしたいわ
ドール奴隷(Doludorei) @gamegacha 2016年8月5日
私なんかは、うっすら経緯を知りつつもこの纏めだけ見て 「うわ、スライムのアイコンのひとかわいそ」 って思ってコメした口なので、【大義名分とか主義主張】とかは無いん(あるとすれば同情)ですけど、この複雑怪奇な騒動を「まとめがあるから読め」で突っぱねてもあまり意味ない気が・・・。意図的にしろ恣意的にしろ偏ってない記事なんて世の中に存在しませんしね。
きっず @hnwpkids 2016年8月5日
検証部どうこうよりも、商業でも同人でも活動している人があまりにも無責任で無頓着で不誠実なのが一番の問題。作品への無頓着さは原作付漫画を連載している氏の原作軽視としか考えられないし、版権元の警告も気にしないくらいに無関心とか信じられない。コミケ参加者ならダミーサークル行為がわかった時点で手を切ろうよ。シガニーさんはもう作者として失格の部類だとしかいいようがない
おく のぶ @samorou 2016年8月5日
「アイツのことを全否定しない限り有罪!」って流れがとっても人民裁判らしく、「まとめ」を「毛沢東語録」に置き換えると文革感も漂ってくる案件。
アイゼンガイスト @aizengaisto 2016年8月5日
びいかめさんVS検証部 検証部VSDMM シガニー氏と検証部周りの関係 検証部のコミケサークル関係、 この4つが複雑に絡み合っておるから余計こんがらがりだしているのだよ。 当然どれに立ち居地を重く置くかも個人で変わってくるそれでも全部網羅して自分意思を表示できないと場外で 炎上爆発する状態になるんですじゃ
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年8月5日
版権元からの警告にも「興味ない」、ダミーサークル問題にも「興味ない」、Q「そんな連中とはさっさと手を切ったら?」A「のいじ君の弁護士から黙れって言われたんで黙りますね(^^」 …擁護側は「40代だけど責任能力なし」を始めとしてシガニー君幼児扱いで馬鹿にしてるけど、気持ちは分からんでもない。40代の社会人の態度じゃないもん、これ。漫画家は浮世離れしやすいとはいうけど、限度があると思います
サトコウ@ @3051satokou 2016年8月5日
思ったんだけど私刑ではないだろ 説明を求めているだけで罰を与えようとしている訳ではないでしょ(数は多いが) あと、こんなに沢山の擁護でシガニーさんを追い詰めるなんて鬼畜やな。もう碌な事話せないなの>。<; まだダミーサークル問題もあるのに;。;
ぜおんさん @zeon1023 2016年8月5日
擁護側とされる大概は「疑わしきは罰せず」「聞き方が悪い」と言ってるだけで責任能力云々は知らんがな……。あと説明を求めてるだけ(327)って時点で私刑じゃないと思うのならお前の中ではそうなんだなとしか。静画が荒らされた事実は私刑以外の何者でもないし……
ぜおんさん @zeon1023 2016年8月5日
ちなみに個人的な見解を言っておくと、経緯を調べた結果黒に近いグレーだなとは思ってます。その上で聞き方は悪いしグレー段階でここまで大炎上させるのは違うだろうと思ってますね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月5日
zeon1023 何かモヤモヤすると思ったら、そうか。パヨクとやってる事同じなんだ。
nw00077 @nw00077 2016年8月5日
追及側としては、シガニー氏が速やかに問題を認識し検証部との関係を反省・清算し、また第2回DMM勧告の部内発表の確認(あわよくば追及側に引き入れびいかめ氏脱退以降のログ取得も?)が出来れば良かったのだが、結果として氏は知らぬ存ぜずを繰り返し、脱退するといいつつのいじ氏の口止めに従い、情報も取れなかったわけで、そういった意味では未達に終わってしまった。
にれ ななき @nire7th 2016年8月5日
「法のテーブル(嘘ついたらペナルティになる、権利が保護される、法に照らして物事をはっきりさせる場)で白黒つけたらええがな」って言ってるだけです。そこではっきりしたことについては、責任を取ってもらうことにはなるでしょう。損害賠償(お金)になるかもしれないし、ことによっては一定あるいは無期限の作家活動停止といったことを条件とされるかもしれませんね。何にしても、やった(関与したと確証の取れた)ことについてはどういう形でか責任を取ることになるでしょう。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年8月5日
『訴えるならサッサとすればいいのに。なぜここまで拗れる。と言うお話。』
にれ ななき @nire7th 2016年8月5日
個人の感情としては作家として活動を続けてほしいですが、「関与の中身や程度をはっきりさせ、相応の責任を果たし、胸を張って作家活動ができる状態にする」のがいいと思っています。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月5日
