一橋大ゲイ男子学生転落死、事件の反響、論点まとめ

特に後半部に「アウティング」についての議論、そして「ゲイ・パニック・ディフェンス」についての知識はこの事件を語る上で大事な部分だと思います。
ジェンダー 同性愛 ゲイ ヘイトクライム セクシュアリティ LGBT
hibari_to_sora 224015view 1042コメント
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コメント

  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 15:34:06
    まとめた。もう既に何こかまとめが出てると思うけど…とりあえず自分なりの論点でまとめてみました。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 15:34:52
    もう少しツイートを細かく拾いたいけど、時間ないや…
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-08-06 16:34:28
    LGBTって単語は"日中韓"みたいな頭文字とった総称でしかないので「日中韓人男性が死亡」「日中韓人向けサービス」「日中韓人であることの悩み」みたいな使われ方への違和感がある。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 16:46:25
    まとめを更新しました。タイトルを少し変えました。
  • @izanamu 2016-08-06 17:35:28
    まあこれは勝手にバラした被告側男性が100%悪い事案ですね。ちょっと考えれば分かると思うが、仮に男女異性間で同様の事~つまり告白されたが断った方が、何をトチ狂ったか「お前の秘密を黙っておれんわ!」と勝手に他人に暴露したらどうなるか…この被告男性は言葉は悪いが少し頭がオカシイんじゃなかろうか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 17:42:32
    被告の兄ちゃんもホモに告白され、掘られそうになった挙げ句、次は裁判沙汰か。告白の類が物笑いの種になるなんぞざらにあるだろ
  • abc @ooaappii 2016-08-06 17:50:31
    しかしTwitterでは「一橋 ホモ」の検索結果の通り同性愛者の死でさえも淫夢ネタとしてカジュアルに消費されるのであった
  • わい(ry @waidottowai 2016-08-06 17:52:16
    バラすまでの二ヶ月間に何かあったのか?
  • oxoxxoox @opoxint 2016-08-06 18:03:29
    告白の類を物笑いの種にすることは多いが、それを選ぶ権利があるのは告白した当人だけだろ。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 18:22:37
    後半にある「アウティング」と「ゲイ・パニック・ディフェンス」の話は、同性愛者を巡るヘイトクライムにおいて、基本的に知っておきたい知識ですね。
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016-08-06 18:35:57
    ひとまずまとめ拝読。裁判を通じて、広く「アウティングはいけないことである」という認識が広まってほしいと思います。異性間の告白とは、暴露されたときの社会的に受けるダメージ程度が違うので、並列で論じるのは『矮小化』の危険を冒す。……亡くなった方へ、天上に幸い多くあらんことをと深く祈りを捧げます。
  • 地雷ホッパー @kometawara_yone 2016-08-06 18:41:16
    私個人としては偏見がないつもりだしLGBTは価値観や生き方の問題だと思ってる。 それでも日本社会で大っぴらに女の人同士で、男の人同士で手を繋いだりすることは難しいから、同性者であることの悩みとか、好きな人にフラレた末自分でもどうしようもない悩みまで暴露されるのは辛いと思う。 同性愛者に告白されて戸惑ったり嫌悪する気持ちもままある事だとは思うんだよ。 だけど告白断ってその上同性愛者だってことまで暴露しなくてよかったと思うんだよね。 少しずつでも偏見がなくなるといいね。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016-08-06 18:43:01
    氷川きよしや武藤貴也衆院議員もアウティングの被害者ということでOK?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 18:47:38
    勝手に自分の性的志向を他人に告白して、それを告白した他人が抱えきれなくなって他人に話しちゃうのは仕方ないでしょ。人間のキャパなんて人によって異なるんだから、誰かに言われたくないことであればそういう義務がある人だけに話しておけばいいんだよ。この報道見てて思うのはことLGBTになると、なぜか知らないけど特殊な「義務」みたいなものが話された当事者に発生するよね。
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-08-06 18:54:04
    fagianofight Z君の行動は仕方ないけど、LGBTに限らず個人的な病気だとか特殊な経歴だとかぺらぺら話すべきじゃないことはいくらでもあるでしょ。このグループがどういう雰囲気だったのかにもよるけど
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 18:54:05
    同性愛者に対する偏見が存在することは認めるけど、そうだからといってヘテロの人間にまで自分達の考え方を押し付けるのはなにか違うような気がする。性的マイノリティーがいろいろ、社会的に解決しなきゃいけない問題に直面してるのはわかるし、どうにかしたいんだっていうのはわかる。ただ、現状のやり方じゃ理解者は増えないだろうし、障害者に対する理解と同じように嫌気を指す人も出てくると思う。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 18:59:54
    jinse_akita それはAくんの立場に立って考えてるからそうなるのであって、Zくんの立場にたてば、2ヶ月後にラインでの告白って言うのを考えれば、Zくんの中でも葛藤があったのかもしれないし、他の人間にいろいろ言われたのかもしれない。そうだった場合にZくんを責めることが出来るかといえば、私人間の人間関係において一方当事者のみに義務が課せられるのはなにか違うでしょってなると私は思うんです。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 19:19:05
    まとめを更新しました。ツイートを少し積み増し。解説など。
  • みおな @SheemaClassic 2016-08-06 19:21:59
    バラしてもバラされても「秘密にしなきゃいけないこと」じゃなくなるのが、理想だと、私は思うのだけどなぁ。現実は理想とは違うのは分かってるけど…。「バラしちゃいけないでしょ!絶対秘密にしなきゃいけないことでしょ!」っていうの、すでに腫れもの扱いじゃないかと感じる。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-08-06 19:30:59
    まとめを更新しました。同性愛と性同一性障害の混同に対するコメント群を追加。
  • 言葉使い @tennteke 2016-08-06 19:32:27
    「掘られそうになった挙げ句」なんて付け加えて偏見を丸出しにしている人と、それに「いいね!」をクリックする人がいて、どこが「ヘテロの人間にまで自分達の考え方を押し付けるのはなにか違うような気がする」案件なのか、さっぱり解らない。ありもしないデタラメを広めて被害者を侮辱する人間が当然のように受け入れられるのが日本。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 19:36:57
    tennteke その直前に被告が侮辱されてた izanamu から、その当てつけも兼ねて書いたのよ。
  • oxoxxoox @opoxint 2016-08-06 19:39:34
    当てつけるなら発言者へ当てつけるべきでは?
  • Alast @Alast6969 2016-08-06 19:42:23
    状況に依る、としか言えないんじゃないですかね。「自分が告白された事を面白おかしく広めた」のであればその男子学生は下衆の極みと言う他ないですが、もし「告白されてどう接すればいいか分からず、友人に相談した」というのであればここまで責められる謂れはないんじゃないかなと。情報が少ない現段階で、暴露した男子学生が悪いと決め付けるのはあまりに早計なのではと思います。
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-06 19:52:07
    言われちゃ困るようなこと託される方も迷惑。
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-08-06 19:52:43
    上コメにも酷いのがありますねぇ…… 『掘られそうになった』なんてどこにも書いてない。記事を読む限りZは告白を断った後も友達として付き合うよう努めているし、その時点では同性愛者だと聞いただけで短絡的に自身の偏見をぶちまける人より良い対応ができてると思いますよ。
  • LCO @f_lco 2016-08-06 19:53:32
    特殊な性癖で悩むのが辛いのは分かるし、それに対して”世間”が”もう少しづつだけ”優しくなるべきって一般論は分かるけど 同姓からの告白で一方的に当事者にさせられた人間に同じ深さで悩む事を強要するのは、端的に言って暴力だよね
  • LCO @f_lco 2016-08-06 19:55:18
    コレで訴えられて敗訴しようもんなら「LGBTに思いを打ち明けられること自体がリスク」って風潮になって「アイツらに近づくの止めよう、離れよう」っていう、相互理解・優しい世界とは真逆にブッ込んでくだけだろーねー
  • LCO @f_lco 2016-08-06 19:57:02
    あぁ・・・しまった 「一橋芸大?」っていうボケかましに来たのに何か間違った
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-06 19:57:06
    コクられた側からすりゃいちいち重てえんだよな。
  • 長槻望@おなかすいた @nozomi_nagatuki 2016-08-06 19:59:24
    一方的に秘密を暴露されて守秘義務を負うってのも確かにきついなあ。これがヘテロであっても、それまでと同じように接しろって言われても、相手の恋愛感情を知っちゃうとそうもいかないだろうし、友人グループの中でのことなら、「なんか避けてるみたいだけど、どうした?」って誰かに聞かれることだってあるだろうし。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-08-06 20:03:40
    同性愛と同一性障害の混同は「LGBT」という雑なくくりで主にTに発生す問題を掲げながらLGが政治活動してるねじれや、日本で広く認知されているゲイが主に「オネエ」と呼ばれる女装者であるという現状では仕方がないとしか思えない。
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016-08-06 20:05:15
    フォビアの人にとっちゃ人の秘密をベラベラしゃべることは悪いことじゃないらしい
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-08-06 20:11:12
    これはなにも特殊な事例じゃないよね。人間、生きてりゃ一つや二つ、胸に秘めてる秘密や悩みがあるもんだし、それを思い切って、あるいは思い詰めて打ち明けだら、言いふらされてはやし立てられりゃ、絶望して当然。引き合いに出すのはちょっと気が引けるけど、ゲイを「在日」とか「部落」に置き換えれば、より普遍で深刻な問題だとわかる。 特殊なキャラクターを持つ人間の特異な事例と片付けず、「判例」として司法の確たる判断(つか断罪)を示して欲しいね。
  • abc @ooaappii 2016-08-06 20:14:17
    「同性愛者が非同性愛者に、まず受け入れられないことがわかってるけど抑えきれられなかったり自分の中でケリをつけるために告白する」ってことの是非ってそれに是非があるかどうかを含めてどういうことになってるの?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-06 20:19:34
    これで言い方が問題じゃないってのがよ~くわかったでしょ。ここ http://togetter.com/li/956291 で「嫌悪・拒絶の自由」は認められるかもしれないが、「ここまで罵倒する必要はない」と言ってた皆さん方(だから私は「言い方」は問題にしなかったことが正しいと証明された)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-06 20:20:54
    結局「嫌悪の自由は認められない」という解釈も正しかったわけだ。キモ男に告白された女の子が断るのは許されてもね。
  • hetyo @goraiasu 2016-08-06 20:20:57
    この事件の問題点≠性マイノリティへの対応っしょ。事件の枠組みだけ見れば「口外されたくない内容をバラされてしまった」、つまり誰にでも加害・被害者になりうるやりとりで自殺者が出てしまったって話だよ。むしろこれを性マイノリティの問題に押し込めちゃうほうがよっぽど危険、それ余計に画一的に扱われるだけだからね。
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-08-06 20:22:04
    僕は、Zが抱えきれなくなって話しちゃう先というのがA・Zの同級生グループだったことが問題だと思うよ。異性間恋愛の話だって当事者をよく知る人達に暴露すれば笑いものにされたり、いじめに発展したりと影響が大きい。なんで、友達にこそ秘密にしなきゃいけないことだと判断して赤の他人に話すとかできなかったのかな?
  • べにウサ提督 @usdk 2016-08-06 20:25:51
    大学側の対応は酷い、ゲイとトランスジェンダーの違いすらわかってないとか。広めた学生については詳しい情報が無いからわからないし、他言すると自殺する級の秘密を一方的に押しつけられたというのもなんというかこう……。
  • るる @rurusonic 2016-08-06 20:26:10
    うまく表現できなくて自分でムカムカする。アウティングはLGBTかどうかに拘らずやってはいけないことだとは思う。でも告白された方だって別の人間関係によって暴露せざるを得ない状況に陥っていなかったか?もしそうだとするなら、彼から見たら自爆テロに巻き込まれたも同然じゃないか。
  • るる @rurusonic 2016-08-06 20:28:21
    今回の自殺に関わる一連をヘイトクライムとして認定してしまって本当にいいのか?そうすることによってヘテロの人たちとの溝がさらに深まったりしないか?「同性愛者、キモい上に下手に関わると犯罪者扱いかよ」って思われないか?
  • abc @ooaappii 2016-08-06 20:28:38
    同性愛を特別なことと思って欲しいのか、特別でない普通のことと思って欲しいのかバランス感覚がよくわからない。一般的な恋愛のケースと同じに振る舞って欲しいのか、同性愛者であることを秘して欲しいのか、その判断が常に同性愛者に不利益にならないように非同性愛者に求められているように感じてしまうから反発が起きてしまうのでは。
  • るる @rurusonic 2016-08-06 20:29:53
    かといってどうすればうまくいくかなんて対案が浮かぶわけでもなく。歯がゆい。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-08-06 20:30:32
    同性愛者であると暴露されたのが問題なのか、振られたことを暴露されたのが問題なのか…。仮に告白の結果がOKで、Z’が「Aと付き合ってるよ」って暴露した形だったらどうなってただろう。比較的クローゼットでありたい人の場合、パートナーとのカムアウトに対する姿勢の違いで色々問題生じそうだけど。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-06 20:33:35
    自殺したのはゲイは恥ずかしいって意識があった差別主義者だったからでしょ?自分で自分を許せなくなったわけだ。死んで当然だよね
  • べにウサ提督 @usdk 2016-08-06 20:33:56
    例えば告白された学生が、とりあえず距離を置こうとすると、事情を知らない周囲が「なんで最近あいつハブってるの」とか聞いてくるわけだし、そこで事情を説明しないのも大変だろうなあ、とは思う。ヘタすれば自分が嫌なやつだって糾弾されかねない。
  • るる @rurusonic 2016-08-06 20:34:04
    なんか"偶然ゲイだっただけで、恋愛ではよくある事だ"と捉える人間と"ヘイトクライムだ"と捉える人間の温度差で周りまで延焼してる気がする、今回の事件
  • 魚好き @nekoneko134679 2016-08-06 20:37:11
    この程度の情報だと、どちらに非があるかなんて決められないでしょ…… これで自殺した方が不利益を被ったり、言いふらしたほぐして方が嘲笑や罵倒混じりでやったっていうなら勿論言いふらした方が悪いかもしれないけど、ただ友人に相談しただけだったとかなら、ちょっとメンタルが弱っていただけでは? これだけの情報で断定するのは誰にとってもよろしくない
  • jinko @jinko_1 2016-08-06 20:39:50
    「言いふらした同級生死刑にしようよ」って言ってる人がいるけど、結局自分と仲間意識がある人には理解や同情できるけど、自分の仲間でもなんでもない人には当事者の心の内まで理解しようなんて気持ちは起こらないんだなって。
  • online_cheker @online_checker 2016-08-06 20:47:47
    空白の二か月間は、原告の息子がLS生だったこととともに、裁判で徹底的に突かれるでしょう。waidottowai
  • irui @irui51 2016-08-06 20:50:27
    御遺族にしてみりゃ拳の振り下ろし先がほしいんだろうけどさあ… 結局「ホモ怖っ!近づかないでおこう…」みたいな前時代的な感情を喚起する結果にしかならないんじゃないかな
  • online_cheker @online_checker 2016-08-06 20:51:33
    他学科ならば。LS内にて駆け引きで自爆とか、同情のしようもない。 nekoneko134679
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 20:52:39
    どうも「尻を掘る」程度のことすらホモへの偏見らしいが、まあ頭がおかしいホモが死んだってことだしな。家族も他人を道連れにしないでくれよ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-08-06 20:55:46
    自殺した男子学生の絶望ははかり知れないけど、告白された男子学生にも同情する。これ異性間であっても相手を攻撃することで拒絶するって人は割りといるから。自分がゲイであることを受け入れられないまま告白して相手に重荷背負わせたA君も、拒絶の方法間違えた男子学生も、どちらも間違えちゃった悲しい事件。遺族が責める相手は性的嗜好と性同一性障害を間違えた大学だけかと思う。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-08-06 20:56:13
    若くて可愛い女の子以外は俺に告白しないで欲しい。わかりましたね!!!
