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  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 22:07:11
    シンゴジラ、観てきました! ところで、賛否両論の、あの映画ですが、私は、やや賛です。確かに、シナリオはイマイチ。イデオンのオマージュでしょうけど。しかし、映像がよかった! 宇多田ヒカルさんが主題歌と聞いたときは、どうかなー、と思いましたが、意外とハマってました! 紀里谷監督最高!
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 22:50:20
    で、シンゴジラを観てきたわけですが、面白かったですよ。最初は「これ狙いすぎだろ(笑) 」「これどうよ(笑)」とか突っ込みつつ、苦笑いしながら観てたんですが「怪獣大戦争」あたりから、前のめりな苦笑いになって観てました。特別、ゴジラ好きというわけではないのですが、あそこはなー。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:03:40
    で、エヴァ丸出しな部分が鼻につきました。カメラワークとか、熱線の演出とかがエヴァっぽいとかはいいんですよ。でも、BGMとか、作戦名とかはさあ。ロール見て「鷺巣詩郎」の名前で、あー、って感じ。って、時点で突っ込んだら駄目なんでしょうね。だって、タイトルが「シンゴジラ」なんだから。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:11:41
    エヴァいらねーな。エヴァ、エヴァ、エヴァ、エヴァ、一緒に行った友人にプー垂れてたのですが、友人はエヴァ観てなかった。スーパーXの正式名称とかは知ってたけど。 「陸上なんとか防衛移動要塞」だとか。「あー、汎用人型決戦兵器って、そこなんだなー」と。どうでもいいか。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:16:10
    あれ、スーパーXとか、そういうビックリドッキリ出てこないんだよね。電車でゴー、バッコンバッコン爆発して、少年金田みてーなリモコンオンで、バッコンバッコン、クレーン車ウィーンやって哺乳瓶みてーに、チュパチュパ。あそこらへんの映像、出来がよかったですね。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:19:31
    個人的な特撮フェティッシュとしては、あの、官僚やらの人間どもがビルの屋上から指揮してるのをアオリから撮ってる背景の青天に背中からの熱線がヴィイイイイイイイイン!!!!!!! って出るところ。グッとくる。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:27:11
    ま、全体通して観れば、あざとさが鼻につく感じでしたが、面白かったっつー感じで、いいっすか。めんどくさい。友人にゴジラオタクがいるんですが、あいつが撮りそうな映画だなー、という感じもあり。あいつが観たら、どんな反応するだろうか、とは考えた。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:32:04
    シンゴジラは、時事問題の点以外に、目新しさは感じず、想定の範囲内といった感じで、そこまでの話じゃないなあ。面白かったけど。「頭んなかにあるものを形にした」って感じか。10年前でも、概ね、これくらいの発想自体はできただろうし、面白いけど、絶賛するほどじゃなくないか。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:36:39
    というわけで、シンゴジラは「面白いは、面白いけど、絶賛するほどか? 10年前のオタクの頭にも、この程度のものはあったし、目新しさはない。ただ、ああいうのをやりたい人(つーか、オタク)はたくさんいるし、それを形にした作品。あざとさや鼻につくものはある」ってまとめです。時事以外は。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:40:20
    で、シンゴジラで話題の時事問題ですが、3つに分けてみると、自衛隊問題、核問題、外交問題。これらが、連続したものとして、シナリオに組み込まれてます。外交はオプションっぽいですが、あえて強調。官僚制と、民主主義とかの話もあるか。じゃあ、4つか。どうでもいいや。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:42:58
    えーと、なんだっけ。緊急事態条項の話と、自衛隊と、原発やらが絡み合ってるので、こういうわけ方しねー方がいいか。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:56:47
    明日書こ。覚えてたら。とりあえず、シンゴジラの時事は、原発問題を中心に据えた方が分かりやすいですけど、特にメッセージ性とかはないです。どう切っても答えを出せる無難なシナリオになってます。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:57:52
    あそこらへんのシンゴジラの時事部分のシナリオのギミックは、明日解説します。あれは、本当によくある「どうとでも答えられる無難なシナリオ」なので。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-05 23:59:12
    というわけで、時事含めても、シンゴジラは「面白いは、面白いけど、絶賛するほどか? 10年前のオタクの頭にも、この程度のものはあったし、目新しさはない。ただ、ああいうのをやりたい人(つーか、オタク)はたくさんいるし、それを形にした作品。あざとさや鼻につくものはある」という纏めです。
  • みずぴょん🐥 @mizupyon 2016-08-06 00:04:19
    そう、絶賛するほどじゃない。
  • みずぴょん🐥 @mizupyon 2016-08-06 00:05:01
    「ゴジラなのに面白い!さすが庵野や!」っ感じ。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:07:06
    「ゴジラなのに面白い!」ってのはちょっと違うんじゃないのかな……。
  • 甘味屋 旨之助 @amaimonlave 2016-08-06 00:36:50
    シン・ゴジラは「かーっ!やられたーっ!庵野この……かぁーっ!!」みたいな感じになってる古のオタクいっぱい居ると思う
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:41:08
