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JASRACが絵や文章に進出した場合について

RT出回ってきたのを中心にまとめました。 正直どうなるか全くわからないので広く意見をお願い致します……
社会問題 同人 コメント欄が本番 jasracセールスマン 著作権 二次創作 JASRAC
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注意:鈴折さんからついかのツイートがありました。
JASRACは許可を出せず二次創作の全面禁止になるというのは誤りのようです。以下に新しいツイートをまとめます。

鈴折 @sin_Lv98
(何で発言の一部だけ都合よく切り取るようなtogetterの面倒まで私が見なきゃならんのだ…)
purakahuda @pura_kahuda
@sin_Lv98 まとめ主です。RTで回ってきたそのまままとめてしまい、誤解を招いてしまって大変申し訳ございません。さきほど、補足のため、今日のツイートもなどまとめに入れさせていただきました。問題があったり、不十分でしたら対応させていただきます。
purakahuda @pura_kahuda
@sin_Lv98 現在のまとめでも取り急ぎですので、至らないところの多すぎるまとめに巻き込んでしまい、本当に申し訳ございませんでした。
purakahuda @pura_kahuda
@sin_Lv98 わかりました。では、その辺りのツイートだけ残して、数時間前のものは消させていただきます。ご指摘ありがとうございます。ご迷惑おかけして本当に申し訳ございません。
鈴折 @sin_Lv98
あらかじめ言っとくけど、数1000RTされたアレのうち、「複製だからJASRACは許可を出せず二次創作の全面禁止になる」という部分は誤りで、JACTEXみたくデッドコピーを仲介する著作権管理団体もある以上、不可能ではないと思う
鈴折 @sin_Lv98
ただ問題は鐘の音氏が的確に指摘していて「利用料さえ払えばどんな大規模かつ暴力ポルノ表現の二次創作でも認めるような複製権管理をする団体に、原作者が信託するか?」です。もし信託するなら二次創作する余地の無いような信託をしても不思議じゃないでしょう
鈴折 @sin_Lv98
これは二次創作を禁止したいのでなく、JASRACという他人に譲渡する以上、必要以上に許諾してほしくないからという当然の要請です。なので規模の小さい二次創作ならやってもいいと思ってる原作者さえ、十分に二次創作できないような信託をしても不思議ではない
鈴折 @sin_Lv98
つまり理由はどうあれJASRACが二次創作を許容するような著作権管理システムを組むのは無理なので、結局JASRACは二次創作を全面禁止する方向で動くしかないというのは、誤った目測でもないと思います

以下、まとめです。

purakahuda @pura_kahuda
真偽その他、どうなるのかよくわからないので、みかんのみさんのRTを中心にまとめを作りました。広く意見を求めたいです。 togetter.com/li/1008788
竹麻呂 @Takemaro_001
JASRACの件は6月29日に理事長が交代して7月13日の就任会見で話が出て8月3日に朝日が報じたってのが現在までの流れなんだけど、他の情報源がない…
窟ぼっと @henjinkutsu
美術・文芸分野にも意欲 JASRAC新理事長の浅石氏「音楽著作権の巨象」より高い公共性が課題:朝日新聞デジタル dlvr.it/Lyp956
ざる。 @kana_ri_saru
「jasracに信託すると」作者でも楽曲が使えなくなるほではなくて、信託契約すると基本そうなる。信託だもの。
鈴折 @sin_Lv98
JASRACが絵や文章の著作権管理まで始めたら、TPP非親告罪化なんて比較にならないほど二次創作や同人文化は死滅すると思う
鈴折 @sin_Lv98
まさかTPP非親告罪化よりヤバい大型爆弾を、国内の民間企業であるJASRACが投下するなんて誰が想像しただろうか
紺(ayumin) @a_m_kn_dblue
JASRACさんはもう音楽文化滅ぼした前例があるので黙ってていただきたい
鈴折 @sin_Lv98
まず全体的にヤバいのですが、仮にJASRACが出版系の利権を全て得た場合、二次創作は「全滅します」。非親告罪化とは比較になりません。なぜなら「演奏」や「編曲」に当たる音楽と違い、二次創作イラストは「複製」に当たるからです。つまりデッドコピーと区別されないので全禁止になります
鈴折 @sin_Lv98
音楽なら「演奏」や「編曲」に部分的に許可を出せば何とかなるのですが、「複製」に当たる絵はデッドコピーと区別がつきませんから、原作者でないJASRACが裁量的に許可を与えるのは不可能です。特にポルノ作品についてJASRACが許可を出すのはありえません。従って全禁止になります
鈴折 @sin_Lv98
ニコニコやYoutube等はJASRACと契約しており、演奏権や編曲権の許可を得てます。その為アレンジや歌ってみたでJASRAC曲を公開する事は出来ますが、曲をそのままアップする事はできません。二次創作イラストはこの丸ごとアップロードと同じ扱いになるので、許可は出せないのです
鈴折 @sin_Lv98
JASRACは信託型著作権管理団体ですので、著作権は原作者から完全にJASRACに移転します。従って原作者すらも二次創作に許可を出すことはできなくなります。ちょっとこれは洒落になりません
鈴折 @sin_Lv98
結局、JASRACが絵や文章に進出した場合、二次創作が利権として吸われる(つまりJASRACに金を払えば何とかなる)のでなく、許可を得る事すら出来ず「完全な禁止」になるのです。TPP非親告罪ですら許可を貰えば何とかなりますから、TPPよりヤバいとんでもない事になります
鈴折 @sin_Lv98
そして曲ごとの区別が可能な音楽と違い、おそらく絵は区分が出来ず個人契約になりますから、JASRACと契約した製作会社や作家の作る作品は、販売宣伝や趣味といった目的を問わず全て自動的に著作権をJASRACに譲渡する事になります。つまり作家は自由に作品を宣伝する事すら不可能になります
鈴折 @sin_Lv98
つまり製作者がJASRACと契約した場合、趣味の絵や仕事に全く関係ない絵をツイッターにアップする事すらできず、一切の表現の自由が奪われるのです。これによる宣伝能力の制約は凄まじいですから、各製作者は困窮して路頭に迷う事になると思われます
鈴折 @sin_Lv98
JASRACと契約する事になるのはおそらくPixivやニコニコ等のアップロードサイト・お絵かきSNSのみでしょうから、ツイッターなどの広報効果の高い場所や個人のホームページでは一切作品を発表できなくなります。製作者は表現の自由を一切奪われ、奴隷になる事となる
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コメント

purakahuda @pura_kahuda 2016年8月6日
まとめを更新しました。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月6日
これの根拠って何? JASRACに問い合わせた?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年8月6日
表現規制の一つの方法でもあるのかも。表現者の生まれる土壌を破壊すれば後はほっとくだけでいいのだから。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月6日
真偽は別にして、「JASRACにそもそも公共性があるのか」という疑問
purakahuda @pura_kahuda 2016年8月6日
まとめを更新しました。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年8月6日
小池百合子先生が奮って出てきそうな話だ……
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月6日
[c2946204] それ、デマです。大槻ケンヂ氏自身が何年も前に否定しています。これ以上、拡散しないでください。http://hirorin.otaden.jp/e37563.html
○○もへじ @marumarumoheji 2016年8月6日
仮に実際にJASRACが出てきたら、コミケ準備会なりと包括契約って話になるんじゃないかなー。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月6日
あと、現実的に考えるなら、いくらJASRACが小説やマンガを管理下に置こうとしても、出版社や作者が相手にするわけないから絶対無理だと思う。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月6日
たとえば、JASRACが二次創作作品から金を徴収して、ジャンルを衰退させるなんて、出版社が望むわけがない。げんに今も、コミケなどで二次創作作品が野放しになってるのは、下手にファン活動を弾圧なんかしたら自分たちの首を絞めるって分かってるから。だから黙認してる。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月6日
だからこのニュースに関しては、[JASRACの理事長の妄想」と一蹴していいと思う。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
バカですか?としか言いようが無い。JASRACの仕事は「権利の許諾」ですよ。著作権管理団体は「著作物の利用料」を公示して、利用の申し込みがあれば利用料を受け取ってそれを許諾することです。この許諾には応諾義務があるため拒絶することはできません。したがって原理原則的には二次創作はむしろJASRACの管理によって促進されることになります。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
この辺本当に無知か馬鹿かとしか言いようがないんだけど、著作権者が権利持っている状態というのは「相手を選んで」「気に入った奴にはタダで使わせ」「気に入らない奴にはどんだけ大金積まれても使わせない」「著作権者にそもそも連絡取れるかわからない」ってことです。対して管理団体管理の著作物は「低廉な利用料を払った奴はどんな人間でも使える」「連絡すれば確実に返事が来る」です。どちらが著作物の利用にとって便利かは言うまでもないですね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
「決して高くない金払えば堂々と胸張って著作物使える」のと「ごくわずかな金惜しんでビクビクして日陰者として著作物使う」のと、どっちが望ましいんですかね。
purakahuda @pura_kahuda 2016年8月6日
まとめを更新しました。真偽不明どうこう注意喚起のセルフツイートを、このまとめへのリンクである別ツイートへ差し替えました。間が空いてしまい大変申し訳ございません。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
ただし、小説や漫画など文芸に属する著作物の二次創作は、そのほとんどに著作財産権ではなく著作者人格権、なかんずく同一性保持権の問題が出てきます。したがって、どのみち管理団体だけではなく著作者本人の許諾が必要になることには違いありません。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
とはいえ、山本弘先生がおっしゃっているように、多くの作家は管理団体を使わないでしょう。逆に言えば、管理団体を使う作家は、管理団体による権利の集中処理を望むということですから、このような作家は同一性保持権による問い合わせに対しても、可否は別として積極的に回答するだろうことが予想されます。そういう意味でもこれは望ましいでしょう。
purakahuda @pura_kahuda 2016年8月6日
まとめを更新しました。抽象がすぎ不適切と思われた「ヤバイ」という表現を具体的に書き直しました。また、ツイート主様から削除依頼のあったツイートを削除しました。 取り急ぎのまとめで、いろいろ至らないところが多すぎて大変申し訳ございません……。
うにら @riafeed 2016年8月6日
まぁ音楽みたいにほぼ信託半強制みたいな状況になればまとめどおりな阿鼻叫喚なりましょうが、著作権者にとってさえも音楽と違って信託するメリットがまるでない(結局許諾の為に著作権者が回答しないといけない状況になる)のでそんな状況にはまずならんかなと。あとJASRAC管理によって二次創作が促進されることは絶対にないです(今の二次創作は良かれ悪しかれ無料が基本ですがJASRACがそれを認めるメリットが全くないので)
たけ爺 @take_ji 2016年8月6日
まあ「管理団体」が一つである必要は無く、各作家達で管理団体を作るか、作家自体が個々にエージェントを使うなりして「著作権管理」をしっかりやれば済む話。 文学・漫画関係は、「自分の著作物・著作権」管理を「出版社」任せにしていたから、音楽業界に比べてだいぶ遅れている。
たけ爺 @take_ji 2016年8月6日
大体、JPOP等の音楽業界ですら、現在はJASRAC以外に数団体存在しているのに、JASRACだけの問題と考えている時点で「何も分かっていない」としか言いようが無い。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月6日
逆に申請さえしてしまえばよほどのことがない限り堂々と使えるのでエロはともかく通常の二次創作出版はそんなに影響ないのではないか。とはいえ前科があるので来ないでくれというところだが。
うにら @riafeed 2016年8月6日
まぁ音楽も包括契約の関係でほぼJASRAC一択状態がようやっと解消されようかというところなんですがね
うにら @riafeed 2016年8月6日
まぁ他の団体が言い出しても(法改正しない限り)著作権者にメリットがないことも二次創作に寄与しないことも大してかわらないんだよなぁ
たけ爺 @take_ji 2016年8月6日
「原作者が個別に許諾を出す・使用料を徴収するのが面倒だから、二次創作を黙認している」というところにつけこんで、”だから二次創作は隠れてやれば許諾をとらなくてもいいしタダでできる。これは素晴らしい文化だ”などと考えるのはいい加減どうにかしてほしい。
他人 @Messiah_Justo 2016年8月6日
ストーリーライン、コマ割り、擬音、顔や瞳の描き方、フキダシの形、効果線、あれは俺が始めた使用料払え!などと誰も言わない、いやいるかもしれないが、それどころかみんなが積極的に共有し、真似しあって漫画家全員が力量をつけることでどんどんスゴい作品を作っている。両の手からこぼれ落ちたものはみんなのもの、漫画家さんはとても偉い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
このまとめは、JASRAC機能を全く理解してないよな。2次創作が公に合法になる可能性もあることもわかってないのな。ああいう一手に許諾を請け負う機関があれば、コミケットとかが、包括契約とかすれば、完全合法になる。しかも、作者に還元もされる。2次創作をやればやるほど、その元ネタ作品の作者に金が入るようになるのは、かなり良いことなんだけどな?
