築地移転問題の豊洲市場の建築構造がヤバイらしいという話

ペコちゃんdēmagōgosと名乗る謎の黄色い人が豊洲市場の建築設計図書を見て日建設計の構造設計に謎の突っ込みを入れています。
66
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

昨日の豊洲、これもかっこよかったですよ。 ・ 東京ガス豊洲スマートエネルギーセンター デザイン監修株式会社内藤廣建築設計事務所 設計監理豊洲DHC設計共同企業体/豊洲DHC監理共同企業体 (株)梓設計、(株)日建設計、(株)日本設計 twitter.com/naitohiroshi/s…

2016-07-28 22:15:25
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

あの床荷重表のスラブ用・フレーム用・地震用の使い分けは、なんのための設定なのかっていうことだよね。あと動荷重をどう繰り込むとかね。 twitter.com/dannna_o/statu…

2016-07-29 07:18:30
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

もうすぐ計算書のコピーが届くから。 ま、スラブより小梁のほうが要チェックなんですけどね。 スラブは3m程度のスパンなんで、まあ大丈夫だよ、抜けやしない(笑)

2016-07-29 07:23:26
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola 開示請求であっさりなんでも出してくれるみたい。ただコピー代がね。 説明しない「都」いいますが、構造の技術的な部分はできないでしょ。なんのために専門職能がくっついているのか?という問題に跳ね返ってくるんですよ。

2016-07-29 08:05:57
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola 構造分野も、もう世代的に手配師みたいな人しかいませんよ。実務経験ある人いたかなあ。

2016-07-29 08:12:46
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola あ、実務って「構造計画」のことよ。

2016-07-29 08:13:47
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola そう、そういうのが大事。他の人の見立て。 けっこう人によってモデル設定て違うもんだから。 審査経験有るからよくわかる。 えー?その設定でいきますか。図面とずいぶん条件違くない?ってザラよ。

2016-07-29 08:19:01
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola 計算書は読めるし図面との照合も出来るの、みんな。 でも、そもそもその形がどういう物理的な意味を持つか、が意外とわかっていないの。数字ばっかり見ていて。 だから今回の基礎周りヤバイって話。だってまさかNが、だから。

2016-07-29 08:22:52
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola いやすごく気付きづらいことだから。 計算書も見にくいし、スケールの関係で図面も表現しきれないから。 手法としてはごく「普通」に処理しているから、普通なら間違えにならない。 だけど結果的に特殊なことが重なって、最終形が最初のモデルから乖離していた。

2016-07-29 08:31:26
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola 基礎の詳細図も届くの待ってるところ。 計算は局部検討ですましただけで、全体に統合してのフィードバックがないみたいなの。この間説明した通り、ゲタ履いた状態なら設計用地震力自体が変わってきちゃうから。ただ詳細見ないとフーチングの耐力とかわからないからね。

2016-07-29 08:42:49
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola ごく普通に「左」で考えてたんだけど、軸組描きおわったら、あれ、「真ん中」状態なんじゃないの?ということなんですよ。 良い地盤ならともかく周りはやわく、しかもそう遠くない周縁の海面レベルはほぼフーチング底。 pic.twitter.com/A6o2TBwziq

2016-07-29 08:57:47
拡大
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

豊洲の床下ガランドウ問題のポイント ・ ごく普通に「左」で考えてたんだけど、軸組描きおわったら、あれ、「真ん中」状態なんじゃないの? 良い地盤ならともかく周りはやわく、しかもそう遠くない周縁の海面レベルはほぼフーチング底。 pic.twitter.com/y6Kh7a3QBw

2016-07-29 09:24:44
拡大
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

でさらに、b図中の側面の「1.地盤」も効くんだか効かないんだか怪しいよ、ってことです。

2016-07-29 09:58:36
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola ブログって? フーチング基礎梁配筋含め開示される構造図面一式の中にあると思うんですが、まだ届いてません。

2016-07-29 10:02:03
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@mataroviola 大きな話としては、層せん断力の補正。 局部的なチェック項目の第一はフーチングの「柱として」の曲げ&せん断耐力 スラブはどうでも良い。ただし鉄骨小梁は気になるところが幾つか。 ・ 無償でよくやるよね、ボク(笑)

