【ポケモンGO】ポケストップ削除問題と位置情報ゲームの課題について【第3ラウンド】

ポケモンGOの位置情報データ(実在のモニュメント・施設を白地図に紐付けたデータ)の権利と活用及び、ポケストップへのトレーナー滞留についてとかあれとかこれとかで、要するに未だにニャースに会えないとかのそういう、
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神沼三平太@本業多忙中 @3peta

@azukiglg このあたりは「デジタルミレニアム著作権法」の著作権侵害コンテンツに対する扱いと共通してると思うんですよね。「文句を言ってきたら引っ込める必要はあるけど、言ってこない以上は削除する義務は無い」という奴。Nianticは日本の法で動くべきかというのも一つある。

2016-08-08 18:42:44
越後屋 もっち @1905Tor

コメント欄に「有意義な意見」を書いたつもりなんですが、「返信」にしなかったもので、こちらに送ります。 @azukiglg

2016-08-08 19:29:09
越後屋 もっち @1905Tor

訂正 位置情報とは、緯度と経度の座標で表された数字です。ですから位置情報そのものには利用権とか有りません。それが特定個人と結び付くことでプライバシーと関わってきます。ですから、不動産の位置情報データ利用権とか有りません。 @azukiglg

2016-08-08 19:32:33
越後屋 もっち @1905Tor

お店や個人宅の名字が地図上に表示される場合、それは公開情報を元に作製されていますので、何か他の情報を付加されたりしない限り、プライバシーの侵害とは認められないと判例が出ています。 @azukiglg

2016-08-08 19:33:10
越後屋 もっち @1905Tor

従って、タイトルの「位置情報データの利用権使用許諾資格」という意味が不明ですが、あえて解釈するなら、個人の位置情報データの利用権はその個人にあり、その個人の許可に基づいて通信会社はその個人の位置情報を利用することができます。 @azukiglg

2016-08-08 19:35:17
越後屋 もっち @1905Tor

つまり、「位置情報データの利用権使用許諾資格」はその個人が持っていることになるでしょう。 不動産の位置情報は公開されていますので、許諾も資格も関係有りません。 @azukiglg

2016-08-08 19:36:08
越後屋 もっち @1905Tor

何度も言いますが、ポケモンGOの問題点は、勝手に私有地や公共施設等にポケストを設定(勿論合法)した結果として、多くの人に迷惑をかけていることです。位置情報データの利用権とかそもそも関係有りませんし、違法性はどこにも有りません。 @azukiglg

2016-08-08 19:36:54
越後屋 もっち @1905Tor

警視庁と地元の警察署に問い合わせたところ、様々な場所で苦情が出ており、通報に応じて出動し、迷惑行為に対しては指導しているとのこと。未成年者は深夜なら補導する、喫煙していれば路上喫煙防止条令を適用するなどして対応する、等々、現行法ではそれが精一杯のようです。 @azukiglg

2016-08-08 19:40:14
越後屋 もっち @1905Tor

私の結論として、周辺住民に迷惑をかける馬鹿なユーザーは全体から見ればごく一部なので、どんどん通報すれば改善されるだろうということ。 周辺住民ではなくとも通報可能、さらに匿名でも通報可能だそうです @azukiglg

2016-08-08 19:46:12
越後屋 もっち @1905Tor

以上です。やっと本題が言えました。先ほどの誤読の件は再度謝罪いたします。感想を聞かせていただけるとありがたいですね。それでは失礼します。 @azukiglg

2016-08-08 19:51:30
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

\お盆前校了明け/ 30時間勤から解放され、一眠りしてようやく人に戻ってきた(´Д`)

2016-08-08 22:45:54
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

もろもろ拝見しました。 QT @1905Tor: 以上です。やっと本題が言えました。先ほどの誤読の件は再度謝罪いたします。感想を聞かせていただけるとありがたいですね。それでは失礼します。 @azukiglg

2016-08-08 22:50:16
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

根幹の部分から確認していきますけれども、 1)ポケモンGOのポケストは実在の土地に実在する何らかのモニュメント(私有地に侵入しなくとも公道から視認できる)について、該当場所の土地の所有者に許諾確認なく行われている QT @1905Tor