  • F15 @F15_momizi 2016-08-06 20:56:14
    アウティングは悪いことだとは思う。 しかし、法律的に悪いとは言えないのでは……? 広めた男性に、「これを広めたら同性愛者の男性は自殺してしまうかもしれない」ことを想定しろというのは酷でしょ。広めたことは悪くても、自殺に関してまで責任を持たせるのは……。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-06 20:58:57
    rurusonic irui51 訴えを起こすこと自体は構わんと思うんだけど、「訴えを起こした」と公表するのは刀を抜いたと同義なんで、悪手だと思うんだよね(これで嫌悪者が増えるんでは権利拡大なんて遠のくと思うぞ。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-08-06 21:01:41
    てかこれが男女間だったら、ここまで大きな話にらならない。 LGBTだから裁判沙汰になった、優遇されてる、って思われないか気になる。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 21:07:01
    ゲイの事がわからないから、近づかないでおこうは『正当な選択肢のひとつ』です。なにも世界中のゲイと仲良くする義務も義理もない。ノンケでも気の合うゲイがいることもあるし、ゲイ同士でも『相手がゲイである事が許せないくらい大嫌い』てのは、充分ありえる。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 21:07:44
    DekatyouNy むしろ通常の男女カップルでもこういう痴情のもつれからくる裁判ってありふれてるものじゃないんですかね
  • るる @rurusonic 2016-08-06 21:08:49
    Negative_IsGood 主語を大きくした八つ当たり、報復にしか見えないんですよね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-08-06 21:09:12
    少なくともバラしたのは悪いことだ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-08-06 21:10:14
    ヘイトクライムとは誰から誰へ「ヘイト」のだろう?当人が望まぬアウティングが犯罪なのか?自殺した男性が「同性愛者へのヘイト」故に今回のことを引き起こしたのか?詳細は裁判で明らかになると思うが、現状からヘイトクライムと断じるのは早計では?
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 21:10:52
    少数性愛者の振舞いを、少数性愛者同士の都合だけで決める事は出来ないし、同時に最大多数である異性愛者が、少数性愛者の振る舞いを決める事も出来ない。距離を取るべきだと感じた人に『それは差別だ』と言うのも横暴だし、受け入れられたいなら『最大多数者に顔色を見て機嫌を取れ』と言うのも同じだけ横暴だと思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-06 21:15:43
    ゲイへの差別をやめるべきと言いながら、今回の自殺を取り上げて、強引にゲイでない方を叩きはじめる方が多すぎる。ゲイへの差別とは一体なんなのかと。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-08-06 21:22:33
    コミュニケーションに占める言葉の内容自体の重要度は表情や声色などに比べてかなり低いという話があるから、文字だけのラインを選んだのは明確な落ち度だと思う。グループのメンバーにぶっちゃけるなら一堂に会しているところでやるべきだっただろう。しかしそれが原因で自殺したからといって裁判にかけられるべきかと言われると…個人的にはちょっと微妙なように思う。
  • @izanamu 2016-08-06 21:36:53
    PKer_hayashi 当て付け>ただのゲイパニックデフェンスじゃん。じゃあもう裁判するまでも無く有罪確定だな。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-06 21:40:52
    とってもメンタル的にイゴコチ悪い気分悪い不都合 だから 社会的な抑圧抹殺 をしてもしょぅがなぃって割に合わないわよねー。成人のエリートなロジックを商売にしようっていう人がやることなのねxx。こっちが気分晴れバレ>相手の社会的抹殺って人を応援する人たくさんってぃやね
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 21:43:49
    izanamu まあお前さんが日本の司法制度をよくわからんのは置いておいて、メンヘラになったホモが死んだっていう話だから「トチ狂った」「頭がオカシイ」だのの表現が当てはまるのはどっちかっていうと死んだホモ側だから自爆に近いわな。
  • 小海@騎空士審神者 @rnkr5to6 2016-08-06 21:46:47
    「人に明かす」だけならここまで問題にならなかったと思う。自殺に追い込まれたって時点で嘲笑するような話し方をしたとしか思えない。同性愛者だろうが異性愛者だろうが認められるべきだし、もし明かした側が「あいつゲイなんだぜ。俺たち襲われるw」みたいな言い方だったら? と考えてしまう。 「ゲイ=男性を見境なく襲う→異性愛者=見境なく異性を襲う」、という図式になるんだよね? と問い詰めたい。
  • 守谷知 @chmoriya 2016-08-06 22:03:17
    バズフィードの記事を見ると状況が違うのですよね。 https://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/gay-student-sued-hitotsubashi-university 交際の申し込みを受けた側は「困惑した」と主張しています。これは「困惑するような性的な話」をされたセクハラ被害者が友人たちに相談をした事例に思えます。LINEで暴露というのも人数は10人にも満たず「友人たちへの相談」で説明ができます。形式的にはアウンティングになりますね。
  • 守谷知 @chmoriya 2016-08-06 22:03:26
    交際の申し込みそれ自体がセクハラとするか否かは、まずは申し込みを受けた側が決めることです。セクハラ被害者が加害者の性指向を秘密にしておく義務はないと思います。 現在の報道を見ての取りあえずの感想。
  • kkitmur @kkitmur 2016-08-06 22:06:13
    かなしい事件である。内情がどういったものだったか、判断がつかないので、それ以上のことは今は考えない
  • ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016-08-06 22:11:46
    しかしノンケに告白する意味ってなんだろう
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 22:14:16
    普段togetherでマッチョな発言していらっしゃる方々がことごとく"まなざし村"様式の発言していらっしゃるのが理解し難いです。
  • モツレク @thisbrokentale 2016-08-06 22:14:24
    Zのアウティングを擁護している人は「掘られそうになった挙げ句」とまで言ってるし、つまり「好きでもない男に告白される=レイプされそう」ということか。そう思うをクリックしている男の人たちにとっては告白する=レイプ予告なのは理解した
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-08-06 22:17:47
    本人が死ぬしか無いって思ったら、死ぬのが正解なのかも。
  • kkitmur @kkitmur 2016-08-06 22:21:52
    「情報は全然ないけど悪いかもしれない人間だから石を投げる」なんてアホらしいですよ
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-06 22:22:09
    つーか、アレだよね、AがBに告白、Bが振った上に、言いふらして、Aが鬱、自殺……これ、AとBが異性同士なら、割と良くあるパターンだし、たいがいの場合、「Aがバカ」で話が終わると思うんだけど……なんで、同性だと大騒ぎになるのかしらねぇ?不思議、不思議。同性愛者からの告白は、断ろうが、受け入れようが、一生自分の心にだけ秘めて、誰にも話すなって言うの?重っ……
  • こま @comamikan 2016-08-06 22:26:47
    リメンバー薔薇族万引き犯な流れに違和感。社会のゲイ許容不足が招いた悲劇と言いたいんだろうが、 地元から離れた土地で変装し購入って真っ当な薔薇族入手法もあるのに、入手の手間も時間もお金もケチって、短絡的に犯罪に手を染めた挙句の自殺を取り上げて許容が足りないって無茶言うわ。 それってゲイ雑誌買うのは恥ずかしい事なんだから万引きしても仕方ないの!慮って!って事だよ。 ゲイは欲望に流される頭おかしい可哀相な存在だから優しくすべき!って取られてもおかしくない主張になるんだが、それで良いのか?
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 22:27:36
    これは同性愛への深い深い偏見と今の日本で当然のように肯定されているデリカシーなどにかけた人権侵害の絡み合った複雑な案件…
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-08-06 22:32:27
    告白されても黙ってないといけないとかホモはノンケに対して特権があるんだな。
  • レオ @reo77701 2016-08-06 22:34:27
    言わずにはいられないと心理がいまいちピンと来ない。 何度も告白されてるわけでもないだろうし。
  • 56号 @56gojp 2016-08-06 22:34:55
    現に自殺してるわけだし友達に相談しちゃったZさんは迂闊だとは思うけど、相手から勝手に告知してきた秘密を守らなきゃいけない義務ってあるんだろうか。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 22:35:47
    nimkanjinno 別に言いふらしてもいいですよ。あなたの自由意志に基づく自己決定なら私は否定しません。そういう痴情のもつれによる裁判は男女カップルでも当然のように行われてますよ。言いふらすその行動に責任が付きまとうことをご理解していただけたらと思います。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 22:38:24
    56gojp 機密保持契約を正式に結ばない限り守らないといけない義務ははっきり言ってないと思います。しかし「言いふらす」という行動を選択をした結果、大なり小なり責任が生じ、もしかしたら裁判沙汰になるほど拗れるかもしれませんね。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-06 22:39:30
    相手のことをどう思っていようが「誰それから告白された」って言うのは、話題として普通にあげることじゃないのかなぁ……てか、逆に「解った、じゃあ、お前と付き合うよ」って受け入れた場合、当然、周りに「俺、こいつと付き合うから」って話になって、やっぱり、「同性愛だと暴露」されることになるよね?この場合でも自殺したのかな?と思うと……やっぱり、しなかったと思うんだ。てことは、問題は「同性愛だと暴露された」のではなく「振られたことを暴露された」が自殺の原因じゃないの?
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 22:41:50
    交際の申し込みをセクハラと判断するのは、極論のような気がしますが。セクハラは『性的な嫌がらせ』を主に差す筈であって。『困惑した』と『嫌がらせを受けた』では、意味が違うような気がしますが。 chmoriya
  • 56号 @56gojp 2016-08-06 22:43:54
    NonSswgwssm まあせめて相談するならAさんにばれないカタチで相談する方がやっといた方がね。男女間だって仲間で集まってるとことでいきなり「こいつから告白されたけど振っちゃった」なんて相談した間違いなく揉めるわ。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 22:44:42
    同性愛者同士が付き合ってる事を、周囲に伝える事は別に当然ではないよ。異性間でも状況によっては、付き合ってる事を周囲に伝えない事はある訳だから。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 22:44:49
    にしても、PKer_hayashi がどうして thisbrokentale にとって「好きでもない男に告白される=レイプされそう」だの「告白する=レイプ予告」になるのかがわからん。同性愛者はドラッグ使用者が多いとはいうが、なんかキマってる状態で文章でも書いてんのか?まあセックス予告に近いことは否定しないけれどな。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 22:45:07
    バラしたことは異性愛にしろ同性愛にしろよくあることだけどだからと言ってそれが許されることでもなかろうに、普通のことだがそれで自殺した例なんて今までいくつもあるだろうに、みんなやってるというのは別に免罪符ではないのだよ?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-06 22:45:52
    「人の口に戸は立てられぬ」とことわざにもある通り、言葉を発する以上は受け取った側がどのように扱うかを制御できないのだから、端から言わないのが得策である(だから言ってしまったがための「アウティング」であるし、「自殺」でもある)
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 22:47:26
    PKer_hayashi そもそも同性に告白されたと書いてあるだけなのに掘られそうになったとか勝手に脚色する方が暴論だと思いますけどね
  • 上上左右 @wwssad 2016-08-06 22:48:36
    『交際の申し込みそれ自体がセクハラとするか否かは、まずは申し込みを受けた側が決めること』とか書いてる人は正気だろうか。真っ当な申し込みならセクハラになるわけがない。ゲイからだろうと。『こういうこと書く人は大嫌いだから告白されたらセクハラだと訴えてやろう』、と言われたらセクハラ加害者と言う立場を受け入れるんだろうか、この人。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 22:50:07
    自殺男性がLGBTと言うマイノリティで、更に自殺してしまった原因を作った被告が一方的に悪いという空気ですか?例えば被告側男性側も、知らなくても良い秘密を打ち明けられて、それは心理的な負担になるとは考えられませんか?被告側の意見が少ない状態で、一方的に叩いてしまって良いのでしょうか。裁判の進行によっては、我々が思っている事と異なる事実も出てくるんじゃないですか。あまりにも紋切り型の被告殴るべしという論調に疑問を呈します。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 22:52:04
    自殺者がゲイであるかどうか以前に、全く知る必要のない他者の重大な秘密を守る負担を考えてみてください。苦痛以外の何物でもありませんよ。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-08-06 22:52:31
    誰かを好きになる気持ちもそれを伝えずにはいられない限界はあるというのに今回の被害者のように特異な場合、思い悩んだ末の行動だったはず。 それを侮蔑されて、それも好きな人に。ショックは普通に倍増し辛かったろうと考えられるのに、分かってなさげな意見が見えるなぁ
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-08-06 22:52:31
    全部読んでないから上っ面な意見になるけど、言いふらしたのが同級生ならそれこそこれから司法を司る人間がやっちゃいけない案件でしょ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 22:54:23
    Y_Michiari 確かにこの件に関しては負担になるとは思いますけどしかし告白された側はロースクールの人間でしょうし…こういうことに関しては敏感になってしかるべきだと思うのです、その上で無断で望まぬことを勝手に打ち明けたのだから…そこは非難されるべきかと
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-08-06 22:55:13
    男女間でもすぐに漏れでて噂になるってのになぁ。告白の何が悪いんだか。それといちいち重いってのは告白された自慢か?