へぇ~検証部騒動って著作権侵害の問題だったんだぁ~、じゃぁ画像削除したら解決だね~。摩り替えてんじゃねっつーの。
サトコウ@ @3051satokou 2016年8月5日
表現規制反対に自信ニキが何人まで増えるのか楽しみです そして大抵の人のコメントには、論理的に明らかな矛盾を感じる。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
仮にも法的対応を考えてる人らが正当な手順を踏まずに先走っちゃったお話
hachigatu @iijagennahito 2016年8月5日
白黒付けるスキルも資格も権利もないのに、長時間の質問攻めや実質黒判定の助け船とやらを出して、実際の裁判で裁判官が白もしくは軽度のペナルティ程度のグレー判定出した場合、どう償うの?やるだけやって知らんぷり?検証部の性格上質問するなとは言わんが、絵師さんの負担を考慮した質問のやり方をすべきだった。これは追求サイドの完全なミスだと思う。
MoA13b @MoA13b 2016年8月5日
よくわかんないなら何も言わない方が、のちのち恥かかなくて済むと思うよ。たぶん後から悶絶する
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
炎上の熱に浮かされてるだけな人の方が後から悶絶しそう
kkitmur @kkitmur 2016年8月5日
その手段が批判されている中で「S氏を擁護しやがって」「私刑の意図はない」みたいなコメントが出てくるとディスコミュニケーション地獄の景色感ありますね
kkitmur @kkitmur 2016年8月5日
たまに見る、複数が一人に対して集中的に質問するというのはまずもって効率がよろしくないんですよね。特定の話を掘り下げたいなら尚更よくない。受け手の時間やら応答労力やらが分散して全体的に薄まるのは明らかです。負担でダウンさせるのが目的なら別ですけど、情報を引き出したいとか何かを認めてもらいたいとかならやるべきじゃないかなー。 ついでに見栄えもすごく悪いし。みたいな話をすれば分かって貰えるのかな
ムウ @muusan2463 2016年8月5日
初期から見てるって人とかでこの件で忘れてる人いるかもしれないけど、のいじ氏&検証部として損害賠償請求の内容証明を送ってる事実があって その時点で検証部に入ってたら、びいかめ氏に対して支払わなかったら裁判起こすぞっていう連名で通知をしてるのを忘れてはならない(検証部に所属うんぬん
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
向こうがそうやって事を起こしてるなら尚更こんな自分らに隙を作るようなことやらなくていいじゃんってなる
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2016年8月5日
自分の頭の悪さに気付けない脳みそ、とても素晴らしい。sasakama114514 no_mi_n 非難ではなくて小馬鹿にしていることに気づけない君の読解力の低さ、とても素晴らしい。
Golaud @Golaud114514 2016年8月5日
kkitmur 文字数制限もあるし過去の発言は辿り難いしでツイッターではやらない方がいいというのも付け加えたいですねー。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2016年8月5日
mtoaki 「観察部は正しいか間違いかともかく実際に行動してるんだよ」と言うコメントとか「行動自体」を持ち上げる姿勢とかね。右左問わずだけど駄目な奴等の特徴って感じ。
kkitmur @kkitmur 2016年8月5日
Golaud114514 Twitterでやっちゃうと横やりが入りやすいのもありますね(というかこれが致命的)。 DMという案を出してる人がいましたけど利便性の点などからそれでよいかなと(確か文字制限一万字)
いくしまハル @iksm_ex 2016年8月5日
とりあえず、よく知らない人は素直にDMMの動きと検証部側の質問回答等の今後の展開を注視していこうね。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
注視できずに先走っちゃったのが今回の追求側じゃないですかー
hachigatu @iijagennahito 2016年8月5日
ぱよちんの例もあるし、自動的に情報が記録されるツィッタなんかで活動して、相手に致命的な隙を作らんのかな?とかも興味あるんで言われなくても注視しますよ。
nw00077 @nw00077 2016年8月5日
仮に反訴という事態になった場合、シガニー氏がその対象に含まれるかを見極める前段階処理、ですかね。内容証明の後、訴状も公開質問状の回答ものいじ氏側から届いてませんし。ボールはそちら側にあります。 もしシガニー氏が充分に誠実であれば外れてたでしょうが、、、
hachigatu @iijagennahito 2016年8月5日
ボールはコメ欄ではなく検証部にあるんじゃね?