2016-08-08 22:52:38
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

2)公道から視認できる状態にあるモニュメントと、そのモニュメントの所在地を白地図データマップ上に紐付けることについて、nianticは「公道から視認できた情報(公開情報)に基づいて登録申請されたものを受けて、ポケスト(ポータル)を設定している。 QT @1905Tor

2016-08-08 22:54:36
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

で、 twitter.com/1905Tor/status… 「位置情報そのものに利用権はない」 「不動産(不動産というのは、土地・建物)の位置情報データの利用に関する権利などはない」 とお考えですね。 QT @1905Tor

2016-08-08 22:59:23
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

また、 twitter.com/1905Tor/status… 「地図上のどこに何があるかについて、公開情報を元に作成されているものは(個人特定を目指さなければ)プライバシーの侵害とは認められない」 QT @1905Tor

2016-08-08 23:00:37
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

うん、ここまでだと、越後屋さんは「公開されている情報に基づいて個人特定を目的として提出されたのではない、モニュメントなどの位置情報の登録」には、利用に際して権利は存在せず、許諾の必要もない、という考えだと分かります。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:02:08
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

で、僕は「位置情報データ」というのを「プレイヤー(スマホ利用者)の所在地を特定するためのもの」ではなく、「モニュメントの位置を地図データ上に紐付けるためのデータ」の呼び方として仮称しています。ので、ここまでの越後屋さんの認識では「それについては問題ない」 QT @1905Tor

2016-08-08 23:03:49
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

で、 twitter.com/1905Tor/status… でいきなり位置情報を「個人の位置情報(公開され公道から視認できるモニュメント等の地図上に紐付けされた位置ではなく、スマホ利用者の所在地)」と解釈されてますね。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:05:25
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

今回のお話は「ポケストップの設定に当たって、そのモニュメントの所在地の土地権利者にその許諾権利はあるか?」から派生しているので、これ以前の越後屋さんの認識だと「土地権利者に公開された情報についての利用認可許諾権はない」になり、ポケストの設定も同様に。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:07:09
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ポケストップは誰でも公道上から視認できるモニュメントに対して設定され、そのモニュメントの権利者・所有者・管理者等の個人情報との一致や特定を目指しているわけではない(例えば表札を映しているわけではない)ので、これはプライバシー侵害を目的にしているとは言えない QT @1905Tor

2016-08-08 23:09:54
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

公開された「公道から視認できるモニュメント」を不動産と位置づけるかどうかについては、それが「寺社仏閣神社宮社などの建物そのもの(この場合は法人管理者が私有地内に持つが、その管理者個人の特定を目的としない)」の場合はどうか。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:11:32
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

一般的な地図などでは寺社仏閣神社宮社の所在地は「公道から視認できる公開された不動産物件情報」に準じる形で利用されており、「地図上の何処に何があるか(位置情報の紐付け)」は寺や神社側に通告せずに地図に掲載されている。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:12:48
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ポケモンGOにおけるポケストップは言葉としては「モニュメントや実在の施設の場所について、ポケモンGO内で扱うときの名称」ではあるけど、単純に「どこに何があります」という緯度経度をポケモンGOという地図アプリ内に表示するためのアンカーに過ぎない。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:14:07
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ポケストップでは接近者にアイテムなどを与える機能がありますけども、それは 「地図アプリ内で目的地を表示させるためのアンカー(ポケストップ)の設定」 に過ぎず、「地図アプリ内にアンカーとして登録することそのものに、許諾は必要か?」って話になると。 QT @1905Tor