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 22:55:37
    Y_Michiari その苦痛から開放されるためにZ君はZ君自身の自由意志に基づいて「アウティング」を行ったのですね。その選択に基づく結果の責任あるなしを裁判で争うということでしょう。
  • あんこまき @ankomaki 2016-08-06 22:55:40
    なんかコクられた方が気の毒に思えてくるわ
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-08-06 22:57:27
    「そういう痴情のもつれによる裁判は男女カップルでも当然のように行われてますよ。」そうですよね。結局そういう話であって、セクシュアリティだのLGBTだの偏見だのは従属的な要素でしかないんですよねこの話。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 22:57:45
    Sou_Cyrfy_ 相手がゲイであるという秘密を守る義務が、被告側にあったという法源は何でしょうか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 22:58:33
    「自分の差別はよい差別」
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 22:59:43
    NonSswgwssm 仰る通りです。被告側にも言い分があるでしょうから、裁判を見守るべきだと思います。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 22:59:56
    [c2948829] 名誉毀損などは意味を成すかと、それ以前に他人が意を決して告白した重要な事実についてそれを勝手に口外した場合どうなるか考えなかった側の落ち度ではないかと
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 22:59:59
    Z君も大学の相談室や専門家やA君とは全く関係ない遠い友人に相談するなり選択肢があったわけで、アウティングを自分で選択したわけですね。Z君の主張によると「アウティングするしか逃れる方法はなく、正当な行為だった」とあり、アウティングしたことは自覚しているようです。当然Z君が悩んでいたり苦痛だったという主張やZ君は法科大学院生だったということまで考慮して裁判が行われることでしょう。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:01:46
    Y_Michiari 名誉毀損などはこの一件に関しては意味を成すかと、それ以前に他人が意を決して告白した重要な事実についてそれを勝手に口外した場合どうなるか考えなかった側の落ち度ではないかと
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:02:27
    『隠しておくのムリだ。ごめん』という心情が結局相手を殺す事に繋がったのだが、当人は今でも「ごめん」で済む話だと思っているのだろうか。ごめんで済まんから裁判にもなり、おそらく警察から事情等も聞かれたろう。せいぜい人殺し気分で生きていくとよいと思うよ。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:02:34
    Sou_Cyrfy_ じゃあ、今回の被告はどうすればよかったんですか?いきなり友達だと思ってた人間に告白された挙句、それを誰にも相談するなっていうのは酷じゃありませんか?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-06 23:03:26
    PKer_hayashi いやあ女がキモオタに対してやったって話なら全力で女攻めそうなのにw そういう時は女を擁護するんだよね、貴様はw
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:03:44
    Sou_Cyrfy_ 確かに、名誉棄損はあり得ますね…。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:04:37
    fagianofight 被告と被害者に関係のない場所での相談などであったら被害者に何かが降りかかることはなかったかと
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:05:03
    異性愛者でも誰かに知られたら死にたくなる秘密の一つや二つくらいあるわい。でも其処を黙って誰にも話さずバレない様に生きる自由もあるし、その苦しみを背負っている人も大勢いる。別にゲイだけの悩みじゃないのに、ゲイだと相手は誰かに相談する自由も無ければ、痴情のもつれで自殺されたら一方的にその罪を被る事になるのはどうなんだ。結局平等になりたいのか特権が欲しいのかどっちなんだこの界隈は。
  • べにウサ提督 @usdk 2016-08-06 23:05:25
    こういう状況になって気まずいから相手を避けようとしても、事情がわからない仲間内からは「急に某を避けだした」理由を求められるだろうし、それをちゃんと説明しないで乗りきるのは難しい、理由は言えないけどちょっと……では自分が意味もなくシカトする奴だと非難されてしまう。同じ大学の仲間内にこそ説明しなきゃいけないと考える状況だったんじゃないかなあ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:07:01
    Y_Michiari 相談先などが迂闊であったことは明白だと思うので今回はその他の立ち位置に比べ責任が求められるであろう立場としては非難されるべきだと思うのです
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-06 23:07:22
    Y_Michiari ごめん、5年前に君に告白されたこともう黙ってられないや。2度と俺にそういうこと言わないでくれる? とかここでいきなりおまえにやってもいいんだね?
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:07:24
    bankerman777 一方的に罪をかぶってるんですか?裁判はまだ口頭弁論が始まったばかりですよ。一方的にZ君が罪をかぶってることにしたいのは他ならないあなたではないのですか?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:08:07
    他人の知りたくもない重大な秘密を知り得た場合、それを知っている事が苦痛以外に無かった時に、被告男性はどのようにその苦痛から逃れる必要があったのだろうか。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:08:14
    Sou_Cyrfy_ そこまで被告に頭が回る状況であればそうするのが良かったですね。ただ今回の場合、法科大学院にまで行くような人間がグループラインでこのような告白を行ったことを考えれば、かなり追いつめられてたと考えることも出来ると思うんです。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-08-06 23:08:39
    katabiragawaC 女を擁護するだろうね。あと、コメ欄とリプライの使いわけはみっともないからやめてくれよなwww https://twitter.com/katabiragawaC/status/761925995238596609 https://twitter.com/katabiragawaC/status/761926168941506564
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:08:53
    同性愛者への間違った認識による偏見問題がそもそもの根元にあり、そして人間関係というものの複雑さがその上に重なった案件ではないかなーと…
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-08-06 23:09:00
    そもそも今回は同性愛者というワードで議論してますが、きっかけが何であれ人は今回のようなケースを引き起こす可能性ありですよ。 生きている以上意識してない人から、好みじゃない人から告白されることもあるかもしれない、その時第三者に面白おかしく伝えるのはいかがなものかと思います
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:09:28
    Y_Michiari アウティング以外の手段はいくらでもあると思いますね。Z君はそこを誤ったのでは?
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-06 23:09:49
    痴情の縺れの当てつけに死ぬ奴、ってそこそこいたと思うけど、たまたまそれがゲイだからって今こうやって問題視されるのはおかしいよ。こういうのはよくあることなんですから
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:11:03
    baisetusai よくあることは問題視されてはいけない!?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:11:12
    baisetusai 正に。これは異性間でもあり得ます。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:11:26
    fagianofight その線はあるかもしれませんね、そこに関しては異性との恋愛にもありうるような一件であるとともに同性愛ゆえの偏見も絡むでしょうし難しいと思います…現状知りえている情報ではこちらはそのように判断しました…
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:11:31
    そもそもどういう結果を想定していきなりノンケに告白するの?その人が「お前のためにバイになる」とか言ってくれると思ったの?
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:11:37
    NonSswgwssm では、具体的に述べていただけますか。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:12:18
    DaisyAdreena あなたはいつも己の糞みたいな正義感を振りかざして、他人を言葉でキリますよね。そもそも、民事裁判の場合は被告は必ずしも悪いわけではないですし、原告が訴えようと思えば訴えられるわけです。それなのに、さも被告は悪であるという思い込みに基づいて、被告を追い詰めて満足ですか?「せいぜい人殺し気分で生きていくとよいと思うよ。」なんて言って、ご自分の正義感振りかざすのも結構ですけど、少々度が過ぎてませんか。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:12:57
    アウティングを責めるなら、それによって死者が出るほどの重い秘密を他人に背負わせようとした事も責められるべきだよ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:12:58
    baisetusai そうですね、異性間でもありうることです、しかしここに歪みは元からあるゆえ問題視されるべきかと…
  • sniz0517 @sniz05175 2016-08-06 23:14:20
    想いを伝えることが大事!大切!なんて言葉があふれてる中、告白することで相手の心に重しをしてしまう事もあるんだよね。正直告白された側も重大な秘密を共有させられて鬱っぽくなった結果の暴走暴露なんじゃないの?。残された人が笑ってるとも思えない。自殺したら満足なの?死刑にしろって言ってる人達。特定の人物に責任負わせたら終わる問題じゃない
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:14:41
    勘違いして頂きたくないのは、別に私はLGBTの方々を差別する意図は無いという事です。こういった事案は異性間でもあり得ます。人間関係として、誰にでも起こり得る事です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:15:08
    NonSswgwssm 後出しジャンケンで一方の当事者だけを責めるとかお前は何様ですか。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:15:39
    Y_Michiari ここでも書きましたが NonSswgwssm 一橋大学は社会学で日本でも有数ですしその手の専門家は絶対いるはずです。専門家に相談があります。また全くA君と関係ないZ君の遠い友人と相談することも手段の一つとしてあったでしょう。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:16:10
    この裁判は断罪というよりも判断を求めるのと周知をするという意味合いが強いのでしょうかね?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:16:22
    fagianofight Zの選択が人一人殺した事は確かだな。以上。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:17:41
    katabiragawaC お前あっちでも俺に同じようなラベリングしてたが何を根拠に言ってんだ。おい。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:18:11
    NonSswgwssm 被告を詳しくは知りませんが、被告の性格が陰口を嫌うタイプだとしたら、やはりアウティングしかなかったと思うのです。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:18:13
    natuyoroi どう攻めるのでしょう。アメリカのホモフォビアのように告白した同性愛者とその親族に慰謝料請求するとかでしょうか? それともネット掲示板で同性愛者に悪態つくことでしょうか それともグループのLINEでアウティングすることでしょうか
  • humanju @humanju 2016-08-06 23:18:17
    結局「場合による」しか言えないよね。この案件でゲイだからどうこうという結論には絶対ならない。普通の男女同士の話でフラれた女が自殺して、「これだから女は」なんて話には絶対ならないしフラれた女のことを外野が重いだのなんだの殴りつけるのも違うと思う。このゲイの人についても同じ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:18:33
    NonSswgwssm NonSswgwssm 貴方自身責は彼にあると言ってますよねこれ。行動に問題があったと言って罪を被せようとしているのは貴方なんじゃないですかね。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:19:14
    DaisyAdreena この後、被告が自殺したら被告を責めた人達も人殺し気分で生きていくんですかね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:20:20
    NonSswgwssm 訴訟を起こされてる時点で「罪をかぶせようという意図を投げかけられている」状態ですがな。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:21:17
    DaisyAdreena へー、じゃああなた達みたいな自分の正義感を振りかざす、ネットのバカのせいで被告はかなり追いつめられてると思うんですけど、何かあったらあなたは責任を取るんですか?後、「Zの選択が人一人殺した事は確かだな」とか言ってますけど、殺意認定されないかぎり殺したことにはなりませんけど、ご自分の発言には責任をもってくださいね。あなたがやってることは、ただの名誉毀損ですよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:21:45
    ゲイだから社会が寛容的であるべきも、ゲイだから社会が排他的だと言うのも両方差別だよな。大体どっちかがどっちかをしているが。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:22:27
    Y_Michiari 「被告の性格が陰口を嫌うタイプ」と仰っていますが少なくともZ君はグループのLINEでアウティングする前に少なくとも3人の同級生にA君のことをゲイだと伝えていたそうです。また専門家や遠い友人に相談することが陰口だと私は思いません。身近な人や身内にLGBTがいたとしてどう接したらいいか、どう対処すればいいかを相談することは陰口だと思いません。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:23:30
    NonSswgwssm 当人が亡くなられてますから、再発防止こそが唯一の道と考えますが、「アメリカのホモフォビアのように告白した同性愛者とその親族に慰謝料請求」という例は中々興味深い事例ですね。南部あたりでしょうか。アメリカでも地域によってはそういう事もあるのでしょうね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:24:01
    Zの側をひとつ擁護するなら、「同性愛に対する許容量は個々人でまちまちである」という点が問題の根本にあるのだろうと思う。同性愛者には同性愛こそ正道、キャパに問題は無いのだが、逆に超異性愛者=キャパゼロとでも呼ぶべき人間もおそらく存在するのだろう。そういった者たちが同性愛というものと相対した場合、それに悩んだ場合、どう対処すべきかと。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:24:37
    NonSswgwssm 私は被告の性格を仮定したに過ぎません。それも裁判で明らかになるでしょう。そして、どう対処すればいいかを相談することを陰口だと思わないのも、てんてんさんの個人的価値観だという事です。
  • nullmajor @nullmajor 2016-08-06 23:24:40
    少なくとも私は生きてきて、第三者に話すことが躊躇われるプライベートな情報を当人から打ち明けられることも何度かあった訳だけど、そんな事は生きていれば当たり前にある話で、その相手がLGBTである場合だけを特段抜き出して、「暴力だ!!」だの「相談も出来ないのか!!」だのと騒ぎ立てる意味がよくわからない。そんなもん個々の状況と因果によるに決まってんじゃん。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:25:51
    bankerman777 数ある選択肢の中でZ君はLINEのグループでA君本人がいるなかアウティングという選択肢をZ君自身の意思でやったわけですよね?そして遺族の方はそこを訴えている。行動に結果が伴って責任が生じるのはあたりまえじゃないんですか?もちろんZ君が辛い悩みを抱えていたとかそう主張されればそれも考慮されると思いますけど。行動に結果が伴って責任が生じるのはあたりまえじゃないんですか?