    シンゴジラは「かーっ、庵野やりやがったな。かーっ、これやりたかったのに」ってオタクが大量にいる作品。これ。ただこれにつきる。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:43:55
    しかし、ほんの小さな点、ここに、非常に大きな落とし穴がある。ここは、たぶん、計算づくではなく、作品の時代の精神性に基づくなにか、がある。ここを後で掘り下げる。シナリオは「時事も含め無難に作ってある」けど、その上で「しかし!」の部分が一点ある。ここは、まさしく、皮膚感覚の領域。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:48:32
    しかし、ただ一点、非常に根深い問題がシンゴジラに潜んでいる、時代精神に基づく「不穏なもの」を後に説明する。映像も、新鮮ではなく、時事問題のシナリオも無難に作るトリックが仕掛けられていて、大騒ぎすることではない。ただ、時代の精神性に基づくものが潜んでる。作家の支配下ではないと予想。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:50:52
    ここを皮膚感覚でとらえられるか、が大事。ここまでの話は、私のオタク駄弁と、教科書的な作品鑑賞の入り交じり。ここからが、重要。とりあえず、次でシナリオの「無難に作る教科書的トリック」を説明した後に、そこから逸脱した作品性にまで踏み込みます。
  • なーみんっ! @japan74524736 2016-08-06 00:51:20
    ってとこで、おやすみ。ぷいぷいぷー。
  • 加野瀬未友 @kanose 2016-08-06 00:52:34
    怪獣の迎撃を現実世界の手続き通りにやってリアルにするというのは特撮オタクなら、誰でも妄想するだろうけど、だからといって作品として新しくない!とか言う人がいるとは思わなかったぜ twitter.com/japan74524736/…

コメント

  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-08-06 14:16:57
    最後の『アオイホノオ』の説得力(笑)。これに尽きる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-08-06 14:22:55
    「音楽がエヴァ」と聞くたびにナディアの間違いじゃねーの? と思ってモヤモヤする。
  • 野浦湘@11/23文フリ東京ウ-59 @nora33371216 2016-08-06 14:39:16
    商業作品として色々なしがらみ(という名の横槍)がある中、作り手が作りたいものを実際に作り上げたという点でシン・ゴジラの価値はあると思う。「10年前のオタクの頭にもこの程度のものはあった」って、逆に言えば「10年前のオタクには夢想することしかできなかった」ってことだよ?
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-08-06 14:42:39
    「僕ちゃんのシンゴジラを叩いてる奴がいたよ!みんな叩いて叩いて!」っていう意図しか読み取れないまとめ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-06 14:45:20
    「やったもん勝ちやな」の1ページで全て説明付く島本先生は偉大。「シンゴジラ」を批評してるニワカ共わかったか?
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-08-06 15:02:31
    需要なのは「邦画でもこういうのを(大作で)作っていいんだ」って認識をもたらしたことじゃないかね。エヴァの時もそうだったが、触発された作品が出てきそうではある。いいことか悪いことかは別にして。シンゴジラがヒットしてくれれば、後に続く連中も企画通しやすくなるかもしれないからね。
  • やましよ @kkr8612 2016-08-06 15:17:06
    この俺は分かってる感と興奮してるの必死に隠してる漂うめんどくささこそがオタク評論の醍醐味じゃないですか。カッカしてる人は回れ右すればいいんですよw
  • みみつき @mimiduki 2016-08-06 15:28:50
    今まで散々妄想し尽くしたような映画が、想像上の存在じゃなくて現実に目の前のスクリーンに投影されてる!!てのがミソで、それが想定外じゃなくて一体なんなんだと。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-08-06 15:34:34
    「シン・ゴジラ」が想定の範囲内であることに、庵野監督の技量への期待の大きさを感じる。他の日本人監督がこれを作って「想定の範囲内」と言われることがあるだろうか。
  • ku-pa- @4410_Kupa 2016-08-06 15:44:34
    全編ツッコんだら負けな気がする。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-08-06 15:44:52
    mtoaki いや「トップをねらえ!」の間違……
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-08-06 15:48:49
    ROBOmito トップは鷺巣さんじゃなくね?
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-08-06 15:50:09
    今まで邦画ゴジラが出来なかったパート2の呪縛を振り払ったという一点においてもシン・ゴジラは偉業を成したと思うんだけど。確かに昔から皆が言っていた。でも誰もやれなかったでしょ?
  • にんにん @shinobizato 2016-08-06 15:52:42
    自分の脳内にある映像をいかに具現化するのが難しいかオタクならわかってるだろうに
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-08-06 15:54:12
    「と学会は害悪」みたいな事言ってるまとめの初っ端に「初代会長の山本弘さんがまとめ内容を絶賛する」コメントを書いてる(苦笑
  • 鹿 @a_hind 2016-08-06 15:55:55
    後出しじゃんけん論って例えそれが真実だったとしても悪手だよな。心象悪くなるし文章みるとやはりダサい。 妄想してるだけなら世界中のオタクがやってんだよ。形に出来るのは、それもなるべく邪魔入らず好きなようにやれるのは一握りなのさね。そういう点で価値がある。
  • コウスレイ @kouSuleiman 2016-08-06 16:02:22
    徹頭徹尾オタの塊がシンゴジラでってのはすんごいわかる。そこを新しくねえなあ、俺も考えてたわて突き詰めすぎると実験作しか新しくなれないって感じ。 古典にもうあるってラノベを叩くようなもんじゃない?