うにら @riafeed 2016年8月6日
現状の二次創作が素晴らしい文化かどうかなんて本論と関係ないから良かれ悪しかれと書いたんだけどなぁ(問題があったとしても現行法では現状とさして変わらない以上信託される可能性は低いので)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
別にJASRACである必要はないけど、こういう著作権管理機関は、あるにこしたことはないかなと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic JASRACによって二次創作が促進されるという主張こそが妄言の極みですよ。二次創作というものがそもそも分かっていない。もしJASRACが出版物の権利を管理したのなら、単なる趣味で描くイラストや漫画などに対しても使用料の請求が来るということ。ニコニコの様に運営が有料利用者から得た利益から支払っているのならともかく、ツイッターや2ch、自分のブログなどでやってる人達から見れば、冗談じゃないという話でしかない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura Twitterやブログということで言うなら、むしろ包括契約によって許諾は一層ラクになるでしょうね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
何より最大の問題は、出版では作品の著作権は作者が基本的に全て持っている。漫画が分かりやすいが、あれはあくまで契約によって権利を出版社に貸し出しているだけに過ぎない。作品の著作権に関する最終的な判断権は作者にあるのだ。ところがJASRACはこの重大な権利を作者から取り上げる形になっている。しかも作者には何の利益も無いどころか、JASRACのピンはねによって取り分が減るのだ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月6日
暴力団とか反社会的勢力の浸透した音楽分野の論理を美術や文学とかまともな社会に持ち込もうってのは通るはずがないよな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
TPPでの著作権非親告罪化が何故批判されたのかというと、非親告罪化されると作者が持っている著作物の利用許諾権を警察に取り上げられる形になるからである。今回の件は本質的にはこれと同じ。作者以外の他者が、本来作者が持っている著作物の利用許諾権を取り上げようという話でしかない。JASRACの件は、出版社にとっても作者にとっても、読者(利用者)にとっても損しないというどうしようもない話だ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月6日
JASRAC(というか新理事長の発言)をこれで叩くのは無理筋。そりゃ今後の展開ではあり得るかもって段階での発言だから勇み足過ぎる。大体、現段階でも著作権者が手放す理由がない。管理任せる意味もない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
ちなみに海賊版などについては警察もちゃんと動いていて、こんな具合に摘発もしている。 北崎拓先生のお話。https://twitter.com/takukitazaki/status/301999437620867073 ”ネット上で僕や他の作家先生方の作品が違法配信されている件をうけて。こういうのは知らないうちにずーっと何処かの県警察などが調査していて、ある日突然著作者に「サインくれ」って書類がまわってきます。割と最近、僕の作品を流していて逮捕され、ニュースに顔も名前も出た事件になりました ”
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura結局デッドコピーについては非親告罪化されましたがなにか?という話でしかない。なんでJASRACが告訴権を濫用することが前提になってるんですかね。JASRACの民事刑事訴訟の提起なんて、およそ謙抑的なのに実態は。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年8月6日
JASRACの音楽業界でのあれやこれやがひどかったのは確かだけど、著作権の権利管理団体が出てくるってのは漫画やイラスト関係では必要な話だとは思うがなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 実際、音楽著作物に関してはJASRACによって二次創作が促進されてるわけですが。既存の曲をカヴァーして発表しようとしたら、JASRAC信託曲とそうでない曲では後者の方が圧倒的に面倒くさいし、後者の場合発表できないなんて事態はザラにある。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
権利関係が金「だけ」で解決できることの利便性て実はすごく大きい。
うにら @riafeed 2016年8月6日
まぁJASRACに関してはどうしても実態がどうとは一切関係なく心証が非常に悪いという問題がつきまとうね
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
出版業界のコミケなど二次創作に関する公式見解。文化審議会著作権分科会の議事録より。http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h27_06/ ”日本書籍出版協会(平井):我々出版社はこれまで表立ってコミックマーケットについてコメントしてまいりませんでした。しかしながら,コミックマーケット,コミケというのは,我が国が世界に誇るコンテンツのゆりかごの役割を果たしていると認識しております。”
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月6日
JASRAC、服部祐民子の時は放置プレイだったりhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E7%A5%90%E6%B0%91%E5%AD%90「「JASRACは全く動かなかった」と自身のブログ[6]に記している。」だから金とか相手が大物とか事務所がどうとかで変わるんでないの?小物は注意。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 無料でやってたところに、1作品いくら払えと来て、金を作者と無関係なところに支払う時点で馬鹿げてるのが理解できないのか? 非親告罪化がなんで出版社や作家から批判されたのか全く理解できないんだね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura それは無料ではなく、無断という。盗っ人猛々しいのも大概にしろとしか。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月6日
そりゃあ「自分で作詞作曲した曲なのに演奏しようとしたらJASRACに著作権料払う」なんてのを聞いたら心証悪くなるのは当然というか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 何でTPPで非親告罪化が導入されたのか知らないんだね。アメリカではフェアユースによって著作者の許諾無しに著作物の大幅な自由利用が出来る。その一方で海賊版の問題もあったから、非親告罪化を導入した。ところが日本では著作権違反は親告罪で、これで何も問題なく運用できていた。しかしTPPに批准する以上、非親告罪化の導入は避けられない。だから有償のデッドコピーに限定したんだよ。日本では非親告罪化自体、本来不要だったんだ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
誤解のないように言っとくと、俺は現状、ある種望ましい状態であると思ってるし、これが続くならこれでいいと思ってるよ。ただ、無知と誤解に基づいてJASRACに対する誹謗中傷とありもしない地獄予想を展開するのはやめろと言ってる。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月6日
著作権フリーのものでも使用料を騙し取ろうとしてる団体だというのは雅楽事件で明白ですし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 事務所や会社が権利を持っている音楽業界と、作家個人が権利を持っている出版業界の違いをまず考えましょう。JASRACは”有償”での二次創作を促進してきたかもしれませんが、出版業界では”無償”での二次創作を促進しています。現行の出版業界による二次創作を促進策の方が、作者・出版社・読者にとって遥かに有益ですが? JASRACの件は出版業界にはメリットがないどころか、損しかありません。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura 知ってるよ。非親告罪の問題と管理団体による集中許諾の問題を混同してJASRACを誹謗している筋悪の論には賛成しないというだけ。そういう論法、著作権専門の弁護士や著作権法学者にぶつけてみてよ。鼻で笑われるだけだから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 日本書籍出版協会の公式の見解が読めないのか?もう一度書こうか? 日本書籍出版協会(平井):我々出版社はこれまで表立ってコミックマーケットについてコメントしてまいりませんでした。しかしながら,コミックマーケット,コミケというのは,我が国が世界に誇るコンテンツのゆりかごの役割を果たしていると認識しております。” 盗人猛々しいなんて馬鹿なコメントは、私は出版社とコミケの関係を知りませんと自白するようなものだ。
雨月▲ @uzukiisaki 2016年8月6日
見出しでぎょっとしたが、出版社が今まで育ててきた業界とその収益を投げ捨てるわけないわな。
Dory @Dorumen 2016年8月6日
TPPの影響ないから中断させてる日本版フェアユースやパロディ規定なんかをまた考えるのもイイんじゃないかなぁ。アメリカなんかでもファン活動にはお目こぼしかけてグレー状態にしてる権利者もいるから白と黒にはっきり分かれるわけでもないし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
出版社の中の人の見解を書こうか。まず講談社。https://twitter.com/magazineComics/status/263887968211709952 "講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
少年画報社の中の人。https://twitter.com/FUDE0415/status/52582572521304064 "「商売」ではないファン活動には目くじらたてないよ、編集部的には。版権管理の業務部はそれが仕事なんで正しい事を言ってきます。出版社内でも立場の違いで考え方はいろいろ。だから言う。うまくやってちょうだい。"
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
namatyokoyaki むしろこれこそ、JASRACが権利行使を控えめにしているというJASRACに有利な証拠だとわかりませんかね。JASRACは翻案権の譲渡は受けていない。デッドコピーならともかく盗作となると翻案権が問題になるから、作者が訴訟するしかないのに、JASRACは動けませんよ。
あくたわ @hrrdn4824 2016年8月6日
世界中で音楽産業は衰退してるけどJASRACは世界展開してるんですか?CD-Rドライブ付PCの普及によるカジュアルコピー、インターネットによる非正規のファイル交換、Appleによるダウンロード販売と価格破壊、月賦制サービスと、業者の都合など知った事ではないユーザーにとって音楽CDを購入する理由がなくなって行ったからでしょう。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura 社交辞令の典型でしかない。もちろん本音であるとは思うけどね、本音のすべてでないのも自明でしょ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 自分でTPP問題を知らないと自白するのは楽しいかい? JASRACがやろうとしている事と、TPPの非親告罪化も、作者から自己の著作物利用許諾権を取り上げるという点では、本質的には変わらないんだよ。国家が権利を取り上げるのか、JASRACが権利を取り上げるのかの違いでしかない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 音楽だって著作権は作家本人が持ってるよ。音楽出版社やレコード会社が原盤権持ってるというのは出版物と全く同じ。あと「無償で」なんて妄想はどっから湧いた。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月6日
そもそもJASRACって、反社会的勢力排除条項を満たせるのかどうかが怪しい気がする
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年8月6日
JASRACはテレビ局など大手には包括契約などで実質割引して、そんな額は払えない、というかそもそもそんなに人がこない個人経営店などと差別化してるので、どうしてもあれ自体が営利団体というイメージが拭えない。いや実際、ほぼ独占状態の中間業者だから、その通りなんだけど。人はどうしても管理者には清廉潔白、公平性を求めてしまうからな。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
hrrdn4824 JASRACの著作権使用料徴収額は毎年上昇してますよ。もちろん暴利を貪っているのではない。これまで徴収できていなかった利用からも、利用者に対してはたらきかけた努力の結果です。音楽の利用自体は落ち込んでないし衰退もしていない。その盛衰にJASRACはなんの関係もない。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
高村さん自身も仰ってる通り。現状作家さんや出版社が二次創作に寛容である以上、JASRACに権利が集中委託され、現状の音楽のように寡占状態になる未来が全く見えないんですが。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 公式見解という意味も理解できないんだなあ、君は。文化審議会著作権分科会法制・基本問題小委員会(第6回)の席上の発言なのだから、社交辞令ではすまない。こういう政策審議の場で出た発言は国会答弁と同じように、公式のものとして扱われ、政策などに盛り込まれていくのが現実だ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura 誤解に基づいてディストピアを作るのは楽しいですか?と。JASRACが許諾権取り上げてるのではなく、作家がJASRACに著作権を信託しているのであって、その違いは果てしなく大きい。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient では出版社が二次創作をやってるファンに、使用料を請求してるのが一般的であるというソースを示してくださいな。妄想というのならすぐ出せるはずですよね?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
Sh2Tozan 包括契約がサービスかというと、テレビ局については年間事業収入の1.5%だから別にそこまで安い額とは思えないし、個人経営店に対しては、その額が払えないならそもそも事業継続性がどうなの?ってレベルの額だからなあ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
