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深町秋生・3刷「探偵は女手ひとつ」文庫化 @ash0966
やりきれん。悲痛で残酷な話。アウティングという問題について。 / “「ゲイだ」とばらされ苦悩の末の死 学生遺族が一橋大と同級生を提訴” htn.to/Eu9ixz3UQg
城伊景季 @white_cake
こんなアウティングをやっちゃう人間が守秘義務とかある仕事をちゃんとできる気がしない。 / “「ゲイだ」とばらされ苦悩の末の死 学生遺族が一橋大と同級生を提訴” htn.to/WYvvtZs61
M.M @magician0101
一ッ橋のロースクールで起こったアウティング(同性愛者であることの露呈)による自殺。 いやしくも法曹を目指す人間が、LINEグループで極めて私的な情報を露呈するという極端な手法に出たことが残念。同性愛者に告白されたことでパニックに陥ったのかもしれないけれど、稚拙すぎる。
西のオカマ BSディム@紙書籍発売中 @BS_dim
同性愛者であると他者にバラされることを「アウティング」って言うらしくて、守秘義務がどうのこうのって話がたくさん流れてきたんだけど、同性愛が義務を負ってまで守らなきゃいけないような秘密だという認識や常識が既に偏見で満ちてると思うわよ。
Satoshi Kuroiwa @kimibi_kuroiwa
例の一橋大学の話、これ自分が告白されて拒否した立場になって考えると、どう行動するのが正解か全くわからんぞ。当事者になってみないとわからんけど、仮に何事もなかったかの様に友達続けられる奴いるとしたらかなり精神力強いんじゃないの?その上誰にもアウティングしないとかハードル高いよ…。
buvery @buvery
アウティングは一般的には無関係の第三者がバラすことなんですが、この場合は告白された当事者だからね。ゲイだったら相手に『守秘義務』を強要できるんかいな。しかも、単に『良くない』ならそういう場合は良くあるかもしれないが、『一億近い金を払え』『許さん』と、公然と憎悪を向けられている。
buvery @buvery
buzzfeed.com/kazukiwatanabe… 記事を読むと、微妙。バラしたのは、告白された男性であって、無関係の第三者じゃない。となると、この自殺した男性は、相手にゲイカップルになってもらって、なおかつそれを秘密にしてほしいと思ってたことになる。でもそれ、強要できること?
buvery @buvery
もし、告白された方の男性が断っても、断った男性の方が『ゲイ』だと噂を立てられたらどうするの?それは死ぬほどのことなんでしょ?
buvery @buvery
自分には受け入れられない性癖の人が言い寄ってきて、断ったら、それを言っちゃいけないのか、第三者なら言わぬが花だけれど、当事者はどうすればよいの?ちょっとよくわからん。
buvery @buvery
実際の状況は細部によって彩りが全然違うのかもしれませんが、わたしもそんな気がしてなりません。RT @joejoeu: カップル不成立でも性的秘密の共有者になってほしいというだけで重すぎるよな。
buvery @buvery
『ゲイには優しくしなきゃ』のような風潮があり、当人が自殺しているから、こんな記事になっているけれど、『愛しているので、あなたのウンコを食べさせてください』とか言ってきた話なら、わたし、周りに喋らない自信などないよ。
buvery @buvery
しかも、バズフィードの記事は、死亡した男性側のラインを使っているけれど、これ告白を拒否した側の同意をとっているのでしょうか。ベッキーの時にラインの流出に文句を言っていた人は、原理原則が大事なら、これにも文句を言わないと筋が通らない。
M @M_znu
非常に気の毒な事件ではあるが、ゲイとバラされたことを気に病んで自殺するぐらい繊細なのに、ノノンケに思いっきり告白してしまう無防備さはいかがなものか。俺がこの同級生なら隠し通せる自信がない
ホモ東さん @pannacottaso_v2
ゲイであることをバラされたくないけどノンケに告白するというメンタルがそもそも危ういな。
宗田威@京都中年界隈 @soudai3
信頼出来ると思って親友にだけカムアウト、とか、アウティング上等でノンケに告白、とかなら理解できるんだけど、アウティングされたくない状況でノンケに告白、ってのはどういう心理なんだろう。
出入自由 @sine_clavi
まあ、同性から告白されたという事実をどうしても黙っていられなかったとして、でも、法曹めざしてる人がそんなんだったら守秘義務とかヤバそう。このバラした人が弁護士になったら何か相談した後に別の人に「もうムリ。黙ってられない。実はあの相談者からね…」とか言いそうじゃん。
KKKKK @fuigaro
これは身勝手すぎる気がするな べつに異性同性問わずに告白されてトモダチに相談するなんて普通だろうし(事前に守秘義務契約結ぶならともかく)
ystk @lawkus
相談という体裁をとっていて本人の主観的には言いふらしていているつもりないんだけど、客観的には別に相談する必要はないので実際は言いたいだけとしか考えられないというケースもよく見られる。 twitter.com/l_epuise/statu…
のぶあみ @aminobu
これで損害賠償請求されるのは酷ではないだろうか。変に好かれたら加害者になってしまう。自殺までは予見できなケース。訴えた親は生前に息子になんかしてあげられたのだろうか?何もできなかったから死後に訴えて自責を回避するパターンではないか? twitter.com/buvery/status/…
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
この件が辛いのって、裁かれている当事者って、たまたまセクシャリティの異なる友達に告白されて、それ自体については拒否して終わりだったんだけど、友人に告白されたことの不快感と、友人が抱えている深刻な秘密の保守の義務を一方的に負わされたと謂う不条理感もあるんだと思うんだよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
他人の秘密を一方的に共有させられて、その保守の義務を負わされるって凄く辛いんだよ。これ、亡くなったほうの当事者が生き残ったほうの当事者を本当に恨んで憎んでいるんだとしたら、ホントに救いのない話になっちゃうんだ。
オオサカンオカーン @osakan_beauty
男はそうでもないのかなぁ。 女からしたら、「これ(唐突な告白)、暴力以外の何物でもないわ(怒)」な場合、結構あるよ。 特に、身近な人、毎日会う人、職場の人…etc.
西浜のアカウント @Lisa__Lisa__
当事者のセクシャリティに関わりなく恋愛感情の告白ってのは暴力的なものですわな。それから逃れる手段としてアウティングが正当化されるわけじゃないですが
tadataru @tadataru
そもそも「告白」って制度は、何なんだろうな。ローカルルールだらけでわけがわからんよ。
黒い靴 @kvasskvass
「愛される者の立場にいきなり立たされることは強烈な発見であり、外傷的ですらある」ジジェク『ラカンはこう読め』p.82
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コメント

ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
異性でも同性でも告白されて振ったあとにその話を周囲にする必要性は感じないな。しつこく言い寄られてるとかなら話は変わるけど
深井龍一郎 @rfukai 2016年8月6日
「黙っていなければならない義務」を課せられるのは正当なのか不当なのかという話なのでは?
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
どちらかと言えば不当かな。でも秘密を言わないなんてたいした労力が掛かるわけでもないし 言うほうも言うほうだしどっちも好きになれんかな
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
医者や弁護士、僧侶や神父でもなければ、相手から一方的に告白されたことに対しての守秘義務を法的に強要するのは無理でしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
秘密を言わないのが大した労力じゃないわけねえだろう。恋愛感情も何もない奴のことをずっと意識し続けなきゃいけねえんだぞ。何が悲しくてそんな呪いを掛けられなきゃいかんのだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
相手がゲイでなくても別に好きでもない奴にいきなり告白されたら困惑するだろ→「ゲイに告白されて戸惑うというのがそもそも差別。」
ると。 @nec0lt 2016年8月6日
記事を読む限り、Zくんが可哀想。Aくんの告白とその条件が一方的過ぎるというか、それが重いからZくんはその事を友達に相談しただけで、そこまでの事が起きるのは怖すぎる。Aくんにとって自殺するほどショックな事が続いたかもしれないけど、その後の展開にしても一方的だし。差別がとか、そういう話以前の問題だよ。大学に責任転嫁するのも、無理矢理過ぎるよ。
Hoehoe @baisetusai 2016年8月6日
そもそも何故ホモがばれたくらいで死ぬのか理解できない。愛情は自由だろう
ならづけ @nara_duke 2016年8月6日
いつものLGBT界隈の人がどんな論陣張るのか待機中
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
異性間(へテロ)の恋愛でも告白した相手を降ったて話を、振った方がネガティブな形で周りにそれを広めて、周囲の人間関係まで巻き込むて事はあると思う。それが、不当なのかどうかてのは、状況によるとしか言い様がないと思う。面白おかしく言い触らしたか、悪意があったか、秘密を抱える事の負担からだったのか、たぶん、アウティングした学生は整理する事すら出来てないと思う。自分が原因で自殺したと言う、現実を突きつけられてるから、整理することは不可能だと思う。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ここまでニュースになった以上、社会的な制裁は受ける。結果として相手を追い詰めた事は、周囲も本人も忘れようがないだろうし。一橋大に自殺した学生以外に、同性愛者、性的少数者がいない可能性は、確率的にはゼロに近い。カミングアウトしてなくても、アウティングされなくても、見えない場所でこの事実を受け止める。その人達は、それこそラインやネットで、実名でアウティングした学生の事を伝え合うと思う。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
同性愛者からの、同姓への恋愛感情の告白が『秘密の告白』と同義であるなら、また、同じ事は起きると思う。自殺に追い詰める側にも、自殺する側にも周りたくないと言う感覚があるなら(それが健常だと思うし)、それ以上の事をどちらがどちらに望むのも難しいと思う。今は。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月6日
まあ、ど素人な一般人じゃなくロースクール関係者(学生も大学側も)って前提があるわけで、その割にはいろいろしくじったなって気はするよね。 学生だとそういう対応を軽くやっちゃう面はあるけど、学校側も同性愛と性同一性障害を混同してるとか、そんなのできちんとした法の専門家を育てられているのかと
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月6日
いい大人が女の子に告白されて振った話を他者に言いふらすと読みかえれば、訴えられた方のよろしくなさがわかるだろう。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
一般に異性間の友情は成立しにくいと言われますが、ゲイとヘテロ男性でもそうでしょう。ゲイであることを隠すこと自体は責められませんが、グループの一部にだけ明かせばその一部への重荷になることも確かです。どちらかがはっきり悪いとは言いづらいですね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
異性愛でも「告白した」とか「好きな人を打ち明けた」とかを不用意に周知するのはアウティング的だし恥ずべき行いだと思う。「性的少数者にこういうことをしてはいけない」じゃなくて。芸能スキャンダルとかだって何だって下世話で不愉快
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
今回の件がこんな大事になってしまったのはそりゃ本人がゲイだったことが関係してるけど本質はそこじゃないよねと。「骨折リスク・死亡リスクが高いから老人を殴ってはいけない」じゃなくて、まず人を殴っちゃいけないよねみたいな話
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
学校や職場みたいな逃げ場所のないところで、不意に同性愛者からカミングアウトされた異性愛者の精神的ストレスに対して何のケアもされないのはおかしいよ。とカミングアウトされた経験者としてあえて言う。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
ケアはあっていいと思う、それこそ守秘義務の発生する相談先とか
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
距離を置くにしてもその理由をグループの他のメンバーに話すことができないのであれば、自分があれこれ言われたり邪推されたりしかねません。この件は「不用意な周知」だったんですかね?