  • アル @htGOIW 2016-08-06 16:04:59
    こういうの見たあとだと、島本和彦が仮面ライダーSpiritsを見たあとに(おそらく台本上のネタとはいえ)「卒業」と言い出したのは大人だと感じざるを得ない
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-08-06 16:05:17
    庵野監督作品は、見なくていいのが素晴らしい。想像されうる100のシナリオがあるとすれば、その外にはいかない。だからこそ1流なのである、想像から外れすぎるとパンピーがついていけないことを知っている(知っててあえてズラしてくるオタク向け映画も存在する)。2流は想定内で悪い方に転がるので最悪。3流や4流は言葉を失うほどの外展開が待っているので見なければ何もわからない。だから真に面白い作品は3流4流作品の中に眠っている。
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 16:23:03
    "その上で「しかし!」の部分が一点ある。ここは、まさしく、皮膚感覚の領域。"以下のツイートこそこの連ツイの核心部分のはずなんだけど、そこだけ徹底して無視されてて気の毒。それ以前の同種の手法を使った映画とシンゴジラを分けたのは作戦戦術レベルじゃ無く「皮膚感覚の領域」の有無、作戦戦術を持ち上げる褒め方は筋が悪いってだけの主張なんだからシンゴジ叩きなんかしてないでしょこれ。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-08-06 16:28:15
    「これぐらい誰にでもできる」「じゃあお前がやればよかったのにね」
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 16:32:08
    賛成反対以前にまだ叩きも賞賛もされていないじゃない。(おそらく賞賛の)ポイントが自分たちの思い込みと違っただけで、話の前振りと論点の絞り込み段階のツイを発言意図理解できず誤読して噛みついて、本来したかっただろう流れを潰しただけだね。加野瀬氏とまとめ主。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-08-06 16:34:27
    mtoaki??え?そこなの?(笑)
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-08-06 16:36:35
    ただのファン(あえてオタクとは言うまい)が妄想する事とそれを形にする事の間にどれだけ深い川があるか………。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-08-06 16:37:20
    SF作品はほとんどが誰かの頭の中にあったものを道具に話としてまとめたものだし、時事問題を変に突っ込んでわけわからんことになっている作品が多い中で無難かつ特定の立場に偏らないように作ってあるのはむしろ新鮮だと思うけど? 本当に目新しいものってのは現代アートみたいに難解で明後日の方向を向いた一般受けしないものになるんじゃないですかね? そして最低限面白いものさえ滅多に作れないのが予算が無いのにしがらみだらけの邦画の悲しいところ
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-08-06 16:41:59
    『しかし』の部分を説明しているようには読めないんですが誰か説明していただけませんかな? 時代性だのなんだの書いているけど、何を指しているのか?
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 16:44:40
    Aが(過去の作品無視すんなや的イライラで)やや極論的表現使ったら、否定の言葉だけしか目に入らなかったBがレッテル貼ってきてぐだぐだってツイッターではちょくちょく見るけどね。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2016-08-06 16:45:45
    おいやめろ馬鹿。庵野が新しいモン作ろうと足掻くとEoEになる。
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 16:47:47
    「作戦戦術が斬新!」 「いや、そういう作戦戦術は別に斬新じゃ無い。作品論的に注目すべきポイントは別にあってそれは・・・」 「斬新じゃ無い!?この叩き野郎まとめて晒してやるわ」
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-08-06 16:47:55
    オタクは「めんどくさいーのよー♪」
  • хиде @fuayue 2016-08-06 16:56:07
    デンデンドンドンは「出囃子」なので。アレ流しとけば「何をするか?」のシーン展開の説明が不要なので。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2016-08-06 17:00:07
    54ゴジラを無かった事にして作られた邦画のゴジラ映画はシン・ゴジラだけって点のみでも評価に値する。オタクはオタクだからこそ54ゴジラは無かったことに出来なかった。
  • やましよ @kkr8612 2016-08-06 17:02:28
    Q_naoy 庵野が新しいことやろうと本気で思ってたとしたら巷で一番バズってるシーンであんな曲使うわけないじゃないですか、ねえ?(と、分かってる感まるだしでニヤニヤするのは正直とっても楽しいので、シン・ゴジラで興味を持った人らが過去の特撮映画に触れて笑ったり興奮したり眉をひそめたり天を仰いだりしてくれればいいなと思います)
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 17:15:32
    今回は書いてないですね。それが次の連ツイのテーマだったみたいですよ。 2016-08-06 00:50:52のツイにそう書いてあります。できれば「しかし」の中身が書かれてそれを読んだ後で叩くなりして欲しかったところ。みんな決めつけるのも騒ぐのも早漏すぎんよ。 haipa2000
  • toge_comment @toge_comment 2016-08-06 17:35:48
    「10年前のオタクの頭にも、この程度のものはあったし」・・・。先輩まじスゲーっス!尊敬っス!なんでその力をアウトプットしてくれないんすか!まだまだ本気を出す時じゃないっスか?一生本気出さないっスか?w
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-08-06 17:49:18
    新しいも古いも現にウケたもん勝ちですな。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-08-06 17:51:39
    toge_comment まさにこれ。頭の中にあったならなぜ作らない、作った者の勝ちだって事。
  • ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2016-08-06 18:01:14
