10周年のSPコンテンツ!
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吾妻栄子🦐 @gaoqiao412
・男性は25歳も過ぎると「僕はもうオッサンなんで年齢言うのは嫌です」 ・男性の賃金は女性の7割程度だが「男女平等なんだからメンズデーは廃止すべき」と主張する女性が多い、離婚で子供と苦労するのも大方は父親 ・夫や恋人を人前でも平気で「お前」呼びする女性ばかり #男女逆転した日本社会
開花せず死んだ @irobitak1mo1
・電車内やコンビニには堂々と男性の水着姿やら恥ずかしい文が並んだ雑誌(広告)が置かれている ・ネットやまとめサイトでは男性器で呼ばれ全力で叩かれる ・ #パンツの日 ←こういう時には男性キャラのアレな絵が並ぶ。女性キャラは自重しろと男性内でも叩かれる #男女逆転した日本社会
レタス @kick_butts
子持ちで離婚したら、子供はほとんど男性が引き取る。ひとり親家庭の貧困率は54・6%で、養育費を貰えるのは2割しかいないが母親側に強制的に払わせる仕組みはない。 子供を預けて息抜きに遊びに行けば「無責任自己中男」、「好きで産んだくせに事故責任」 #男女逆転した日本社会
みさち @misachi0930
#男女逆転した日本社会 こういうリアルな設定のSF小説があったら読みたい
吾妻栄子🦐 @gaoqiao412
・全国高校野球が開催される甲子園は野球少女たちのメッカ。男子マネは部員たちのユニフォーム洗濯やおにぎり作りなど滅私奉公的な活動が賞賛され、美少年マネは特に注目される。しかし、どれほどチームに貢献しても男子は危険なのでグラウンドへの立ち入りは禁じられている。 #男女逆転した日本社会
吾妻栄子🦐 @gaoqiao412
平均初婚年齢は男性29歳、女性31歳。だが、結婚情報誌の表紙はせいぜい20代前半までの美青年モデルが主で、CMでは15歳の少年モデルが花婿役に扮することもある。女性たちは「三十路ジジイより若くて可愛い男の子の方がいいに決まってるでしょ」という反応。 #男女逆転した日本社会
吾妻栄子🦐 @gaoqiao412
・当初から資質が疑問視されていた人や就任の経緯が不透明な人もいたが、歴代首相は全員女性。男性の国会議員は全体の一割程度。「男性に参政権を与えたのが誤り」と発言した女性政治家も首相になった。 ・83歳の女性政治家が64歳の男性政治家を公然と「大年寄」と嘲る。 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
「あなたは男の子なんだから、お婿に行けば働かなくて良いのよ?」って さも理解ありげにのたまう母親の隣で。ヘラヘラ無言で笑っている父親。 …私が実際言われたことを逆転させてみたけど。SFというよりホラーだ😱 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
「お前、俺と仕事とどっちが大事だと思ってんだよ!」 …こっちは #男女逆転した日本社会 じゃなく昔、リアルで言われた言葉。自分が構って欲しい時だけ甘ったれる男と自分の仕事じゃ、仕事の方が大事に決まっとるわ。ばーか!