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
私はそう思いますよ。私が似たような秘密を死守する(少なくとも共通の知人には絶対に明かさない)選択をしたクチですのでポジショントークになってるかもしれませんが
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年8月6日
「告白したこと」を言いふらしたってコメあるけど「ゲイであること」じゃないの? ラインの画像が本物なら、アウンティングの事前通告と謝罪にたいして本気で止めてるようにも見えないしこんな反応で守秘義務いわれても
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
その考え方ですと「死守しないといけないような秘密を明かすこと自体が不用意」となるでしょうね。Aくんはもちろん悩んだ末に告白したのでしょうが、Zくんも2ヶ月悩んでいたわけです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年8月6日
本人もいるLINEグループに投稿するのが"友達に相談"って、言葉の使い方が間違っていると思う。 『Zくんは2015年6月24日、同級生9人が参加していたLINEのグループチャットに、「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA」と投稿した。その前にも、少なくとも3人の同級生に「Aはゲイだ」と伝えていた。』
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
imoq_tw Z君も悩んでいた」というのは C_Kozakura ab_ra_na こちらの問題であって、行為に問題があるというのは動かないと思いますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
ab_ra_na なんで一方的に恋愛感情を向けられただけでそんな重責を負わされなきゃいけねえのか。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
ab_ra_na そうですよ。それと同じようにAくんの告白にも問題があったということです。これら程度の問題で自殺や訴訟が起きない社会になればいいとは思いますけどね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
敵意を抱き続けるのは当人にとっても大変だが、相手もそれを許すなり無視することができる。だが、好意を抱きつづけることはただ己の欲望におぼれるだけで誰にでもできてしまう。そして、相手にとっても敵意よりも好意のほうが受け流すのは難しい。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
己の行為(好意)が誰かの悪意になりうることすら想像できないような人が、法曹界で誰かの役に立ちたいとか考えるほうが間違ってるんだよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月6日
新手の自爆テロ。周囲を困らせた挙句、授業中に当て付け自殺。大学を含む被害者たちは、こいつの遺族に賠償請求すべき事件。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
一方的に恋愛感情を告白するのは善で、それに対する嫌悪感を告白するのは悪なんて、そんな不条理があってたまるか。
深井龍一郎 @rfukai 2016年8月6日
「知った秘密を隠し続けること」が世の大半の人間にとって何の労力もかからないたやすく達成できることであるならば、「守秘義務」なんて言葉が生まれるわけがないでしょ。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2016年8月6日
そもそも、家族は相談相手になれてたのかな?
de2007 @de20072 2016年8月6日
同じ部活の異性に告白されたけど断った、以前のようには話せないしかなりやりにくくはあったが卒業まで部活仲間としては付き合いを続けた、などはよくあることでは。今は自分一人で抱え込まずともネットの匿名掲示板等の便利なものがあるのだからとりあえずそこで叫んでみたり類似の経験談を読んでみたり相談したりも出来る。断ってもしつこく言い寄られたりで身の危険がある場合は別だけど、そうじゃないなら考えなしなことしちゃったな。憤るのも分かるが、一端冷静になって後先を考えなくては自分のためにもならないと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
sadscient 「善」だとは誰も言ってませんがな。自分のことを明かすのと他人のことを明かすのとは違うし、当事者であるにしても求められるべき慎重さは違ってくるでしょう
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
「説明できないと周囲にあれこれ言われる・邪推される」ってのも、その野次馬の邪推がよろしくないのであってね。「悪しき邪推から身を守るためなのだし」という酌量の余地はありますが、それは「飢えた人が食べ物を盗むのは情状酌量の余地がある」ような話であって「盗みは悪いことではない」とはならないでしょ
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
ab_ra_na Aくんが告白しなければ、告白するにしてもZくんにだけカミングアウトをする形でなければ、Zくんが「飢える」ことはなかったんです。同じ悲劇を繰り返さないために冷静さや慎重さについて話すのであればその対象はAくんでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
imoq_tw それはつまり一般化すると「相手だけでなく周囲全員に知られる覚悟でなければ告白というのはすべきでない」というわけですか?処世術としてはある程度理解しますが、筋論としては同意できません
8月の沈丁花 @fragrant0131 2016年8月6日
異性愛者に置き換えてみよう。異性愛者でも似たようなことはある
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
ab_ra_na ゲイであることを隠して友人を作ろうとした以上は、そうなります。そうせざるを得ない背景があることに対しては「情状酌量の余地がある」と思いますが、それが完全な免罪符にはならないことはあなたが先ほどおっしゃった通りです。
evacuated_man @evacuated_man 2016年8月6日
Zくんの行為は問題だった。自分だってそう思う。しかしZくんは誰に相談すれば良かったのだろう。カウンセリラー?教授や先輩?とても哲学的に良く考え、守備義務を守れる親友(なんていたのだろうか)?
ゆゆ @yuyu_news 2016年8月6日
「Aに告白されたんだけど、マジきもい」くらいの会話は、世間に大量に流れてると思うし、そういう告白の失敗と相手から周囲への過剰な開示で自分を追い詰めてしまった人はいると思うんだよなー。
evacuated_man @evacuated_man 2016年8月6日
Aくんは、どんだけZくんのことが好きだったんだろう。自分の「好き」を伝えるのに、世間的にも周囲の反応を見ても、見識の広まっていない秘密を持っていることを伝えなければならない、守備義務を守ってほしいというお願いとセットでなければならない、という難しさは彼なりに考えていたと思う。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
当該事件については、ロー・スクール生のくせにラインのグループトークでバラすという、バカッター並の対応をしたことが名誉毀損に当たると非難するのが相当で、一般人に守秘義務まで課されるとするのは行き過ぎと思われる。弁護士の守秘義務とも違う問題だと思うし。前科情報とか下着フェチ情報とかスカトロ趣味情報とか、これらを告白された場合守秘義務が課されるのかよく考えてみよう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
imoq_tw ゲイ関係なく、です。私の主張はそういう範囲で一般化してるので、よろしければその前提でお答えいただけますか?
ゆゆ @yuyu_news 2016年8月6日
性的指向は変えられない、強要されないという割に、ノンケの人にバイになってくれって要求するのはアリなのか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
精神的苦痛については、バラしたことと自殺との因果関係を立証することになるが、それは難しいと判断する。被告側からもっと情報が出てくると予想できるんで。むしろ記者会見でお前のせいで死んだみたいに言われたら、俺が被告側だったら逆に訴えるぞ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月6日
この自殺した人も思い悩んでたんだろうな……可哀想ではある。裁判の成り行きがどうなるか注視すべき案件。友人・知人の面前でコイツは「ゲイ」だって「いきなり」言い出されるのと「LINEのグループチャットでの発言」が相当するのかとか、異性愛でも同じ様な場面(身分違いだとか人種が違うとかが相当か)でも成立するのかとか。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2016年8月6日
バラすことないのになぁ、とは思うけど、「共通の秘密を持つことで勘違いされるのが怖い」ってのはありそうな。むつかしいね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月6日
この問題の根源は「同性愛は不当に弾圧されてるか」が焦点で、亡くなった人がそこに悩んでいて、この一件が「トリガー」になったかが問題か。世界中でも同性愛は受け入れられてるとはいえないからなぁ……ポケモンGOの時でも新宿二丁目に捕獲しようと迷い込んだノンケがとか報道しちゃう位だし。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2016年8月6日
同性愛だろうが異性愛だろうが、悩んだ末に告白した相手からLINEで晒し喰らったら、死人が出てもおかしくないと想うよ、私は。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
ab_ra_na ゲイ関係なくそうだと思っていますしそういう主張をしているつもりです。私の主張のどの部分がゲイ関係でないと通じないとお考えでしょうか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月6日
異性愛は本筋とは関係ないやろアホかいな。アイツに振った振られたなんて日常やないか。ゲイであると公然とバラされたか否かが焦点。アウティングは本人が秘密にしてる情報を「故意」にバラしてやろ。振られて死ぬなんて例は古今東西あるのやからな。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
何かを秘密にしないといけないとしたら、そこにはそうせざるを得ない背景があるものでしょう。ゲイに限らず。
重-オモ- @__oMo__ 2016年8月6日
Zくんはなぜ隠しきれなくなったのだろう?軽薄にバラしたのか、悩んだすえに話さざるを得なくなったのか。嘲笑や差別の意図があったのか、隠すほうが辛かったのか。秘密を知った友人たちはどういう反応をしたのだろう?驚いたのか、冗談にしたのか、笑ったのか、無反応だったのか。それはAくんが自殺したくなるようなものだったのだろうか?いずれにせよ、正確なやり取りがわからないと、皆が勝手に自分の気持ちを当てはめてAくんやZくんを責めることになるだけだな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
隠しておきたいなら告らずに隠し通せ、自分でバラしたなら結果を受け入れろ。というだけのような。
みおな @SheemaClassic 2016年8月6日
「晒すなんてひどいやつだ」とZ君が追いつめられるのもよくないと思う
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
ab_ra_na 「好きでもない奴に告白された」のは自分のことだろうがよ。相手を勝手に当事者にしておいて「求められる慎重さが違う」とか言われても、そんな物を求められる筋合いはねえよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月6日
imoq_tw 「ゲイであることを隠して友人を作ろうとした以上は、そうなります」という言い方だったものですから、「異性でも告白というのはそういうもの」という理解でいいんですねという念押しでした。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
ab_ra_na 当たり前じゃねえの。→「相手だけでなく周囲全員に知られる覚悟でなければ告白というのはすべきでない」
SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016年8月6日
自分はバイで友人何人かにCOしたこともあるけどアウティングされても気にしないし、ましてや自殺なんて考えもしないだろうなあ。仮に同じ状況で自殺したくなったとしても「差別されるかも」っていう漠然とした思いよりも、そういうことを言いふらす奴に惚れてしまった自分のバカさ加減を恥じてって感じになるかなあ
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
振った相手がストーカー化するかも知れないんだから、共通の友人に周知しておくのは自衛手段としても当然だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
仮に振られなくて付き合うことになったとして、それでも「ゲイであることは隠してくれ」って言うつもりだったのか?