    そうそう、「あんなものだったら俺がとっくに考えてた」とか言い出す人って、必ずいますよね・・・
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2016-08-06 18:03:39
    本邦の特撮監督がアメリカでヒットした映画を見て(作品名失念)俺たちだってあれくらいの特殊撮影はやれる、とうそぶいた逸話を思い出した。やれるならやれよ。
  • zaqron @zaqron 2016-08-06 18:10:38
    こういうこと言い出す人が現れるのも想定の範囲内だよな
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-08-06 18:14:06
    ( ´H`)y-~~何この米欄含めて「突っ込んだら負け」感。
  • D.D. @m_d_d_b 2016-08-06 18:17:14
    以前のアメリカの特許法は「俺が先に考えた」ことが証明できれば特許の権利を分捕れたという修羅の世界だったのを思い出した /「これは俺が考えてた」って言うアホ
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2016-08-06 18:29:03
    最後の1ページで全部言われてて草
  • 山田道夫 @yamsan 2016-08-06 18:41:31
    多様な方が見ていらっしゃることがわかって、素直に嬉しいです。ヒットしているんだなあ。今後ますます、的はずれな意見を公開される方も増えると嬉しいです。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-08-06 18:47:28
    ジョブズ「なんだこのAltoとかいうマシンは!GUIだって!?とんでもないアイデアじゃないか!なんでこれをxeroxは端っこに置いておくんだ!お前らはバカか!俺が作る!」 →Macintosh発売
  • 稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016-08-06 18:52:59
    何言いたいのかよくわかんねーなこれ
  • date9 @date911 2016-08-06 18:54:06
    10年くらい前にあったシン・ゴジラくらい面白い特撮教えろや
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2016-08-06 19:05:32
    実はガメラ2レギオン襲来(1996年)からもう20年も経ってるという信じがたい事実(´・ω・`)
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-06 19:33:48
    シンゴジが面白いならわかるけど、シンゴジって新しかったのか…。どういう視点から見た時に新しいと思うんだろうか。そんな気はしなかったというか、気にしてなかったから新しいとか全く思わなかったわ。みんな映画見る時そんなに過去の映画と比較して見てんの?
  • かろん @mamikun1975 2016-08-06 19:34:49
    オタクがニヤニヤする以上のものが作れない焼畑農業だから次が無いのよなあ。それがこの手法の残念なところ
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-08-06 19:43:42
    やったもん勝ちって真理だけどさ、それに加えて「やる」ことの難しさよ。「俺昔から考えてました」とか「色々制限があったから無理でした」とか以前にね、モノづくりにおいて「正解」にたどり着く難しさってのがあるんだろーなぁと。今回のゴジラも賛否あるにせよ、機会が与えられた時に短期間で大多数を強引に納得させるモノを作り出せる庵野秀明って、やっぱ大したものだよなぁ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-08-06 19:47:02
    toto_6w なんでいきなり主語がオタクになってるのかがわからない 東宝自身がゴジラ以外の怪獣(ラドン、バラン、サンダとガイラ等)で何度も「リブート」してるし、今までの続編を必ずしもゴジラオタクが作ってたわけでもなかろうに 少なくともVSシリーズまでは初代からの継承があったわけだし、東宝のスタジオで撮る限り東宝の流儀があったわけで 何でもいいからオタク叩いとけばいいのかな
  • 洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2016-08-06 19:51:48
    凄まじく徹底してるとはいえ、怪獣がリアルに現れたらどうするか?っていうシミュレーション志向自体はまあ昔からあるもんなので実際あたらしくはないよね。平成ガメラとかそれこそ初代ゴジラもそうだし。シンゴジで特筆すべきは未だ記憶の生々しい震災のイメージをリアルに再現してやることで、観客のその当時の不安感や絶望を励起させて怪獣映画という大嘘に引き込む術としてるというところ。鬼畜外道な反則技ともいえるが、そもそもこれも初代ゴジラが編み出した技でもあるわよね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-08-06 20:02:09
    旧SCEがモーションコントローラー出す際、Wiiリモコンを指して「ウチの方が先に研究してた」と言って失笑された事があるんだけど、まさにアオイホノオのシーンそのものであったなと脱線
  • 永久凍土 @aqtd 2016-08-06 20:23:08
    シンゴジは近年稀に見る面白さではあったけど、受けた衝撃で言えば平成ガメラの方が大きかったかなあ、個人的には。映画に限らず今のエンタメの世界って色々出尽くしてしまっていて、そういう意味でシンゴジは斬新かと言えば、なかなかそう言い切れないのだけど、敢えて斬新と断言していい部分と挙げるとすれば、それは各々要素の「バランス」。要らないものを捨てることも含めて。「あんなの俺も思いついた」は言うのは簡単だけど、それをシンゴジレベルで誰でもまとめあげられるのか、と言えばそれは明らかにNOだ。
  • 畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2016-08-06 20:24:05
    見方を変えると、こういうの作ったらガツンとくるのに!ってゴジラ映画が初代からこっち62年ほど実作されなかった、ってことだと思うんで、なんでそんな状況だったのか、なんで今回はそこを超えられたのか、を考えるほうが前向きかも。
  • 鋼筆師ジンバ@冬コミ三日目東ケ27b @jinbabue 2016-08-06 20:29:55
    言ったもん勝ちではあるがそれを実際に真摯に映像化してヒットさせたから誰も庵野と樋口には勝てんのだ
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-08-06 20:32:38
    まあ、どうでもいいけどシン・ゴジラはおもしろかったよ(笑) 楽しめる映画でした
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-08-06 20:33:14
    yamatotajimaya シン・ゴシラを撮った総監督がオタクじゃないってのも斬新な解釈だと思う