Dorumen フェアユースは映画業界などが反発してるので無理です。パロディ条項は線引きが難しく、著作権親告罪のまま、著作者の判断に一任している現状の方がいいということでお流れになりました。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura 公式見解が真実を含むものであっても本音のすべてを含まないのは、外交上の国家のメッセージを見れば一目瞭然でしょうに。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 私が誤解してるなら、君がやってるのは事実の歪曲だろ。JASRACがMIDI文化を潰した事実を無視して何が誤解に基づいてディストピアを作ってるだw 笑わせるな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
JASRACが本当に搾取したもの http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music ”JASRACが私たちから本当に搾取したもの。それは日本の音楽の未来だ。2001年頃だったか、JASRACが登場したことによりインターネット上のMIDI配信サイトは全滅した。もちろんこれらの配信サイトは個人がそれぞれの楽しみとして公開していたものであり、広告が貼ってあったとしても収入は微々たるものだっただろう。”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
tk_takamura http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music "そもそも当時はホームページにしてもまだ geocities や cool online 、tripod などの無料のスペースを利用しているような時代だった。現代のように「インターネットで儲けよう」なんて考えている人は少数だった。みんなその曲が好きで、同じ仲間を集めたかった。ここにJASRACは殴りこんできた。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
tk_takamura http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music ”まだ10代、20代の比較的若いユーザが多かった。私も含めて、彼らにとって10曲年間1万円という金額(5万円という話もあった)は果てしなく大きかった。誰もが無償で30曲、50曲、100曲と打ち込んだMIDIを公開していたからだ。”
みおな @SheemaClassic 2016年8月6日
もっとも尊重されるべきなのは「原作者の意思」じゃないのかな。仮に絵や文章の領域に参入したとしても、契約は強制じゃないのでしょ?原作者が自身がJASRACに権利を委託したいと願うのなら、それに対して二次創作者が文句を言う権利はないと思う
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
tk_takamura http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music "払わずに掲載を続けていたサイトには、容赦なくJASRACから警告メールが送られた。ほどなくして日本におけるMIDI配信サイトは全滅した。" JASRACには歴史的事実としての前科がある。
みおな @SheemaClassic 2016年8月6日
原作者が「むしろ二次創作してほしい」とか「別に気にしない」と考える人なら、JASRACとの契約は結ばれないだろうよ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
著作権保護は「死後70年」にするべきか--JASRAC都倉会長に聞く http://japan.cnet.com/news/business/35040583/2/ ”――「二次創作を阻害し、クリエイターの育成を阻む」という意見については。 ”、”都倉会長:独創的なメロディを生みだし、後世に影響を与えることができるのは一部の人間であり、著作権フリーになった楽曲を真似ることで創作活動に励んでいる人材を育成したところでクリエイターの底上げにはつながらない、ということ。”
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura MIDIについてJASRACが、使用料規定の当時の不備もあって硬直的な対応しかできなかったのは事実だよ。しかし、そうした経緯の反省を踏まえて菅原理事長時代のJASRACがどれだけインターネット上の音楽利用についてより適切な権利許諾を目指して努力したか(もちろん未だ道半ばだが、それでも道筋はつけた)を無視して、MIDI時代の歴史だけをことさらに摘示するのはフェアではないね。
あくたわ @hrrdn4824 2016年8月6日
宿主を殺す程ではないにせよ、やれ黙認だやれファンだなどと言い、声を上げない著作権者と消費者を盾にして違法行為を続ける連中は悪質な便衣兵だなと思う。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
先述した、日本書籍出版協会の平井氏と、JASRAC都倉会長の発言を読み比べれば、出版業界や二次創作にとってどちらが良いかは一目瞭然だ。前者は創作の裾野の広さを大事にし、後者は創作の裾野の広さに価値を認めていない。
ハドロン @hadoron1203 2016年8月6日
SheemaClassic でしょうね。ボカロ曲と同じで、部分信託と言う方法もあります。ボカロ曲がカラオケ屋で勝手に使われて利益を一方的に取られていたのを、確実に著作権料を徴収できるようになったのもJASRACという組織があってこそ可能なことでありましたし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
BigHopeClasic 歴史的事実は事実だ。一方の出版業界は80年代以降もアマチュアの二次創作同人誌については、健全なファン活動の育成という名目で黙認を続け、今では次世代の作家を育てる苗床として同人誌業界を機能させるまでになった。JASRAC都倉会長の発言もそうだが、出版業界にとってはJASRACは害でしかない。著作物の一括管理が必要なら出版業界で作ればいいだけの話だ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月6日
結局、JASRACってのは出来てきた経緯からして興業の仕切りといった反社会的勢力が闊歩する不透明なダークサイドの支配と搾取、「シノギ」「シマの奪い合い」という世界の論理なんだよな。そこに「創作の自由」とか「批評の自由」といった出版や美術の論理は皆無になるのが当然。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html "平沢(進)さんの話で、はじめて知ったんですが(略)ミュージシャンが本当の著作権者であるにも関わらず、自分の曲を自分で自由にすることができないという、極めておかしなことが音楽業界にはまかり通っているらしい、ってんでさすがに驚きました。” こんなもの出版でやられてたまるか。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
でも BigHopeClasic さんのJASRAC擁護もちょっと苦しいかな。MIDI狩り事件は今も大きな禍根を残しているし、分配金がちゃんと権利者に届かない問題もある。自由な二次創作が阻害されるからと、権利を完全委託しない制作者いる。音楽業界内ですら、先日AVEXがJASRACへの権利の委託を止めましたよね。陰謀論は良くないけれどJASRACに功罪両方あるのは事実でしょう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html ”レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。(略)契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。(略)それによって、出版会社に権利が永久譲渡されている曲というのがあったりするんですよ。で、JASRACで集金されたお金は、この出版会社を通るだけで50%引かれて、アーティストへ戻るという構造があるんですね。”
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura はあ?誰がそんな事言ってるの?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月6日
JASRACに所属しないことは自由だよ。本当ならば歌も一斉にJASRACから脱退しちゃえば連中の糞権力を黙らせられるんだけどね。それでも一長一短だからねえ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura それJASRAC何か関係ある?ミュージシャンと音楽出版社の間の契約手続きの問題でしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 権利を信託してたら「自分で自由にできない」のは音楽に限らず当たり前の話なんで、「極めておかしな」というのは単に世間を知らないだけだろう。信託しないという選択肢もあるんだし。
あくたわ @hrrdn4824 2016年8月6日
大体出版の未来を案じるなら昔から延々の著作権の行使の仕方ばっかり言ってないで、低額月賦制の波が電子書籍にも来てる事を心配すればいいのに。和田某の言うように全員プラットフォーマーの下請けになるかもよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura もしかして、「無償で許諾されている」と「無断で勝手に使っている奴がいる」の区別が付かない馬鹿ですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 自分のコメントも読めないのか。やれやれ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2016年8月6日
正直、著作権自体に否定的な思想があるということも理解してほしいところ。ただ全面否定すると肯定派が黙らないだろうからその落とし所としてコピーレフトの様に逆手に取ってルールとして活用しているのもある。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient レコード会社とその中に作られた音楽出版社、そしてJASRACが癒着している音楽業界の構造を平沢進氏は告発してるわけだが何か?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 君は促進と許諾の区別がつかない大馬鹿者だったようだね。私は促進とは書いたが、許諾とは書いてないぞw ”JASRACは”有償”での二次創作を促進してきたかもしれませんが、出版業界では”無償”での二次創作を促進しています。” 無償の許諾と一体いつ誰が書いたのかな?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html ”平沢氏:勘違いを起こしやすいのは、著作権管理団体が、著作権保護のために戦ってくれるのではないのか、という点です。そもそも使用料を徴収している団体というのは、単に料金徴収団体ですので、トラブルが起こったときには解決してくれません。私は何回もトラブルに巻き込まれていますが、ああそれは当事者同士で処理してください、ということになるんですよ。”
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura それは著作権信託システムとは無関係だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 黙認と促進の区別が付かないキチガイでしたか。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ジャスラック擁護が稚拙すぎて草不可避。日本書籍出版協会の人が文化庁の審議会で、同人擁護しますよと発言したら、社交辞令ダー。 ジャスラックのMIDI潰しの歴史が暴かれたら、フェアジャナイーとかご都合主義が酷すぎだ。
kartis56 @kartis56 2016年8月6日
JASRACともめてるのはファンキー末吉のほうでオーケンじゃない http://www.funkyblog.jp/jasrac/
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura JASRACに信託してるのは「利用料の徴収」なんだから当然だろう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 俺がいつどこで「料金を徴収するのが一般的」なんて話をしてんだよ。幻覚が見えるなら今すぐ病院行けよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 誤魔化してないでさ、人の発言を捏造した謝罪はしないの? 私は促進とは書いたけど許諾とは書いてなかったのに、貴方は”無償で許諾されている”と捏造したんですけどねえ? それとも捏造しないと反論できない人ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 必ずしも音楽出版社がレコード会社の中に作られているわけではない(作家が自分で作った音楽出版社もある)し、JASRACから上がってきた利用料をその3社でどう分配するかって話なので、作家と音楽出版社とレコード会社の話であってJASRAC関係無いな。
ぼんぼ (唐揚げに大根おろし&ポン酢醤油) @tm_bonvo 2016年8月6日
「JASRAC憎し」でしかない奴の話は聞く価値がない、という思いが強くなるばかりだ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月6日
後顧の憂いを絶つために潰しておきたい組織なんだよな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 私”出版業界では”無償”での二次創作を促進しています。” → sadscient ”「無償で」なんて妄想" 無償が妄想というなら、出版社が利用料を徴収する等やってるはずですよねえ? でソースは?w
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 平沢進がJASRACを含めた音楽業界の問題を告発してるのに、JASRACは関係ない、か。君はどんだけJASRACに命ささげてるんだか。
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月6日
「JASRAC万歳」でしかない奴の話は聞く価値がない、という思いが強くなるばかりだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
tk_takamura http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html ”平沢:私たちはカモですね。それは多少のおこぼれは頂戴してますけど、別にうれしくないです。ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。”