日高 @akazuki1287 2016年8月6日
勝手に告白されたのに守秘義務もクソもないだろうと。なら告白するな。
araburuedamame @rpdtukool 2016年8月6日
無理やり相手を秘密の共有者するのはそれはそれで誠意にかけると思うよ。他人の都合で要らぬ苦悩・苦痛を味合わされるいわれは誰にもないのだし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
「受け止められない秘密」を告白されちゃったら、そりゃまぁ胸の内に留めてはいられないだろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hituji2222 「誰某に告白されたけど振った」という話をするのに、「誰某」がゲイかどうかで対応を変えなければならない、というのはゲイに対する差別です。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年8月6日
秘密裏に告白したんだから秘密裏に収めとけよって話じゃね?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
Tamemaru 「告白される側」にそんな責任を一方的に押しつけられる根拠は何よ。
イサク @isaku1103 2016年8月6日
当事者だとしても他人の秘密をばらすのは内容に関係なくだめだと思う。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年8月6日
多分米国ではさんざん議論され尽くしたネタなので、和訳された関連本を漁れば出てくる話だと思う。今度図書館行ってこよう
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
isaku1103 「誰某に告白された」という話をするのに、「誰某」が自分と同性だったら自動的にそうなっちゃうんで、「だめだ」というなら根拠を。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
いったい何を根拠に秘密にしてもらえると思ってんだろう。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ゲイの学生が異性愛者の友人に恋愛感情を告白して起きた事だと思う。それが前提ではないとなると、アウティングの質も変わってくる。ゲイの理解者が勝手にアウティングして、人間関係に影響がでるケースてのもあったりするんで(日本でもね)。だから異性愛である事も関係してるし、告白した事も関係してると考えたほうが自然、だと思う。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
告白した事をばらした事と、ゲイであるアウティングを行った事と、二重の意味になってる、と思う。どっちかを切り離すと、問題の理解が遠のくような。
イサク @isaku1103 2016年8月6日
sadscient 根拠など無いですよ。モラルの問題だと思いますし。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年8月6日
ゲイの告白だからこんな騒ぎになったのであって、例えばロリコンやスカなどの特殊性癖について同じような事例があった場合はどうだろうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
isaku1103 そのモラルとやらは実在するんですかね。「根拠は無いけどお前は黙ってろ」とか脅迫じゃねえすか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「根拠はないけどモラルの問題だ」って意味が分からんな。そんなモラルが実在するならそれが根拠になるはずだ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
「ゲイに告白されたばっかりにこんな事になった」わけで、ますます「同性愛者は身の回りにいてほしくない」と忌避感が強まるだけなんじゃないか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
ゲイがノンケに告白して断られてゲイをバラした、それで死んじゃったので訴えられたという事だけ取り出したら、告白された後友人として付き合うという選択肢も予防的に回避すべきである、というのが増える可能性はある。恋愛が絡むと面倒くさいんだよ。だから晒しあげ名誉毀損の論点だけでとどめて置いたほうが地獄絵図を回避するためにも良いんだよ(笑)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年8月6日
昨年、こういうまとめが議論を呼んだ→【北丸雄二氏「「隠れホモ」はLGBTとは関係ない」に炎上 その後の説明 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/866873
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
開けてはいけない玉手箱を渡すには相応の理由が必要だと思いますし、「好意」では不十分でしょうね。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
結果として自殺に追い詰めた事の責任自体は、曲がらないと思う。このコメ欄にその責任を軽視する人はいないように、読み取ったけど、一応、書いておく。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
そんな責任を背負わせれたくないのは、ノンケもゲイも変わらないなら、自分だったらどうすべきか考える時間はあると思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
ゲイだとバラしたから自殺すると予想するのは無理じゃないかな。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月6日
sadscient キモオタが美少女に告白して振られてそれ言いふらされていじめにあって死んだだったら、全力で美少女の人生潰しにかかりそうな君に言われてもな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
Z君やグループが何かしら自殺に追い込むような事をしたとは一言も書いてないし。
ジョエーウ @joejoeu 2016年8月6日
バラして良くない秘密なのかどうかは重さによるし、それが自殺モンかは判然とせんのでは。イジメのような悪意や嗜虐性は追及すべきだが。しかしZクンはなぜ絶交しなかったのか。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
mtoaki 今回の事件が最初の例。で、受け止めるしかないんじゃないかな。自殺に追い詰める側に、周りたい訳じゃないでしょ、誰も。
tigenabe @tigenabe2 2016年8月6日
仮に告白されてたのがおばさんだったら一瞬で拡散されて共有されるけどな。確かに今の日本はみんなにあっという間に情報が拡散されやすくはあるから注意しないと。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
mtoaki アウティング自体が、(ゲイに限らず)人を追い詰めると言う話。ゲイじゃなくても在日コリアンでも、イスラム教徒でもそれは起こり得るよて事。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
ほれほれ、事実関係がはっきりしないのに、自殺に追い詰めたのはZだとか、周りの連中だとか言い始めたら、予防的にノンケはゲイから遠ざかるべきだという地獄絵図が始まるぞ。それでも良いのかな?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ltcmdr_komada 記事から読み取れる事実関係はあるでしょ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ltcmdr_komada https://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/gay-student-sued-hitotsubashi-university?utm_term=.lyb1JXVxR#.pyDjMmwWn [おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA] 隠しておけないて、書いてあるよ。
イサク @isaku1103 2016年8月6日
sadscient 人の隠しておきたいであろう秘密を知っても言いふらしたりしないでおこう。というのは当たり前のモラルだと思いますが?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
KATSUOnoUFO それしか書いてないじゃん。Z君がA君がゲイであるという事を利用して仲間内からハブるとか、いじめが発生していたと立証できないと、自殺との因果関係は認められないでしょ。名誉毀損ではあるが、自殺との因果関係立証は難しという事。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
一方的に秘密を打ち明けられて秘密を守る事を強要されるのは暴力ではないのか。
tigenabe @tigenabe2 2016年8月6日
この意味でこの訴訟は責任問題を本気で取り上げて見るものというよりは少数者への世間の待遇改善を訴えたものと理解した方がよい。
日高 @akazuki1287 2016年8月6日
marumasa58 ロリコンなら警察にアウティングされて実名晒されるかな。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ltcmdr_komada mtoaki アウティングに限定してはなせば、アウティングは秘密の暴露だから、自殺の可能性はあるでしょ。今回は恋愛感情が絡んでるから、よけい、複雑になってるから、わかりにくいけど。あくまでアウティング自体の話をすれば、それは秘密をばらされた人は追い詰められるよ。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
隠しておきたい秘密を特定の人にだけ明かして共有させるのはモラルに反しないんでしょうか。お互い気を付けないといけないことがあるのに片手落ちの対応をしては溝が深まるだけではないでしょうか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月6日
アウティングって言いますけど、子供の立場から例えば親がヤクザとか前科者とか風俗店経営とか、世の中バラされたら困ることいくらでもある中で、じゃあバラす行為のみを持って自殺との因果関係を認めるところまで行くのか立証は難しいんじゃないのって話。もちろん事件ごとに個別に考える必要はあるけど、ゲイをバラしたら即自殺に結びつきますよ、という単純化した話になったら、先に述べたように予防的に恋愛抜きにゲイを告られたらさっさと付き合いを辞めるのが吉、なんて変な方向に行ったら困るんじゃね?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
mtoaki 勘違いしないでほしいけど、一方的に秘密を共有しろてのを暴力だと感じる事は、俺は否定しないし、それを飲めと言うのは横暴だと思う。
じろう @kikuchiakagi 2016年8月6日
バラされて自殺しちゃうような秘密を共有させられるのは重いよね。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
[c2947311] 秘密を守ることそのものだけでなく、断りはしたものの好意を持たれていることはわかっているという状態は個人差はあれど負担でしょうし、周囲に理由を説明できないので距離を取ることもサポートを得ることも困難なんです。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ltcmdr_komada ~予防的に恋愛抜きにゲイを告られたらさっさと付き合いを辞めるのが吉、なんて変な方向に行ったら困るんじゃね~ それは、少数性愛者に告白を受けた時の選択のひとつでしょ。それこそ、ペドフィリアの告白をうけて、子供をその人の家に遊びに行かせるかどうかは、告白した側は決定する事じゃない。それは、告白を受けた側の選択だよ。
故郷求めて @furusatochan 2016年8月6日
被告の学生を「守秘義務守れない人」というのはひどい勘違いだ。守秘義務課せられていない仕事についていても、日常の内緒話と業務で知り得た顧客の個人情報の区別くらいはしてる。前者が守れないからといって後者が守れないとは限らず、逆もまた真。いくら自分が同性愛者への理解を表明したいからといって、限られた情報を元に学生の将来を奪うような断言をするのは看過しがたい。
kagiami @Armchairtheory1 2016年8月6日
この問題、ZくんがAくんから告白された事を周囲に話してしまった、と言うところまではZくんに非があるとは言い切れないと思う。けれどここで自分が気になるのは、ZくんがAくんを陥れようとする気持ちがあったのかどうか。そもそもそのコミュニティが同性愛に対して否定的で、アウティングによってAくんが不利益な状況なる事を知っていて、悪意的に広めたのだとしたら、Zくんにも非があると思う。そしてそう言ったコミュニティ内に問題があると知っていて、対応をきちんとしなかったとしたら、大学側にも少し問題があるとも思う。
卜口一八 @k_uraguthi 2016年8月6日
俺なら多分Zくんと同じことしてた。秘密は守りたいが、それよりも誰かに葛藤の解消のお手伝いを頼んでたと思う。相談する相手は、1時間以内の制限と個室空間の契約的なカウンセラーじゃない。友達とか先輩とか、気さくに話せる身近な人間にだ。日常の中で共有し、受容してくれる人だ。ここまでアウティングがどれだけキツいかってことか話されなかったら、間違いなくやってた。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
ltcmdr_komada 今回のケースは、恋愛感情が絡んでるから、単純なカミングアウトとは意味が変わってるんで、モラルパニックみたいになってんじゃないのかな、て感じはする。
卜口一八 @k_uraguthi 2016年8月6日
アウティングしちゃったのは、世の中の守備義務の自制心が低くなったこと、心に葛藤があったこと、普段から差別意識を自分事として考えていなかったことのほかに、Aくんへの無意識な不快感とか嫌悪感も、それなりに混ざってたと思う。
卜口一八 @k_uraguthi 2016年8月6日
それが良いって訳じゃないけどね
飽他陣製 @jinse_akita 2016年8月6日