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-06 20:33:31
    シンゴジラを初代以来の本当のゴジラのような意見が散見されるけど、まさにいい具合にこじらせたオタク的な見方だよねぇ。
  • こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2016-08-06 20:43:21
    言ってることはわからなくないけど、言い方が悪い、の典型的な見本。多分ここで晒されてる人は別にシン・ゴジラを叩く意味合いは無かったのかもしれないけど、言い方が悪くて周囲に誤解されてるんじゃないかなあ。まあ、「エヴァっぽいところが鼻についた」という意見をしている時点で同情の余地は無いけど。
  • こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2016-08-06 20:46:25
    この領域まで行くと、最早作品の興行収入とか技術とかそういうシステム論じゃなくて「お前のやっていることは認めてやらんでもない。だが気に食わない!」というオタク特有の感情論になってしまうんだけど、オタクは感情論に走る事を嫌うので一生懸命理論武装してしまうんだよなあ。だからこの晒されてる人も単に「俺的には面白かったけど、気に食わないよねー」で済ませれば良かったんだよ。俺もあんたの言ってること気に食わないから今全力でぶん殴りたいけど
  • yam @Q_naoy 2016-08-06 20:49:42
    josephsyunpeita aqtd 多分、次回以降でそういう(バランスとか反則技とか)話するつもりだったんじゃ無いですかね。そう思えるような書き方だし。まあ、それはそれでそういう内容ならかなり質が高い記事じゃないとわかってる人間にはわかってる話の焼き直しになりかねないですが。(叩かれ方が理不尽で同情しているが意見に賛同はしていない)
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-06 20:52:04
    仮に75点だとしても残りの25点について触れてはいけないということがよく分かるまとめ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-06 20:56:29
    シリーズ何作目かご存じないんでしょうね
  • iga9984 @iga9984 2016-08-06 21:05:09
    melo_8_8 でもまあ、元ツイートが底が浅くて情けない内容であるがゆえ、叩かれるだけのことはあるだろな。
  • yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016-08-06 21:09:21
    こうやって方々で百花斉放するってだけで、シンゴジラが如何にパワーのある作品であるのか再確認出来ますネ。
  • 長介 @chousuke 2016-08-06 21:14:18
    シン・ゴジラって、面倒くさい語り口でえんえんと語りたい人たちをいっせいに呼び起こす力があるという意味限定なら本当にエヴァにそっくりだと思う。95年から2年間ぐらいのあのうざったい語りの氾濫を思い出してしまって、ちょい憂鬱になってる。本当にうざったかったよ、エヴァ解釈ごっこは……。あれに似たようなことが、半年ぐらい繰り返されるんだろうなあ。……怪獣映画じゃねえかよ。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2016-08-06 21:14:44
    つーかこういう手合いそもそもエヴァの時にも腐るほどいた気が
  • neologcutter @neologcut_er 2016-08-06 21:15:02
    「シン・ゴジラはCGが○○に比べショボい」「会議のパートが長い」なら俺も理解するんですけどねー。「そんなもん誰でも考え付いてる」というのは"コロンブスの卵"でとうの昔に否定されてるんじゃないかと。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-08-06 21:22:19
    これで、薄い本を冬コミまで1冊作れば、立派なヲタ! こんだけ語る人が湧くだけでやっぱりエポックメイキング。
  • ひょろ @ihyoro 2016-08-06 21:51:47
    作品の好き嫌いは人それぞれだと思うけど、「エヴァ丸出し」はちょっと違うよなあ。DAICONとトップをねらえ!とナディアとエヴァ…つまり庵野&樋口丸出しなだけなんじゃないかと。
  • アカトー @akato2023 2016-08-06 22:05:48
    @japan74524736氏のツイート群は「シン・ゴジラは短所もあるが全体として面白かった」って内容に思えるなぁ… 晒されて叩かれているのは気の毒だし変だと思う
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-08-06 22:11:32
    野球の観客にも大勢いるよ。わしが監督だったらもっと上手くやれたって吹いてるの。それにしても庵野監督はエヴァの頃からこの手のオタに見下される傾向の強い稀有な存在だよね。エヴァもシンゴジラも面白かったです。
  • K3 @K3flick 2016-08-06 22:16:59
    これ一番言ってはいけない感想www
  • jecy_twr @jecy_twr 2016-08-06 22:33:10
    島本和彦氏が言ってた、作品に対してもっとよくできる案が心の中ででればまだ負けてない ってのを本人自覚なくやってるいい例なのでしょうな
  • とある金魚 @Preprandial 2016-08-06 22:55:30
    まあしかし映画の原型ができて1世紀以上経っていて、物語なんてそれこそ星の数……早々現代人の予想もできない物語とか作れんでしょう……。其の意味では全く新しい体験ってのも現代じゃすごい貴重だろうなあ……
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 2016-08-06 23:16:49
    感想の作り方というか言い方が…浅いなぁ。ツッコミ待ちなんだろうか
  • がちお @neo_gachio 2016-08-06 23:37:04
    クソどうでもいいけど、画面のショボさはなんとかならんかったんですか #シン・ゴジラ
  • 三角頭 @JHBrennan 2016-08-06 23:43:38
    映像化すること、つまり企画を通し現場を動かすということ。 製作委員会方式を取らずに作りたいものを、「面白く」作った。 それこそが素晴らしい。 俺もそんなこと思いついていた? だからなんだ。 情報は外に発信してこそ価値がある。外に出ない情報は存在していないのと同じだ。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-08-06 23:45:10
    Splatoonが世に出た際に「あんなもん誰でも思いつく子供騙し」と言っていた自称ゲーマー様が多数いたことを思い出す。 ああそういえばその中には、島国大和ととかいう自称ゲーム開発者の方もいらっしゃいましたね?