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 「無償で促進」を否定すると「利用料の徴収」になる理屈が全く分からん。本当に黙認と促進の区別が付かないのか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月6日
JASRACがいいことしかしないわけでもないし害になることしかしないわけでもない。いろいろ便利だから音楽のほうもまだけっこうな割でJASRACに権利委託(だっけ?)してる人や会社があったりするわけで、恐らく小説やマンガのほうに進出した場合でも便利な面はいろいろ出てくるはず(もちろん望ましくない面もね)
たまいぬ @tama_straydog 2016年8月6日
過去に1文化を完膚なきまで滅ぼしたやつらを「今は心入れ替えてるカラー」ってだけで信用しろってのは無理無理ー
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ここで延々とジャスラック擁護してる奴は音楽業界が抱える問題点を直視しようとしてないんだよ。会社やジャスラックの権限や権益ばかり大きすぎて、作者がないがしろにされてるという問題があるのに、それを完全に無視してジャスラックマンセーを繰り替えしている。その原因も権利の信託が原因。一方、書籍は基本的に著作権者の権限が最も大きく、出版社はその次だ。著作権者の権限縮小させて何のメリットがあるのさ、ってことだよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
平沢進が痛烈に批判してるけど、ジャスラックはリスナーを泥棒扱いした前科があるし、レコード会社もCCCDでリスナーを泥棒扱いした前科がある。一方、集英社や小学館などの日本の大手出版社はエロ同人作られたからって、読者を泥棒扱いしなかった。この差は極めて大きいぞ。受け手を泥棒扱いする奴に、権利管理なぞさせたらどうなるか火を見るより明らかだ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
端的に言えばこの話、『客を泥棒扱いする店に、大事な商品の権利が預けられるか?』ってことだぞ。 常識で考えれば無理無理。 こんな連中に任せられると思ってる奴は頭が狂ってる。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
音楽業界のクソみたいな体質スルーして、ジャスラック擁護を繰り返してる馬鹿は一体何者だ? そんなにジャスラックのケツを舐めたいのか? 舐めたいのならお前らがやれ。こっち来るな。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
tk_takamura その無料自体が純然たる好意のみで成立しているわけでないのは明らかなのに、そこに寄りかかってあたかもそれこそが本態だと言わんばかりの態度を開き直りと言わずして何というのか。
魔太郎 @86stars 2016年8月6日
出版業界が折れないならジャスラック入ってくる余地ないのになんでそんなに必死なの
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2016年8月6日
利益追求する民間企業なんだし、利益の源泉たる委託者にきちんと集金可能であるという信用を担保するために集金対象が反撃しないギリギリまで取り立てやるだろ?コレ以外妥当な利益追求方法がないし実績もあるから委託者が望む限り文化破壊装置として駆動するのだよ。なので委託者を悪の権化として吊るしあげるか、こうした委託業の取り立てを違法化する政治決断をするか、効率的に反撃できる体制を作るしか無い。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
maochin39blue 同人誌が公に全滅する未来しかない。同人で許諾料払えるほどの利益なんざ出るわけねえんだから。そもそも、色々とお前さんの頭の中の前提が狂ってるのが透けて見えるし、この界隈がどう回ってきたのかについても無知だし、議論の余地ないね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
同人業界なんて管理されてないからこそここまで発展してきたんだし、同人界が漫画界の領域を広げる役割を持ってるから一次権利者も黙認するし、漫画界から同人界へのドロップアウトも可能だし、そんな存在するだけでいい世界に、「金を自動的に支払える仕組みを作ればを作れば同人も堂々と作れるよ♪」なんて詐欺でしかないわ。
うにら @riafeed 2016年8月6日
だいたい絵(漫画)や文章の包括的管理団体が必要だと思われていたのならJASRACの新会長がこんなこと言い出すまでもなくとっくの昔に出版社側が作ってる罠
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ジャスラックがやった事→ MIDI文化根絶。音楽喫茶やジャズ喫茶文化の根絶。リスナー泥棒扱い。ファンの二次創作活動の否定。分配金不明瞭。 これだけ問題抱えてるところに、権利管理任せるとかギャクもいいところだ。不祥事と不透明経営やりまくって社会的信用が地の底に落ちてる会社に投資するようなもんだ。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年8月6日
JASRAC に漫画やアニメのキャラの管理を信託すると普通に考えてnorioo先生がツイッターに姫くんの絵を描いて挙げるのも禁止になるよ。だから絶対にOK出してはダメ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年8月6日
だいたいガセだと判断してよさそうだな。これから(レコード会社と違って星の数ほどある)出版社回って委託契約取ろうなんて相当無理があるし、委託料払えんところも多そう。
うにら @riafeed 2016年8月6日
だいたい何のメリットもなしに完全に畑違いの団体に著作権管理という権益渡すわけがないんだよなぁ(前述の通り必要なものならば自分らで作ればいいのだし)。それでもあえて渡すシナリオを無理やり考えるならば著作権法改正(現行法だと本当何のメリットもないので)のためのロビイングと引き換えとかそんな感じになりそう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 著作権信託システムの話をしてるところに「音楽業界全体の問題ガー」って全然筋が違う話じゃねえの。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016年8月6日
山本氏はいい加減に「ありえないと言われてる事を平然とやらかすキチガイ権力者はいつどこででてくるか分からない」という事を学んでくれ。 何のためにと学会なんてやってんだよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient そういう君は許諾と促進の区別がいまだにつかないようだけど? 君は頭が悪すぎてどうも日本語が理解できないようだねw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 「促進」と言うからには主体的に何かの方策を実施して然るべきだが、「単に黙っているだけ」を「促進だ(ドヤァ」とか馬鹿じゃねえのとしか言いようがないわ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年8月6日
漫画、小説、アニメ、映画、実写ドラマ、音声ドラマ、舞台劇、ゲーム、etc の著作権者がいて、更に、それぞれについて「〇〇の××化」てのがあって、その著作権者がいて…。音楽だけでもJASRACの管理は大雑把なお役所仕事な印象があるんだけど、絵や文章の分野に手を広げたら、管理方法が益々大雑把になりそう。
kero @kero1209 2016年8月6日
昔星新一が著作権管理事業者に自分の本の管理させてたせいで点字本とかの許可をじぶんからは出せないとか後書きで書いてたな。別に以前から管理事業者はいるけど音楽業界ほど加盟しなきゃいけない圧力がないんだろう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
まあ角川のメディアミックス戦略が分かりやすいが、あれは二次創作をファンに存分にやってもらって、コンテンツの盛り上げのための相乗効果を狙ってる。二次創作公認の小説投稿サイト”カクヨム”なんてのもそうだが、これも出版社による”無償”での二次創作を促進の一例。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
http://ascii.jp/elem/000/000/505/505400/ "角川グループといえば、「涼宮ハルヒの憂鬱」や「らき☆すた」などネットで人気を集めるコンテンツを数多く持っている企業だ。さらにYouTubeと提携して、ユーザーが作ったMADを積極的に認めるという姿勢でも知られている。" 他にも角川はハルヒのパロ同人”にょろーん ちゅるやさん”を公式に引き上げたりといろいろやってんだけどねえ(苦笑)  sadscient は無知ってこったw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura えーと、「積極的に推進してる一部の例」をいくら上げても「ただの黙認が促進である」ことの根拠にはならないんだけど、それ以上馬鹿であることをアピールしなくてもいいんですよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月6日
6TKbJmCFIH1YutY この場合の「キチガイ権力者」ってどこの誰なんでしょうね? どこかに出版界すべてを牛耳る権力者がいて、そいつの一存で決まってしまうとでも?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「黙認は促進じゃない」に対する反論として「黙認してない例」を持ってくるのって何なの。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura それって「積極的に許諾」してる例なんだけど。
うにら @riafeed 2016年8月6日
本気で締め付けにかかってくるのならGNU的な著作(対象著作を利用するのは自由だが利用した著作は同じように著作利用可能にする必要がある感じのもの)を作って対抗することになるのかな
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016年8月6日
hirorin0015 いや、闇の権力だの黒幕だのといった話ではなく、どうしようもねえ馬鹿や狂った思想をもつ輩が何かの間違いで権力握っちゃったり、権力握っちゃった奴が後にどうしようもねえ馬鹿になったり狂った思想に取り付かれたりする可能性があるってことですよ。個人的にはんな事態欠片も起こってほしくはないですがね。
後藤寿庵 @juangotoh 2016年8月6日
ほとんどの漫画家は二次創作を全然気にしないと思うけど、海賊版は気にするよな。出版された途端に全ページスキャンされてアフィリサイトに乗っけられたりするのはさすがに気分悪い。もちろん畑違いのJASRACに来てほしいって話じゃないけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月6日
たとえばマンガが原作の映画が大ヒットして、漫画家がうけとる報酬が百万円なんて話は、委託してあれば起こりづらいんじゃないかって思った
ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2016年8月6日
とりあえず、音楽文化って衰退したの? あと、二次創作って複製なの?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient 公式に二次創作を認めてるカクヨムのどこが黙認なんだかねえ?w 都合が悪いソース出されると、アーアーキコエナイーですか?w 無様すぎだよ、君は。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月6日
sadscient いつになったら促進と許諾の区別がつくの、君は? 促進という言葉の意味は”物事がはやくはかどるようにうながすこと”であって、その手段は問われないんだけど? ”無償で二次創作を促進する”ということは、”無償で二次創作の利用が活発になるよう促(うなが)す”。という意味なんだけど?  どこに手段を限定する意味が含まれてるのかな? 日本語がホントに不自由なんだね、君は。
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年8月6日
JASRACだけの問題ではないけど、再生機器や録音媒体にかけられる補償金の重複やらと、音楽や映像の著作権管理には納得いかない部分が多いからね。もう不信感で凝り固まってる。
ゆいゆい@目標はジャークソニック一日一本 @fresh_yuiyui 2016年8月6日
あれこれ考えるのはKADOKAWAあたりの幹部とJASRACの幹部が仲良く握手している写真が出回ってからで良い。現状はあまりにも雑多すぎて纏めようがない。怖いのは大手レコード会社みたいに大手版権元からJASRACに擦り寄りだした時…だけどまあ九分九厘無いわ。
うぐいすもち @uguisudango 2016年8月6日
「違法配信や海賊版は取り締まってほしい」けど「二次創作や同人にはうかつに手を出さないでほしい」 でもそう都合よく動いてくれると思えるほど「信用されてない」がJASRACに対する評価なんじゃないだろうか。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
yt93c なりませんね。Twitterがユーザーに代わって著作権使用料を支払いますから。
blacktalon @hogehogefoobaz 2016年8月6日
あの、ええと、別に著作権管理事業者はJASRAC以外にもいろいろあるわけで・・・そりゃJASRACばかり取り上げられてるから震え上がるのもわかるんだけどさ、信託するか自己管理するかの違いでしかない http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/kanrijigyoho/toroku_jokyo/index.html
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
二次創作の無償での促進ってことなら、日本書籍出版協会の「コミケというのは,我が国が世界に誇るコンテンツのゆりかごの役割を果たしていると認識しております」という発言だって十分促進になる。出版界を代表して審議会に来てる人の同人の擁護発言で、二次創作同人やってる人達がどれだけ安心して、勇気付けられたか。出版界が公式に同人の味方だよと宣言するのって、影響滅茶苦茶でかいぞ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
kyohei240k 音楽文化は衰退してませんね。二次創作は複製でもあり翻案でもある(中には複製でも翻案でもなく、著作権を一切侵害しない二次創作もあります)。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic それツイッターが有料になるという意味なんだが? 何も分かってないな、お前は。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ツイッター社はアメリカの会社だから、フェアユースとの絡みでジャスラックと根本的に相容れない。ジャスラック擁護をやってる奴は馬鹿であることが実に良く分かる。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