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-08-06 23:26:54
    男に言い寄られた学生に同情するよ、自殺した奴はいわゆるノンケに言い寄ってどうするつもりだったんだ?女→男好きに変われと?、ゲイに女好きになれなんて言ったら大騒ぎするくせに
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:27:26
    fagianofight 『ご自分の発言には責任をもってくださいね。あなたがやってることは、ただの名誉毀損ですよ。』  へえ。ならZを連れて来いよ。それで名誉毀損だと感じるかどうか言わせてみろ。そこまで言うならやれよ。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:27:32
    後、「自分の差別はよい差別」とか言ってるけど、自分の差別意識には理解が及んでないみたいだし、はっきり言って誰も説得できないよね。多分こういう人のことを無能な働き者っていうのかな。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:28:53
    告白するなという趣旨の発言が見られますけどそんなもの無理言うなと… 恋というものは理性で100%制御できるほど簡単なものではありませんし…
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:29:17
    Y_Michiari あなたの仮定も個人的価値観で終わりですね。あなたが私に「アウティング以外の手段を具体的に」と尋ねられたので私は答えました。あなたもアウティング以外の手段を知ることが出来てよかったじゃないですか。同性愛者に告白される可能性はあなたも含めみんなに有るのですからより良い適切な手段を講じたいですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:30:02
    fagianofight 『殺意認定されないかぎり殺したことにはなりませんけど』 屁理屈だなこれ。仮に過失致死を例として言うなら、言い回しとしては普通に「殺している」という形になるが。
  • じにお @ginioh 2016-08-06 23:30:40
    訴えられた側の情報が全くないのでバズフィードの記事もRTしただけにしていたけど、何故告白された相手がゲイである事を周囲に言わないといけないと思ったのかがずっと疑問
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-06 23:31:01
    これは「俺は同性愛なんだ、どうしよう?」という「相談」を受けたんじゃなく「お前が好きだ」という「告白」された話。「相談」なら、秘密にしてあげるべき事も多々あろうが、「告白」されたという事実を他人に打ち明けることが、社会通念上、批判を浴びる事だとは思えないねぇ~
  • じにお @ginioh 2016-08-06 23:31:47
    あと、大学には何も責任は無いよ。大学は幼稚園じゃ無いので
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:32:54
    NonSswgwssm それを言うなら、Aに他人に話された時点で自殺したくなるような情報を話した責任と言うのもありますよね。彼は自殺したわけですが、彼は自殺した事によって自らの選択をしたと言うのに、その責任をZにまで及ばせたのですが、それは罪を被った事にはならないんですかね。、
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:33:24
    mizuki_windlow 社会通念上批判を浴びることではないのなら遺族は裁判で負けるのではないでしょうか?裁判の結果、社会通念上、批判を浴びる事か否か判決がでるでしょうから見守りたいと思います。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2016-08-06 23:34:45
    NonSswgwssm …人間関係の中であり得る話なのです。他人の重大な秘密を知り得た心理的ストレスは経験があります。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:35:06
    ginioh 大学の罪については間違った認識に基づいたカウンセリングをしたカウンセラーを雇った責任は存在するかと
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:35:41
    fagianofight ついでに言うと、Zという匿名で「当人が断定出来ない」状況下である場合、名誉毀損の構成要件を満たさない。名誉毀損とは実在人物としての特定個人にかかるものだからだな。むろん実名報道であった場合はその限りではなく、また本件においても当人の周囲の人物はZで当人が特定可能だろうから、実際にZが私を訴えて通るという可能性はゼロだとは言えないが。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:36:11
    bankerman777 アメリカのようにゲイに告白され苦痛を受けたとして告白したゲイとその両親に慰謝料を請求すればいいのではないでしょうか?自力救済は基本的に禁止ですし現状Z君も訴えないとA君の責任を問えないのではないでしょうか?
  • sniz0517 @sniz05175 2016-08-06 23:36:22
    DaisyAdreena  「人殺し」の言葉を使った重み分かってるんですよね?
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:37:02
    Y_Michiari よりよい適切な手段を講じていきたいですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:37:02
    fagianofight 『後、「自分の差別はよい差別」とか言ってるけど、自分の差別意識には理解が及んでないみたいだし、はっきり言って誰も説得できないよね。多分こういう人のことを無能な働き者っていうのかな。』  私が何者かを差別したというのであれば具体的に指摘してみろ。出来るのだろう?
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-06 23:37:19
    NonSswgwssm 裁判の場でない、ここで「奴は人殺しだ」と吹き上がってる人も居るからねぇ~
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016-08-06 23:39:12
    大学の対応はどうなんだ?まとめだと大学のカウンセラーに性同一障害扱いされた話があったりするけど、カウンセラーとかこういった問題にも理解をしてくれそうな存在に障害扱いされたってのはかなりのダメージだと思う。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:39:20
    NonSswgwssm 私は一方的に罪を被ったかどうかについて話したので、その事に関しての話でないのならそのように返答されても未来の事なので判りません。
  • 守谷知 @chmoriya 2016-08-06 23:41:18
    ゲイA氏から告白を受けた男性Z氏の対応が悪いという主張が散見されます。先にA氏が「困惑するような性的な言動」をしたのです。セクハラ被害者のZ氏が取り乱して不適切な言動をとることは致し方ないと思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:41:30
    sniz05175 へえ。軽い話だと思っているのか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:41:39
    NonSswgwssm そんな人物は実在するのかね。専門家って具体的に誰よ。誰でも知ってないと選択肢にはならないよ。
  • abc @ooaappii 2016-08-06 23:41:51
    構造として「同性愛者に告白されて受け入れる気がなければ口外せず『なかったこと』にして従来通りの付き合いを崩さないこと」ってのがもう配慮とか負担なんじゃないのか。男女間で知人だけどとても恋愛対象にならない相手に告白されて同じように振る舞えるかって無理なのに同性愛者相手だとそれを求められるのは同性愛者を「偏見なく扱って欲しい」のか「特別扱いしてほしい」のかどっちなの?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:42:34
    DaisyAdreena トランスジェンダーだから被害者に決まってるっていうその考え方ですよ。そうでなければ被告をここまで責められないでしょ。あなたみたいな、自分はマイノリティの見方だと思ってる人間が、マイノリティに対する偏見や県を巻を助長していることにいい加減気づいたらどうですか。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:42:39
    chmoriya 困惑するような性的な言動の程度によるでしょうね…告白しただけならともかく…それ以上の発言ならこちらとしても…
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:42:42
    mizuki_windlow そうですね。ニュースが上がってきてもう1日。感情的なコメントは出終わってるはずですからいつまでたっても感情的に主張するのはダメですね。裁判の結果が出るまでわからないですし、なんなら異性愛者の権利を守る会なんて作ってZ君を応援してもいいんじゃないですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:42:57
    NonSswgwssm 「ゲイに告白されて困ってるノンケ学生の相談を受け付けています」って看板掛けてなかったらゲイに告白されて困ってる学生は相談に来ないと思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:43:16
    結局大抵は感情論じみた単純な是非の話に流れてしまうよな。自分も含めて。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:44:14
    NonSswgwssm ググっても、ちょっとその訴訟についての記事が見当たりませんでした。URLを教えて頂けないでしょうか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:45:18
    fagianofight 『トランスジェンダーだから被害者に決まってるっていうその考え方ですよ。』  本件に限っては暴露=Aにとって社会的な死であるという状況下なのだから被害者と言ってよいだろうよ。被害者だと判断するか否かは場合による。
  • sniz0517 @sniz05175 2016-08-06 23:45:23
    ゲイであることは悪い事でもなんでもないです。自殺された方に必要だったのはカウンセリングやメンタルケアです。それが事前に出来たのって訴えてる「ゲイであることを知っていた実の家族」じゃないんでしょうか。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-06 23:45:32
    Zに殺意が無かったのは明白なので業務上過失致死及び未必の故意で送検すべきである
  • じにお @ginioh 2016-08-06 23:46:00
    Sou_Cyrfy_ そもそも大学が対応する問題かどうかというところでしょう。カウンセリングが大学の義務では無いし、本人が自覚症状あるならそれこそ自分で通院するなりなんなりして、心の負担を減らすべきでは無かったかと
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:46:16
    sadscient 一橋大学ってジェンダー教育に力を入れてるみたいですし、学生相談室でも臨床心理学の専門家の方がスタッフでいらっしゃいますねhttp://www.hit-u.ac.jp/soudan/counseling/staff2-a.html
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:47:13
    「男女間で知人だけどとても恋愛対象にならない相手に告白されて同じように振る舞えるかって無理なのに」 出来る 出来るのだ(単に私が出来るのであって、誰にでも出来るとは言わない)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:47:46
    NonSswgwssm で、そいつらは「ゲイに告白されて困ってるノンケ学生の相談を受け付けています」って看板掛けてたのかね?
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 23:49:53
    今回の問題を理解する、想像力の一助として『カミングアウトして大っぴらに同性愛を享受してるゲイAが、過去に恋愛関係にあったクローズド(※)のゲイBと別れた後、ゲイAの気持ちの変化によって勝手にアウティングした』てケースが、今の日本でもありえるって事を提示しとく。※クローズド カミングアウトしていない少数性愛者※
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-08-06 23:49:57
    A君にしろZ君にしろ、周りの大人が全然機能しないのもよくわかった。そういう環境なんだというのがよくわかった。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:50:37
    NonSswgwssm その人達が本当に役に立つ人達だったら本件で自殺者でてないんじゃないでしょうか。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-08-06 23:51:55
    natuyoroi Z君がアウティングせずに学生相談室に相談していたら本件で自殺者でてないんじゃないでしょうか。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-06 23:52:23
    ginioh 一番身近にいたカウンセラーからの心の負担を減らすためのカウンセリングで誤った対応をされかなりの苦痛を得ている事例かと、義務ではないといったところで雇っている時点で意思はあるということですし、多分これは慰謝料というよりカウンセラーを変えさせるためかなと?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2016-08-06 23:52:43
    Z君に責任や配慮を求めるなら、同じようにA君やAの両親、学校、関係者にも求めるべきじゃないかと言う話。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:53:48
    DaisyAdreena 被害者は一人しか居ないとは限りませんし、被害者に落ち度がないとも限りません。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-06 23:54:06
    [c2949091] 日常チャメシゴト(´・ω・`)
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-08-06 23:54:08
    かわいそうだが罪には問えないだろうし告白した人の見る目の無さぐらいしか問題は無いんじゃないのかな。
  • じにお @ginioh 2016-08-06 23:55:01
    LGBTを差別しないということと、LGBTを保護する、擁護するのとは違うと思うのですよね。まとめやコメント見ているとどうもこの辺の境界が曖昧というかぐちゃぐちゃというか
  • LCO @f_lco 2016-08-06 23:56:02
    身近な人間に告白する、かつ、同性愛であることは絶対隠したい  ってそれもう無理だよドッチか諦めろよとしか言いようが無い「それでもLGBTの秘密は守るべきだ」という差別主義者の事は知らん、主張するのは自由だ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-06 23:56:42
    fagianofight Aが被害者にあたるか否かと言えばこの場合被害者だと思っている。以上。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-06 23:57:17
    NonSswgwssm 学生相談室の方々がアウティングを止められたかというと、どうでしょうね。結局身近な人間に黙っておくのが辛いのでしょうから。まぁ、学生相談室に相談するってのは見方を変えれば、親しくもない人達にアウティングする様なものですから。余計に拙いのではないかという意識があったとしても仕方のない事です。
  • Kongo @kongo_kirishima 2016-08-06 23:57:23
    NonSswgwssm ホモに告白されて悩んだら、わざわざ専門家を探したり、遠方の友人を探して悩みを相談したり、あるいは裏山に穴を掘って奴はホモだと叫んで発散しなくてはならないというわけですか。その労力と費用はホモが負担してくれるんですか? してくれないですよね。 まさに「いい迷惑」「もらい事故」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-06 23:57:28
    NonSswgwssm 「Zはカウンセリング受けてないから加害者だ」とか言い出したよ。じゃあZがカウンセリング受けなきゃいけないような状況にしたAの責任はどうなるんだよ。いい加減にしろよ。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-06 23:59:19
    DaisyAdreena だから、それは偏見でしょ。結局、論理的に説明もできないのによく偉そうなこと言えたもんですね。そんな感じだから、いつまでたっても表現規制反対に理解が進まないんですよ。人にマウンティングしてる暇あったら、もう少し話し方とか考えられたらどうですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 00:01:14
    ginioh 「LGBTを差別しない」と言うことは「LGBTを理由とした特別扱い(優遇・冷遇を問わず)を一切しない」ということですよ。境界はない。全く同じ事。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-07 00:02:34
    同性からの告白に対しては「まずはお友達から」という手が使えない(すでに友人関係である場合が多いのではないか)
  • Kongo @kongo_kirishima 2016-08-07 00:04:01
    わりと本気でLGBTが同和運動化してきてる感。なんでもかんでもLGBT側は正義、配慮されて然るべき、何かあったら被害者と主張するのが当然な空気が当事者と支援者の輪の中に醸成されてきてるような。非LGBTからしたら知らんがな。LGBTを受け入れられない自由もあるんだが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:04:16
    fagianofight 冒頭記事内に『Aくんはそれまで、ロースクールの同級生たちが同性愛者を「生理的に受け付けない」などと話しているのを聞き、ゲイであることを秘密にしていた』とあり、これが事実であるなら、Aは暴露により被害を受けた(影響による心療内科通院の事実はある様子)と言ってよいと思っている。まとめを読めば分かる事をあらためて論理的に説明したが、まだ不足があるなら言ってみろ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:05:56