ゲイだけどZ君の立場だったら同じように相談すると思うので、法学部とはいえアウティングの意味を知らないであろうZ君を責めるのは酷。A君を貶めるためにやったならダメだけど
tigenabe @tigenabe2 2016年8月6日
むしろ、そんな根本的な部分に関する秘密なら、ばらされた後のことを通常の状態だと思わないとダメだったと思う。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
知り合いが同性愛者である事を言わない事ってそんなに重労働かね
飽他陣製 @jinse_akita 2016年8月6日
Z君でなく大学を相手にするのは理解できる。学生をケアする担当が同性愛と性同一性障害を混同してたみたいだし、教育である程度改善できればなぁ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
xyz0001abc 告白されたのでなければ秘密にしてたんじゃないかな。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年8月6日
「こういうことするからゲイは腫れ物に…」みたいなコメントあるけど、もともと腫れ物扱いなんだなら脅しにもなってない。
重-オモ- @__oMo__ 2016年8月6日
気になるのはLINEで仲間に暴露する際に、Zくんが悩んだすえにどうしても黙っていられなくなったかのような言い方をしていること。単純に秘密が重すぎたか、または暴露することで自分を守ろうとしたのか。例えば、告白を断ったのにAくんから再三アプローチが続いた可能性。一緒に風呂やプールに行く(同じ場所で裸になる)予定ができた可能性。友達に隠し事をしていることへの自己嫌悪の可能性。
にんにん @shinobizato 2016年8月6日
これただの学生ならバラした方にも一抹の同情するかもしれんがロースクールの学生だからなあ…こんなペロっと他人の秘密をばらすようなやつが弁護士になろうとしてるのかよと軽蔑の念しか出てこない
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
katabiragawaC なんで勝手に決めつけてんの?その状況でも同じだよ。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
xyz0001abc 私にとってはそうでもないですけど、言ってしまった人にとっては重労働だったんでしょう。そういう考え方をしないと「カミングアウトってそんなに重労働かね」も通ってしまいます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
[c2947311] Zにしてみれば負担だったんだろう。
アナ @acoconuts78 2016年8月6日
友達の秘密ってそんなに軽いものなのかな。言いたくなっても、A君と全く関わりのない人に相談するならわかるけど・・
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
「黙ってなければならない義務は嫌じゃん」ってなコメントが結構あるけれど、こんなもん異性同性にかかわらず周囲にぺらぺら喋ることじゃないだろうに。ようするに日常的に誰もがその程度の義務は負っているしそれを男性から男性への告白に関してだけ「そんな秘密抱えるのつらいよー」なんて通じるかよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
katabiragawaC だいたいその状況だったら悪いのは「いじめ」であって告白は何も関係が無いじゃねえの。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
ましてまだまだゲイへの嫌悪が多く存在する社会だって事くらい誰で分かるんだからさ、そんなもん人にぺらぺら話して言い分けないだろ。誰だって勇気出して告白した相手が翌日「でさー私あいつに昨日告られたんだけどー」「えーなにそれー」なんてやってたらゴミクソ腹立つだろうに。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA」という前に、少なくとも同級生3人に「Aはゲイだ」と言いふらしているのですが、どこら辺に葛藤があったわけ?心情を想像するのは構わないが、行為を見ると、法科大学院で学んだものならば結果は想像がつくはずなんだが・・・。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
何よりぞっとするのはこのニュースをニコニコのニュース記事で見たとき、コメント欄が「ホモきもい死ね」「しかたねーじゃんww」みたいなコメントで埋まってたこと。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月6日
バレて死ぬほど困るのなら墓まで持って行って欲しい。この案件、相手がゲイじゃなきゃ何の問題にもなってない話であって、一体どこまで気を使えば満足するのか計り知れない。
アナ @acoconuts78 2016年8月6日
葛藤があったのかもしれないけど、すでに3人の人に伝えてたり、何よりグループチャットで言ってしまう時点でもうね。言う気マンマンじゃん。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
負担に感じた時点でこの男がするべきだったのは友人への暴露ではなく、「告白と言う、ある種絶対的な関係を持ちたいという要望を断らざるを得なかった以上これから友人を続けていくのは負担である」としてお互いの距離をしっかりとるってことだろうに。懸想(した・された)相手と友人続けるのが難しいのは男女間であれ誰であれ当たり前なんだから。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年8月6日
必要だったのはLGBTへの理解というより木のうろだったのではないか
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
友人グループの他のメンバーにはどう説明するんですか?男女混成グループでの色恋沙汰でもややこしくなる話なのに、今回の場合だと告白があったことを公表するという選択肢は何があっても選べないわけです。
かのこ @enokidakanoko 2016年8月6日
他の友人に「相談した」のかもしれないのに、「言いふらした」って言っちゃうとひどい人に思えるよね。バラすまでにふた月も悩んでいたのに葛藤がないとか言われてしまうし。そうやって彼を責めている人が、いざ彼と同じ立場になったときに相手を思いやれるとはとうてい思えない。
toge_comment @toge_comment 2016年8月6日
結果として残念な事になったってだけで終わる話じゃないの?LGBTがどうこうって話じゃないべ。まさかLGBTの人達は保護されるべきって主張でもないでしょ?
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
Z君って少なくとも3人に相談していて、その上でA君本人がいるグループのLINEで少なくとも7人に暴露することを「相談」とは受け取ること出来ないな。そしてZ君自身「アウティングするしか逃れる方法はなく、正当な行為だった」こう言ってるんみたいなんだよね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad つまり、積極的にゲイを差別すべきだと言うことですか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad 相手も同じグループ内にいる以上、距離を取るには相手が離れるか自分が離れるかしかないんだけど、一方的な恋愛感情を向けられた方がどうして追い出されなきゃいけないわけ?
mymla @mymla3 2016年8月6日
rfukai 「黙ってなければならない義務を課せられる」のが不当だとしても、「それを知りながら不特定多数にその秘密を知らせる」事の正当性の証明にならないだろう。 更にこの件の場合は、ここに性的マイノリティへの偏見が絡んでくるから問題は複雑で深刻。 被告が“A本人の見てる所でAの秘密を友人達にバラした”事には悪意が有るのか無いのか、偏見が有るのか無いのか、そもそも人権侵害なのではないか。そこが争点になるんだろう。 因みに米国だとアウティングは言い訳にはならないそう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月6日
誰がどのくらい悪いか悪くないかってのはこれから裁判で、当事者や報道されてない証拠とか引っ張り出してきて検討されるんだろうし、ここでぐだぐだ言ってもあんまり意味なくないかって気はするがw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
acoconuts78 いやそんなに重い物勝手に持たすなよ。
toge_comment @toge_comment 2016年8月6日
好みじゃない異性に告白されることですら迷惑に感じることが多いだろうに、同性愛者が異性愛者に告白するって相当強烈な迷惑行為だと思うぞ。ちゃんと地ならししてからじゃないと無理やろ。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月6日
「バラすなよ」「なら話すなよ」となるのが普通だと思うんですが。
mymla @mymla3 2016年8月6日
C_Kozakura ところがどっこい、バラした被告はその弁護士を目指す為のロースクールの学生だった訳で
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
mymla3 そもそも「黙ってなければならない義務」が存在しないんだから、秘密を知らせることはなんら不当ではないし、そもそも「不特定多数」ではない。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
sadscient 待ってください、何一つ私は「一方的にどちらかが離れるべき」なんて書いてません。お互い、と描いてあるはずです。同じ友人グループに所属するのであれば一堂に会することを避けるなど一方が完全に追い出されない方法はいくらでもあります。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
つかこんなことゲイに限らず恋愛感情の告白に際しては極めて普通に行われることでしかないです。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
好みじゃない異性だろうがゲイだろうが、「自分が望んでいない相手から恋愛感情を向けられたり告白されたりする」なんてのはそりゃ当然多数の人間とコミュニケーションとってればあることなんだから、それをもってして「迷惑だ! ばらして当然だ! だって負担だもの迷惑だもの!」なんてのは通らない。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
男女混成グループにおけるメンバー間の告白って命がかかるほどの秘密ではないですよね。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
負担は負担だろうけど、そうした負担は多くの人間と関係する上では発生して当然だって位普通に発生するんだから、そもそも人付き合いするならそのリスクは承知しなければならない。「私の望む人だけが私にとって都合のいいことだけを伝えてきて欲しい」なんて成り立たんよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad グループ内で顔を合わせないようにするのを、他のメンバーの協力無しで実現できると思うの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad そうだよ。ゲイかどうかにかかわらず、「誰某に告白されたけど振った。」って話を共通の友人グループに話すのは別に珍しい事じゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad それ、告白する側にも突き刺さるブーメランですけど大丈夫です?
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 秘密を知らせる場所によっては不当になりますよ
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
sadscient なんか勘違いされてるのかもしれないけど、「恋愛感情の告白に際しては極めて普通に行われること」ってのはうまくグループ内で人間関係調整して会う会わない調節するくらいのことって話ですよ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq 共通の友人グループ内で周知するのがなぜ不当なんでしょう?
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
[c2947648] 負担に感じる人がほとんどだと思います。誰でもどんと来い、はなかなかいないかと。ただ、負担に感じた上で誠実に対応できる人と、「負担だ! 絶え難い! 嫌だ!」という超不寛容な人がそれぞれいるだけではないでしょうか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad 一方的に恋愛感情を向けられても受容すべきだというなら、ストーカーなんてものは存在しなくなりますね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad ええ、だから、グループ内に「誰某に告白されたけど振った。」て話をせずに、調節できると思います?
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
sadscient だれが受容しろなんつったよアホか。お前どんだけ読解力壊滅してんだよ大丈夫か。とりあえず文脈読むのと、行ってないこと頭の中で捏造して「~ということですがいいんですかね?」みたいな壮絶頭悪い発言止めろ。頭蓋の中何飼ってんだ? 下水か?
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
まあ人を見る目がなかったんだろうな。マニアな趣味持ちや同性愛者はそういうコミュニティー以外では趣味は性癖の話をしないのが無難だな。どんなに好きでも趣味や性癖変えられないなら諦めた方がいいだろうね
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 自分が公表することを承諾していない秘密を公表することはプライバシーの侵害ですよ。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年8月6日
なぜ一方的に恋愛感情を向けられた時の選択が「受け入れる」か「周囲に晒して排除」かの2択なのか。適当に躱して距離を置くのが難しい場合も多々あるにせよ、選択肢が極端すぎない?