Dongpo_Jushi_x 委託料は、それを払えないくらいならそもそも事業の継続が疑問になるくらいの低額ですよ。個人なら27000円、企業なら81000円(会員になればこれに加えて年会費がかかりますが、なる必要はない)。
わい(ry @waidottowai 2016年8月6日
とりあえずJASRACは滅んでどうぞ
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic そんなマージンを払ってジャスラックに権利管理を委託するメリットは、出版社や作者には全く無いと散々指摘されてるのも理解できないのか。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
NOBIE41 全滅するわけないだろ。どんだけ脆弱なんだよ同人。そういう態度こそが同人文化舐めきってるんだろうが。儲け出てねえって、500部の同人誌するのに1000円の著作権使用料も支払えないのかよ。そりゃ1000円でも惜しいには惜しいだろうが、1000円で公式に許諾もらえるなら安いもんだろうが。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
BigHopeClasic ちなみに500部で1000円ってのは、現行のJASRACの使用料規定で、書籍に音楽の歌詞をのせる時の値段ね。これを高いと見るか、その部数の許諾をこの値段で取れるなら安いと見るかは個人の判断だろうね。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
著作権の集中管理が出版界に必要なら出版界が自分達でその機構を作ればいい。それを今日にまで作らないという事は必要ないということだ。文化庁の審議会では何度か出版の著作権集中管理の話が出ているが、全部立ち消えになっている。不要で不便だからだ。ジャスラックなどお呼びでないのだよ。
sassara @sanakichi0723 2016年8月6日
不要。「民間企業」のピンハネ屋に過ぎず、市場の拡大に圧力がかかる上、海外進出や海外広報における多様性や柔軟性が失われるだけだ。放っておいてもAI等の発達によりデッドコピー探索技術も上がっていくだろう。アレンジ曲のように二次創作にも介入しそこからも中抜きをするようになれば、それぞれで価格を上げざるを得ず参入のハードルが高くなる。何の生産性も創造性もなく、市場の縮小と硬直化を招くだけの民間の中抜き屋の分際が身の程を知ったらどうだ。まずは我が国のコンテンツの拡大と発展のために無償で働いて見せろ。
56号 @56gojp 2016年8月6日
実態はともかくJASRACって権利者に頼まれて管理してるだけなのになんでこんな嫌われるのか。隙あらば無断利用したいわけじゃあるまいし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 無いなら無いでいいじゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 別に有料ユーザーと無料ユーザーで利用範囲が違ってもいいんじゃねえの。ニコニコやYouTubeみてえに。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient メリットないどころか損なんだよ。ハッキリ言って有害。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura いや、だから、それは黙認してない例でしょって言ってるんだけど。「全部が全部」なんて話は誰もしてねえよ。
ツタカズラ @zassyu2_ero 2016年8月6日
20年前とは言え一つの創作文化ぶっ潰した実績があるからなー この辺をリアルタイムで経験してないとなー
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
tk_takamura 「誰が」促進してるかって話で、音楽に関してはJASRACなのに、同人誌は促進してるのは利用者であって権利者者ねえじゃねえかよ。都合良く主体をすり替えるなよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 現状無料でツイッター社も利用者もwin-winの状況なのに、それを潰して何になるんだ?ジャスラック無理筋擁護はもう止めとけ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「一部に無償で許諾してる出版社があるから出版業界は無償で推進してるんだ(ドヤァ」とか言われましても、それを言うなら音楽業界にだって無償で許諾してる人はいっぱいいますがな。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ジャスラック無理筋擁護してる連中が、未だにジャスラックに著作権管理を任せた場合のメリットを何ひとつ語れないのがお察しってとこ。デメリットは山のように出てるのにな。ジャスラックの尻を舐めるとそんなに美味しいのか?w
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 誰もそうすべきだなんて言ってねえだろ。
56号 @56gojp 2016年8月6日
音楽業界なんて世界中で下火なんだから別に日本の音楽業界はJASRACが潰したわけでは無いのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin メリットなら既に書いてあるけど。 sadscient
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient だったらもうコメントするのは止めとけ。悪いことは言わない。ジャスラック無理筋擁護はもう聞き飽きたしとっくに破綻してる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 意味が分からん。仮に万が一参入したとして誰も使わなければ損するのはJASRACだけじゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin お前がそういうことにしてるだけだろう。そもそもここでは音楽業界のシステムの問題とか無関係だ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 出版社も作者も著作権権益をジャスラックに削られて、しかも横からマージンも取られて、利益無し。損しかないから有害でしかない。こんなシンプルな話も理解できないのか? 出版界も集中管理のデメリットを知ってるから今日まで導入しないんだが、それも理解できないのか?
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
BigHopeClasic 最終的に全滅する。少なくとも百害しかない。同人への参入障壁がカスラックが入ることによって馬鹿みたいに高くなる。この障壁だけでまず同人の出版量が文字通り半減するね。そして著作者が持ってた権利がカスラックに移るのもマイナスだし。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
56gojp JASRACの実態を知らないからですよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient  BigHopeClasic へのレスで、ジャスラックに権利料払うためにツイッターの有料化するのは馬鹿な行為だと書いたのだが、それが理解できなかったのか。 やれやれだ。
魔太郎 @86stars 2016年8月6日
出版業界もJASRACに委託した方が良いって言ってない人に噛みついてるのはなんなんだ…? 今もやってることはブートリミックスみたいなもんなんだからJASRACが噛んだところで大して変わらないような。
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient それ著作権者のメリットじゃなくって著作物利用者のメリットじゃないの?
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ジャスラックの実態とか言ってる奴が、散々ご都合主義振り回して無理筋擁護してるんだから、笑えるわw 都合が悪くなるとスルーするか、フェアじゃない!と逆ギレするかだもんなw
じーさん @GAS474 2016年8月6日
作家さんには、自分の持つ権利について勉強してほしいと思います。 学ぶ労力が惜しければ、弁護士やエージェントなどの代理人をたてても良いです。  しっかり説明して押印された契約を後で、聞いていなかった搾取されたとして、SNSなどを通じて第3者に訴えるのは、誠実に業務を遂行しようとしている企業にとっては、悩みの種になります。  (搾取するつもり、騙して契約するつもりの企業がいることは否定しません)
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
BigHopeClasic やあ、JASRACの中の人。
beth@生涯現役 @nikuneko 2016年8月6日
意欲的で留まってまだ本格的に稼働がないのはわかるが、これ独占禁止法に引っかからんのかね
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
hiroujin ちなみに、JASRACと歌詞の利用について包括契約を締結しているサービスはこれだけあります。さて、この中で有料オンリーなサービスはあるのでしょうか。http://www.jasrac.or.jp/info/network/ugc.html 何度でも言いますが、事実に基づかない憶測による批判は誹謗でしかありません。
じーさん @GAS474 2016年8月6日
業界団体の発表や政府機関への答申は確かに業界での大きな発言ではあると思います。 が、業界すべてが同じ考えであるとは限らないでしょう。  出版社に限らず、中小企業(零細企業)には意見の聴取どころか、そういった発言や会議があったことも、新聞やテレビで知らされることも少なくありません。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin Twitterの利用を有料化するかどうかは別として、Twitterが包括契約して利用者に開放するというのはニコニコやYouTubeで前例があるのであり得ない話ではない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
NOBIE41 全滅はしませんよ。JASRACにとって最も望ましいのは、彼らが管理する作品の利用の促進です。自ら利用を低下させる行為は自殺です。馬鹿のひとつ覚えのようにMIDIがという人は、その後JASRACがどう変わったかを知らない。あの頃JASRACには、MIDIのように個人がネットで著作物を使うときにどうするかのノウハウも技術もなかった。今はある。加えて政府が二次創作を奨励する。その時代に逆行するほどJASRACは馬鹿じゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed そうですよ。それで何か問題が?
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic 何的外れなレスしてんだ、ボケ。無料でビジネスが成り立ってるツイッターを、ジャスラックに権利料を支払うために有料にするのは、馬鹿げてると言ってんだが理解できないのか? ツイッター社のビジネスモデルをぶっ壊す危険性があるという指摘に、「こういうジャスラックのサービスコースがあります」とかアホか?
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
hiroujin メリットは語ってるおつもりみたいですけど、それが利用者(一次著作者含む)や第三者から見たら全くメリットになってないことに気付いてないんですよね。
じーさん @GAS474 2016年8月6日
出版業界における大企業(=大手出版社)は、他社から権利の許諾を受ける二次創作商業出版が主要事業でない所も多いです。 業界団体の意見はそういった大手出版社の意見に強く影響され、特撮ヒーローやアニメ、ゲーム、ゆるキャラなどのガイドブック、大図鑑、絵本などの出版を主要事業とする小規模出版社の意見が十分に反映されていないように思います。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic こいつはジャスラックのセールスマンだという事が実に良く分かった。しかも詐欺的セールスマンだ。導入のメリットは一切伝えず、サービスがこうだの料金がこうだのと煙に巻くことしかしない。 都合が悪い情報には耳をふさぎ、実態を知らないと言い訳三昧。これだけでジャスラックがいかにいかがわしい連中かという事が実に良く分かる。
たまいぬ @tama_straydog 2016年8月6日
なんだよ結局「今のジャスラックは信頼できるから二次創作なんか潰さないと信じてる!」ってだけかよ イイデスネ性善説で動いてて
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient 著作権者が信託するメリットがないのなら誰もわざわざお金払ってまで信託なんかしないと思うんですがそれは・・・
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 可能性の話してるんじゃないんだよ。メリットの話してるんだよ。ビジネスモデルをぶっ壊す危険性があるから、ツイッター社は入れる意味が無いと言ってるんだ。ツイッターはニコニコやyoutubeと違って、文字や絵、写真主体だから、それに最適化したシステムを、ジャスラックのために壊すのは、馬鹿げてるってこと。
夜須まにあでびる@マホイップ狂 @Astaroth13th 2016年8月6日
正直言って擁護してる人はもうちょいまともな論理で殴って来いよっておもう
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
NOBIE41全く、ジャスラックを無理筋擁護してる連中からは、ジャスラック導入のメリットなんて一言もでてきて無いんだけどねー(笑) 実態を知らないだの、フェアじゃないだの、料金コースはこうだの、あれこれ誤魔化して。 低レベルなセールスマンばっかw
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
hiroujin JASRACと契約したらTwitterが有料化するということが事実無根であることを示したのです。リンク先のCGMサービスの中に、JASRACへの使用料を補うためにサービス有料化を義務付けているものがどれだけありますか?
富士見野男 @yasu43851374 2016年8月6日
2次創作がやりにくくなったら、1次創作にも影響が出るだろうね。1次創作も2次創作から影響を受けているので非営利目的かつ私的な配布に限り認めますとかになんじゃない。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
BigHopeClasic はいはい、譲歩して全滅しないとしてあげましょ。で、今以上の繁栄は見込めるの? 入ってきたら一瞬で半壊するんだよ? そんなとこ入れちゃダメじゃねえの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin メリットがあるように設計すればあるし無いように設計したら無いというだけの話だろ。というかそもそもは可能性の話だったんだが…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed そうですよ。で、現実、JASRACに信託してる作家としてない作家どっちが多いですかね?