2016-07-29 10:13:29
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

@dannna_o そう、ガラだけは大きいんですよ、これ。 構造はたぶん3~4年目くらいの社員がせっせとがんばったと思うんですね。 pic.twitter.com/dIxy4moSep

2016-07-29 13:30:06
拡大
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

建築物荷重設計指針・同解説2004建築学会 4章積載荷重-4.4.3車の走行などによる動的効果P222-223 頭4行略 車が建築物内を走行する場合、床構造に与える動的効果は、車自身、走行速度、床面の状態、および架構によって異なる。このため、車の走行に伴う動的効果を正しく評価し、

2016-07-29 17:24:23
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

荷重効果として設計に反映させることは非常に困難である。そこで、車の走行による動的効果を勘弁に評価する方法として、車の走行による床構造の動的たわみに対する車の自重による静的たわみとの比率でみなす方法がある。床構造の設計に当たっては、この比率で車の静荷重を割り増す方法が考えられ、

2016-07-29 17:29:52
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

割り増し係数としては、1.2~1.3が採用されることが多い。  さらに車が走行中に急停車したときの動的効果としては、ブレーキによる制動力が発生する。この場合、制動力はタイヤ接地面の摩擦係数とその接地面に垂直にかかる荷重によって決まり、前後の最大荷重は通常0.6~0.7G

2016-07-29 17:34:51
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

(G:重力加速度)程度といわれている。しかし、車の種類や走行方法により、各タイヤが分担する加重が変動するため、車の定積載に対する1G相当以上を考えなくてはならないことがある。 ・ 引用終わり

2016-07-29 17:37:30
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

まあ、普通の考え方はそうですよね、ナニカが動き回る床荷重。 写真屋さんは、ご自分の体験から、実際はこの程度の範囲にこの程度なんだから、と強調されていますが、ま、そう言いたいのはわかりますよ、そんなキツキツではないですからね。 でも常識的には、どうなんでしょうか?

2016-07-29 17:43:36
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

問題は、本業で構造設計した日建設計さんですよね。 確かに学会の指針は法令ではない参考文献だし、法的には、建築基準法施行令第85条積載荷重「建築物の各部の積載荷重は、当該建築物の実況に応じて計算しなければならない」なので、「実際がそうなんだもん!」とは言えます。

2016-07-29 17:58:26
ペコちゃんdēmagōgos @a_la_clef

言えますが、そうなると審査の段階の質疑でも「その積載はどう決めましたか?」と来ると思うんですね。 「実験した」「統計取った」「過去の類例から」「都から言われたから」「ひらめいた」まあ、他人が合理的な判断として了解出来ればいいわけです。 ま、普通「ひらめいた」は弾かれますか。

2016-07-29 18:07:45
残りを読む(436)