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
新人リーマンくん、休日電車で外出中に座席でうっかり寝入っちゃって。目が覚めたら鼻息荒くした中年のオバサンがTシャツの胸元を覗き込んでたんだって😱 きも〜い。 (⬆️実話の性別を逆転してみました) #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
ツイッターアイコンの自画像写真が明らかに男でイケメンだと、毎日見たくもないセクハラツイートや不愉快なナンパが毎日のように来る。 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
高校生男子。さっぱりしたくて床屋に行って。思い切ってオサレ坊主な髪型にしたら。「その髪は短かすぎて可愛くない!」と母親がガン切れ。 後日床屋さんの話では、母親がお店に怒鳴り込んでクレーム入れたらしい😱 ( ⬆️実話の性別だけ入れ替えてみた) #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
僕が高校生の時の話。「お兄ちゃんでしょ」っていう理由で、中学生の妹達の食べて放ったらかしの食器も。お母さん達が晩酌した食器も全部僕が洗ってた。僕だってゆっくり本とか読みたいのに。頭に来たから、もう洗わないって宣言して。自分の使った食器だけ洗うことにした #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@kameido_hiro お母さんは何で同じきょうだいなのに、妹に優しくしないんだ!って怒鳴ったけど。僕だってきょうだいで、同じお母さんの子どもなのに。僕が男だって理由で、ごはん作るのも食器洗いも洗濯も僕がやるっておかしくないかい? #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
恥ずかしながら、風邪引いたらどういう訳か………にウイルスが入ったらしく、腫れちまって泌尿器科に行った。若い男医者に診て貰ったんだが。「場所が場所だけにお母様か、奥様に診察内容をお知らせしますので…」マジか!カーチャンの口から俺のチ◯コの診断結果聞けって? #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@kameido_hiro だいたい、診察の金だって俺が払ってるんだし。ここに診察受けてる俺本人がいるのに。直接何で俺に教えてくれねえんだ?俺のチ◯コだぞ?それに例え親でも、女のカーチャンにそんな話聞かれたくない! …俺は叫んだ。「医者変えてくれ!」 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@kameido_hiro ⬆️ 知人女性が、産婦人科の女医にされた対応の実話を性別入れ替えてみました。 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
中学生の時、痴女に付き纏われて恐怖でした。成人してからも女性恐怖が抜けなくて、男性専用車両に乗ってます。「女性差別反対!男のわがままを許すな!」ってわざわざ乗り込んできて。注意したおじさんに食って掛かったり。無断で動画撮ってるオバサン達キモすぎる。 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@kameido_hiro #女性専用車両 に嫌がらせ目的で乗り込んで。 #車内恫喝 をし。証拠画像として盗撮動画をYoutubeなどにアップしてる #トレインハラスメント の中の人の性別を入れ替えてみました。性別入れ替えてもキモいわ。トレハラって😱 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@misachi0930 こんにちはです。偶然にですが。 #男女逆転した日本社会 そのままのSF小説がありましたので。よろしければチェックしてみてくださいませ。 amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%8…
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
#男女逆転した日本社会 このタグ、男だからという理由で強要された理不尽を入れ替えてツイートしてみても面白いかもしれないですね😊
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
小学生の時にスケートボードで派手に肘を擦りむいていっぱい血が出た。お父さんが消毒してガーゼ貼ってくれたんだけど。あんまり痛いんで、つい涙が出たってだけなのに。「女の子は泣くな!女は強くないと男を守れないよ!」って言われた…😓 女だって痛いもんは痛い。 #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
小学校時代。クラスの女子の間で、男の子の後ろにそーっと近づいてズボンを下ろす「ズボン脱がし」が流行って。私もクラスのボスの女子のA子にやれって命令された事がある。 あんまりズボン脱がしばかりやるんで、クラスの男子が怒って集団決起しちゃった! #男女逆転した日本社会
亀戸@hiro ( #こんな人たち ) @kameido_hiro
@kameido_hiro ⬆️ 私の子ども時代にあったスカート捲り事件の顛末を、男女入れ替えたらこうなった! #男女逆転した日本社会
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コメント

腹痛 @shakoufuan 2016年8月10日
「こんな当てこすりが平然と行われてるうちは性差別の問題は解決しないだろうな」←「差別し続けます宣言」にしか見えない。
腹痛 @shakoufuan 2016年8月10日
「女」の話となるとどうしてもフィルターがかかるって人は「黒人と白人」に置き換えてみてはどうか。
腹痛 @shakoufuan 2016年8月10日
「女性が男性を食べる世界」の話の時も「そもそも男女逆転の話に出来ない」だの「意味無い」だの言って、必死に無力化させようとした連中がうじゃうじゃ沸いたのは記憶に新しい。
bss @bss_w_n 2016年8月10日
なんだガルパンのことか
ST @tkm41714 2016年8月10日
なんで出産機能まで逆転させるんだ。文字通り男女の文字だけ入れ替えてるだけじゃ大喜利にならん。
asada134 @asada1236 2016年8月10日
エロゲとかで男女逆転モノわりとあるから結構需要あるよな
こび @kobyou1761 2016年8月10日
いや、実際男vs女の構図作って何の意味があるんですか…?
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
メザマシ時計 @flatplace 2016年8月10日
続きを読む(869)でああ、うんってなったよ
Chiki @Chiki51051982 2016年8月10日
なるほど大変だな気をつけようと思った俺の純粋さよ
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
ただ自分達の主張に都合の良いものを無作為に大量に持ってきてまとめですっての、はちまやJINより出来悪いから要点だけまとめたら?