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
まあ二次創作業界はほぼ国策として保護されてることが明言されてるような状態だから正直ここまで言い募る必要もないっちゃないんだが、JASRACには音楽業界からも消滅して欲しいのでぶん殴る。あの団体、音楽で飯食ってる人たちの仕事場すら奪ってるからな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 「金だけで解決できる」のが利用者にとってメリットにならない理由を詳しく。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 「可能性」という角度で話をするなら「JASRACに騙される人が一定数出そうだからダメ」という意見とぶん投げときますね。
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient 絵や文章の作家や出版社がJASRACに信託したという話は今のところ聞いたことがないです。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
NOBIE41 半壊すらしないでしょうよ、どんだけ同人脆弱だと思ってるんだか。決して高くないどころか中学生のお小遣いでも余裕で払える額の使用料払って正規の許諾を貰えることを迷惑にしか思わないなら、どんだけ「生かさぬように殺さぬように」で掌で転がされる状況に甘えてるんだって話でしかない。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient そもそもジャスラックを導入する意味が無い、損害しかないと散々指摘されてるんだが? 何導入前提で話してるの? 現行の出版界の権利管理に問題はなく、むしろかなり理想的に動いてるんだけど? メリットが全く無いのを誤魔化してジャスラック無理筋擁護してんなよ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 「わざわざ払う手間が邪魔邪魔邪魔」。こういう手続きが金銭以上に障壁になるから馬鹿にならんし、そもそもそんな手続きしなくてもすでに解決してるの。少なくとも同人&漫画の界隈では解決してるから。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed そりゃーJASRACはそんな業務してませんからねー。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 JASRAC以外に騙す奴が一人もいない世界線でしか通用しない話ですなwww
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic ふーん、凄いねー。君の脳内妄想ではジャスラックのためにツイッター社がツイッター利用者の音楽使用料金を全額払ってくれることになってるんだー(棒) 質の低いセールスマンだねえ。もっと上手くセールストークやって見せろよw そんなんじゃ金は取れないぞw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed だから仮にJASRACが音楽以外の著作権信託業務に参入したとして、権利者にメリットがなければ誰も信託しないので損をするのはJASRACだけ。それで何か問題がありますか?
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 「JASRACを詐欺集団としかみなしてない」に訂正しといてね。>JASRAC以外に騙す奴が一人もいない世界線
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月6日
世の中というか歴史に類をみない「経済的寄生の意図のみで達成された言論弾圧」ってことで、後世の学者が苦悶する羽目になりそう。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 出版社と作者に金払えばいいから、ジャスラックに支払うメリットはないね。読者は出版社と作者に金を払いたいのであって、ジャスラックに払いたいんじゃないんだ。 百万歩譲って仮に著作権集中管理機構を作るとしても、それは出版界が主体でやればいいのであって、担うのはジャスラックではない。 文化を文化として認識できない連中は出版界にはお呼びではない。
うにら @riafeed 2016年8月6日
著作権の関係で音楽と絵や文章は扱いが違うことはまとめやまとめコメにすでに書かれているのに作詞家・作曲家・音楽出版社の大多数が信託してるからなんだっていうんですかね
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
それに金の話をしたら、無料で公開してるようなモノに対してもカスラックが金銭と手続きを要求してくるんだろ? そんなのイラネー。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2016年8月6日
BigHopeClasic 同人誌出してる人達が全員500部刷って全部捌ける訳では無いのですが。特に同人誌デビューする人にとっては例え30部でも大博打に近いもので完売出来るとも言い切れないし、商業誌に載せる基準を同人誌に当て嵌めるのは乱暴過ぎではないですかね…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 「他人の物を誰でも勝手に使える」なんてそれこそ権利者にメリット無いじゃねえすか。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
すでに出版界側の議論で、著作権集中管理の話が何回も蹴られてるのに、ここまでジャスラック導入に拘る連中は何なんだろうねえw 質の低いジャスラックセールスマンばっかだなw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed いえ、違いませんよ。コメ欄やまとめには「違うということにしたいひとがいる」だけです。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
moto_honya そいつはジャスラックのセールスマンだから相手にしない方がいい。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 現役漫画家の赤松健先生に直接その疑問ぶつけましょう。それで疑問は解けますよ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月6日
hiroujin 現にサイバーエージェントやNAVERやYahoo!や楽天は、アメブロやライブドアブログやYahoo!ブログや楽天ブログの利用者のためにJASRACに全額利用料を負担しているわけですが。そういう実例があるのにそれを無視してTwitterが有料化なんて妄想でしかない。成長の鈍化を指摘されているTwitterが目先の少額の利用料を惜しんで利用者数を減らす愚策を行うと思ってる。どんだけTwitterの経営陣馬鹿にしてるんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin すべての出版社と作者が同一の条件で同一の使用料で許諾してくれるならそれでもいいですよ。現実には「いくら積まれてもだめ」とか「法外すぎる値段をふっかけられる」とか「そもそも誰が権利者か不明」なんて事態があるわけで。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
ジャスラックセールスマンが必死に目をそらす現実。ジャスラックがやった事→ MIDI文化根絶。音楽喫茶やジャズ喫茶文化の根絶。リスナー泥棒扱い。ファンの二次創作活動の否定。分配金不明瞭。
sassara @sanakichi0723 2016年8月6日
子供でも大人でも誰でも好きな漫画や作品、キャラのアレンジ、二次創作をいつでもどこでも好きなように描き、発表する自由があってこそ熟練者が生まれる。最初は下手でも真似をして何百回も何千回も描いてこそ優秀な絵描きが増えるんだ。「中学生のお小遣いでも余裕で払える額の使用料払って正規の許諾を」とか頭がどうかしているのではないだろうか。日本のハイレベルなクリエーターの生まれる土壌を足元から切り崩す気か?あらゆる意味で不要なんだよ民間企業の中抜き屋。あなた方は日本のコンテンツのためにならない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 どっちも要するにお前の脳内世界だけの話ですよね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
NOBIE41 ここで説明してるんだけどね、同人界隈放置による漫画家のメリットは。逃避領域になってる(ほど力をつけてる)のは地味に大きいと思いますよ。
うにら @riafeed 2016年8月6日
JASRACって原版権の信託やってましたっけ?
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 可能性の話に限定すればそうですね。じゃ、本筋に戻ってメリットのお話をしてください。聞くまでもなく「そんなものない」ですけどね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient あ、でも自分の主観であることは認めますが、私の意見に首肯する人は否定する人よりたくさんいるよ、とは申しておきますね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin MIDI文化の根絶は、音源デバイスの多様化もファクターとして大きい。誰も最低スペックのGM音源をターゲットにしたいとは思わん。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
hiroujin つまりそこから導き出される最悪の事態が「無料公開の同人が全滅」ですね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed やってないよ。原盤権をどうこうするなんて話どっから出てきた?
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 出版界での著作権の扱いを理解していない証拠だな。著作者に作品利用の判断の権限があるから、個々の著作物の利用範囲や料金をそれぞれの著作者が自由に決められる。それが現在の二次創作同人の様に、自由な裁量が効き、無料で気軽に二次創作を楽しめる文化を生み出し、その文化が次の出版界を支える人材を生み出す苗床になってる。出版では作り手と受け手は持ちつ持たれつなんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 管理コストが高すぎて全然ペイしないから放置してる権利者が大部分だと思うんですが。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 何十年前の話をされてるので??
うにら @riafeed 2016年8月6日
あれれ、JASRAC方式だと許諾は出すけどキャラの権利だけなので絵は改めで自分で書くか誰かに描いてもらってくださいって話になるはずなんだけどなぁ
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
作家の間でも二次創作については意見が分かれていて、全面禁止という人もいれば、全面解禁という人もいる。そういう著作者の意思を尊重しているから、出版界は著作物集中管理を導入しないのだ。そして読者もそれを是としている。”同一の条件で同一の使用料”なんつう一律管理なんて、著作者も出版社も読者も誰も歓迎しない。しかも文化を文化と考えないジャスラックに管理させるとか論外。ノーサンキューだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed もとよりそのつもりで話してますがそれが何か?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 何十年も前から別に状況は変わってないですよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
BigHopeClasic はいはい、ジャスラックのセールスマン、休日営業お疲れさんですねーw
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin ええ、だからそれならそれでいいじゃねえすか。「漫画もJASRACに任せるべきだ」なんて言ってる奴はここにはいない。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient あなたの認識が低レベルかつ見当違いすぎるので、ちゃんとお勉強しましょう。赤松健先生のツイートやら活動やらを知ってから議論しましょう。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
NOBIE41 無料同人というか、無料の二次創作全滅の可能性ですな。さらに書店が善意でやってるキャラを書いたポップやポスター掲示も利用料徴収の対象になる可能性もある。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 それぞれ何人いるんですか?数える過程も含めて根拠を。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
hiroujin ダメジャン。いや、感覚的には分かってましたけどw>ポップやポスター
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient だったら、出版界にとってはジャスラックは有害無益でお断り、で結論。終わり。
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient 問題はないんですよ、やっぱりメリットなかったんだねって話で
RUN @Runagate 2016年8月6日
JASRACが信用できないという感情的な面もあるが、なんでもかんでも一極集中することで、独善的な組織になる可能性を考えると、使用料代理徴収だけの業務であっても、分野ごとに分けて、その中でも選択ができる状態にせめてしておいて欲しいところ。他所に行かれるって危機感なけりゃ、好きなようにされるだけだろうと思うね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 全員。ぶっちゃけ「同人で育ちました!」な漫画家もいるわけだし、そこを否定すると漫画界そのものを否定することになる、という認識になってますよ。 ほら、俺なんかの言葉より赤松先生の言葉を聞くんだ!
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient それが管理者団体への信託によってペイするなら真っ先に出版社側が管理者団体作るんだよなぁ
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
権利集中管理の最大の問題は運用の柔軟性が全くなくなることなんですわ。運用がお役所的になって利権化し、文化的には自滅の道をひた走る格好になってしまうわけで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「いつでも誰でも同じ条件で買える」というメリットに対する反論が、「金を払うのが嫌」「レジに持って行くのが面倒」とか盗っ人猛々しいとはこのことだな。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年8月6日
とりあえずJASRACをバイツァ・ダストで消去すれば問題は消える。有無を言わさず。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 出版社や作者にお金を払うことを嫌がってるコメントなんてどこにもないが?
Chaso @Chaso_Dragons 2016年8月6日
もしJASRACが絵や文章の権利も持つなら、一般人が今のように創作するのはほぼ絶望的ということになる というわけで、JASRACは信用できないし要らない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 別に誰も否定してないけど…何と戦ってんの?今日暑いけどエアコンつけてる?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed メリットが全くないなら音楽も信託されないでしょうが。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
Chaso_Dragons 過去に二つの文化を潰し、リスナーを泥棒扱いし、今でも文化に対してリスペクトを持ってないのがジャスラックだから、信用されない上に忌避されるのは必然なんだよねえ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient いや別にあなたが否定してるつもりかどうかなんて言ってませんよ。ま、人の言葉に耳を傾ける気はないようですので、「駄目だコイツは」ってことで終わりにしますね。
とある市民@立川予備都心 @ToaruShimin 2016年8月6日
由々しき事態だ。JASRACは現代日本文化の獅子身中の虫。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin それは音楽業界でも同じだって言ってるんだけど。そうなってないのは作家と原盤権を持ってる出版社やレコード会社の間の契約の話であってJASRACとは関係がない。
うにら @riafeed 2016年8月6日
sadscient 音楽が信託してるのだから同じように絵も文章もとなるとは限りませんしなるならまず畑違いの団体にむざむざ明け渡す前に自分らでやってるでしょう
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient それジャスラックに支払う手間の問題を話してるんだけど? ジャスラックのメリットについての話しだったのに、一体どこに出版社や作者の話が出てるの?書店の話なんていつ出たの?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月6日
個々で管理できないって作家は利用するかもしれないって考えると、音楽と事情が違う気がするな。 同人出身なら逆に1冊1円で使用量がいくら取れるとかとか考えてしまうかもしれない。 正直、違法DLやらで作家に金を出さないユーザー増えすぎなので著作権管理して代わりに違法サイト潰してくれる組織は貴重。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 払う相手を自分で調べて金額を交渉して払って回る方が手間が少ないとでも?