    ちょくちょく物の言い方がなっとらんと言われるが、それは単に私の性格の問題(=物の言い方がなっとらん)というだけの話であって、本件に関する論旨一切関係ないだろうが。
  • 魚好き @nekoneko134679 2016-08-07 00:07:54
    DaisyAdreena これが原因で亡くなったことは確かですが、Z君を人殺し・犯罪者って石を投げるのは判決どころか詳細な情報も出ていない中ではよくないですよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:10:25
    『そんな感じだから、いつまでたっても表現規制反対に理解が進まないんですよ。』  何を言っているんだろうなこれ。それこそ本件を見れば分かる通り、「守るべき対象と見るか」・「どうでもよいと放り出すか」などという話は、えてして後者に流れがちなのだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 00:10:31
    DaisyAdreena 「ゲイを生理的に受け付けない同級生」に対してクローズドで友人として付き合うことを選択しておいて、そのうちの一人に告白したってのはAの落ち度ではないのか。告白するなとは言わんが、どういう結果を望んで告白に至ったのかが全く分からん。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:13:31
    nekoneko134679 犯罪者とは言っていないがZの選択により人一人が追い詰められ死んだ事は確かだな。「自分の選択が人を殺す事もある」という事は周知されておくべきものであると思うよ。今後似た様な件が起こらない様に。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 00:13:33
    これは色恋沙汰な話ですから全てを論理的に片付けるには適さないと思いますけどね…
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-07 00:13:59
    女がキモ男から送られてきたキモいDMやLINE晒しても何の罪にも問われない時点で終了してると言いたいね。 ホモはまだまだ数が少なくてマイノリティで孤独なんだろうけど、マイノリティのカテゴリーなんて無数にあるし、その一つ一つ総てへ絶対的に正しいマナーやマニュアル・社会通念なんて普通は知ってるはずないし、まあ一橋のホモ坊やは運が悪かったんだね。 被告に人道的・道義的責任はねえよ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-07 00:14:23
    Aさんにも誰か相談できる人がいて、告白を止めてもらえてたらこんなことにはならなかったかもなぁ・・・・・・。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-07 00:14:34
    ブレンダさんももっと期間を置いて練ってからまとめを作るなりした方がいいと思う。電鋸さんはブレンダさんの言葉を事実として受け取ってしまっていますよ。よく知りもしない被害者がゲイであったというだけで身勝手な設定を盛り込み過ぎでは。今回の件で仮想敵を作る必要ってあるんですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 00:15:30
    Sou_Cyrfy_ まさしく。他人が決められる正解なんて無いし、それぞれが「その時はこう思った」選択を積み重ねた上でたまたま結果が不幸だっただけで誰が悪いということもない。
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-07 00:15:51
    日本では「差別してはならない」=「ゲタを履かせて優遇しなければならない」という解釈になるの草。
  • abc @ooaappii 2016-08-07 00:16:37
    まとめ人はこういう反応をある意味サンプルケースとして期待してる人だから想定通りだと思うの
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 00:17:57
    MIX_ISM そりゃねえ、反差別運動のテンプレ作ったのが解同だから…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:19:19
    sadscient 結果論的な「落ち度」があり、それがZの情状を汲むべき理由となり得る、そう思ってもいるという話はしたつもりだよ。 ( → DaisyAdreena ) だが「情状酌量が突いても加害者は加害者」でもある。ノンケへの告白など自爆でしかないという点にはまぁ同意。しかしそれで暴露まで受けた場合、「それはそれ」という話になると思っている。
  • あんこまき @ankomaki 2016-08-07 00:21:17
    知りたくもなかった秘密を一方的に打ち明けられて黙ってろと言われても、言われた方にそんな責任負わせるのは酷というか、いい迷惑なわけで むしろ、打ち明けた側にこそ「バラされるリスク」を負う責任があるんじゃないの 勝手に打ち明けといてバラされたら被害者ヅラってどうかと思うよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:22:21
    mentalskillbody 私が判断のベースにしているのは冒頭のバズフィード記事であり、正直言ってブレンダ氏の発言は今回あまり読んでもおらず、実際触れてもいない筈だが。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-08-07 00:24:01
    本職ゲイはどう考えてるかわからんけども、そのケのないほうからすれば、同じ男から恋愛感情をダイレクトに向けられるってのは「異常事態」だぜ これ、お互いパニックになったんじゃねえかいな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:24:34
    同性間の問題になぞらえて論じる人間、「自身がゲイであると暴露された場合のプレッシャー」というものを想定出来ないと言っているに等しく、一言で言えば「へえ」という程度の説得力しかないのだが、なぜか大抵が自信満々。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-07 00:27:04
    MIX_ISM 日本だけでもないよ。アメリカだと同じ試験を受けても黒人には加点があるおかげで、「黒人最低点の合格者」と「白人最高点の不合格者」の間で逆転現象が発生する。他にも、例えば、イスラム教徒が仕事中であろうともメッカに向かって拝礼する自由はあっても、白人はクリスマスにメリークリスマス!と言う自由はないとか……この辺がトランプ躍進の理由だと分析する人も居るし、イギリスのEU離脱もこう言うのに嫌気がさした人の反乱と見る向きもある……マジョリティの反乱の時代が来たりしてw
  • 魚好き @nekoneko134679 2016-08-07 00:27:16
    DaisyAdreena 「犯罪者」は「人殺し」と同系列の言葉としてあげたまでです。>「自分の選択が人を殺す事もある」という事は周知されておくべきものであると思うよ。でもネット上の暴言のせいで自殺した例もあるのに、なおも「人殺し」呼ばわりしてる人もいますよね
  • わふー @deyudeyu666 2016-08-07 00:29:35
    外野によるゲスの勘ぐりは外野各々の立場を浮き彫りにするだけだな 差別心丸出しの書き込みも多いし 惚れた腫れたの問題は当人同士または関係者が片付けるしかない。 背後関係がわからない中でレスポンチバトルやっても醜いだけ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 00:29:56
    ちなみに俺は学生の時(正確には学校出た後)にゲイの後輩にラブレター貰ったことがあるが、もともとあまり接点のない奴だったので(もう名前も覚えていない)返事もしてねえしラブレター捨ててそのまま忘れてたが、今日このニュースで思い出して精神的苦痛を被ったw
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-07 00:30:05
    別に水に落ちた犬を叩け式にホモ坊やざまあとは思ってないけど、単にチキンで告れなかった例は世の中にワンサとあるし、告ってふられる例も、ふられたのをバラされた例も、セクハラやヘンな性癖の性犯罪歴が公にされた例もいっぱいあるが、それでも生きてる人の方がほとんどなんだぜ? ホモ坊やはホモとしての社会との戦いに負けたんだろうね。可哀想だとは思う。同性しか愛せないのを言える人もなく孤独なのにそれを社会に笑い者にされちゃあ辛かろうて。 図太さのない普通の子だったんだろうね。
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-07 00:31:36
    LGBTセンシン国の米国出羽、ロリコンの囮捜査に引っかかった立派な地位のオッサンが全米に晒されて自殺した例もありますけど。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-07 00:32:35
    DaisyAdreena だから、そのきっかけ作ったのは誰ですかって言ってるんですけど。自分できっかけ作っておいて、いざ相手が困惑してアウティングしちゃったから、被害者ですっていうのは都合良すぎません。そこだけ切り取れば被害者でしょうけど、そこだけ切り取ったら意味が無いんですよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:32:58
    「ゲイ・パニック・ディフェンス」という単語の説明、『後半』とか言うのでどこだよと探してみれば5ページ目か。長い。 【「被告人がゲイに言い寄られてパニックし、心神喪失状態にあったから』として無罪を主張する戦略」/ ジムのゲイ会員を皆殺しにすると脅した男性、ヘイトクライムで有罪に - 石壁に百合の花咲く https://t.co/DdmqwyeXyq
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-08-07 00:33:19
    告白を受け入れるか、なにがあっても我慢する、同性に言い寄られた場合はこの二つしかないってわけだ、配慮をーとか言ってる奴に言わせれば
  • 文化垢 @MIX_ISM 2016-08-07 00:34:15
    金のないキモいおっさんが告って美女がおkする例はそうないし、同性愛者が告っておkするノンケもまずいないだろうね。 同性しか愛せない同性愛者は孤独で切羽詰まって暴発的に告ってしまう場合があるのかもしれんが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:35:24
    このオハイオ州案件( DaisyAdreena )では取り合われなかった様子だが、本件に関してはゲイ・パニック・ディフェンス的なニュアンスが一定量考慮されるのではないかな。
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 00:36:15
    自らゲイを告白した場合は、アウティングから除外にならんものかね?ワザと秘密を見せておいて「知られてしまったからには仕方がない。バラしたら慰謝料もらうよ」ってのは流石におかしい。バラされた方が慰謝料もらいたいレベルの話。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:36:39
    nekoneko134679 まぁ私の暴言で誰か死んだら私も人殺しという事で。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-07 00:38:27
    言い過ぎましたの一言で済む事だと思うんですけどね…
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 00:39:49
    今週は 俺が俺の利益だけだいじなスレたおとなだから世間もそう。。それが正しいぃんだyo 節聞き飽きたわぁ
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 00:40:39
    ゲイだからというアウティングがどうこう言う話はこの話のゲイをレイプ被害者に差し替えて考えれば…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:41:55
    fagianofight 例えば「口喧嘩を仕掛けた側が怒りをかって刺し殺された」という場合、口喧嘩を仕掛けた側は殺人の被害者ではないというのだろうか。トータルで考えた結果どういった判断を下すかという話だろう?私は本件Aを暴露被害者だと考えている。以上。しつこい。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 00:44:10
    まずこの件で一般化すべき事例と個別として判断すべき事例はなんなのか分けたい…
  • NTB006 @NTB006 2016-08-07 00:45:28
    守秘義務のない他人に話した時点で公開に同意したのと同じじゃない? 守秘義務のない他人に現実世界で統合失調症です。なんて俺は言わない。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-07 00:46:14
    DaisyAdreena 自分に都合が悪くなると、しつこいとか言ってごまかすんですね。まあ、自己流の理論振りかざして人の話聞かないみたいなんでこれで終わりにします。もう少し、人の話はキチンと聞くようにしないと、誰からも相手されないようになりますよ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 00:52:22
    mentalskillbody 現実上知られるだけで不利な扱いを受けるかもしれない事実を他人に打ち明けるということは信頼と覚悟は必要なわけでそれを打ち明けたからといって許可なく他人に伝えるのはその人の意思を無視したことではないかと思うのです…そこにはどんな事情も関係ないと思ったのです…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 00:52:27
    fagianofight 捨て台詞にしては無様に過ぎる。ただの揚げ足取りだな。比較的理路整然と論拠を伴いつつ話しているつもりだし、まだ何か言いたい事があるなら続けてもよいのだよ?ただし し つ こ い 。糞くだらないくせにしつこい。そちらの物言いこそ論理的にやれ云々言う割には論拠無しの感情論ばかりで見るに耐えない。いっちょまえに備えているのは私に対する敵意だけ。しつこい。
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 00:55:33
    Sou_Cyrfy_ ゲイはレイプ被害者とは違うと思うのだが。レイプ被害は純然たる被害。ゲイは男、女のような属性にすぎない。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 00:57:39
    akazuki1287 純然に現実上不合理な扱いを受けるような例の一つとしてあげただけです、適切ではなかったかもしれませんけど意図としてはこのようなものです
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-07 00:58:42
    野獣先輩だったら幸せなキスをして終了できたのだから遺族は野獣先輩をこそ告訴すべきである
  • 電子馬 @Erechorse 2016-08-07 00:59:12
    よし、みんな死のうぜ!
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-07 00:59:21
    Sou_Cyrfy_ どんな事情も関係がないとは思えません。というか私達はその事情を知りません。
  • たわし @GIGATAWASHI 2016-08-07 00:59:49
    baisetusai でも今の日本で同性愛の考え方って他国ほど浸透してないから、心のどこかにそういう思いがあっても仕方ないかなとは思いますね
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-08-07 01:02:06
    DaisyAdreena そうやってマウンティングするような方には相手していただかなくて結構です。逃げたと言われるのが嫌なので、これだけ書いて最後にします。
  • Norwegian Blue @porryparrot 2016-08-07 01:02:13
    ゲイの関係よりイジメだったかとそれに対する対処の適切さが問われるんじゃないかな。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 01:02:53
    なんて言えばいいんやろねー…難しい問題…
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 01:05:02
    Sou_Cyrfy_ ゲイであること自体に不合理があるわけではなく、ゲイに対する差別が不合理であるというのは、LGBT周辺の主張だと思うのだが。レイプについては、女性であること自体に不合理はないが、女性に対するレイプが不合理であるということになる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 01:05:51
    マウンティング云々言うが、『自分に都合が悪くなると、しつこいとか言ってごまかすんですね。』などという勝利宣言ブチ上げて意気揚々とケツ捲ろうとしたのは他でもないお前だろうが。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-08-07 01:06:30
    これを憎悪犯罪(ヘイトクライム)だとかばらした人間を人殺し扱いするのなら明確に何罪か言ってからじゃないとフェアじゃないと思うのよな。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 01:08:20
    akazuki1287 立場上なるべく中立に立つつもりではいたのですけれど個人としての観念が入ってしまいましたね、すみません ゲイであることが不合理でないのは理想なのですけれど現実はそこまで至っていないので… 過度の負担をかけられる現状…難しいです本当に
  • のむらか @UghibaYP4dgxHTH 2016-08-07 01:09:37
    異性間だとそんな珍しくない出来事なのに、同性間だと差別だ配慮に欠けると主張する人々が出てくるの謎
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-08-07 01:12:15
    ginioh 情報が少ないため憶測になりますが、Z氏にとって告白されたことよりゲイであったことの方が重かったのではないかと思いました。LINEの履歴も、告白を隠せないではなくゲイであることを隠しておくのはムリだって言っておりますし(その後、話の流れで告白のことも言っているかもしれませんが)
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-07 01:12:42
    GIGATAWASHI 中国やロシアのようにゲイと言うだけで逮捕されるわけでもなければイスラム国のように射殺されるわけでもない我が国に何の問題があるというのか。囃し立てる差別主義者なら欧米にもいる。ゲイである事を恥じて死ぬというのはつまり当人が差別者であるということ
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 01:14:28
    baisetusai 意識的なものでなく無意識の差別って怖いとは思いませんか?腫れもの扱いなら許されるとでも?