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
[c2947621] 「世の中いろいろな人がいる」という部分が大事なんです。マイノリティへの理解にもつながりますし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad 受容しなくていいなら距離を置く手段として共通の友人に協力を求めるのは一切責められるべきではないし、秘密にしておく義務なんかあるわけがないだろという話だ。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
感じる負担の大きさにも個人差があるのに誠実さの差の話にしてしまうのは乱暴極まりないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
jinse_akita いやそもそもなんで一方的に恋愛感情を向けられた方がそんなことあれこれ考えなきゃいけねえのだという話で。選択肢がいくつあろうと、選択を迫られる時点で相当な不利益を被ってるんだよ。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
みなさん、これが、「AじゃにならBなんだ! だってAじゃないんでしょ?」という頭の病気を持った人の悲惨さです。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
(引用)「男子学生は暴露された後、学内のハラスメント相談室や教授らに自身の体調問題を含め、複数回相談。大学側ともクラス替えや留年など、被告男性と距離を取れないか話し合っていた。」https://www.bengo4.com/internet/n_4974/  被告を擁護する方一部に「男女恋愛のもつれ」に持ち込ませようとした模様ですが、残念ながら被害者は、「距離を置こうとしておりました」という結果。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad 俺を罵倒する前に、「グループ内で誰にも話さず相手も自分もグループを離れることなく特定の相手と距離を置く具体的な方法」を答えろよ。そんなお花畑みたいな理想論で人付き合いできるほど世界は単純じゃねえ。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
不利益一切負いたくない人は人づきあい出来ないと思うけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
xyz0001abc 程度問題でしょ。ややこしい奴やメンヘラは付き合いきれないので距離を置かれる。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
shiden それ暴露された後じゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
xyz0001abc 不利益を一切負いたくないなんて話はしてない。一方的に恋愛感情向けられたくらいで負わされる不利益の程度が受忍限度を超えたという話だ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 「暴露された後」って書いてあるのが読めないのか都合良くスルーしてるのか…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
しかし、一方的に告白して振られただけの奴を「被害者」と呼ぶのはどうなの。
slips @techno_chombo 2016年8月6日
katabiragawaC そうなんだよね。これが「アタシあいつに口説かれたんだよねー振ったけどさー」とか言ってるオンナがいたらゼッタイにクソビッチ扱いの筈なんだけど。「お前みたいなキモいオトコに告られて黙ってるなんて出来るわけないっしょワタシ」とか言われてもオッケーなヤツだけ石を投げよ。
ひーろん @bo__san 2016年8月6日
ネットのノリを実社会に持ち込んだんだろうなあ告白された側。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月6日
shiden 「留年」が選択肢にあるってことは休学も検討したんじゃないかと思うけど、なぜできなかったんだろう。
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 他人に話して解決する方法は認めるのに(プライバシーの侵害)当事者間、またはプライバシーを侵害しない方法は認めないのですか。
アナ @acoconuts78 2016年8月6日
言った、言わないもアレだけどさ、グループラインってことは本人の目の前で「こいつゲイなんだぜ!」ってみんなの前で言うのと同じじゃん。それがおかしいと思うの
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
@sadscient で?「被害者がつきまとった」という風説を流布してるけど、どこ情報なの?後「「相手のプライバシーを侵害するのは自衛の為」と仰ってますけど、自力救済は民法では認めていないし、被告はどういう被害を受けたの?無いなら、「風説の流布」なんですけど、大丈夫ですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
最初に告白したAの自爆だと思うけど、性的少数派の人への世間の風当たりとかそういう現実を考えずに言いふらしたことはZの落ち度だわな。Zの行為の結果としてAは精神を病んだわけだし。 ZにAを追い詰めるつもりは無かっただろうけど、現実としてこうなったわけだし。 Aとの関係切って忘れるだけじゃダメだったのかね。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
shiden もうそいつに触らんほうがいい。全部発言改変・妄想・捏造されていいように解釈されて的外れなコメントされるだけだから。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
wwssad ない人に謝って!!!!!ない人に謝って!!!!!
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
hervort グループ内で事情を伏せてAとだけ関係を切ることはできませんし、Aの告白がきっかけで自分だけがグループ全体と関係を切るのも嫌だったんでしょう。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
imoq_tw そこはAと話し合うべきなんじゃないか?既存の関係の崩壊を持ち出したのはAなんだし。だから俺ならAがグループから出て行くことを提案する。理由が無くても適当に接点無くしていけば誰も気にしなくなる。
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
hervort え、え? ええと、何かしたでしょうかそちらに? ない人?
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月6日
簡単に一般化できる問題じゃないのは明白なのに、個人個人の主観で「告白したのにバレる覚悟がないのが悪い」とか「秘密をバラすのが悪い」って言ったってしゃーないでしょ
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq 一方的に告白された人が現実的に実行可能かどうか、が最上位ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden はあ?誰がそんな事言ってるの?
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
>>mtoaki そこは現状不明。裁判で一橋大学側の主張と証拠提示。後裁判官がその主張に認められるかで判断するしかない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
isaku1103 そもそも秘密にしておきたいというのを告白の前に合意してあったんですかね。その合意もなく勝手に告白して「秘密は守るべき」とか理不尽にも程がある。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
hervort 可能ならそれが一番でしょうが、振った相手と話し合いが持てるかどうかはかなり場合によると思いますのでそれ以上は何とも言えません。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月6日
そりゃ秘密をバラせば楽になるなんて価値観は許せない!って言ってりゃ楽でしょうね
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort なんで告白された方がそこまでお膳立てしてあげなきゃいかんのだ。
ST @tkm41714 2016年8月6日
まーた単なる痴話喧嘩や痴情のもつれをみて周りがギャースカ過剰反応するのはなんでなん?今回はゲイが絡むからか?アホくさ。
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 他者の権利を侵害するかしないかが最上位でしょ
mymla @mymla3 2016年8月6日
hervort buzzfeedの記事によれば“Zくんの答えは「付き合うことはできないけど、これからもよき友達でいてほしい」”ということらしいので、ZはAと友人関係を続ける意志があったようなんですよね。まあその場しのぎだったか、だんだんと気持ちが変わったんでしょうけど。最初に関係切ろうと言ってたら結果は変わってたのかもしれませんね。まあグループをどっちが抜けるかは置いといて
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq 自分の権利を守るのが最上位に決まってるじゃねえすか。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
告白された側はした側に何の配慮もいらんと言うなら自分が告白した時や 付き合って別れた後に何の配慮もされなくても不満を言う事は出来なくなるけど 俺はそれは嫌だな
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 俺がいつどこに「つきまとった」と書いたのか具体的に提示しろ。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
[c2947929] 「なんだかなー」で済んでしまうのは受け入れられていないということですよ。受け入れられないこと自体は仕方ないですが、受け入れられているつもりになっているのは少しまずいです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
xyz0001abc 不満を言うのは勝手だが具体的な対応を要求するのは筋違いだ。
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient 確かにこの件の場合は“不特定多数”ではなく“特定多数”でした。その点は訂正して詫びます。しかし“不特定”か“特定”は罪の重さが変わるくらいで問題ではないでしょう。更にここで扱うのは個人情報なので、情報を知り得た者が“特定”でも、それが“不特定”の人間で伝わる事は、何も法律を学ぶ学生でなくても容易に考えつくでしょう。なのに何故被告が敢えてその方法を取ったのかが問題なのです。→
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient そして“秘密を守る義務があったかどうか”の点ですが、発端の“Aから告白する事で知り得た情報”をどう取り扱うのかハッキリ2人の間で決めたかは解りませんが契約書を取り交わす事などないでしょうから、“黙っていなければならない義務があった”事の明確な証明は無いでしょう。なので被告がそれを不当だと訴えるのは解ります。しかし被告が黙っておれずに口外した結果、Aは心身を壊し結果死亡するに至った。だから原告は、この事件に関わった被告をAが死亡に至る原因の一つであるとして→
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient 彼へどれだけの責任があるかを追及し、それに適当な賠償を求めるというのがこの裁判の目的の一つでしょう。 つまり、被告に例え守秘義務があろうと無かろうと、彼がAの秘密をバラした結果の責任取るべきと言われてる訳です。喋った結果がこのような事態になるか被告がどれだけ想定してたかは裁判でも争われるでしょう。しかし少なくとも“Aの前で共通の友人達に”バラした結果Aが傷つくこと、更に不当な扱いを受ける可能性は解ってたはずなので→
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient それでも尚こんな不用意な行動を起こした被告は罪を問われ訴えられて致し方なしと考えます。託された秘密を明かすにも、こんな結果にならない方法はいくらでもあったでしょう。 加えて言うなら被告は法曹を目指し人権問題に関わる法律や事例にも詳しい知識があるはずなのに、敢えて今回のような手段を取ったという事は、更に悪質だと思われます。
mymla @mymla3 2016年8月6日
この社会に裁判というものがある理由が解った
イサク @isaku1103 2016年8月6日
sadscient 秘密を暴露して良いかが分からないなら余計話すべきではないと思いますが。話さなければ秘密にしてほしい場合にも、話しても問題ない場合のどちらにも対処できるわけですし。
ゆゆ @yuyu_news 2016年8月6日
素朴に疑問に思うのは、もしも告白してOKだった場合、交際を公にする=カムアウトする意志があったのかどうか。交際をオープンにする気があったとしたら、アウティングが自殺の要因であったのかどうかはさらにわからなくなる。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
[c2948028] ではどうすればその人をそのストレスから救えるか、まで考えるのが受け入れるということだと私は思います。
meilland @rougemeilland43 2016年8月6日
友達だと思ってたのに一方的に思いを寄せられ告白されて守秘義務まで課せられてでも日常では平静を装って友達づきあいしなくちゃいけなくてあげく自殺されて相手の親から損害賠償を求められる。これがゲイだとバラした行為に対して受ける罰って重すぎ
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 告白したこと・同性愛者であることを暴露されることと、暴露できない不満 どちらが優先されるべきかは分かると思いますけど。
候偉 @koui_ 2016年8月6日
大学を訴えるのはともかくZさんを訴えたのは…どのような判決が出ても、差別の解消に繋がると思えないのが辛いですね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
mymla3 気持ちが変わったならやっぱ無理だわって言うべきだったな。コミュニティーから迫害されるかもしれない被害より、コミュニティーからハブられるほうがAのダメージは少なかっただろう。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月6日
こちらにはその気もないのに勝手に欲情されて、毎日好き好き光線浴びせられ、出来るだけギクシャクしたくないから我慢してたけど、遂には告ってきたやがった。振ったら振ったで勝手に塞ぎこんで周囲は何?何?みたいな。告られた側にだって怒る理由はあると思いますがね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
wwssad 「告白されたりする」なんてのはそりゃ当然多数の人間とコミュニケーションとってればあることなんだから」ない人に謝って!!!!!