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 出版業界は音楽業界と全然違うよ。作者は出版社に権利を貸してるだけで、譲渡も信託もしていない。 だからtk_takamuraで、講談社が「権利は持ってません」と言ってるんだよ。
赤間道岳 @m_akama 2016年8月6日
JASRACが作家や漫画家に対して魅力あるサービスを提案できるかどうか。いままでがいままでだからね(´・ω・`)
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
riafeed そうですよ。それでそうなってないんだから別に何も問題はないでしょう。
万年雪 @perennialsnow 2016年8月6日
管理しないといけないのは著作権以上に作品としての市場価値(労力に相応しい総量の原稿料)や労働者としてのイラストレーターの権利じゃないの?
うにら @riafeed 2016年8月6日
包括契約の関係でテレビで使ってもらう為にJASRAC一択だった時代もありましたねぇ
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient その前に「レジに持って行くのが面倒」とかでっち上げたことへのゴメンナサイは無いのか?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年8月6日
MIDIん時は「中学生でも払える料金にしましたー」といいつつ「年額一括払い、月賦なし」だったんで実際には「中高生と貧乏学生は大ダメージ」だった覚えがあるのだが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin MIDIは別に潰れてはいないですよ。今でも普通にJASRACに使用料払ってMIDI配信してる人はいる。一時期ほど盛り上がってないのはさっきも言ったように再生環境の問題。
Chaso @Chaso_Dragons 2016年8月6日
hiroujin 本当にそうですよね。 ただ、JASRACが信用できないということは周知の事実なのに、いまだに信用している人もたまに見かけますが…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
今のご時世に「作者の意図通り演奏するにはSC-88Pro+CM-64+SN-U110-07カードが必要」なんてデータをMIDIで配信する意味なんかほぼ無いしそれはJASRACとは関係がない。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 無償で公開しているものに対して料金徴収を迫るのが糞の極み。
うにら @riafeed 2016年8月6日
riafeed ええ問題はないですよ、やっぱりメリットなかったんだなって話で。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
JASRAC自体が憎いのは分かったから、「JASRAC的な機能」の良い部分を無視したら議論を延々と続けたいクソ共は、結局、人様の作品を無限に無断に自由に商売に出来ることを望んでるわけ?コミケは商売じゃなくて頒布ですよ?そういう前提をペシミスティックに語ることによってどれだけ本質とかけ離れた議論を延々と続けることになるか分かってます?「もし、いとうのいじさんが望むなら、涼宮ハルヒの同人誌が売れたら、いとうのいじさんにお金が入るようにしよう」ってのはそんなにイケナイことかしら?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 「手続きが無駄」ってのは「レジに持って行くのが面倒」にならないのかね。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
いけない以前に作れる土壌がなくなる。権利きっちりしたら消えるしかない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 他人の著作物を利用するのに無償かどうかって権利者には何も関係がない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「無償なら勝手に使ってもいいですよ」と権利者が言うのと、「無償だから勝手に使ってもいいだろ」と利用者が言うのは全然違う話なんだが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
前述してますけど、別に著作権管理がJASRACである必要はないわけで、「JASRAC的」な何かはあった方がいいんじゃないですか?って話なんだけどね。なんの想像力も働かない低能な人が多い見たいね。実際に、こういう管理がされないと、グレーゾーンで泣き寝入りしてきた人たちが本当に可哀想なままになっちゃうし、今まで企業の自己管理だった版権をうまく2次創作で運用するビジネスチャンスも広がるから、コミケ等の2次創作のポジションが明確になる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
xyz0001abc なんで?金払って同人誌作るって選択肢無いの?造形や音楽ではみんなそうしてるけど?
わい(ry @waidottowai 2016年8月6日
同人誌のこと何も知らないんだったら黙ってりゃいいのにw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
正直、「現状維持」がどれだけ無理があることしてるか分かってないバカが多すぎるね。今の法律で、TPPが入ってきたら、100%コミケはなくなるし、2次創作も停滞するからね?そういう状況の中、ある種の社会的ポジションを確保することは大事に決まってるだろ?馬鹿なのか?社会性がないのもいい加減にしろよ。もう、ヲタク文化はヲタクだけのもんじゃないんだよ。現状を守りたかったら変わんなきゃいけないところに来てる。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient ついに歴史修正主義に走ったか。こいつといい、@BigHopeClasicといい、ジャスラックセールスマン必死すぎだろ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
sadscient 無形の知的財産は「有料で使われない」のと「無料で使い倒される」のどっちのほうが価値があるか、ってなったら後者だってのを知らなすぎ。だから喫茶店で自分のCDを流す店主を盗っ人扱いできるんだな、と。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
sadscient 口から息をするように嘘をつくんだな。お前は。さすが、ジャスラックセールマンだ。 ジャスラック擁護のためには嘘捏造をいとわないと来てる。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年8月6日
まず、権利側とファン活動として二次創作してる行儀の良い層が程よい距離感でうまくやってるとこに、わざわざ中抜き団体入れて双方の活動コスト増やしてまで白黒付ける意味ってあるのかと…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
そんな危機的状況下で、「JASRACの悪行が云々」とか正直、どーでもいい理屈でしかないよね。そんなに悲観的に語って何も動いてこなかったから、もうこんなに危機に瀕してるのに、まだ呑気なこと言ってるこの社会性のない馬鹿ばっかりな感じが、極めて気持ち悪いわ。正直、現状維持でも十分に二次創作全滅の危機に瀕してることは理解したほうが良いんじゃない?
せーさん @blackknight3002 2016年8月6日
これ単純に払う側も貰う側も「中抜きされても文句言えないから嫌だ」という話じゃないの…?
da_ga @daga_gutiyou 2016年8月6日
まとめ文中では「お金を払って許可してもらって二次創作を行う」ことも禁止されるのではと危惧されてるんですが、擁護派も反対派もこの辺りについて気にかけてない発言が多いように思うんですが。 それはありえない、とだけ合意してるとかだったら申し訳ないですが。
猫山ねここ @necoron 2016年8月6日
JASRACシステムにもいいところはある ヤクザが祭りを仕切る程度にはある
хидэ @fuayue 2016年8月6日
まあ、管理団体が存在する事での利便性は確かにあるわな。美術や文芸だと現況では著作権管理が体系化されていないってデメリットは大きいし。ただ、過去にこういう遺恨を遺しているから将来への議論すら応じないって態度は、九条信者や放射脳と同じで頭が悪いなとしか言えない。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
『遺恨の根本・「JASRACはMIDIを潰した」』 http://vocalofree.com/jasrac/dtm_and_jasrac/ 2000年8月にジャスラクがMIDIファイルの個人HPでの公開に対して課金する案を発表。12月にその案が文化庁を通ってしまった。ジャスラックから個人サイトへの料金請求のメール(https://twitter.com/tminoc/status/607354068512567296)が飛び交い、萎縮効果で当時あったサイトがほとんど閉鎖された。
宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2016年8月6日
「OK、分かった。JASRACは余計な事をせずにさっさと死ね」以外のコメントが出てこない。 それが必要で有れば出版社はとっくに自前で立ち上げてるし、今後に必要となれば自前で創出しますっちゅーねん。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
NOBIE41 「どっちが社会的に価値があるか」なんて話はしていねえですよ。権利者が権利を金に換える話なので。
饒速日 @traerianne 2016年8月6日
この手の話では「映像をコピーワンスにしたら、録画機からせしめていたコピー料をもらえなくなった」というのがとても好きだ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月6日
まあ、JASRACが入るかはともかくとして 基本著作権は無条件に守られる が サイトなどで 商用利用や企業をのぞいた二次創作は可(細かい条件はおのおの) とあればよし となれば、いいわけで。 そのほうがいいかもしれない。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
maochin39blue 今頃こんな妄言が出てくるとか草不可避。日本で非親告罪化の対象になったのは、営利目的の海賊版だけになったのに。TPPと二次創作の問題はとうの昔に解決ずみ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin だから何?としか。2000年の時点で既にハイエンド音源は多様化してて、「SC88Proだけあればたいていのデータは再生できる」という状況ではなかったので、仮にそこでJASRACが何もしなくても今の状況は変わらんよ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
hiroujin 彼に関しては自分の中では「時代遅れ」で確定しました。エリック・レイモンドの書いた論文・フリーソフト三部作(伽藍とバザール)でとっくに終わってる議論をむしかえしてるんですもの。あれ、20年近く前の論文です。こういう類の前提を(感覚的にしろ別経路にしろ)知らないで著作権関連の議論をするのはもぐりとしか。
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient  ここで批判されているのは「ジャスラックに使用料を払う事」であってだね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
あのさ、権利をきっちりしたらなんで2次創作同人文化が消えることになるの?そんなの運用の問題でしかないでしょ?今までは、出版社の許諾コストがデカ過ぎて、黙認のほうが都合が良かったからそうしてただけで、管理団体ができれば、それ自体が業務になるわけだし、ちゃんとシステムが確立できてれば、そんなに煩雑な業務にはならないでしょ?しかも、運用時に、作者の意向が反映されるわけで、全然、理想的としか言いようがないんだけど?
わい(ry @waidottowai 2016年8月6日
同人誌における版権の事情と、造形界隈における当日版権システムとの違いすら知らずに言及しようとするマヌケはほんともうねw
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
sadscient ところがMIDI狩りの対象になったのは、あなたが今「最低スペックの」と揶揄されたGM音源が前提なんですよねえ。そもそも公開されたMIDIで鳴る音は、見てる側のPCに内蔵されている音源から出る物なので、完全にお話が的外れですよ
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
NOBIE41 オープンソース三部作だった/(^O^)\
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin だいたい「萎縮効果で」って事は、その時やめた奴は「金払ってまで続けるメリットがない」と判断しただけなんだから、単にブームが終わったという話でしかない。
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年8月6日
死んじゃう!謝ったら死んじゃうううううっ!
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
MP3でもWMAでも音楽が配信できる状況で「MIDIはJASRACに潰されたんだ!」とか歴史修正主義者はどっちだよと。
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
『文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス』 http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html 「(文化審議会著作権分科会の法制・基本問題の)小委員会では今後、二次創作は非親告罪化の対象から除外するとのスタンスで議論を進めていくことでおおむね合意した。」  TPPでコミケピンチとか何十周遅れの煽りなんだか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
あと、MIDIの問題は、MP3vsMIDIで負けただけでしょ?そもそも、MIDIが「演奏データであり、録音ではない」って前提が分かる人や「GM音源以降の規格統一に失敗した」とかその辺の問題を理解できない人が多すぎる世界なので、MP3のようにわかりやすく「録音データ」として扱えるものの技術革新の中に埋もれていった技術なんだし、もうMIDIはミュージシャンが使いやすいレガシーなデータ形式として立場を確立してるので、問題にしてる人はバカでしかないでしょ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
「不特定多数に音楽を聴かせる手段」としてのMIDIデータ配信ってのは、それしかなかったからそれでやってただけで。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
sadscient MIDI狩り当時の状況もご存知ないみたいですね。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2016年8月6日
作品の二次創作そのものが作品に対する宣伝になってると思うから 金銭が関係しないような無償のものは無償のままのほうがいいと思うけどね コミケの利益が作者に回るシステムができるってこと自体は良いと思うよ
甲賀志 @hiroujin 2016年8月6日
@sadscient は謝ったら死んじゃう病にかかったようですな。ジャスラックの話してたら、書店のレジで金払うのが嫌ななんだろ!とか捏造で難癖つけたり、もうねー。 次は必死にジャスラックはMIDI文化潰してない!ジャスラックは悪くない!と歴史修正ですよw こんな嘘偽りしか言えないセールスマンが薦めるジャスラックが、いかにいかがわしく信用できないか、よーくわかるというものだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
そこにも「誰も金を払ってまで既存曲のMIDIファイルを公開しようとは思わなかったようである。」って書いてあるのに。金払ってまで続ける覚悟がないようなニワカがやめたってだけじゃん。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
maochin39blue 第三者に預けた時の管理コストが、メリットに合わないからです。一次創作者&出版社側、そして二次創作者に彼らが作るモノを買う人、その誰もが得しないレベルのコストになるから。そもそも、管理しなくていいものを管理せずに上手くいってるんだから、今更管理する必要ないですよねと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
hiroujin あ、そう。それは、知らんかったわ。じゃあ、TPPは問題じゃないのはわかったけど、著作権を管理する団体を作ること自体がなんでダメなの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
hiroujin 書店なんて誰が言った?JASRACをレジに例えただけなんだが?