  • LCO @f_lco 2016-08-07 01:14:37
    すげー勢いでコレ関連のコメントと通知流れてるけど、何度見ても「一橋ゲイ大(芸大・・・?)」に空目して辛い
  • つららか @seeker_tori 2016-08-07 01:17:33
    マイノリティがどうこうじゃなくってさー 人が秘密にしてることとか気にしてることを言いふらしたりするのって単純に趣味が悪いんだよ それで死ぬかどうかは置いといて どっかに吐き出すにしても身近な仲間内で回すとかは最悪でしょ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 01:17:45
    qquq3gf9k 「犯罪」だと称するには「刑法に抵触する行為」でなければならんが、私個人に限って言えばZを犯罪者と呼ぶつもりは現状なく、しかし暴露で追い詰めて殺したという形なので形式的には人殺しであると思っている。
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 01:17:57
    アウティングの問題とは、そもそもゲイであることを告げる意思のない者に対し、その身辺を探り、差別的な貶め方をする目的で暴露する点ではないのか。今回の場合、果たして被告側が差別的な意思をもって原告の息子がゲイであることを広めたのだろうか?ゲイであることをバラさないで欲しいという意思を、死んだ彼は被告に告げていたのだろうか?報道だけでは全くわからないことが山ほどある。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 01:21:19
    異性間で告白バラされて「周囲に自分がヘテロセクシャルだとバレる」事と、同性間で告白バラされて「周囲に自分がホモセクシャルだとバレる」事とが「全く同じ」だと思っている人間、さすがに無理があると思うが。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-08-07 01:21:42
    自殺者氏にどれだけ落ち度があったかはわからないけど、少なくとも「アウティングするような奴に行為を持って、告白までしてしまった」という落ち度は大きいんじゃないだろうか? 告白され側も一人で抱えていくのが厳しいとしても、何処の誰までなら信頼して話していいかとかの相談も決まらずアウティングしてしまったというのはあるけどね。もし誰にも言うなとか言ってたのであれば知らんがなで突っぱねることもありそう。
  • たわし @GIGATAWASHI 2016-08-07 01:22:11
    baisetusai その通りですね。ただゲイの人達が全うな純愛を楽しんでいるであろう姿に「くさそう」だとか「きたない」だとか言われたり、他国ほどではないにせよ考え方も浸透してないし、かなり冷遇されてると思うんですよ。その中で「ゲイで何が悪い」っていうスタンスってなかなか取りづらいだろうし、ある程度は仕方ないのかなと思います。少しでも恥ずかしい気持ちがあればそれは他の同性愛者を差別してることに変わりはないですね。
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-08-07 01:23:01
    秘密って言うのはかなり神経を使うし、ストレスを貯める物だから自分で選ぶ必要がある。今回の場合、Z氏が予め「絶対に秘密にする」と言質を取っていなかったなら、Z氏を責めることは正直出来ないなぁ。ゲイの悩みを聞いたり、告白を止めたり、ゲイ否定派の友人と縁を切る勇気を与えてくれる理解者が 居てくれたらよかったのにな…
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 01:23:43
    知られない権利もあってしかるべきだと思うのです、マウンティングに関しては 誰か一人に伝えることがすべての人に伝わるのと同義だとするならば…それは信用というものが成り立たないと思うのです、不義理としか言えません
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-08-07 01:23:53
    報道ではわからない事が多いので、見た人が勝手にストーリーを追加して怒ったり悲しんだりしている状態。どういう事実があってどういう流れでこういう結果になったのかが詳らかになれば、意見を変える人も出てくるだろう。今の状態で第三者が勝手に結論を出しても、あまり良い結果にはなりそうもない。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-08-07 01:25:57
    一般化するなら「告白した人」と「された人のアウティング」って話になるのかな?ここまで一般化したものを求めてかないとGL差別は消えないと思う。「狭いコミュニティで批判される属性を持ってたが故に自殺することになった」の対応にシフトしていくべき。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-08-07 01:32:31
    まず【許容範囲外から性的ニュアンスを含む好意を向けられるのは苦痛であるという前提】を是とするかどうか。 今まで友情や通常の仲間的行為として受け取っていたものに性的ニュアンスが含まれてると認識した時の不快感は正当か? 被告白側がその不快感を和らげるために「誰かに相談する」という行為がどれぐらいまで認められるのか。
  • ephemera @ephemerawww 2016-08-07 01:38:58
    一般人からの差別など存在しない。自殺者は、自身が自分を差別していたから自殺したんだよ。この案件を見た一般の人の多くは、同性愛者はうっとおしい。関わりたくないと感じるだろう
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 01:44:05
    DaisyAdreena ゲイもストレートも平等という理想論に照らせば、そこは「同じでなければならない」。だだ実際問題ゲイはバレれば差別を受けることも多いだろうから実質的なリスクを抱える。ただ、一つだけ言えるのは、一方的にゲイから告白された人間までが、リスクを負担せにゃならんのは不合理だ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 01:44:26
    差別は存在しないというものは永遠な話です、その人にとっての普通はその点なのですから、むしろそこから進めていかないと改善なんてしない…そう思うのです
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 01:45:34
    自分が差別って、そりゃ仲間に拒絶されたと思ったら想い詰めちゃうわよぅ
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-08-07 01:49:18
    他人の秘密を抱えるのは負担がかかる。わからないでもない。でもそれを我慢しきれず多方面にベラベラ喋っちゃうようなのは猿となんら変わんないと思うな。とくにグループチャット内で暴露とか、たとえ秘密が同性愛じゃなくてもありえない。もし仮にその秘密が自分の負担になり得るのなら、相手を選んだ上で場所を考えて相談するっていうことぐらいできると思うんだけどね。人間なら。
  • Kongo @kongo_kirishima 2016-08-07 01:52:15
    DaisyAdreena その、ホモセクシャルであることは特別であるという前提、それゆえ特別な配慮がされて当然といわんばかりの主張に、非LGBTとしては違和感を覚える。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 01:54:06
    akazuki1287 『一方的にゲイから告白された人間までが、リスクを負担せにゃならんのは不合理だ。』  近い趣旨は私も既に述べている。(→ DaisyAdreena ) 同性愛を許容出来る度合いは人それぞれであり、そこに困難の根がある。
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016-08-07 02:00:57
    コメント欄が自殺した側が悪い、される側の身にもなってみろ!ってなってて恐怖だわ
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-08-07 02:03:16
    記事を読む範囲だけど、この同級生グループって「同性愛者は基本的に無理」って話してたことあるんだから、これそもそも告白自体セクハラなんじゃねーの?んで、セクハラ被害者が被害を耐えきれずに回りに漏らしたって視点から見ると加害者被害者が逆転する案件じゃね?
  • 日高 @akazuki1287 2016-08-07 02:09:25
    D_reichei_ouka 前半は言わないが、後半は言わざるを得ない状況。ゲイからの告白に訴訟リスクが漏れなく付いてくるって話になってるので。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-08-07 02:16:02
    D_reichei_ouka 逆に聞くけど、この件でされた側に明確な犯罪行為や義務違反あります?訴えられた方は集団で苛めたりしたの?それらがないのに、片方の当事者が自殺したからって裁判を起こされた人のことをまるで犯罪を犯したかのように語る人々は正義なの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:16:22
    kongo_kirishima ゲイなど「ホモセクシャル」に対する生理的嫌悪というものは確かに存在するだろうし、一方で「ヘテロセクシャルであるから」という点で生理的に嫌悪されるという事は相対的にどうしても少なく、その点において確実に差異はあるよ。余談だが私もただのいちヘテロセクシャルだ。だから何なのか。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 02:16:35
    告白されたからそしょーじゃなくってえ告白→耐えられない→暴露→自殺っていうアクションがつづいちゃったからのそしょーでしょ。。。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 02:17:52
    悲劇だけど訴訟っていうのわ違和感だけど根
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:20:19
    「どちらかを全否定」するのでなく、「どちらも肯定」してみた上で、やはり人一人追い詰めて殺す様な事案は出来れば避けたいよなぁ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:23:16
    『この同級生グループって「同性愛者は基本的に無理」って話してたことあるんだから、これそもそも告白自体セクハラなんじゃねーの?』  そもそも 『ロースクールの同級生たち』の話にZ自身が参加していたかどうかは不明。告白が性的嫌がらせにあたるか否かは判例など知らんので分からん。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 02:29:11
    差別は被害者側がなくなったというまで残ってるんだよ、加害者側になくなったという権利はない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:32:32
    Sou_Cyrfy_ 「何が差別か」は公平に判断されるべきであり、加害者側にも主張の権利くらいはあるよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-08-07 02:39:22
    告白が性的嫌がらせになるかどうかは、当事者間の間柄や告白を受けた相手の不快感の程度によると認識してるけど、確かに法的にはどうなんだろう?ホモフォビアと分かってる男性に対する告白ならアウトなのは間違いないけど。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 02:42:49
    コクられてパニックになって、って ティーンでもなぃのにそれで最悪のケース引き起こしちゃうってのはね それくらいもうちょっとうまくサバいてほしいな法曹のひと
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 02:44:09
    DaisyAdreena 少し言いすぎた感はあるけれど差別というのは根本から行くと当たり前が原因なのだから加害者からは差別なんてないという意見が出るのは当然、被害者側はその当然と言えるものを否定しているのだから
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:45:47
    daken3gou 『ホモフォビアと分かってる男性に対する告白ならアウトなのは間違いないけど。』  判例や法規定、もしくは弁護士の見解などに基いてのアウト判定なのだろうか。そうでないなら単に「可能性がある」という話。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 02:46:35
    DaisyAdreena 人間の分類はヘテロかホモかだけではないので、何が生理的に嫌悪されるかなんて分かったもんじゃない。
  • 酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016-08-07 02:47:22
    告白の際に何かしら約束していたってならまだしも、話が広まって自殺したのをヘイトだというのはどうかと思うし、そういうのに対してヘイト云々いうのってそれこそ偏見の助長じゃなかろうかと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 02:47:35
    DaisyAdreena 誰も悪くなくても悪い結果は起きるものだ。
  • タスク平文 @taskheibun 2016-08-07 02:48:59
    絶対に他人に知られたくないことは、どんなに信頼している相手にも話すべきではないんだよ。親友でも恋人でも家族であってもだ。自ら他人に話した時点でその責任は話した人が負うべきであり、話を聞いた人が別の人に話したとしてもそれを責めるべきではないと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:49:27
    単なる愛の告白が相手の性的指向によりセクハラとなってしまうというのは、それが裁判の結果であれば、すなわち「ホモセクシャルに対する生理的嫌悪は正当なものである」と法的に認めるも同義であり、妥当性はさておくとして、割と大騒ぎになると思うよ。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-08-07 02:51:45
    なんや…此処では例の事件、“差別主義者に依るヘイトクライム”ってェ事に成っとんのか…。恐ろしい話やなァ…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:52:37
    同性間になぞらえてこの問題を矮小化する意見が多い事を踏まえて言うなら、「嫌われていると知っている異性に告白したらセクハラなのか」という話にもなるだろう…。 #愛とは
  • タスク平文 @taskheibun 2016-08-07 02:56:20
    まあ、そもそもゲイの人の多くがゲイであることを絶対に他人に知られたくないと思っている社会がおかしいというのはそのとおりだと思うけど、その社会の問題の責任を告白された人が負うのは酷だと思う。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-08-07 02:56:34
    つか、オイラにゃ、此の件に付いての報道には違和感しか無い。抑も、悪意を以てアウティングだか何だかを行おう、ってェ人間がさ、“おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん”と言う文章書くかねェ…。文章に違和感有るんだわ…申し訳ないが…。寧ろ、告られた方が追い詰められてるかの様にオイラにゃ読めて仕舞うんだよなァ…。必死に庇って来たけれど、庇い切れ無く成った、ってェ感じにも取れるんだが如何よ?と…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:58:12
    sadscient まぁ無性愛というのもあるからなぁ。他にも人間以外とか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 02:59:22
    sadscient Z自身「ごめん」と言っている通り、暴露という行為自体がよろしくないという事は、否定しても仕方が無いのではないかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:04:46
    DaisyAdreena 「好きでもない相手からの告白はセクハラ」なんて判例ができたらむしろヘテロ側が大騒ぎだよ。同僚に告白して振られたらクビになるという地獄の始まり。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-08-07 03:07:54
    taskheibun 今回のケースって「絶対知られたくない秘密だけど、打ち明けて得られるメリットとデメリットを比較した結果の行動」だと思うんだけど、その後に起きた問題ってどんなもので全部発言した者が抱えなきゃいけないの?言いふらされても自己責任だから全部我慢しなきゃダメってこと?それとも「そうは言わないけど裁判するのはやりすぎ」みたいな感じ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:08:40
    DaisyAdreena Zが空気を読んで秘密にしてたのか、Aに秘密にして欲しいと言われたか不明だが、どちらにしても本来Zには秘密にしなければならない義務はない。2ヶ月間黙っていたのはZの善意だろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:11:22
    atomic_cosmo 打ち明けてどんなメリットがあると思ったのか謎。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 03:12:36
    あまり「どちらのどこがいい悪い」ばかり述べていても仕方ないので、暇な人間は「同性愛に対する免疫ゼロな人間が学校の友人という不可避な存在から告られたらどうすべきか」という脳内シミュレーションなどしてみてもよいと思う。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-08-07 03:12:45
    sadscient 「もしもOKもらえたら好きな人と付き合える」っていうメリット
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:13:11
    DaisyAdreena かといって「性志向の異なる相手に」なんて条件が付いたら(付くとは思えないけど)それはそれでまた別の地獄。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-08-07 03:16:41
    DaisyAdreena ざっくり言ってしまうと、ホモフォビアとは同性愛を嫌悪している人達です。その人達にあえて「貴方を性的に愛している」と告げる行為を単なる愛の告白と捉えるのはおかしい。それを告げられた相手が酷く不快な思いをするであろうことは充分予測できるはずだ。
  • Chiki @Chiki51051982 2016-08-07 03:24:18
    同級生のLINEグループで暴露する必要はどこにあったのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:25:38
    atomic_cosmo 相手はノンケだと言うことが分かっているわけで、つきあえる可能性はほぼ無いんだけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:26:41
    Chiki51051982 AとZの関係に変化があれば他のメンバーにも影響があるわけだから自分の身を守るために周知するのはおかしなことではない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-08-07 03:27:35
    daken3gou ホモフォビアとは病名ではなく単に嫌悪感を示した用語なのだから、それを正当なものとして法機関に酌まれるかどうかというと、私としてはちょっと疑わしいなと思うよ。まぁ実際にそうした事案でもないと分からんし、国によっても異なるだろうな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-07 03:45:43
    少なくとも周囲の人間がゲイを拒絶している場だと理解した上でバラしている訳だから、その後の影響を想定せずにバラしたとは考えづらいよなぁとは感じる。 無論、恋愛感情を持っていない相手から告白されて困惑するのはわかるけど、だから他の同級生にもバラしますというのは同情の範疇を逸脱してると思うね。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-08-07 03:52:29
    そもそもゲイをかばう、ってなんやねん「こいつはゲイです」「おっそうだな」でええやん。なんで殊更にかばうんや?頭おかしいのか君ら。君らのその無意識が差別がゲイを殺すんやで?理解できてるの?