ひとみ @eternal_17teen 2016年8月10日
異性の一部だけ見て馬鹿にしたり羨ましがるのは中二病だと思う
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
こういう男女入れ替えて「どうだゴミカスクズ虫のキモ男共!こんなの嫌だろドヤドヤドヤドヤァ!!」ってのよく馬鹿女がやるけどさ、男性向けエロではTSして男達の性処理係になるとか、キモオタ逆ナンしてタダで好きなだけヤらせてやるとか、乱交で100人斬りとか、普通にそういうの溢れてるんだよ、性的に見て貰えない底辺男からすりゃ女ってだけで最低でも性的には見て貰えるお前らが羨ましいんだよ、入れ替えたって話通じないし共感もされねーから。
とくがわ @psymaris 2016年8月10日
全部逆転じゃなくて部分的に逆転ってのは社会情勢とかで十分ありうる気はするけど… 例えばなんらかの理由で男性が極端に減ったら、女性が男性がやってた仕事をせざるを得ないよね。
なにぬねの @naninunenohama 2016年8月10日
ジェンダーとセックスがごっちゃになってるのでもうぐちゃぐちゃ。当てこすり以上のものにはなってないな。まあ当てこすりなんだろうけど。
あおき @aokitsuki36 2016年8月10日
正直性的に見てもらえる=良いことなのかがわからない。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月10日
逆転したような空想妄想の類すらクソとか言われるんだからやはり完全なる男尊女卑こそ正しい社会の姿なんだなー というかなんか所々変なのいるし、数多過ぎるだろこのまとめ
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2016年8月10日
こうだらだらとまとめるほどのモノだろうか 「残りを読む(869)」はクリックする価値すらない
うさが @Unlimited_SaGa 2016年8月10日
「コンビニには男のエロ本が~」ってあるけど、女がそんなにガツガツしてるんなら逆に嬉しいじゃん。こんなガバガバの妄想で何かを言った気になれるんだから、人生楽しそうで羨ましいぜ
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年8月10日
よしながふみさんの「大奥」はまさにこういうお話なんだが。時代劇というオブラートに包まれているから、笑って読めるけれど。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2016年8月10日
性機能まで逆転させたら、それは生物的女性に男性という名前を付け生物的男性に女性という名前を付けただけの事だろう。俺は、女性は弱い者、守られるべき者、家庭に入る者とされた背景には、文字通り肉体的に男性より頑健でないだけではなく、妊娠出産子育てによって身体の自由が効かなくなる時期があり、その時期に女性を保護する必要が文化に取り込まれたためと思っている。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2016年8月10日
むしろこの問いを考えるならば、女性が男性の2倍存在する社会を考えた方が良い様に思える。
電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月10日
...うん。(ちらっと見てTS界隈に戻る)
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2016年8月10日
まとまっていない、の一言に尽きる。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月10日
どっちにしろ不快感しかないのにこのまとめ更に逆転したら大絶賛だろうなみたいな馬鹿な考えが浮かんだし、多分この世界だと二次元だと女連中は間違いなく男に甘々
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月10日
関係ないが他のこの方のまとめを見てみるとえり抜き以外はどれも結構な量なのでタグついてたら手当り次第入れるスタイルなんだろうな そして上には上がいた http://togetter.com/li/755396
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
aokitsuki36 必ずしも良いこととは言わないし、上で書いた例が(向こうがそういう書き方しがちだから敢えてそうしたつもりだが)かなりエロスに傾いた書き方だから勘違いさせたかもしれないけど、性的に見られる=エロ目線で見られるって訳ではないよ、男性として女性として認識される、もっと言えばその性別として求められることを指してる。
marumushi @marumushi2 2016年8月10日
これで男共に一泡吹かせてやったぜドヤァと溜飲を下げてくれるなら楽でいいので、そっとしといてあげよう
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年8月10日
途中まで読んだところでほぼ同じ意味合いのツイートばかりになり、全体的に同様の内容と判断した為全部は読んでないけど、性差別に関係する問題に、性差別関係無く社会的に問題であることや道徳規範の問題を混ぜ込んで水増ししてません? 加えて言うと、相変わらず男性の思考レベルを相当下に想定して、『批判するのに都合いい男性像』を作り出してません?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月10日