つてん。 @uten00 2016年8月6日
「JASRACが二次創作のためになる」みたいな妄言を出す人たちがことごとく作者の意志を後回しにして金と便利さを押し出してるあたりにすごく溝を感じる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chasyan いいえ。MIDI狩りでは別にターゲット音源は限定されてませんでしたよ。実際にMIDI狩りにあった俺が言うんだから間違いない。
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient 余計に代金取って行く悪徳レジですか
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t JASRAC=権利者団体なので、利用者の立場では同じですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
uten00 えっそんなひとどこにいるの?→「JASRACが二次創作のためになる」
ぶるーとーん @bluetone_ 2016年8月6日
この坊や、JASRACが嘘を認めるまでに30年近くかかったJAZZ喫茶問題も知らないんじゃない? JASRACというのは非紳士的でウソまみれの権利者の敵団体だよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
NOBIE41 >第三者に預けた時の管理コストが、メリットに合わないからです←こんなコスト感の話は、ビジネスモデルの問題でしかないでしょ?管理しなくていいモノなんか存在しないですよ?それによって、泣き寝入りしてる方が一方ではいることを忘れないで欲しいですね。2次創作の議論は、「現状は明らかに歪で異常な状態」って認識から始まらないと、なんも議論できないですよ?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
sadscient あなたが遭遇されたMIDI狩りとはいったいいつのお話ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t 余計かどうかは客にはわかりませんがね。いつも同じ値段ではありますが。店頭には出てなくて生産者に直接価格交渉して買い付けるよりは手間はかかりませんよ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
maochin39blue 初手で引っかかってるんだよなあ・・・・漫画家(&出版社)と同人作家をその購入者は「全員で出版物の価値を高めあう間柄」なのよ。誰が利益を受けて誰が支払う、という一方的な関係じゃない(そしてそういう関係を築こうとすると業界が衰退する)ことを理解する必要があります。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chasyan 2000年前後じゃねえすか。
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient 同じなら変えなくてもいい定期
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
bluetone_ JASRACの理事会が権利者本人で構成されてると言うことくらいは知ってるんでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t つまり、JASRACに金を払いたくない=権利者に金を払いたくないということでいいんですね。猛々しい盗人がまた現れたようです。
toge_comment @toge_comment 2016年8月6日
どっちにしろ権利者次第でしょ。JASRACは代行業にすぎないわけで、ここを叩くなら利用してる権利者も叩きなさいって。下請けの使いっぱを攻撃してどうすんのw
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient 今もそう(同じ値段)じゃないのかなぁ… 手間もクソも今とジャスラックに権利渡した場合で変わりそうにないしなぁ…というか手間の問題なのかい
霜月🥐 @Simoduki__ 2016年8月6日
ジャスラックの出版進出はまだ現実になる段階ではないし、今騒いでも杞憂でしかないと思うよ。そもそも物・お金の流れが確立された業界に管理するために進出します! なんていうのは出版業界に対しての宣戦布告のようなモノ。もしこの話が本当であるならば出版vs音楽の政治になるよ。「進出します」→「じゃあ受け入れます」という簡単な話じゃない。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年8月6日
take_ji けど現状、原作者も出版社も、その多くが、「隠れてこっそりやってくれりゃ文句ない。むしろ許可求められるほうが迷惑」って考えだろうしな。確か前に、編集者のそんなツイートがまとめられてた。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
ガイナックスは以前に「許可を求められても出せないが取り締まる気もない」と言ってたし 金を払っても二次創作への許可は出さないだろうな。金は払うかわりにエログロだろうが許可 を出させるのは現状出来るとは思えないな
うぐいすもち @uguisudango 2016年8月6日
もし創作が「管理」されて「法的にもクリア」で「健全で権利問題も明確」な世界でしか許されないとしたら、それはもはや死んでいるのと同じだと思うんだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t 「変わりそうにない」というのはお前の想像ですよね。実際に非信託曲の使用交渉したことあります?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
非信託曲だと、権利者の方が「管理が面倒だから許諾しない」とか言い出すことが結構あるんで、それなら信託してくれよと思うことも多々ある。
霜月🥐 @Simoduki__ 2016年8月6日
ただでさえ出版会社の売り上げが落ちて生きるか死ぬかのところで、売り上げの1割でも持っていかれようモノなら大手以外の中小出版は揃って倒産する可能性がある。それに釣られて印刷所と書店も死ぬ。大手も売り上げ大幅減で大規模なリストラもあり得る。どこの世界に食い扶持を分け与えるお人好しが居るんだつーの
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient しまった、触れたらアカンタイプだこれ。 誰がそんな事言ったのか理解に苦しむ。まず自分が言ったのはそちらの「利用者の立場では同じ」と言う発言に対しての「同じなら変えなくてもいい」という反論であって、別に「作者、出版社に一銭も払いたくない」と言った訳じゃないのよ。ソリャタシカニタダナラウレシイケド 自らが好んでいる物ならそれに対して当然金を払うよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
NOBIE41 「誰が利益を受けて誰が支払う、という一方的な関係」←なんで著作物を管理するとこうなるの?それは運用の問題でしょ?悪いけど、「全員で出版物の価値を高めあう間柄」なんて妄言を延々と言ってるから、出版業界は射陽産業なんて言われて久しいわけで、「そういう関係を築こうとすると業界が衰退する」なんて、宗教とか都市伝説の領域の話になるんだけど、馬鹿なの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
あら、射陽産業なんて恥ずかしいわ。。。斜陽産業ね。
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient 使う機会無いし交渉した事は無いよ。 大体手間の話で行くなら今の状態でも十分良い。 非信託の曲が即ちそちらの言う「店頭に出てない本」に当たる訳だし。
うにら @riafeed 2016年8月6日
音楽CDの売り上げ減少を違法ダウンロードということにしていろいろ締め付けを図った結果どうなったかを見れば利用者や客を叩いても金は落ちてこない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
あたしは、「価値あるクリエイターは金を得るべき」という立場から、考えるので、今、どの業界のクリエイターが一番不幸か?を考えると、申し訳ないけど出版業界とかゲーム業界の絵師全般だと思うけどね。そういうの分かってて、権利行使に否定的な奴ら見ると、「じゃあ、お前は明日から時給100円で1日23時間労働を永遠に耐えろよ?」と言いたくなるね。今がみんなが幸せだと思ってんじゃねーよ糞が。って話かと。まあ、呑気な奴は良いよねとしか言いようが無い。
つてん。 @uten00 2016年8月6日
二次創作に金を払わない盗人とか言い出す人いるけど二次創作って同人に限らずファンアートやアンソロジーなどもそうだ。ファンが話題にして皆で盛り上げてることで商品も売れて市場の熱に繋がる。だからこそコミケっていう大きな市場に著作者や出版社も一緒になって参加してくれてる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
uguisudango そんなのネットでアンダーグラウンドで無許可でやりゃあ良いんだよ。
エボシ様の石火矢 @shi_ni_n 2016年8月6日
JASRACの擁護or叩きの殴り合いが本題のように見えてきて草生えるんだが 本題はJASRACによって
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t いや、「店頭に出ない本」なんて話はしてないんだけど…
エボシ様の石火矢 @shi_ni_n 2016年8月6日
同人がどうなるかとかなんじゃないの?w
toq-mitz @toqmitz 2016年8月6日
音楽業界でJASRAC寡占が崩れつつあるからこそ、他分野への進出をはかるって形は、ありえそうな気がするなー。勿論、出版者や著者がOKするのが前提ではあるが。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月6日
sadscient では通信手段の主流派ISDNですよね。 HPからもBGMでMIDIがジャカジャカなってた時代。そんな時代にMP3やWMAみたいな重いもの(当時)を配信してたんですか。凄いですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
uten00 それが本質だと思うので、それをもっとわかりやすく合法化してしまえばいいと思う。エロ・グロ・暴力は、ネットのアンダーグラウンドの中で密やかに愉しめば良いし、そうであっても、誰も困らないし、楽しみたい奴にとっては、誰にも邪魔されずに楽しめる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
chakal_a_s_t じゃあそもそもお前が俺の主張を誤読していただけですね。俺は「出版物もJASRACに任せろ」なんて話は一切していない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月6日
uguisudango ほう。造形や音楽の同人界隈は既に死んでいると。じゃあ我々はゾンビか。
@chakal_a_s_t 2016年8月6日
sadscient sadscientはそう言ってる様に取られてもしょうがないと思うんだけど
ゲン @xyz0001abc 2016年8月6日
エログロなしにして出来が悪い作品には金を払っても許可は出ないでしょ。 金取って許可出すのは公認と見なされるから。そして権利はっきりさせるなら アンダーグラウンドな活動は今まで以上に絞めあげられるだろう。金払って許可得た人 が不満に思うから。
つてん。 @uten00 2016年8月6日
さらなる合法化なんて必要ない。実質的に親告罪なのだから作者が訴えない限り認められてる。出版社もコミケに参加して応援してる。ネットでファンアートを自由に描いて公開もできる。十分だ。
つてん。 @uten00 2016年8月6日
結局のところ、漫画などの畑においては二次創作の利用料を代わりに徴収する団体なんて求められていない。必要なら出版社がとっくに立ち上げてる。 今になって二次創作からいちいち金を取るって構図がそもそも他の集金手段が弱いって証拠だ。海賊版さえ取り締まっていれば今の出版業界はこれからもやってける。
霜月🥐 @Simoduki__ 2016年8月6日
そもそもジャスラックの存在は密接な関係ではあるけど国が運営しているモノではない。◯◯します!っと言ったところで国は動かないし、相手業界との交渉になる。HDDの売り上げからの摂取の提案に対する反対はその典型。何はともかく自分たちができることは中古の本ではなく新品の本を買って出版社を支えることだよ。あとロビー活動の支援。
うぐいすもち @uguisudango 2016年8月6日
maochin39blue そうなるのがイヤなので、JASRACが関わってくるとしたら反対、なのです。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年8月6日
maochin39blue あ、この馬鹿だめだ。頭わるすぎる。
ぶるーとーん @bluetone_ 2016年8月6日
権利者がどんな理由であれ「許諾したくない」ものは「許諾されない」に決まってるだろ。それが権利者自身で権利をコントロールするということだ。いわゆる「信託」によってそのコントロール機能を奪われた結果、音楽業界が衰退したからJASRACが蛇蝎のように嫌われているって言うことを理解できていないのかコイツ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
NOBIE41 だめだこりゃ。もう洗脳後の頭になってるようだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
uguisudango ネットのアンダーグラウンドは、正直、どんなに頑張っても管理できない場所なので、そこで好き放題やればよいでしょ?なんで嫌なんですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年8月6日
xyz0001abc どうやって締めあげるんです?絞め上げようがないんですけど?