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-08-07 03:53:01
    sadscient いや、告白してOK貰える可能性の話じゃなくて「何がメリットか」って話してるんだけど…
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-08-07 03:55:08
    DaisyAdreena 私は、相手が持っている性的な嫌悪感を強く刺激する事が充分に予測できる告白はまさに性的な嫌がらせそのものだと思うよ。むしろホモフォビアからくる性的な嫌悪感は正当な感情ではないから害して良いなんて評価を司法が下すとは思えないな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 03:59:02
    atomic_cosmo ほぼ存在しない可能性がメリットになるのかって話だよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 04:02:27
    freakykombat それ告白した人にも直撃するブーメランですけど大丈夫です?
  • 根性ロン @konjo_ron 2016-08-07 04:04:48
    口外しない or die な秘密を一方的に打ち明けられるのも正直キツイなぁ。Zくんの暴露の仕方にもよるけど、まあ自殺という選択はやっぱイカンよな。「秘密の暴露」が争点なのに「自殺」が乗っかっちゃって、いろんなことがうやむやになってる気がするよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-07 04:09:18
    sadscient 告白した相手にゲイだと知られる事には覚悟したとは思いますが、まさかその相手が同級生にバラすとは想定外だったのでは?それまでは仲が悪くもない相手だったようですし。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 04:15:07
    暴露は仕方ないという論理、一理ない
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 04:15:21
    freakykombat えっなんで?どうして告白された方がそんな重いもん一方的に持たされなきゃいけないの?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-07 04:19:23
    sadscient 重いと思うかどうかは人それぞれですが、仮に重かったとしてもわざわざ他の人達にバラす必要あります?守秘義務は大事って教わるハズのロースクールの学生が秘密をバラすのがもう何ともアレなんですけどね。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2016-08-07 04:30:45
    sadscient 可能性が低ければメリットになり得ないっていう方が不思議なんだけど…
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 04:52:45
    freakykombat いや、ばれたら自殺するくらいの重さはあるわけですよね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 04:57:23
    atomic_cosmo メリット・デメリットの大きさはそれが起きる可能性に比例するからだよ。中学校で習ったでしょ。一次関数。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 05:00:31
    Chiki51051982 急にAとZの関係がおかしくなってたら他のメンバーが何かあったのかくらいは思うだろ。何も言わずにいたらZの社会的評価が下がるような事態も考えられる。
  • 根性ロン @konjo_ron 2016-08-07 05:06:39
    自殺というカードを切ったことで、AくんはZくんを許すことが永久にできなくなって、Zくんは永久に許されなくなった。生きていれば訴訟になろうとも和解できたかもしれないのに。やはりこの件では自殺という事実だけが異彩を放って重すぎる。Aくんこの状況を望んでたんだろうか。僕は自殺は誤ったことをしたと思う。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-07 05:27:04
    結局の所、告白した本人に責任は無いというような論調じゃダブスタ感が強すぎるんだよね。アウティングを責めるなら本人の浅慮なカミングアウトも追及されるべきだよ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-08-07 05:28:04
    関係ないけどなぜわざわざアウティングとかカタカナ使う必要があるんだか。暴露でわかるのに。そんなにカタカナってかっこいいの? LGBTとかさ。こんなのわからない方が普通だし、概念を一般に広めたいのならあまにりも手抜き。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-08-07 05:28:27
    ホモに告白されてそれ暴露したら自殺されて裁判で訴えられる 同級生可哀想すぎワロタ
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-08-07 05:46:14
    今回に限らず同性愛者に告白されることを「掘られそうになった」とか受け取る奴等はどういう思考してんだ 異性愛者間で告白された時「性交渉を迫られた」って受け取ってんの?
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-07 05:50:30
    割と残酷な話だけど、告白されてAくんのことが気持ち悪くなったんだろ。それで、避けたくなったんだけど避けることをAくんと己が所属するコミュニティに認めてもらう必要があると考えて実行したんだろう。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-08-07 05:52:37
    MIX_ISM アメリカの黒人なんかもそうですよね…やたら黒人が被害を受けた時だけ話が大きくなる…
  • アナ @acoconuts78 2016-08-07 05:55:00
    なぜかコメント欄で脈の無い相手に告白されるのはセクハラってなってて違和感 男女間でもあるでしょ。全然好きでも無いむしろタイプ外から告白されること。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-07 06:03:36
    acoconuts78 男女間でも普通にセクハラになりかねん話でしょう。
  • Chiki @Chiki51051982 2016-08-07 06:04:01
    sadscient なるほど。現段階での記事も踏まえると、LINEグループ暴露前に同級生3人に話して根回ししたが、それだけだと何かあった場合に社会的損失を免れるには不十分なため、更にグループへ爆撃して自分を守ったが、相手が自殺したため遺族から逆恨みされて訴えられたということですかー大変ですねー
  • pyaar4U @pyaar4U 2016-08-07 06:05:02
    普段「まなざし村」とか言ってるひとが、同じ口で「ゲイは男を性的にまなざしているから存在そのものが悪」みたいなことを言っていて暗澹たる気持ちになる。
  • アナ @acoconuts78 2016-08-07 06:27:21
    記事のどこにもA君がしつこく交際を求めたとか断った後もつきまとったと書いてあるわけではないのにね。今後明らかになるのかもしれないけども、今はまだわからない。
  • ろんどん @lawtomol 2016-08-07 06:35:29
    論点じゃないけれど、「人の秘密を聞いたらそれを他人にしゃべってしまう人」は、根本的に法曹の資格がないので、法科大学院になんでいるんだろう、というのが第一印象です。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-08-07 06:51:20
    baisetusai パニック障害は発作が起きるとその場から逃げ出したい!この苦しみから逃れたい!と思うような死んだほうがマシな苦しみを味わうので、何か引き金になるようなことが授業中にあったのかもしれません。
  • リコ/みつき @rico_o 2016-08-07 06:57:35
    大学が授業中にどのような経緯で飛び降りたのか明かしてないことが気になります。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 07:04:27
    まなざし村は騒いでる連中が直接的な被害者ではないが、本件は告白されたZ氏は直接的な被害者なんだから、まなざし村と同列に語るのはことの本質を何一つ理解していないとカミングアウトしたに等しいよ。
  • ひーろん @bo__san 2016-08-07 07:16:35
    Z氏って何か被害受けたか?
  • しもべ @14Silicon 2016-08-07 07:20:13
    まあ「生涯他人の秘密を背負っていくことになる」というのは結構重いのは間違いないとおもう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 07:35:18
    C_Kozakura そうではなく、女性のイラストなどを見て「性的にまなざしてる」と騒いでる連中を「まなざし村」だと言ってる人たちが、この件では「ゲイは男を性的にまなざしているから悪」と騒いでる……ってことじゃないの? 論理構成的にさ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 07:38:44
    もちろんそういう人たち全員が「ゲイは男を性的にまなざしているから悪」と言ってるということではなく、何人か見かけるって程度の話でしょうけどね
  • 言葉使い @tennteke 2016-08-07 07:43:08
    bo__san いじめという暴行犯の動機で多いのが「あいつが俺たちの気に触ることをしてるんだよ!俺たちこそいじめられてんだよ!」でして、いじめられる(暴行される)側に原因があるケースはあるけど、いじめられる側に責任は無い、という意見とぶつかりますよね。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 07:49:20
    C_Kozakura お前さん底抜けのバカだね*\(^o^)/*
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 07:50:56
    sadscient メリットデメリットは一次関数なんて粗雑な関数じゃねーよバカw
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 07:50:59
    Neko_Sencho 本件の問題は、同性愛者への理解と、告白され当事者になったときに正気を保てるかは別次元の話なのに、それを混同してZ氏が一方的に悪いと騒いでいるのが問題。まなざし村は騒いでる本人たちは当事者ではないし、被害者でもない。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 07:53:48
    natuyoroi で?いじめられる方にもそりゃあ何か要素があるだろうさ。それをいじめ問題を議論する際に、ことさら言い募る必要があるのかね?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 07:53:56
    がんに対する医学的予備知識がいくらあったからって自分ががん宣告されたとき正気を保てる保証がないのと同じで、同性愛者に理解を示しても不意に告白されて正しい対応を取り続けられるかは別次元の話なのに、なぜ同性愛者から告白皿た人間が常に正しい言動をとり続けられるというA氏の思い込みが盲目的に受け入れられなければいけないのか?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 07:54:19
    natuyoroi 君を子供の頃いじめていた連中も、きっと理由があったんだよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 07:54:54
    natuyoroi もしくは、君が卑劣にもいじめていたのも理由があったんだよね(ハァト
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 07:55:45
    墓場まで持っていくような秘密を一方的に告白しておきながら相手に黙っているか自分が死ぬかを選べとか、シチリアマフィアに血の掟を強制されるレベルで迷惑だし、自殺して社会的制裁を植えたかもしれないが、立派な犯罪行為だよ。
  • watyu @watyuking 2016-08-07 07:58:01
    どう考えても、加害者と被害者に分けられる話題じゃないと思う。まとめは自殺者擁護で偏ってたが、コメント欄は両論あるので安心したわ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-08-07 07:58:16
    katabiragawaC togetterでの返信はtogetter上だけでお願いしますね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-08-07 08:00:12
    複雑すぎて簡単に何かこうだと断言するのが難しい問題だけど、少なくともコメ欄で「自分で自分を差別してるから自殺した」とか「死んで当然」みたいなこと言ってる人たちと、そのコメのいいねボタン押した連中については心から頭おかしいと思うよ俺は。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 08:02:49
    C_Kozakura それは単にあなたの個人的理解であって、万人に共有された理解ではありませんよね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-08-07 08:07:09
    Z氏の行為が道義的にどうであるかはここでは別問題とします。仮にこの提訴が認められ、Z氏が賠償金を支払うことになったとしたら、ゲイのみなさんはそれで満足なのでしょうか。だって人がゲイであるという事実は、その人の社会的名誉を自殺するレベルで毀損するということが裁判所によって公的に認められたことになるし、もし誰かがゲイであることを知ったとしても、その事実は絶対秘密にしないといけないという常識が共有されてしまうことになります。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-08-07 08:08:45
    そうなったらゲイとしてもアウティングが事実上不可能になりますし。誰かがゲイであるという情報は世の中にまったく流通しなくなります。それこそ選ばれたひと握りの人が、何らかの誓約書を持参して、みたいな形になるかも。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:08:51
    同性愛者を語るうえで、万人に共有された理解を前提に話すとかそれこそ常軌を逸しているとしか・・・・・・。個人的主観抜きに語りようがあるのか?生理的嫌悪感抜きで話せない事象に対して。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-08-07 08:09:32
    これで告訴された側が最悪の選択をした場合、遺族同士の訴訟合戦になるんだろうか?w
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-08-07 08:18:15
    もちろんゲイであることがバレて就職差別されただの、村八分にあっただのといった、具体的な不利益が証明されたなら、賠償請求は認められるかもしれませんが。単にその人にとっての不名誉な秘密なんて誰でもあるわけですよ。それこそヅラだの変態だのといった。そんなもんにいちいち守秘義務とか賠償請求とか言い出したらキリがなくなりますよ。
  • アナ @acoconuts78 2016-08-07 08:18:42
    ゲイであることをバラされたから自殺ではなく、そのバラし方が苦になったように思える。
  • ST @tkm41714 2016-08-07 08:18:53
    複雑?こんなもん心臓弱い10代が失恋で人生悲観しちゃって飛び降りるのと何が違うんだよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 08:23:40
    C_Kozakura 他者の意見を否定するのに「本質を何一つ理解していない」ではなく「自分の考えとは違う」みたいな表現を使うなら、万人に共有された理解は必要ありませんが、前者のような表現の場合は万人に共有された理解あるいは科学的に証明された事実をベースにする必要はあると思いますよ
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-08-07 08:25:03
    異性愛関係の、メンタル弱い少年/少女が、(つい/悩んで)仲間内に暴露しちゃう少女/少年に告白して振られて暴露され自殺した、と変わりない。変わりあるとするならそれ自体が差別だ。ただ理想論であり、差別は今のところ現実に存在するから変わりある。が、多くが理想論に同意するなら差別はきっと減ってくる……といいな。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:27:07
    まなざしという言葉が示す通り、まなざしは自覚のしようがない。つまり、まなざしを知覚できるのは当事者ってことはありえない。が、本件は告白したA氏もZ氏も当事者であって、A氏がひとめぼれで告白したわけでもなければ、Z氏だってA氏の告白を即時に暴露したわけじゃない。z氏の暴露に非がないとは言わないが、A氏の暴露に非がないとは到底言えない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:28:30
    Neko_Sencho 他人に言葉の理解を強いるなら、せめてまなざしという言葉の指し示すものぐらいは調べてからにしてほしいんだが。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:31:13
    だいたい万人が共有できる同性愛についての解釈が存在するのなら、何億ものの信者を抱える複数の宗教が何千年もかかっていまだ結論がでないなんて事態になってるはずがないでしょう。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:34:41
    同性愛に限らず、この世に万人が共有しうる理解や認識が存在するのなら、それこそ弁護士も裁判官もいりませんがな。
  • date9 @date911 2016-08-07 08:35:19
    あーでも裁判だから名前出ちゃうね!ゲスい週刊誌の出番かな?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-07 08:35:47
    C_Kozakura 単にあなたが語ってるのが「本質」ではなく、「あなたの考え」にすぎないことを指摘しているだけのことです。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-08-07 08:39:52
    まなざし村で騒いでいる連中が当事者ってことはありえないが、本件はA氏もZ氏も当事者であるという事実すらわからない人にはそりゃ本質はわからんでしょう。分かることを放棄してるだけなんだから。
  • へたれパンダ @kokoron10 2016-08-07 09:02:37
    これよくまとめを読んでみたら、生理的に無理な男性に告白された女性に置き換えれば普通に世間で起きている事件のような。ゲイとか属性入れて考えるからややこしくなりますが、生理的に無理な男性に告白された女性が周りに漏らすなんて珍しくもなんともない気が☆
  • べにウサ提督 @usdk 2016-08-07 09:09:57
    仲間コミュニティ内で告られて断って、気まずいから接触を減らす方向に動くと、コミュニティの他の仲間内から「なんであいつを避けてるの?」って聞かれるし、事情をだんまりのままだと妙な正義感も相まって追求も激しくなるし……なんて、当事者にせよ傍観者にせよ経験したことのある人は少なくないでしょう。「ちょっと喧嘩してさ」みたいにごまかしても、和解させようと周りが動いたりしてね……集団の和を保とうとする力って怖い。
  • べにウサ提督 @usdk 2016-08-07 09:10:01
    こうなると、説明するか、沈黙を貫いてコミュニティ内で針の筵を受け入れるか、コミュニティを抜けるか、ぐらいしかできないし、後2つを選ぶべきって他者が言うのは、ちっとばかし酷なんではないかな。みたいなコメントを書き込むのもこれで三度目。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 09:20:40
    法学について学ぶ人間の行為ということは個別に割り切るべきだと思う、こういう問題は男女間でもあるのだけれどそれ以前に
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-08-07 09:23:00
    異性であっても「ただの友人」が告白された途端に「同じ空気も吸うのも嫌な相手」に変わることなんて珍しくないし、そう言う関係性の変化が周りに伝わって、周りから「どうした?」と聞かれるって事も比較的良くある。そして「実は○○から告白されたんだけど、もう、絶対に無理」って話になるのも珍しくない。結果、誰も悪気がないのにそれが知れ渡って、振られた方がいたたまれないってのもありがち。で、なぜか、振った方が悪者扱い……って言うのは、振った方が男、振られた方が女で、その女のお友達グループでは良くある話
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2016-08-07 09:24:27
    男女間でもあることだけどLGBTの人が相手だと集団からつるし上げられでもしそうな雰囲気だな、とはコメント欄見てて思った
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 09:32:56
    JDみたいねえ。コミュニティって友達の輪でしょ。。その中でぎくしゃくが針の筵って日本のいいとこ大学生ってまだ思春期なのねえ
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2016-08-07 09:38:18
    告白なんて、振られたら2度と相手に近づかないぐらいの覚悟でやるけどな。相手と同じ場所に属してて、定期的に顔を合わせなきゃいけないなら、仕事や学校や部活を辞める覚悟で。相手を怯えさせるぐらいならそれぐらい出来るわ。
  • pyaar4U @pyaar4U 2016-08-07 09:41:44
    私が「まなざし村とか言ってる人達ひと」として指しているのはZ氏のことではないのですが、もし上手に伝わらなかったとしたら申し訳ありません。私を暗澹たる気持ちにさせているのは、あるまとめにおいてはラディカルなフェミニストたちが批判するのに都合の良い男性像を作り上げたり、一部の男性の行いを男性全体への批判に用いたりする事に否定的だったように記憶している人たちが、ココでは同じような論法でゲイへの偏見を露わにしているという事実です。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2016-08-07 09:44:36
    A君の自殺でA君に関わった人は皆少しずつ痛みを抱えたはずなのに、その痛みの持って行き場を裁判に訴えた両親が一番あかんと思う(´・ω・`)
  • 金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016-08-07 09:48:03
    「暴露(アウティング)」ってわざわざ用語を用いてるところあたりから、普通の恋愛問題でなく「同性愛差別問題」にスライドしてるのが伺えてなんかものすごい収まりが悪いんだよなあ…
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-08-07 09:48:40
    「自分が自分を恥ずかしいと差別していたから自殺した」それは違くね?LGBTへの理解が進んでないからからかわれたりいじめられたりすると思って自殺したんじゃないの?