2016-08-08 23:15:42
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コメント

文里 @wenly_m 2016年8月9日
まだ続いているのかw
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堀越韓玄 @friday1942 2016年8月9日
甘寧一番乗り!したかった。
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たなかやまあや @niseAyako2 2016年8月9日
ちなみにこの越後屋もっちという人は、 あの、まなざしライオンのお仲間で、 毎日多数の人に絡みまくる問題児さんです。 過去に、アノニマスにテロ依頼を本当にした危険人物なのでみなさんお気をつけを。 くわしくはこちら。 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1470393041/11
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クーガー@リコンgress @no39utopia 2016年8月9日
読んだ。面白い。 Goで初めてポータルに触った人間にとっては、生活空間にARの看板があることに違和感があるのだろう。それがある経緯も理解不能だから、どう対処するべきかも知らず「立ち入り禁止」や「削除削除」に陥ると。 ただそれはIngress時代から言われていたこと。問題は土地所有者でもないんでもない無関係な人間がそれを連呼していること。 ややこしい話を産むのは大抵その人たち
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kokotan @kokotan2 2016年8月9日
結局のところいちばんの問題というか本質だったのは「人が集まりすぎる」という事ですかね。あまりにも公園(等)にやってくるプレイヤー数が多すぎる、だから様々なモラル違反やトラブルが発生して問題視される。公園はもともと休憩、散策、地域交流、遊び等のための公共施設だけど「公園に人を集める大流行の遊び」が許容範囲を超える人を呼び寄せてしまったわけだ。
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kokotan @kokotan2 2016年8月9日
位置情報ゲームに限らず何らかの「公園でやる大流行の遊び」が爆発的に流行ったら同じように問題視されてたとも思えるし、イングレス(数年かけて累計1千数百万ダウンロード超え)とポケモン(約1ヶ月で1億ダウンロード)ではまさに桁違いの数の差があるからこのような現象が展開する事を予見するのはまず無理だったと。
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加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月9日
「Ingressでこのくらいだから、ポケモンGOは最初の一ヶ月で1000万いくかもしれないぞ!」「HAHAHAそりゃ景気がいいね!」とか言ってたら、nianticの顎がはずれるレベルだったのではないか、とは疑ってるし、むしろ同情している。規模の拡大そのものは予見していたかもしれないが、その急激な広がりのペースについて十分に予見できたとはさすがに思えない、という感じ。
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加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月9日
涼しいうちにと思って寂れた路地裏誰もいない商店街暑くなる前の公園のハシゴをしてきて思ったんだけど、常に公園や店の近くがジムになっているとは限らなくて、不動尊だったり周囲に立ち止まったり座ったりできるスペースのない記念碑の近くのジムなどもあり。ジムバトル始めるとそれなりに滞留しちゃうかも。あと、ルアー刺さってるとどうしてもそこに未練たらしく立ち止まってしまう心理は、やっぱ理解できる(^^;)
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加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月9日
第一回のアプデ以降、ワンダリングのポケモンとの遭遇率が変わったというか減ったような気がするけど、これは地域の問題なのか全体の問題なのか例のアプデの影響なのかは分からず。もちっとあるかないといかんね<呪い
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roostarz @roostarz 2016年8月9日
うちの近所の公園のポケストはさほどトラブルになるような気配はないですけどね。 どちらかといえば繁華街のほうが影響が大きくなるような気がする。ポケスト付近で人の流れが阻害されることになりますから。
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VRAM01K @VRAM01K 2016年8月9日
ゲームレベルでの対応としては、ポケストップが有効になる半径を広げて私有地への立ち入りを軽減するというのはどうでしょう。本質的な対応ではないかもしれませんが
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風見 圭治 @keiji_kazami 2016年8月9日
第三ラウンドにして有用な話になってる気がする!w IngressとポケモンGoで「基本位置情報が同じ」「規模が大きく異る」ので凄く良い比較研究のサンプルになってるよなぁ。 ゲームにかぎらず位置情報を利用した集客イベントとして大変貴重な知見になっていると思われるし niantic さんには是非 e3 とか Google I/O とかで研究発表して欲しいなぁ。 地域ごとの文化差異やそれが規模によって顕在化するか否か(Geekどもはどこでも傾向が同じ、とか)とかも面白い切り口になりそうだよなぁ。