  • やましよ @kkr8612 2016-08-06 23:48:39
    相手の話を途中で切って寄ってたかって殴りかかったらそりゃ浅くもなりますわ。だってみんなで掘り下げようとしてるスコップ取り上げて腕を押さえ続けてから腹パン大会になるんだもん。待ってたら殴った人たちが望むような深いこと言ってくれてたかは未知数ですけどね。
  • an_shida @an_shida 2016-08-07 00:34:09
    俺、このまとめの内容は8月1日の時点で既に考えてたからちょうえらい。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-08-07 00:39:59
    シン・ゴジラは初代ゴジラの再定義である、つまり、人類が初めて巨大生物と対峙した時、というテーマを描いているというのは、作品論として切り取っても非常に面白い問いだと思っている。というのも、巨大生物の存在が既知であるか否かというのは、まずボタンをどこに掛けるかという点で全く違った物語を描く事になるから。特撮オタクの視点で、絵のイメージが想像の範囲内か否かというのは、実のところ
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-08-07 00:44:22
    実のところ、それほど大きなテーマではない。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-08-07 01:11:51
    [kkr8612 話の重点を先に言わずに無駄な溜めを作ってる間に叩かれているのは「こんなの誰でも先に考えてただろ」と言ってツッコまれてるのと同じ事を再帰的に繰り返してるだけではないかと思われます
  • えろワ @errorworld 2016-08-07 01:20:15
    海からやってきた悪夢を、現実から引き剥がして乗り越えるための力となり得る、そういう映画だったと思う。その点で現実感と偽モノ感を極端に操作して交互に見せ、リアリティラインをごっちゃごっちゃにして、最後はパッパラパーになるという映像感覚も新しく感じた。テーマ的には初代ゴジラと(現実に起きた悪夢を乗り越えるためのフィクションという意味で)同じなんだろうけど、そのテーマは今のこの時代からこそ再現できたもので、やっぱり斬新なのではないか。そしてそれを実現するための手法としては明らかに斬新だったと思う。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-08-07 01:43:17
    「怪獣大暴れ→現用兵器負けた→ぐぬぬ作戦会議じゃあ→おもしろ大作戦で勝利」っていう怪獣映画の基本をなぞって(しかもよりによって一番絵面地味な会議パートをマシマシにして)実際面白いものにしてみせた作品なんで、目新しさがウンニャカニャーはどうでもいいんだけど、それはそれとしてこういう「なんか語る時まず上から見下してかかる」っていう鼻持ちならないツイッター論争マンは、なんかきっかけがあればこんなふうにツバ吐かれるんだよねー、という話
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-08-07 02:25:14
    いわゆる「コロンブスの卵」をバカにするタイプにありがちな、ワナビーによる知ったか批評ですな。色んなアイデアをミックスして、元のアイデアを超えた面白さを見せるのも一つの才能。そして、庵野さんは昔からそういうタイプの職人さん。それを知らずに「エヴァで見たわー」とか云ってるんだから、まさにワナビー丸出し。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-08-07 02:25:37
    このツイート主に「彼氏彼女の事情」のアニメ版を見せたら、全力マッハで「エヴァで見たわー」と叩きそう。原作そのままの部分も、庵野さんのセルフパロ部分も、一切区別をつけぬままに。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 04:23:24
    案ずるは易し、産むは難し…
  • 緒杜@ごちゃ混ぜ垢 @lazulazuli 2016-08-07 05:28:18
    ジュンアイコンの人の意見の是非はともかく、なんであんな上から目線なの?
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-08-07 05:37:00
    纏められてるツイートの続きを見に行っても、「うんまぁ庵野はよくやったと思うよ。傑作だろうね。でももっと上手くできたんじゃないかな脚本とかウウン? そこが残念だね」というクッソ面倒くさい評論オタクの言説にしか見えないんですが……
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-08-07 05:51:25
    > シンゴジラは「かーっ、庵野やりやがったな。かーっ、これやりたかったのに」ってオタクが大量にいる作品。これ。ただこれにつきる。 それが長らく邦画特撮から出てなかったじゃん。ギャレゴジやパシリムで海外にやられて「かーっ!」ってなってたんじゃん。
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-08-07 05:57:26
    「時代の精神性に基づくもの」は、おそらく庵野はそういう点にかなり自覚的である人だと思うし「作家の支配下」なんじゃねぇかなぁ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 05:59:01
    ゴジラに目新しさを求めるのは、いまだに「エヴァ」が代表作扱いされる庵野作品に人間ドラマを求めるのと同じぐらい、感覚がずれてるとしか。
  • ろんどん @lawtomol 2016-08-07 06:48:06
    「頭の中にあること」を現実にすることを「才能」っていうんじゃないのかな。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-08-07 07:29:44
    要するに「THIN・GOZZILA」だったんですよ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-08-07 08:26:14
    martsun21 脳内の理想の庵野による理想のゴジラのレベルに達してないから微妙、具体的なことはアレとか何とかボカして書かない 絶対負けない論理ですね
  • aoinu1 @aoinu_1 2016-08-07 10:02:06
    結局具体的な箇所をあげず、新しくないと漠然と言われても反論するきもおきない。こういうクソみたいな感想こそ使い古されたレトリック
  • M上あぽー@あんたまにあ @_keny_28 2016-08-07 11:53:51
    シン・ゴジラ凄い好きなんだけど、エヴァ丸出しってあったけどそんなに丸出しなのかね?当時エヴァ好きじゃなく、偶然シンクロの回と最終話しかみてないのよね。今見れば好きになるんかなぁ。 エヴァ臭いとか鼻につくとか言ってるあたりそれじゃ俺はエヴァ見ないで正解だったな。 まぁこの人の場合鼻についてるそうだから残念ながら合わんかったんだろうな。面倒なオタクってホント面倒なのよね・・・
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-08-07 12:36:14