  • selvis @revenir_sleep 2016-08-07 10:01:03
    そもそもの疑問なんだけど、今回の件は本当に「ゲイがバレた事を苦に自殺した」のだろうか?もしもこの告白が万事上手くいっていてカップル成立していた場合、親しい人間や友人グループにバレない訳がないと思うのだけれども、はたしてその場合でも彼は自殺をしていたのか?
  • みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016-08-07 10:05:22
    大学側は対応ミスだと思われるが、同級生側に非があるかと言われると否と思われる。 色恋において「アウティング」はしばしばある。誰かに告白したらいつのまにかクラス中に知れ渡ってたということないかな?経験ある人いると思うけど。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-08-07 10:06:19
    kokoron10 それでキモオタが自殺した時にビッチ呼ばわりでアニメアイコンに追い込みかけられた時におまえが全力擁護するってんならその言い草認めてやってもいいがなあ。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-08-07 10:14:39
    ゲイを法的に差別しない、愚弄しないには同意できるけど、生理的嫌悪感もつのは自由だし、下駄履かせる必要性は感じないんだよね。振ったことをバラした奴はクズにも同意できない。振られたことを根に持って、自分を振った相手に嫌がらせするような奴だって沢山いるんだし。ケースバイケースだと思う。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 10:15:33
    honoka0818 ん~でも女の子が男の子/男の子が女の子にコクったのはばらされてもそれは普通よ。。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2016-08-07 10:16:31
    クラスの男子に、仲間をゾロゾロ連れた女子がやって来て告白して、振られて泣いて、その男子を残りの女子が集団で罵倒糾弾してたあの画が思い出される
  • 趣味用アカウントな千早丸 @Chihayamaruuuu 2016-08-07 10:31:25
    暴露までの2ヶ月間に何があったかなんてわからないわけでしょ? 人権派の人たちの言うようにひどいいじめがあったかもしれないし、AがZのケツ撫で回したりしてたかもしれない 何もわからない状態なのに変に尾ひれつけてかわいそうだの涙出てきただのケツ掘られる身にもなってみろっていうのはおかしくないですか? とくに、バラした方死刑にしろとか言ってる人はそのバラした人以下のレベルに落ちてること自覚してんの?
  • 趣味用アカウントな千早丸 @Chihayamaruuuu 2016-08-07 10:34:53
    私は「ゲイがバレるとめちゃくちゃ差別されていじめ抜かれるよ!」という空気が彼を殺したんじゃないかと思います 実際Zくん含む仲良しグループの人達からの反応は出てないからわからないけど、いじめとかがあったら絶対ニュースにのせてるとはおもうから、そういうのはなかったんじゃないかなって じゃあなんで自殺したか?いじめられると思い込んだから→なんで思い込んだ?擁護派が不寛容な人たちを貶すために作ったホモ差別の社会って言葉があったから
  • sis_sis @sis_sis 2016-08-07 10:49:47
    今のところは原告側からの一方的情報なので、それだけで判断するのは危険だと思う。そして「マイノリティの意思(主張)は何よりも優先されるべき」という、いつものパターンに陥っていることにも呆れるしかない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 10:51:23
    katabiragawaC ゼロに何を掛けてもゼロですよwww
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-08-07 10:54:52
    katabiragawaC お前その藁人形いつから脳内に飼ってるの?そのシチュエーションで、「ビッチ死ね!キモオタ無罪!」とか言った奴って実在するの?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-08-07 11:05:21
    書店万引き事件をゲイならではの悲劇として捉える風潮も疑問ですねえ。例えば「痴漢や覗きがバレて捕まった男が、それを苦に自殺した」なんて事件があったとして、誰が彼に同情するのか。万引きはどんな理由があれ犯罪だし、書店員が気を利かせて薔薇族を一般的な本にすり替えたなら、それは証拠隠滅罪という別の罪になるし、突発的に飛び降り自殺なんてしたら二次災害の危険もあります。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-08-07 11:10:11
    ゲイを「特殊な人」と捉える風潮が彼を殺したと主張するなら、なおのことゲイの特別扱いをやめるべきではありませんか。自分から「特殊だから保護しろ」と叫んでおいて、いざ社会が特別扱いしたらしたで差別だと糾弾する。これじゃ何がしたいかわかりません。
  • 椋木@嫁同棲中 @kuraki1122 2016-08-07 11:10:25
    告られた人に悪気は無かったんだろうけど頭が足りてなかったなぁ、という感想しか出てこない
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 11:24:47
    nagisaryou ん~でもまず特殊扱いをやめてから特別扱いしなぃ段階にぃかなぃと無理めじゃないのん。普通に想われてたら、普通で終わったコトだろうし、、、
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-08-07 11:29:26
    守秘義務って言われてることに、すごく違和感を感じていたんだけどようやく分かった。守秘義務って仕事だから出来ることであって、プライベートではすこぶる難しい事なんだ。だって秘密を探られても「顧客(仕事)の情報だから言えないの」の一言で蹴れるし、相手もそれで納得する。けどプライベート同士だとその盾が使えないから守秘義務は難しいんじゃないかと思う
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2016-08-07 11:33:05
    マンガやゲームやテレビに出てくる「オネェ系」などと言われる人達を、わかりやすく見せるための、男を見ればすぐに発情するような売り出し方、描き方が、現実はいたって普通に生活しているであろうマイノリティーに対する拒否感や偏見を助長してるのは間違いないと思う
  • 照ZO @terzoterzo 2016-08-07 11:33:24
    Chiki51051982 いや…若しかしたら、もう既に周囲にはバレてて、当のZだか、ってェ人はそれでも隠して庇い続けてたんだけども、庇い(隠し)切れなく成って“ごめん…”と成ったんでは?とも考えられ無いか、と…。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-08-07 11:36:37
    如何にもねェ…オイラには此の手の“何でもかんでもレイシズムやヘイトに繋げよう”ってェリヴの思考や思想には虫酸が走るよなァ…。一方的に過ぎんか?コレは…。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-07 11:38:57
    toto_6w 家族が死んだ事と友人が死んだ事と、同じようにあつかうのは、さすがに遺族に対する想像力が足りなすぎると思うが。両親がこの話を聞いた人と同じような感傷しかなくて、それくらいの気持ちで訴えた、みたいな考え方自体、ちょっとどうかと思う。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-07 11:41:31
    ヘイトとは言わなくても、無神経はコメントはあるように思う。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2016-08-07 11:50:36
    マスコミやエンタメも、マイノリティーってものを提示する時に、単純な、セクシャルな描写だけでなく、もっと普通に生きている、人としての精神的な内面を見せる努力をすれば、世の中多少は変わるのではないかな
  • アナ @acoconuts78 2016-08-07 11:54:28
    yamaguchijirou 性愛の対象に恥も外聞もなくまっしぐらみたいなイメージを作り上げた罪は大きいと思うのです。ただ愛する人が同性というだけなのに。
  • 将軍 @syougun 2016-08-07 12:02:06
    告白されたことを他者に漏らし、それを理由として裁判起こすなら所謂ストーカー被害相談を周囲にしている人は軒並み訴訟される対象になりかねないんですが…。ゲイバレによって不当な扱いを別に受けたなら「不当な扱いをした」が訴訟対象でしょうに。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2016-08-07 12:03:49
    acoconuts78 いわゆる、お店の人なんかも、物珍しさに来るだけの人にはそういう対応してしまいますよね。サービスという意味で。テレビがそういうイメージを作り出してしまってるからなんだけど、生活のために無自覚で自分で自分を一定の区画に追い込んでしまってるような。いや、それとも全て自覚した上で平然と受け止めているのか
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2016-08-07 12:04:06
    男が男に告白とか告白された事を周囲に話した事の是非を一旦置かせてもらって(わかってる情報は足りてないので判断しかねます)、人死にが出る事態になってしまったのは悲しいね
  • アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2016-08-07 12:09:07
    Kirimisakana 異性からの告白に比べて戸惑うことも多かったろう。 その点については考慮されないのかな?
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-07 12:14:40
    裁判自体は、当然、遺族が気持ちの上での事もあるだろうけど。記事から読み取れるのは、学校の対応が適当だったかどうか、アウティングが不当だったのかって事じゃないの。アウティングの(側面)を認定して、学校が対応すべきだったか、みたいな事だと思うよ。
  • kurohal @kurokurohal 2016-08-07 12:27:29
    ahiruouji ケッカロンだけど戸惑い と 自殺するほどのショック とではどうしても秤がねー。けどケッカロンよね。。。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-07 12:33:29
    裁判起こしたのはLGBTからの社会に対する恫喝とか、報復みたいに受け取ってるようなコメントがいくつかあるけど。そんな事まで考えてないでしょ、遺族はね。自殺した事件で、どこかに責任を求める裁判自体は、基本的には不当でないと思うけどね。遺族が裁判起こしたのは問題だ、社会の不利益だって言うなら、それはそれでまた、なんか、ややこしいと言うかね。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-08-07 12:36:29
    アウティングがよくあることというのは否定はしませんけどそもそもそれがよくあることということは問題ではないのか…そしてそれを一番デリケートになるべきロースクールの人間が行ったことについては…
  • へんなもの @hen_na_mono 2016-08-07 12:41:23
    まず、なんでその暴露した学生がその秘密を知ってるかが気になる
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-08-07 12:44:56
    あくまで、遺族の話ね。この事件を知った人が(LGBT含む)どう感じたかとか、どんなコメントをするとかそこまで読みこして裁判起こせるとは思わないよて事ね。現実的に考えてKATSUOnoUFO
  • tigenabe @tigenabe2 2016-08-07 13:11:41
    思慮の浅いコメントが多いけど、そういう雰囲気が彼を死に追いやったんじゃないかね?
  • blitzbeat!! @blitz_beat 2016-08-07 13:20:06
    異性愛者とはやっぱり同列には語れないと思いますけどね。報道の通りならこの事件の本質は、ゲイから見ると「日本社会の異性愛者コミュニティの中でゲイバレしたら終わりだ」と予期されているという事では。異性愛者でアウティングされた側の場合それほど重い予期は無いのが現実かと。そして残念ながらそれは事実で、「日本はゲイバレしたらヤバ