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ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2016年8月9日
おっちゃん達がガキの頃はな。ローラーゲームってのが流行っとってな。ローラースケート履いた小僧どもが我が物顔で道路や舗装駐車場で走り回ってな。けっこう騒がれたもんや。理解のあったうちとこの自治体は公民館の駐車場の一角を柵で囲って臨時のローラースケート場にしたんや。ま、1年もせんと廃れたがな(´・ω・`)
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
技術的に解決できる問題を基準が不定の理由によって制限をかけるのは愚かとしか言いようがないし、同年代の連中が情けなくて仕方なく、若者に対して強く申し訳なさを感じてならない。
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裏技君 @urawazakun 2016年8月9日
今NIANTICが一番危惧すべきなのって「類似の粗悪アプリ」によって規制の必要性が上がることだよね
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
これら規制へ対して悲しむ者達もまたIT技術へ対しての知識量と経験、そしてリテラシーが低いのもまた問題だと感じている。規制をしようとする場合NIANTICへの削除要請のみに頼ろうとするのは技術としてクールではない。削除要請はそもそも即時性が無く、どうしても「対応待ち」が発生するではないか。そして削除の取り消しという要請が今後とも無いと言い切れるか?見るからにクールではないだろう。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
ならばNIANTICへ対してポケモンGOへ「特定の無線LANルータの特定のSSID名やMACアドレスを受信した場合にポケモンを発生させないポケモンGO禁止エリア設定機能」や「NIANTICがリリースするのポケモンGO禁止BluetoothビーコンによるポケモンGO禁止エリア設定機能」を実装を養成したほうが良い。これらの利点は電気を利用するのでON・OFFが可能であり即時性があるということだ。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine 初めまして、質問宜しいでしょうか?
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel 質問どうぞ。まず先に情報開示しておきますとボクのポケモンGO禁止エリアシステム草案は、既にWeb上で運用されいるRobot.txtによるGoogleやYahoo!など検索サービスクローラの拒否設定からヒントを得ています。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine ありがとうございます。 前提として無線通信機器に対して私は一般程度の知識しかありませんので的外れな質問が有るかもしれませんがご容赦頂ければと思います。 まず一つ、無線LANルーターのユニークアドレスを利用して禁止エリア設定を行う場合です。 電波強度等何らかの方法で無線LANルーターからの距離を得ることはスマホなどの端末で可能なのでしょうか?
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel Googleならば可能です。Googleは固定設置型無線LANルータの設置位置情報を収集しておりますので複数の無線LANルータの電波強度を比較することによって距離を図ることができますし、実際の運用例ではGoogleMapの自座標がその様に補正されています。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel ちなみに無線LANルータの設置位置情報による自座標の拒否はSSIDへ対して「_nomap」という文字列を追加することによって可能です。つまりポケモンGOでも例えば「_nopokemon」のようなSSIDにすることによって技術的には禁止エリアの設定は可能なのです。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine なるほど、ある程度の誤差はあるにしても無線LAN機器から~mの範囲を禁止エリア設定することは可能という解釈で宜しいでしょうか。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel はい可能です。家庭用無線LANルータならば無線LANルータ設置位置から水平距離で10〜20mがポケモンGO禁止エリアとなるでしょう。SSIDを変更するだけという運用ならば、いわゆる「モバイルWi-Fiルータ」でもポケモンGO禁止エリアの設定は可能で、例えばイベントの当日だけポケモンGO禁止が技術的には出来ます。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
最近は市区町村が運営する無線LANルスポットがあります。例えば広島市が無線LANスポットを運営していたとして平和公園にも無線LANスポットを展開すれば、平和公園内へインターネットインフラを確立できると同時に"ポケモンGOを禁止したいときだけ禁止することができる"わけです。逆に言えばポケモンイベントを平和公園へ誘致したときは禁止解除できるわけですね。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine これはいい方法ですね。技術的に可能であるなら後はGoogleが無線LANルーターの位置情報を提供するかどうかとポケモンGOに実装するためのコストあたりが問題でしょうか。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel 「SSIDを変更することによってポケモンGOの禁止エリアを設定する技術」に関してはGoogleの無線LANルータ情報は必須というわけではないですね。禁止エリアの精度を高めるのに必要なだけであって、あいまいなエリア設定であるのであればポケモンGOへ機能を実装するだけで済みます。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel この機能のコストは「長期間繰り返しNIANTICが削除要請の度にに応え続けるコスト」よりは断然安いです。この機能が実装されればNIANTICは「無線LANルータのSSIDに_nopokemonというテキストを追加しポケモンGOを禁止したいエリアのそばに無線LANルータを設置してください」と言うだけですから。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