コメント

花波ぽち子@綺麗な寂しさの一つを抱いて @Schrodinger8773 2016年8月9日
ツイートしてる人の「ふひひ、俺ちゃんは知ってるけどね、みんな知らないよね、ふひひ」っていう、言いながら自分で自分の話す内容に笑っちゃってる感じが、とても生理的に受け付けない。このまま問題が解決せずに悲惨な結果になる事を望んですらいそうな気味の悪さ。その段になって「なー!俺ちゃんが言ったとおりだろー!」って言うんでしょ、誰にも拾ってもらえないネットの片隅で。
49
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月9日
豊洲についてる難癖というと土壌汚染の話かと思ったら、建築レベルでの話なのか
0
長介 @chousuke 2016年8月9日
うん、正直こんな気持ちの悪い文体でテキスト書く人間の言うことが信用できるなんて思えない。作った文体なんだろうけど、それにしても嫌悪感が抑えきれない。そもそも言ってることが素人にはよくわからないうえ、この書き方じゃあ……。森山さん、こんなの反対派のなんのプラスにもならないと思いますけどね。
27
アナ @acoconuts78 2016年8月9日
ああーちゃんと全文読もうとしても気持ち悪くて無理だった FF6のケフカみたいな吐き気のする邪悪 大村益次郎のところで限界きた
6
裏技君 @urawazakun 2016年8月10日
別に責任者じゃないんだからこのくらい軽く書いても良いと思うけど、単純に読み辛いから改善して欲しい感ある
4
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月13日
どんな正しいことであろうと、馬鹿言ったり間違って言うと伝わらない。ちゃんとどうすべきかを示し、それとどう異なるかを示し、どういう害悪があるかを示さない限り、「バカがまた意味ねえこと言っている」で終わっちゃう。反原発放射脳にしてもスタン反戦ごっこSEALDsにしても、反キャベツしばき隊にしても。
7
The Account Formerly Known As isshoku @as_isshoku 2016年8月13日
森山さんはこれを自論の補強に使いたいとか人に読ませたいとか思っているのだろうか。それならまず最初に時系列を直して古いツイートが上に来るとかそういう最低限の配慮をすべきでは。
20
reiko_nagasawa @tyme3 2016年8月22日
ヘタクソな配置設計と基本計画の上に ヘタクソな構造設計が暴かれてる。 やっと全貌がうかがい知れるようになってきたと思います。 どうもありがとうデス
1
マコ・スクリームキャット @MacoSakura 2016年8月23日
このコメント欄の各人のコメントは、感情論だけで観る価値無しだわな。ある意味、印象操作でしかないわ。
2
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月25日
この方に、同じ事務所が設計した大田市場他全国十数か所の市場の構造についてご高説を賜りたいところですね。
8
農民学術会議 @no_mi_n 2016年8月25日
今更だけどこの纏め参考になりました(コメント欄が)有り難う御座います(詳しくコメントで解説してくれた人へ)
8
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月1日
豊洲新市場の建物の一部は深刻な「歯槽膿漏」状態に陥っていて、発注通りの耐震性を備えていないらしい。アネハーッ!
0
reiko_nagasawa @tyme3 2016年9月2日
「もうすでに何重にも手続き違反」 「あり方を根底から否定しているのは、日建設計さんと東京都」 アタシのまわりにも約1名 ペコちゃんさんのような頑固構造家がいます。二重写しのよう。 臨場感たっぷりの解説 いつも爽快に拝見してます。
0
reiko_nagasawa @tyme3 2016年9月5日
みんながスタイロって騒いでたのはその事だったのかと納得。 [都政5] 豊洲の耐震性能指摘 - kensyou_jikenboのブログ も参考にして ペコちゃんさんの考え方の流れがよくわかります。腑に落ちることばっかりなんだけど、なんでみんなDisるのか
1
K. @k_ffrk 2016年9月5日
disられるのはdisられる理由があるからなんすけどねぇ。※欄でも散々書かれてるのに、コレガワカラナイ。
5
sierraromeo @sierraromeo5 2016年9月7日
まだ森山氏から導線貼られているようなので書いておこう。ここに貴方達がお望みの過激なネタはありません。
1
sierraromeo @sierraromeo5 2016年9月7日
「ちょっと言い過ぎな所もあるけど言ってることは分かる」レベルの話が構造実務素人、本業扇動家の建築エコノミスト森山氏のフィルターを通すとデマレベルの話になってる感ある
4
車道ミストレース鱈子 @avondaran 2016年9月8日
まとめのはずが全然まとまってなくて草
9
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月8日
[c2959373] 自動車や家電やスマホみたいに、一日何万生産して一日何万事故る(壊す)という検証ができんし、数年で数棟完成する業界だからな、結果(性能)を検証するだけで数十年かかる
0
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月8日
総じて、みずほ欠陥システムでもあったが「業界人というだけの人が(パチンコの映像プログラム開発しかやったこと無い)」ただ開示されたデータをドバーっとトギャってダンプしてるだけ、ってな「まとまってないまとめ」の典型例ではある。ただし、詳しい業界人であればあるほど、見るからにダメな欠陥品を見ると「いっそ派手に事故っておおごとになれ」と本気で思うもんさ。そういう設計であり、その程度の価値しか無いプロダクトならば。
0
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年9月17日
謎の黄色い人とか言ってますけどペコちゃん(高野一樹)氏は森山氏の同僚だったのですね…(ググると出てくる)
5
ひもたろう @himotarou 2017年12月26日
ペコちゃん、Twitterやめたのか…(;・∀・)
0