slips @techno_chombo 2016年8月6日
rougemeilland43 つまりは「アイツ一応クラスメイトだから相手してやってただけなのに勝手に告ってきて、それで黙ってそのまま平然としてろとか言うのよ?バカじゃね?フツー言うよねー」とか言うビッチがいても許すのな。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient そりゃ人間関係なんだから相手がどうであれ傷付ける意図がないなら気を使うのは当然のことだからだ。傷付ける意図があってやったというならフルボッコは当たり前だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
isaku1103 いやいや、一方的に秘密を知らせて「守れ」ってどんだけ勝手なんだよ。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
[c2948072] 繰り返しになりますが、受け入れているつもりになるのがまずいのであって本当に受け入れられないならそれは仕方がないことです。できないと思ったら無理はなさらないようにしてください。無理をして思い詰めてしまうとそれこそ悪い結末につながります。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
rougemeilland43 友達付き合い続けると言い出したのはZだろ
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
mymla3 ばらさないことで自分が傷つく可能性は考慮しないのかよ。→「バラした結果Aが傷つくこと、更に不当な扱いを受ける可能性は解ってたはず」
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
fumetunoreimei Aが傷付いたのは振られたからではない
meilland @rougemeilland43 2016年8月6日
hervort 言い出した方がその状態に耐えられなくなっても別におかしくはないと思います。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
告白を断った後、相手を友達として受け入れているつもりになっていたが実際はそうではなく無理をして思い詰めて悪い結末に至るというのはよくあることです。もしかしたら本件もそうだったのかもしれません。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016年8月6日
なぜか同性愛者だけに課せられる告白するなと言う義務
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
rougemeilland43 だったら耐えられなくなった時点でAに言えば良かっただろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq そんな物他人が勝手に決められるわけ無かろう。自分が黙ってる方がいいと思ったら(そしてそれが可能なら)そうするし、そうでなければそうはならないと言うだけの話だ。
meilland @rougemeilland43 2016年8月6日
告白はしてもいいと思う。誰にでも同じ権利はある。でも同性愛者の場合告白される側の事をよく考えてからでないといけない、という義務はあるんじゃないかと私は思う。なぜなら同性愛という一般的ではないものを相手が受け入れられるかどうかわからない状態だから。それは差別ではない。あいするひとへの思いやりだと思う。 あいするひとに愛ではなく苦悩を与えてでも自分の思いを届けたいというのならそれはエゴだと思う。
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
ab_ra_na そういうことなんじゃないですかね。仮に付き合えたとして、二人は一生隠し続けるんでしょうか? 期を見て公表できる秘密でなければ、他人と共有するべきではないんじゃないかと。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
ヘテロだろうとゲイだろうとなんだろうと、振ったならば告白されたことを言いふらす奴はクズだと思うんだけど。どうやらそうは思わない人がいるようだ。
meilland @rougemeilland43 2016年8月6日
hervort たらればで話進める意味が私にはあまりわかりません。
候偉 @koui_ 2016年8月6日
Aさんサイド目線が多いであろう記事を読んだだけでも、Zさんが悪意を持ってアウティングをしたとも考えられませんね。告白後いくら今まで通りでいようとしてもどこかギクシャクしてしまい、それを仲間たちが「Aと喧嘩したのか?」「あんなに仲良かったのに、何かあったのか?」「何でも話してみろよ、仲間じゃねえか」などと善意で心配してきて隠しきれずに・・・といったところでしょうか。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
rougemeilland43 そうですか私はあなたの誤情報を訂正しただけなので後はどうでもいいです。耐えられなくなったとかどうでもいいですが、友達付き合い続けると言い出したのはZ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
techno_chombo どうして許されないのか理解に苦しむ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort いや既に相手は一方的にこっちを傷つけに来てるんだよ。
候偉 @koui_ 2016年8月6日
ともあれZさんがどうすればよかったのか・・・たとえ何があっても何といわれようとも、Zさんが傷つこうとも耐え難きを絶え秘密を守るべきだったとは私には思えませんね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月6日
告白者のメンツを守らない人間はクズって言う人は私怨でもあるんでしょうか(笑)? 上司に告られ拒否、結果会社にいずらくなって辞めてしまうOLという設定なら告られた側の怒りを理解できるんでしょうかね?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient ゲイに告白されたら傷つくの?俺にはそこがよく理解できないんだよね。Zが傷付いたという解釈の根拠がわからない。困惑したとは書いてあるけど、困惑って傷付いたって意味ではないよね?
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
友達付き合いを続けると言っておきながらそれができず思い詰めて暴露したことは罪だと思います。一方で、命にかかわるほど重大な秘密の共有を強いる形になった告白も罪だと思います。
じろう @kikuchiakagi 2016年8月6日
techno_chombo 異性愛者だとバラされる分にはなんとも思わないでしょうね。
a2 @akasweq 2016年8月6日
fumetunoreimei それを社内で公表することに意味があるとは思えない
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
これらの罪が犯されないためには、告白をしないか、告白の返事がNGだった時点で告白した側から距離を置くことが必要だったと思います。
moxid @moxidoxide 2016年8月6日
心の荷物を他者に担いでもらった時点で、他者が荷物をほっぽり出すリスクが新たに発生するんだよなあ…
他人 @Messiah_Justo 2016年8月6日
罪の構成要件を満たすかどうかと法律に当てはめて考えればいいだけで、それ以外は無意味なおしゃべり。また同性愛者かどうかにこだわることも無意味であって問題の本質を隠蔽するのみならず、無知なバカどもが踏み絵のような全体主義的反応を起こすだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden おい逃げるなよ。俺がいつどこで「つきまとった」と書いたのかURLを提示しろ。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
「LGBT相手だったら、自分への好意を漏らしてはならない」なら「告白した人との人間関係を身近な人に相談出来ない」し、それは「LGBTの人がストーカー化しても、たった1人で身を守らなくてはならない」ことを意味する。そんな一般化したらアカン。
みおな @SheemaClassic 2016年8月6日
hervort 記事によるとZ君が「Aはゲイだ」と暴露したこと、Z君がA君から交際を申し込まれたことは確かなようですが、「告白したことを言いふらした」かどうかについては不確定では。「好意を告白されたこと」まで暴露した可能性は、高いかもしれませんが、断言はできません…
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
この裁判で賠償金が取れるなら、そのうちLINEでグループ作るのに血の掟のような儀式が必要になるのかもしれないな。LGBTやA氏が自殺したことが問題なのではなくて、自分の発言によって相手や自分を取り巻く世界が変容することの想像力が欠落したものが、言葉で飯を食う弁護士になろうってことが問題だ。
shelfall@漢検勉強中 @shelfall 2016年8月6日
バレたら自殺するくらい同性愛であることを隠したい人がノンケに告白するってのがあまりにも矛盾してて理解しかねる。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月6日
akasweq 単なる報復なのだら合理的な意味なんてないでしょうね。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
Z擁護側の根拠が、「憶測」しかないことに気付くのは、後何世紀ぐらい必要?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
fumetunoreimei むしろ言いふらすほうが何か私念でもあるのかと。相手が傷つくと分かってることするのって最低だろって話が理解できない?できないからそういう態度なんだよね。
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
koui_ 少なくとも告白にこぎつけられる程度には仲が良かったわけですしね。そう考えると、それを周知のグループ内で黙って距離を置くというのも相当難しいんじゃないかと。どうして距離を置くのか尋ねられることは当然あるでしょうし、その際に自分の悩みを打ち明けることもできず嘘を吐くしかないという立場を告白された側に負わせるのは酷じゃないかと。
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月6日
被害者の冥福を祈る。どうか他人の秘密を言いふらすクズのいない良い世界へ旅立ってくれ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
SheemaClassic ああ確かに。ゲイであることは言いふらした(グループチャットで)けど、告白されたとは書いてなかったね。
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
一橋大学って日本で有数の社会科学を持つ大学ででLGBT当事者もそうだし身内や友人にLGBTいたりする人への活動をしている教員や職員なんか沢山いそうですけど、果たしてアウティングする必要あったのでしょうかね。LGBTの人にストーカーされたり無理やり言い寄られたならなおさら専門家や行政機関への相談が必要でしょうね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
No more "I love you's" The language is leaving me No more "I love you's" Changes are shifting outside the word 告白することの重さを理解できない者は今一度この歌詞をかみしめてもらいたい。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
domoboku ストーカー化したら警察に行けばいいんじゃない?
ときを @yuubiseharukana 2016年8月6日
一つ言えるのは訴えられた学生は法曹には向いていないので弁護士にも検事にもならなくてよろしい。たかだかゲイであるかどうか程度の話すら内面に留めておけない奴に法曹は無理だわ。「もうこんな秘密自分ひとりじゃ対処できない!実は依頼者が・・・」って友達にばらす姿が容易に想像できる
ときを @yuubiseharukana 2016年8月6日
nozomi_nagatuki 被告は法曹を目指しているので正直、それぐらい嘘つけなくてどうするという気がします。
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
hervort でも「こういうわけで警察に相談した」ってつるんでる友人に周知しちゃダメなの? 一番プライバシーを漏らしそうな人たちなのに?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月6日
hervort コクられることで誰かを傷つけてしまう、安寧が壊される、安定が崩される、無用な悩みを持たされるということもあるんですよ。まして事前に「告らないで!」と念を送っていても、頓着せず告られたりしたら頭に来ます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort ゲイでなくとも、恋愛感情も何もない奴から一方的に告白されたら負担だし人によっては恐怖を感じたり傷ついたりもするだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 憶測を元にZを擁護してる奴なんかいる?公表される事実だけを見てもZに責められる要因がないと言ってる人はいるけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden そんなことよりお前は俺がいつどこで「つきまとってる」と書いたのかちゃんと提示しろ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient そうじゃなくて、Zが傷付いたもしくは傷付けられそうだという意見に到達した理由がしりたい。俺にはそこまでZが傷ついているようには見えない。混乱してどうすれば良いのかわからなかった結果ぐらいにしか読めない。そこでどうして俺の意見と食い違うのかが知りたい。
有希猫tale @ayano_fox 2016年8月6日
二ヶ月ずーっと黙って、どうにか離れられないか根回ししたけど、理由も言えないあるいは十分でない理由の根回しだったので知人友人が納得してくれず、ほぼ最終手段として告白されて自分はゲイじゃないし恋愛として好きではないから断った、だから今まで根回ししてたんだよ、と。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
fumetunoreimei 告られたことないので理解できません!!!安寧が壊されたりとかそういうのは分かるけど、じゃあ相手を傷つけたら解決するんですかい?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort お前には見えないと言うだけの話じゃねえの。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月6日
本当にその通り。あの自爆野郎は「LS生なのに」先読みの力や言葉を操る力が致命的に欠けてる。この話題で、一番愕然とした事。法曹の素質が一番ないタイプ。 C_Kozakura
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
nozomi_nagatuki 「一番プライバシーを漏らしそうな人たちなのに?」 だから相談したらダメなんじゃね?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort 警察以外の誰にも話さないで自分の身が守れると思うの?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient マジかー。俺には見えない文字で書いてあるのかー。じゃあわかんねーな。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
hervort 相当な実害が出ない限り、警察がストーカー対策に動くことは滅多にないです。「警告に再三被害を訴えてたのに放置されてストーカーに殺されたニュース」なんて良く聞きますよね。LGBTが相手の時だけたった1人で耐えろというのはストーカー問題を甘く見過ぎです。
有希猫tale @ayano_fox 2016年8月6日
という感じに周りが言わせたようなものだとすると、周りの人間、大学、環境に恵まれなかったとも考えられる。いやまあ恵まれてたらどうにかなったのかというと、よくわかりませんが。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient 自分の身を守れるのは最終的に自分だけだし、身内で解決しようとしてよりこじれたり悪化することもあるから、警察または弁護士などが最善じゃね?というかゲイであることを言いふらして何が解決すんの?