仮にこの方法が運用開始されたとして考えられる問題はぱっと思いつくだけでも、モバイルルーター等を使用した悪意ある妨害行為や禁止エリアに近接したポケストップの扱いがありますが、ベストよりもベターの選択の一つとして有りだと思います。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine あまりに広範囲で曖昧なエリア設定だと街中のポケストップが軒並停止する可能性が出てきそうですね。ポケモンGO自体と同じで運用してみないと分らないのでしょうが。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel あいまいと言っても水平距離で10〜20mですからね。数万km^2のポケストップ全停止なんてことは異常な反ポケモンGO運動でも起きないとほぼありえないです
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine 説明不足でしたすみません。無線LANルーターの位置情報が10m誤差があると仮定し近接し合う複数の機器が禁止エリア設定をした場合に結果として広範囲な禁止エリアが出来てしまう可能性を予想しました。始まってもいない状況への仮定ですので考えてもしかたがないことではありますね。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel 仰る通りポケモンGO禁止SSIDが適用された無線LANルータが近接していれば禁止エリアは広がります。街全体を覆うほどポケモンGO禁止SSIDが普及するということは人的リソースと多額の金銭が必要なので個人に可能なのはモバイルWi-Fiルータでの悪意あるイタズラが限度でしょうね。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine そうですね多少のポケストップは実施的に機能停止するかもしれませんがプレイヤー全体の利益からすれば許容範囲内で収まるかもしれません。Bluetoothビーコンの方は普及はこれからでしょうか。こちらのほうがより細かな範囲設定等が可能に思えますが誰が導入コストを負担するかがネックですかね。
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年8月9日
KaworuKaworuel Web検索サービスで「Web検索をされない権利」を実現しているRobot.txtはその権利を発動しようとする者、即ちそのWebサイトの所有者自身が用意するていうのが慣例ですね。この慣例もユーザ全体の利益を考えてユーザ自身が用意した方がユーザ全体の得だと判断されてこうなりました。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年8月9日
WakazoMarine なるほど、実績のある施策の例は参考になりますね。NIANTICの対応に期待ですね。為になるコメント有難うございます。
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みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月10日
人の滞留問題解消の一つとして。ポケストップからポケコインやほしのすなも低確率で取得できる(ただし一度取得すると同じポケストップからは1時間取得できない)というように時間制限付で貴重アイテム、またはその手法でしか手に入らないアイテムを新規に作成(ポケモンの捕獲率アップアイテムなど)した場合、ユーザーに流動性を持たせられそうと思ったのですが、難しいですかね。
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相澤宏樹 @narunarumi0092 2016年8月10日
ようやく「位置情報使用の許諾権は誰にあるのか?」の議論が終わったようでなによりです。 越後屋さんの言う通り、そんなものは誰にもないでしょう。 混雑の問題は、これまた越後屋さんがおっしゃる通り現行の法律で対応できます。 とはいえ強制は難しい場合も多いですが ところで、マンションのような集合住宅の敷地内にストップがあるのを住民の1人がが削除要請出したらどうなるんでしょうね
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たなかやまあや @niseAyako2 2016年8月10日
越後屋もっちのアノニマスへのテロ依頼の証拠はこちら http://imgur.com/a/fZIXL
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越後屋 もっち @1905Tor 2016年8月10日
narunarumi0092 そもそも削除申請をまともに審査しているかどうかも怪しそうですが、ポケストの削除申請を簡単には受け入れてはいないようですので、恐らく却下されると思います。 「あなたは地権者とは認められません」と主張すると予想します。 あと、私の粘着ストーカーがご迷惑をおかけして申し訳ありません。
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