    最後のmatakimika氏のコメントに賛同。そう、ヲタクはみんな『マイ・ゴジラ』を心に抱いてるんだよね。それを越えてるか、越えてないかは、『マイ・ゴジラ』の完成度と、観る側のシンパシー次第かな。 ただ、あまりにも予想(期待)を裏切ると「ハズレ」として総スカンを食らうから、造る側には難しいところだとは思う。「期待を裏切らず、予想を超える」というさじ加減が……
  • あのにうむ @anonym2525 2016-08-07 12:44:57
    「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwwwおっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwwwまあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなくメタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww(以下略)」っぽいなと思った
  • ぐら(目的を見失ったリンク) @guragura0914 2016-08-07 13:43:55
    なんかいまいちこの人がナニいってんのかわからんのだけど、映画を「面白い」「つまらない」で判断するならともかく、作り方の新しさや古さみたいなので映画って評価が決定するんですっけ。「たいしたことない」「絶賛するほどじゃない」=「ぼくも昔から同じこと考えていたから」ってのがどうにもいまいち理解できない。映画って面白ければ作り方が古かったりしようが、そんなの見てる側からしたらどうでもいい事のような気するんですが。「面白かった」ら、それは「絶賛するほど」でも構わないのではないでしょうか。
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-08-07 15:30:16
    佐藤亜紀風に言えば「シン・ゴジラはストラテジーでは別に何も新しいものはないのだがタクティクスがまさにぴしゃりとはまったがゆえに傑作となった」ってところか。件の人が「皮膚感覚」って言ってるのはそういうこと。震災後の日本という素材を総動員して(タクティクス)ゴジラ映画という枠(ストラテジー)に詰め込んで調理した。
  • 鹿 @a_hind 2016-08-07 17:14:03
    結局ツイートの続きをみてもめんどくさいことグチグチ言ってるだけでどこ切り取っても金太郎飴でしかなかった件。 リアル庵野が俺の脳内理想庵野超えてないからダメ、でも大好き。って言ってるだけじゃんよ。 嫌よ嫌よも好きのうちで自家中毒起こしてるだけだ。
  • Kowarekake@DTM練習中 @Kowarekake_AN 2016-08-07 18:14:18
    昔のゴジラから妄想してきたオタクたちに妄想の中身をプレゼント、というのは恐ろしい話である 脳内覗かれた?
  • KYM @HRHSKYM 2016-08-07 19:06:21
    wildwilly888 それ、「スターウォーズ」を見て作ったのが「宇宙からのメッセージ」。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-08-07 21:01:11
    _keny_28 特撮マニアの監督が作ったアニメがエヴァだったわけで、いわばこのシンゴジは「ウロボロスの蛇」が一周回ってきただけかと…。あと、序盤と最終回しか観てないってのは、かなりモッタイナイのです。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-08-08 02:44:00
    何か言おうと思ったんですが、まとめ内にesuteruとかいう文字が見えた気がしてゲロ吐いた拍子に全部忘れちゃいました。
  • エリア83“ゆゆゆ一期KSB放送中!” @area83ontweet 2016-08-08 13:33:37
    toto_6w (ガメラ2の)自衛隊がかっこいい、だけでも当時は画期的だったのです…平成ガメラ
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-08-08 14:38:38
    「これやったら面白んだろうなとみんな思ってた事をやって面白く仕上げる」って出来る人がいがいと居ないんだよね。できるだけで十分凄い。ただそう言う作品ってマニアやオタクにとっては「面白いけどなんか目新しくないなぁ」となりやすい。(他のまとめで「関係者に不評だけど売り上げがいい」ってのがあったけど、まさにそう言う作品なんじゃなかろうかと)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2016-08-08 18:30:51
    作品は全て目新しくなけりゃいけないの?だったら何も作れないよ?大体のことは過去にやり切っちゃってるんだし
  • Fox(E) @foxe2205 2016-08-08 20:00:35
    総じて庵野作品は「微に入り細を穿つ」という方向性と映像のスピード感のおかげで 「作品について何かを語らずにいられないひねくれオタク」を大量発生させるという魔力がある そして、庵野監督はその辺の事情も全て織り込んだうえで作品を構築する つまり、シンゴジラについて(肯定・否定を問わず)何がしかを語るオタクは どれだけ取り繕おうと、庵野監督の掌の上で踊らされている
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2016-08-09 01:42:11
    これ晒しあげする程のことか? whirlpoolって奴はとりあえずブロックしておく
  • satromi @satromi 2016-08-10 22:19:07
    別の作家性や文学性で批評することはできずオタキングとか金髪とかみたいに自分を肥大化しただけの批評だから全く意味が無い。批評だけしかしないなら、新しい視点生み出せよ、庵野はそれをしなかったと言う割に自分はクソかよ。
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 2016-08-11 01:36:18
    ここ見て思い出したのが「ローマの休日」、オードリーヘプバーンはこの映画のアン王女役として有名になったんだけど、その時ののインパクトが強すぎて、その後映画に出演する度にアン王女として見られて相当に苦しんだらしい、庵野監督も出すもん全てがエヴァと比べられて苦労しそうな感じ。
  • 石造りの青山 @quovadis913 2016-08-11 02:31:22
    コメ欄のなかにちゃんとツイート読んだ人間がどれほどいるのか… みんな言ってることがずれてる。少し否定的な言葉を出しただけで噛み付くのはやめたまえよ。 この人はちゃんと、10年来オタクが思い描いてきた映像を映像化したことは正当に評価してるじゃない。 そのうえで、でもそれはオタクの内輪的な喜びだよねって言ってんの。「お前が作れ」とか何を寝ぼけたこと言ってんのか。
  • 石造りの青山 @quovadis913 2016-08-11 02:31:36
    シン・ゴジラは10年来のオタクの理想を叶えたし、映像的には新しいこともやったけど、エポックメイキングするほどのものではなかった。ただそこに時事ネタが突っ込まれてしまったせいで、なぞのムーブメントと大絶賛をよんでしまった。 そういうことでしょう?