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
あ、ホントだ何故かZ君は同性愛者に告白されて辛い思いして悩んで十字架背負わされたっていうコメントの流れでそう思ってたけど実際にZ君がそうだったとは記事に一切書かれてなかったですね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
domoboku 一人で耐えろなんて言ってないけど?弁護士だっているじゃん。身内で解決図ろうとするほうがよっぽど危険な気がするよ。
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
hervort 確かに、付きまとわれたほうのプライバシーが友人を通じてストーカーにだだ漏れになるのと同じぐらい、漏れそうですよね。少なくとも被害者となれば、自分のプライバシーを漏らさないための対策はとらざるを得ないでしょう。その際に何の説明もなしに協力してくれる友人ばかりであればいいんでしょうが。
ときを @yuubiseharukana 2016年8月6日
domoboku うまく行ったストーカー対策はニュースにならないだけで実際八割は警察の介入でストーカー行為をやめています。うまくいかなかった事例があるから警察への相談は無駄というのは誤りかと思います。なので相手がストーカー化した時には一度警察に相談することです。
アナ @acoconuts78 2016年8月6日
LGBTどうこうじゃなくて、ゲイだろうがオネショだろうが人前で人の秘密をバラしてやるなよ。それがどうしても理解できないわ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
nozomi_nagatuki 本当に秘密を漏らさないと信頼できる関係の人がいれば良かったのかもしれない。例えば親とか親戚とかに。そうであればAに話がもれずにZも解決策を見つけられたのかもしれない。たらればすぎるけど。
ときを @yuubiseharukana 2016年8月6日
「耐えられなくなった」から友達にばらす理由がよく分からない。それで何が得られるんだ?友達に話して被告は何を得ようとしたの?友達にLINE上で「Aから告白されたんだけど」って話をして何が変わるんだ?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
yuubiseharukana 厳密には「Aってゲイなんだけど」なんだけどまあいいか
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
hervort 友人達に2人の関係や秘密をばらさずにストーカー対策しようとすれば、共通の友人全て切り捨てる覚悟が必要になりますが、それをストーキングされる側が当然払うべきコストだと考えるのもどうかと思うのです。少なくとも、ストーキングという犯罪の被害者になった場合は、今回の事例と同じように考えるのは難しいんじゃないかと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月6日
3次元の同性・異性にひどい目に会った人は死なないで2次元に行けばいいのです。日本の人口どんどん減ってきちゃうけど…。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
「Zは実は○○だったかもしれない」と想定できる根拠は、どこにあるの?一般論?元記事にはまったく見当たらないのだけど?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort Zの心が解決するんじゃねえすか。王様の耳はロバの耳。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
nozomi_nagatuki 実際にストーキングされたならね。犯罪が発生しているならあらゆる状況が変わると思う。仮に何か実害出たとしてそこで何故実害出たかということになって実は・・・みたいな形でアウティングされたとしたら誰も同情なんてしないだろうし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
yuubiseharukana Zの気分が変わるじゃダメなのかよ。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
「①セクシャリティに関わらず、振った話を軽率に話すのが倫理的に好ましくない」と「②自分の経験を他人に話す権利は(倫理的に良いかはさておき)基本的人権として最大限尊重されるべき」の二つは共に当然のこととして両立するのに、①を以って②(あるいは逆)を否定する人おかしい
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
yuubiseharukana たとえばですけど、グループでの遊びや旅行などの際にAと同室での着替え・入浴・就寝に抵抗があっても自分しか事情を知らないなら拒否できないですよね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月6日
かわいそうはかわいそうなんだけどモテない男子から女子への告白だと良くある晒し行為だと思うしさすがに訴えるのは無理筋な感じがする。
長槻望@うさぎがかわいくて辛い @nozomi_nagatuki 2016年8月6日
hervort ですよね。警察に行って相手にされるレベルで被害を受けていたら、それはもう、仕方がないんじゃないかと。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient 結果Aが自殺したわけだけどもZは余計に傷付いたような・・・。いや傷付いてない可能性もあるか。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
domoboku 「②での経験を話すのなら、個人を特定できるよう話す根拠はなんだ?」ということを問われる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort ZがばらしたことによってAは自分から距離を取るように(グループから離れるだけでなくクラスや学年まで変えたがった)なったわけで、Zにしてみたら気は軽くなったかもね。
a2 @akasweq 2016年8月6日
imoq_tw この例を出す人多いけどかなり特殊な例だよね。 同性であろうと異性であろうと入浴だとかで親密な距離間になることなんて頻繁に起こることではないと思うんだけど。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
yuubiseharukana いえ、8割という数字は「警察が初動で介入した後に止まった数字」でしかありません。実際に警察に頼んでも初動対応すらしないケースはザラです。友人のケースでも同様で、僕が一緒に実害の物的証拠を揃えて渋々動いてもらえました。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
しかしノンケに不用意に告白したり、振られてアウティングされたらグループから離れるだけでなくクラスや学年までって、距離の取り方が極端だな。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
「自力救済の禁止」を理解してない人がいますね・・・。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden そんなことより俺がいつどこで「つきまとった」と書いたのかさっさと証拠を出せよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 同じグループにいるからだろ。両者の関係が変わったことでグループの他のメンバーにも少なからず影響が出るんだから、グループ内に周知するのは当然。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden ところで俺が「つきまとった」と書いた根拠まだ?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient 自殺はその後だから、そのあとでまた気が重くなったかもよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient 確かにAはちょっと極端だとは思う。実際ゲイとかじゃないからわからないけど、そこまで世間の風当たり強く感じたのかね?
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
akasweq 入浴を例に挙げたのが悪かったのかもしれませんが、プールや海に行くなら同室での着替えは普通ですし、誰かの家に集まってそのまま雑魚寝なんてのは大学生なら珍しくありません。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
そもそも異性愛者だと思っていた同性から告白されること自体が特殊な例なのに「かなり特殊な例だよね」と言われましても。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
hervort 弁護士がタダで身近な存在なんですかね?弁護士費用が払えず警察行っても門前払いされたら1人で耐えろって主張をされてる自覚はありますか? また弁護士費用を被害者側が課せられる理不尽さにも気付いてないようですが…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 自力救済の禁止は不法行為に対する物であって。そんなことより俺が「つきまとった」とどこで書いたのかはやくー
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort そうかもね。そうだとしたら被害者はZの方だよね。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient 「振った相手がストーカー化するかも知れないんだから、共通の友人に周知しておくのは自衛手段としても当然だよ。」これ誰を想定して書いたの?元記事にはその記述はないのですが?私の経験上そのようなことはしたとがございませんので。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年8月6日
これLGBT関係なく、「生理的に不快な相手ないし好きになれない相手から、告白のようなことをされたことがあるか」って体験のありなしで反応がわかれるんじゃないかなあと。
neologcutter @neologcuter 2016年8月6日
ゲイのお友達が欲しかったら新宿二丁目に行くとか、匿名掲示板からオフ会行くとかそういう手もあるはず。相手の事を考えず告白してストーカー扱いされたらどうするつもりだったのか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 一般的な予防論であって、別に誰かを想定する必要なんてねえだろ。あれか、「たかし君はリンゴを3個買いました」って問題文見たら「たかしって誰?どこ小?」とか言っちゃうタイプの子?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden で、どこに「つきまとった」と書いてあるので?
しもべ @14Silicon 2016年8月6日
まあでも告白されて、しかもいわゆる「キモチワルイ」ものだったのならそりゃ言いふらすんじゃないかな いや私はそうはしないだろうけどそういうことをする人物は無数にいると思うし多分過半数はそうなんじゃないかと思う クラスのキモチワルイいつも寝てる男に告白されたらやっぱりキモいということで話題にするだろうけどその類
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
domoboku だから耐えろなんて主張してないって。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient 「一般的な予防論」とのご主張ですが、社会通念上認められてるのそれ?論破たんしてますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
sadscient Zのしたことの結果だから加害者もZだけどね。
しもべ @14Silicon 2016年8月6日
法学生ともあろうものがこのようなと思わないでもないし、私としてはあと100年ののちには性別に価値がないだろうと思っているから遅れた対応であるなとは思うけど、 しかし本質的にマイノリティを尊重するのと差別するのとどちらが正しいということはないと思うので(人道的という尺度は存在すると思うけど)果たしてそうまで糾弾するに値するか疑問じゃないかなと思う
neologcutter @neologcuter 2016年8月6日
問題なのはこの件を「LGBTへのヘイト」と表してノンケを無差別に殴る輩が表れるんじゃないか、ということ。一時的には良くてもゲイへの反動がよりきつくなると思うが…
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月6日
結局、貴方は気持ち悪くないかも知れないけど俺は気持ち悪いし言いふらすような人間性ですという内心の問題にしかならんと思うな。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
shiden 具体性のある相談するなら個人名出さざるを得ないですよね?それ以上でもそれ以下でもないです。
a2 @akasweq 2016年8月6日
imoq_tw 入浴の例も含めてそのような例は、好意を寄せている異性と同様に当事者間の話し合いで対応をすればいいだけでしょう。 雑魚寝・着替えにしても、もし性的な行為を行えば罰せられるでしょ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年8月6日
shiden 社会通念上、秘密の暴露は認められないと思う。ただし、望まない相手に恋愛感情の告白を受けて動揺してはいけない、それを告白してはいけないと言うのも、社会通念上認められないと思う。今回のケースはイシューが複層なので、どちらか切り離す方向では、理解が進まないと考えます。
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2016年8月6日
hervort 「警察行けばいいじゃん」などと軽々しく言う意図が分かりません。マリーアントワネット論法だけ投げつけて、LGBTに告白された側の人権を否定的に論ずるのは何故ですか?
しもべ @14Silicon 2016年8月6日
今「理性的な見地」はマイノリティ擁護と否定派へのある種の糾弾に向いていると思うけど、人民においてはまだまだ理解・しつけ(悪く言えば洗脳)が行き届いてはいないので告白した側はなんというか 虐待される子供が勝機もないのに親に歯向かうくらいの無謀はやったと思う
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden もちろん認められてますよ。「誰某に告白されたけど振った。」なんて話は誰もがしています。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hervort どうだろうね。風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな因果関係だしね。
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
「告白という暴力」ってタイトルあるけどなんでこんな今更なんだろって思う。男女の権力勾配や男女のセクシャリティに対する非対称性と共に恋愛にはある種の暴力性があるというそういう言説に対して「ラディフェミ」だとか「まなざし村」だとかtogetterでは揶揄されることが多かったのにこういう記事がこういう方向性で燃えるのは不思議でしょうがない
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden で、どこに「つきまとった」と書いてあるの?