N直@法螺貝について語るスレ㌠ @System_65535 2016年8月5日
先生は様々な方から質問を受けて返答されてます。自分から見れば回答されるのも大変だと思います。ですが応対をなさった先生と同じ境遇だったのはびいかめ氏もだ、と思えます。なればこそ先生には納得させてもらえるだけの「説明をして欲しかった」のではないでしょうか・・・。
にれ ななき @nire7th 2016年8月5日
相手の誠意の足りなさのせいばかりにしていないで、どうしたら話してもらえたのか、味方になってもらえたのか、何がまずかったのかといった反省をきちんとした方がいいと思います。
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月5日
確かにその通りですな この期に及んで検証部に所属してるという時点で既に何かしら足りない人間だという所を考慮しなかったというのはとてもまずかったと思います
nw00077 @nw00077 2016年8月5日
iijagennahito あ、そう、そちら側=のいじ/検証部側、です。
にれ ななき @nire7th 2016年8月5日
…こんなこと言いだす人たちの助け舟なんて、そりゃ乗らねえよなあ、って話なんですけど…
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月5日
muusan2463 全然連名になってないぞ、デマは流したらあかんわ。
int1str9 @int1str9dex1 2016年8月5日
まあ擁護派の言うとおりシガニー氏は危機管理能力が欠如してるようなので 正常な判断が出来ないのも無理はないでしょう
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
擁護派とかまだ言ってる人は何が見えてるんだろう
絢唄 @ayauta22 2016年8月5日
m3398020096 しかも言ってることが誹謗中傷
🈂トリ @satori_Lv35 2016年8月5日
反訴でシガニーを含むか否かとかわけのわからん事言ってると思ったら、内容証明の内容をちゃんと読めていないのか・・・。
int1str9 @int1str9dex1 2016年8月5日
ああ失礼、擁護に見せかけてただ晒しあげたいだけですもんね 本当に擁護したい人はこんな所で書き込んで棘が本人のアカウントよりも検索上位に来るようなことしませんもんね
猪尾稔 @man35631603 2016年8月5日
性事部@kensho_usuihonを始めとした粘着側アカウントがコメ欄で次々と論破されて追い出されていってるのが面白い。
Golaud @Golaud114514 2016年8月5日
System_65535 ただね、びいかめ氏とシガニー氏では、質問を受けるまでの経緯がまるで違うんですよね…わからない事があったらまとめ読むといいらしいですよ!
nw00077 @nw00077 2016年8月5日
あ、そね、反訴対象としてシガニー氏までは筋違いだったかな。この部分は一旦取り下げます。失礼。
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
すごい勢いで味方の背中撃ちだした人が出てきたぞ…
許されざる大地 @gff_zbko 2016年8月5日
私個人としても彼らがシガニーを擁護しているようには見えませんが・・・ 騒いで事を広めている分もっと性質が悪いナニカに見えますな まぁシガニーがどうなろうと知ったことではないのでしょうが
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月5日
シガニー先生を擁護しているのではなく、彼を批判している連中の論拠が「お前が無罪なら無罪という証拠を出せ」という悪魔の証明リンチマンだから批判されてるだけなんだけど、当人たちはガチだからやっぱり判んないんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月5日
「これ以上ぼくちゃんたちを批判しないで!悪いのはぼくちゃんたちじゃなくてシガニーじゃない!批判したいならシガニーを批判してよ!」まで読んだ(鼻糞穿りつつ RT int1str9dex1:ああ失礼、擁護に見せかけてただ晒しあげたいだけですもんね 本当に擁護したい人はこんな所で書き込んで棘が本人のアカウントよりも検索上位に来るようなことしませんもんね
int1str9 @int1str9dex1 2016年8月5日
tikuwa_zero 「もっとコメのばしてシガニー氏がDMMに見られたくないって言ってたやり取りを拡散して!」と言いたかったんだ、言葉足らずでごめんね
猪尾稔 @man35631603 2016年8月5日
粘着さんが自分からサンドバッグになりに来てストレス溜めにきてるね。もうここでいくらシガニーが悪い!僕たちは悪くないってわめいても無駄なんだからとっとと別まとめでも作って引きこもったほうがいいよ
m3398020096 @m3398020096 2016年8月5日
int1str9dex1 ついに追求側がこのまとめを吊し上げだと認めてしまった…
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2016年8月5日
わざわざ捨て垢作って吊し上げだと吐露しちゃう辺りが真性の馬鹿だなぁって思う
○無~ @MARUMUU 2016年8月5日
muusan2463 借用書の連帯にお前の名前書いてないけどメンバーとして書いとくな、その後にメンバーから外すは。勿論お前には言わない
サトコウ@ @3051satokou 2016年8月6日
(そもそも棘って周知以外の目的ってあるのか?)
都賀 徹 @NO_XX 2016年8月6日
敵・味方・中立の切り分けと隔離をやろうと思ったら、対応があまりにもふわっとしていてヒートアップした結果やり過ぎた追及側……って感じだろうかこれ。 少なくともシガニーウィーバー氏に対して最初の段階では特別悪意はなかったように感じられるけど。 まぁどのみちここまでこじれた以上、行くとこまで行ってこの問題の当事者達全員が何らかの形で不利益を被ったり被らなかったりするしかないよね、としか思えない。