  • 石造りの青山 @quovadis913 2016-08-11 02:31:56
    コメ欄のなかにちゃんとツイート読んだ人間がどれほどいるのか… みんな言ってることがずれてる。少し否定的な言葉を出しただけで噛み付くのはやめたまえよ。 この人はちゃんと、10年来オタクが思い描いてきた映像を映像化したことは正当に評価してるじゃない。 そのうえで、でもそれはオタクの内輪的な喜びだよねって言ってんの。「お前が作れ」とか何を寝ぼけたこと言ってんのか。
  • ロマン派詩人 @martsun21 2016-08-11 10:46:39
    KOMA_MUGEN で指摘されてる通り、「言ってることはわからなくないけど、言い方が悪い、の典型的な見本」なんだよな。 言うことが(たとえ褒めてても)いちいち批判的なんでカチンとくる。  あとはまぁ、「内輪向け」「B級」だからといって、「絶賛するほどではない」という事はないんではないか、楽しけりゃ絶賛すりゃいいじゃん、ってくらいの話。
  • ナラマ @nee_ny 2016-08-11 16:30:15
    「スーパーXとか、そういうビックリドッキリ出てこないんだよね。電車でゴー、バッコンバッコン爆発して」  無人在来線爆弾がビックリドッキリメカじゃないなら何だと言うんだ、って思うんだけど。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2016-08-11 20:13:24
    6TKbJmCFIH1YutY 島国大和は「子供だまし」ではなく「海外に同等の物が既にある」と言う趣旨だったと思うんだが。「脳内」どころか「既存」なわけで。 全然関係無いところでしかも捏造を交えて意趣返しするのもどうかと思うが。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2016-08-11 20:17:05
    まとめられてるツイートに勘して言えば「皆(オタク)が数十年思ってた怪獣映画でやりたかったこと」という雑なくくりで、丁寧な描写を一刀両断にしてるのが何とも。結局○○じゃん、という、一刀両断まとめが格好いいという「負けたくない批評家せんせい」の特徴が出てるなーとしか。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-08-11 20:30:28
    32hamp 開発中止となり、PVだけがひっそりと公開されていた(しかも一部の馬鹿が騒ぎ出すまで再生数が千に満たなかった)上、スプラトゥーンとの共通点が色のついたインクを撃ち合うTPSというくらいで、イカ形態もイカジャンプもない上にそもそもルールが不鮮明だったソフトを既存のもの呼ばわりする時点であんたも島国と同レベルやな
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2016-08-11 23:30:41
    シン・ゴジラにはエヴァとの共通点が!って朝のワイドショーかなんかで公開前にやってて、「ちげーよそもそも庵野が特撮ヲタなんだよ!」ってツッコミはすでにされてるよね? それはそうとシン・ゴジラの感想まとめて叩く風潮は好きになれん。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2016-08-12 01:20:17
    6TKbJmCFIH1YutY 具体的にそれは島国のどの発言だ? 俺は海外のTPS一般と比べたのしか知らんので、確認したいが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-12 14:22:41
    ガメラ以降、やっとまともな怪獣映画を見られたって事が一番大きいよ。 ガメラ新作早く出してくれ。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-08-12 14:29:15
    10年前から考えていたって言うのは正しくないんじゃないかな。構想から10年も経っているのに全然10年前のそれと変わってないじゃないかってことでしょう? そういうことなんじゃないのかなって思うデスね。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-08-14 02:08:44
    仮に押井守が作ったらダラダラして眠くなるシーンが漏れなくついてくる。シン・ゴジラは上映中ちっとも眠くもならないし飽きもこなかった。それだけで十分すごいと思うけど。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2016-08-14 21:07:52
    倭人さんとは一晩飲みながらアレコレ話せる気がする(ただし最後は乱闘になってるやもわからん)
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-08-14 21:56:49
    誰もやったことの無い映像がほしいのならウンコの早食いでも映せばいいんじゃないかな。
  • date9 @date911 2016-09-27 16:25:32
    良く分からんけど、自衛隊がカッケー存在として祭りあげられているのが気に入らないので、「あんなもん、大したことねえよ!」と去勢を張ってみた感がハンパ無くて笑えるレベルである。

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