mymla @mymla3 2016年8月6日
rougemeilland43 告白してきたゲイの友人を受け入れられないから関係を切る方法、友人が死に至らない方法、遺族に訴えられない方法なんていくらでも有ったし、一橋法科の学生ならそれこそそういう方法いくらでも知ってるはずなのに何故敢えて極めて最悪なパターンの行動を取ったか甚だ疑問なんですよね。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
akasweq 異性と同様に?異性だったら恋人同士以外は別室が基本ですから同様にはなりませんよ。あと「もし性的な行為を行えば罰せられるでしょ」は同じ論理で「もしゲイ差別を行えば(その行為が)罰せられるでしょ」とアウティングを肯定できますから筋が悪いですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
KATSUOnoUFO 自分の権利と他者の権利が衝突したときに、自己の権利を優先するのは当然だし責められるべきではないという極めてシンプルな話ですよ。単に結果が不幸なだけで、別に誰が悪いということもない。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient 「振った相手がストーカー化するかも知れないんだから、共通の友人に周知しておくのは自衛手段としても当然だよ」。まさか「ストーカーとは、言ったがつきまとったとは言っていない」とは言葉遊び的は言いませんよね?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq いやだからなんで一方的に恋愛感情を向けられただけでいちいちそんな手間を負わされなきゃいけねえのかと。どうして振った方が配慮する前提なんだよ。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient で?どの辺が「一般的な予防論」なわけ?具体的に説明できないのなら単なる寝言。「ただの他人をネタにしているだけ」とどう区別するの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 「ストーカー化するかも知れない」と「つきまとった」は全く違う意味だろうが。可能性と結果の違いも分からないのかお前。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 言葉遊びも何も「かもしれない」の意味知ってるのかお前?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 「振った相手がストーカー化するかも知れない」というのは誰でも思いつくし、そうなったときのために共通の友人に根回ししておくのは防犯対策として当然だし通常行われているだろ。説明も何も書いたとおりだし他にどう解釈できるのかと。
kurohal @kurokurohal 2016年8月6日
後半でやられる悪役のフラグみたいなセリフが一杯ねん
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient 私は別にZが傷ついても良いとか言ってませんよ?ただ自分が傷ついたからといって相手を傷つけて良いという事にはならない。それはただの報復です。日本は報復を是とする国ではないので事態によっては罪を問われます。つまり報復行為は社会を成立させる為に有ってはならないということです。なので貴方の仰る事は少なくとも日本では通用しないのです。Zが後先考えない程に精神的負担を負ってたのなら、カウンセリングを受けるなどそれを解消する手段が講じられるべきでしたし、それが叶わなかった点は同情します
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
日本には民法第1条1項~3項があるんですけどね・・・。一部の方にはご理解できないようですけど。ちなみに先に言っておきますけど、公益通報者保護法を根拠にだす人は、まあいないとは思いますけど、念のため言っておくと通報の対象となる法律は、定まっておりますのであしからず。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
mymla3 そんな後出しジャンケンで「方法はいくらでもあった」とか言われましても…
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月6日
最初の方々もコメントを書かれていますが、被告側の意見を聞かずに『(自殺したから)被告が悪い』んですか。被告が根掘り葉掘り自殺男性の秘密を探ったなら話は別ですが、勝手に秘密を暴露されて、被告が守る必要もない秘密を持って被告の心情の自由を拘束されたとも考えられるはずです。周囲に暴露したのも、被告側が自殺者の秘密を守る事が心理的負担になっていたとは考えられませんか。一方的すぎる意見だと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
たまたま選んだ最良ではなかったかも知れない選択肢が最悪の結果に至ったからって、後から「他に方法はあった」とか何様のつもりだよと。てめえ神にでもなったつもりか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年8月6日
告白に対して守秘が求められるのって法曹界でなく懺悔室の神父の話と違うんか
a2 @akasweq 2016年8月6日
imoq_tw 好意を寄せている異性と同様になのだから別室を基本としても別に問題ない。当事者間の話し合いで決定すれば良い。 性的な行為を肯定しているわけではないのでアウティングを肯定しているとはなりません。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient で、「ストーカー化するかも知れない」 と言ったのは、「誰に対して」、「何を根拠」に言ったの?何で具体的に答えられないの?具体的に答えられないことを言ってたの?
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
Z君ってアウティングを自分の意志でやったんでしょ?誰にも強制されず自分の意志で。そこを裁判で争う事になるだけでは?Z君本人も「アウティングするしか逃れる方法はなく、正当な行為だった」と主張してるみたいですしアウティングした自覚は有るようです。 行動には結果がついてきて裁判で責任あるかどうか争うだけでは?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
mymla3 秘密を守り続けている以上、心に負担はかかり続けているわけで、そっから解放されたいと思ったらいかんのかよ。傷ついたとか瞬間の話じゃねえんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden で、どこに「つきまとった」と書いてあるんだ?お前ン中では「ストーカー化するかもしれない」と「つきまとった」は同じ意味なのか?
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient その自称防犯対策行為は、「相手がストーカー化しなかったら」、相手に事実無根の風説を流布したリスクがあるのですけど?リスクマネジメントを理解してます?
てんてん @NonSswgwssm 2016年8月6日
sadscient その心の負担から開放されるための手段としてZ君はアウティングを自分の意志でやってその選択の結果の責任あるかどうかを裁判で争うのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden 「ストーカー化するかもしれない」は誰に対しても当てはまるだろうがよ。お前家に鍵掛けてる人に「誰が空き巣に入る想定なのか」って聞いて回るのか?
a2 @akasweq 2016年8月6日
sadscient 暴露する権利が他者の権利を著しく侵害しているから問題にしているんです。 暴露する以外の方法で解決しろというのが私の意見。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
akasweq 両想いだと周囲が認識している場合を除き、異性は別室が基本であり別室にする話し合い自体が起きません。何らかの事情で同室になりそうな場合は別ですが、別室が基本なので話し合いも提起しやすいです。一方、今回のような場合は両想いではありませんし周囲は片想いすら認識していません。しかも同性であり同室が基本なため話し合いを提起しにくいのです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq 暴露しないことで自己の権利が著しく侵害されていてもか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NonSswgwssm 裁判は国民の権利なので勝手にやったらいい。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月6日
LGBTであることを口外されたことを自殺し、それを理由に遺族が裁判を起こすことで、ますますLGBTの社会的立場をまずくしているという残念な結果。振られたことを営業マンが営業かけたけど空振りした、ぐらいの感覚でLGBT側が流してもらえないと、ヘテロ側は告白されただけで死刑宣告されたような苦しみを味わうことになる。
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
akasweq 後半については、Zがゲイ差別を肯定していないと成り立ちません。しかし、Zがゲイ差別を肯定しているなら暴露まで2ヶ月かかるはずがありません。結果的にゲイを差別する行動をしてしまうこととゲイ差別を肯定することは必ずしも一致しません。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden はあ?そんなのは「ストーカー化するかもしれない」と「つきまとった」の区別が付かない特殊な知能の奴だけだろ。そんなこと言ったら「人を見たら泥棒と思え」まで否定されるじゃねえの。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient 「秘密保持が可能か、不明な同級生に相談すえうより、秘密保持ができる一橋大学側に相談すればよかったのでは?」と相手側弁護士に突っ込まれたら積む。「心神喪失でやりました」と防御しても、「少なくとも3人に同級生に暴露し、LINEにAで通告する判断能力は持ちえたのですね」と攻められたら積むことぐらい想定しなさいよ・・・。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden ところで「風説の流布」って、相手の「経済的評価を貶める目的で」しか成立しないんだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden んで、結局「ストーカー化するかも知れない」と「つきまとった」の区別は付くの?付かないの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden そもそも「秘密を守らなければいけない」という前提が存在しねえっつうの。一方的に告知されて「秘密にしろ」なんてのが通るわけねえだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden ところで「ストーカー化するかもしれない」と「つきまとった」が同じ意味だという根拠は?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden それからこれにも答えてよ。 sadscient
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient 「それご自身(sadscient)も入ってるんですよね?」と返答したら、同意するんでしょ?
a2 @akasweq 2016年8月6日
imoq_tw そこがZ氏の(同性愛者を生理的に受け付けない場合を除いての)不利益でしょう。 このような不利益と自殺した方の告白の暴露と同性愛者であることの暴露の不利益を比べれば暴露は必要なかったと思っているんです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden もちろん。「人を見たら泥棒と思え」という格言もあるように、誰もが犯罪者になるという観点で防犯対策をするのは社会通念上当たり前の話。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
shiden ところで「ストーカー化するかもしれない」と「つきまとった」が同じという根拠を具体的に。ハヤクー。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
akasweq そんなの他人が勝手に「こっちにするべきだ」なんて決められることではないだろう。心の負担は本人にしか分からないんだから。だから、 sadscient sadscient
上上左右 @wwssad 2016年8月6日
12時間以上コメ欄に張り付き自分の妄想だけで作られたゴミ論理で延々喧嘩売ってる人はなにかゲイ責めないと死んじゃう病なんだろうか。
kurohal @kurokurohal 2016年8月6日
恋のヒミツがAくんを追い詰める暴露とわかっててもしちゃうほどストレスなんて繊細///タフな法曹の仕事に向かないわよね
いもQ @imoq_tw 2016年8月6日
akasweq その主張をするには暴露した時点でZが自殺を予想していたことの立証が必要です。予想ではなく結果の問題だというのならAの告白こそが問題だったことになります。
候偉 @koui_ 2016年8月6日
自分の秘密を守るのだけでも大変なのに、ましてや他者の秘密を守るのはとんでもない事だと思いますね。仲間内で知らぬ存ぜぬを通しきれるものでもないし、嘘を吐くにしても口裏を合わせなければならない。告白以来ギクシャクしているであろうAさんと口裏あわせのために連絡を密にするとなったらZさんにとっては大きな負担となったでしょうね…これもアウティングに至る過程がはっきりしないので憶測になりますが
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月6日
sadscient だったらなおのこと君は黙るべきじゃない?自分のコメントとアカウント削除して消えなよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
wwssad 今日暑かったけどエアコンつけてた?存在しない物が見えるようになったら早めに病院行けよ。
a2 @akasweq 2016年8月6日
imoq_tw 同性愛者をバラされることの不利益を予想すればいいだけ。自殺まで拡大する必要はない。 同級生の中に同性愛者を生理的に受け付けないと発言していた者がいた・Z氏が「隠す」と言う言葉を使っていたこと(不利益の認識)。その他もろもろ
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient これはまたお粗末な言い訳ですね。貴方は車で交通違反した結果事故を起こして、その後に警察に事故を防ぐ方法はいくらでも有っただろうと言われて同じ事が言えますか?まあ恐らくこのケースはもらい事故だと仰りたいんでしょうが、一瞬に起こる交通事故と違いこの件は告白されてから秘密を公にするまで2ヶ月、その後も事が起こるまで数ヶ月、被告は自分がもらい事故の責任を少しでも軽くする方法を取る時間は有ったでしょう。まあハッキリ証拠が残るLINEでバラしてる当たりその気があったか怪しいですが→
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月6日
sadscient で「ストーカー化するかも知れない」 と言ったのは、「誰に対して」、「何を根拠」に言ったのかを具体的に答えるのはいつ頃ですか?
mymla @mymla3 2016年8月6日
sadscient 当然、交通違反を犯したからといって必ずしも事故を起こす訳ではないですが、起こした以上は罪を問われます。ここでいう交通違反は、人間関係でいうマナー違反です。違反する事は誰でもあり得るし、それで必ず問題が起こる訳ではありません。いちいち細かく気にしたくないならそれで良いでしょう。しかし結果取り返しのつかない事が起きた場合、大なり小なり責任は問われるのは必然です。ついでに言うと"いくらでもあった方法"は恐らくこの学生なら知ってただろうし、やろうと思えば出来たと思いますよ→