shakoufuan いつまでも、なにがあろうとアンタは常に被害者なのな。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
そりゃあ中には性同一障害とか色々事情のある人もいるだろうけど、少なくとも男性の大半は「女性に男性として求められたい」と思ってるだろ? 分かりやすく言えばモテたいって感情あるでしょ? でもその殆どはこの望みを叶えられない、女性に性的に意識して貰うのはとても大変だから、生まれ持った資質(主に顔)がなけりゃそうそう複数人の異性に求められることなどない。
ふれーりあ @_dmp 2016年8月10日
意識した差別やあてこすりがない、けど人の男女意識の差の気持ち悪さにスポット当てたのだとこういうのがありますね http://www.comic-valkyrie.com/modules/web_valkyrie/teisou/ 原作はR-18なんで貼りませんが、歪さそのものに嫌悪感を付けずに焦点を合わせるってのは
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
でもこれが若い女性なら話は別だ、ふとももの写真でもアップすりゃ数十数百人の異性に求められる、男性で同じことができるのはごく一部だろう、大半の男性がどれだけ求めても手に入らない「多数の異性からの性的な扱い」が簡単に手に入る…最初から持ってる女性からすりゃ嬉しくないかもしれないけどな、まぁ性に関する意識が全く異なるから単純に入れ替えても共感は得られないってことよ。
@dfafrebvdrfgtbf 2016年8月10日
まあなんとなく予想はできたけど、男が「もしこれが男女逆だったら~」言うと「そうだそうだ、日本は女尊男卑だ」の大合唱になるのに、女が「もしこれが男女逆だったら~」言うと「そもそも単純に入れ替えること自体おかしい、無駄に男女間の対立煽るな」の大合唱になるんだよね
ふれーりあ @_dmp 2016年8月10日
「男だから植え付けられる努力義務」「女だから植え付けられる努力義務」を減らしていく方法に、一度ひっくり返して嫌悪感を持ってもらうってのはありだと思うけど、そもそも消えない最大理由は許容範囲の相違だからねえ
@dfafrebvdrfgtbf 2016年8月10日
髪型の話については男側だけ短髪強制とか坊主強制とかがあるので明らかに女のほうが優遇されてると思うけど
おいち @zckfmynpz 2016年8月10日
こういう世界のSFあるよ。キャサリン・アサ⚪️のやつ。大丈夫だよ、五十代が社会的に大きな顔できなくなる10年後には昔話になると思うよ。現に40代の私も言われたりされたりしたことない話が多い。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
dfafrebvdrfgtbf 入れ替える内容と幅によるだろそんなの…こんな無作為にダラダラ垂れ流せば「これは違くね?」ってのも大量に紛れ込む、そりゃそこを責められるがな。内容を一つに絞って(例えば離婚の際の親権とか)で男女の差別を語るとかならこんな結果にはなってなかったろうよ。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016年8月10日
女の子にケツを揉まれる男の子とか、女の子にエッチな話題を振られて顔を赤くする男の子とかそういうのだと思ってた
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月10日
結局はどっちも表面や数値に表れるかどうか。肉体的か精神的なのかの違いで苦楽の分量としては同じくらいだと言うことではないかな。
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2016年8月10日
大変興味深いまとめですね(クソまとめだなこれ)
ありかわ(低浮上) @shio_arikawa 2016年8月10日
よしながふみ先生の大奥読んで落ち着こう!!な!!!!
富田3S @isihikawa56 2016年8月10日
よくみんなこんなもんを読むな…
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
残りを読む(937)…残りを読む(958)…まだ増えるぞ!?
moxid @moxidoxide 2016年8月10日
隣の芝生って青く見えるよねー
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年8月10日
psymaris よしながふみ先生の大奥がそんな話ですな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
psymaris ロシアがそうだった気がする。昨今の「女性の社会進出」もそんな感じの理由じゃなかったっけ。
Chiki @Chiki51051982 2016年8月10日
アンチフェミは女性優遇は許さないが女性差別撤廃は推奨するんじゃなかったっけ?
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年8月10日
「過労死する」とか「ホームレスになりやすい」とか「自殺しやすい」とか「経済力が無いと異性に相手にされない」とか「強くある事を要求される」とか、女性が損になるような言い方がなんぼでも言えるので、本当に対立を深める以外何の意味も無いまとめだと思う。
相良義陽 @minagorosikun 2016年8月10日
もうめんどくさいから男女対立したい人はセパレティストにでもなってなさいよ
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月10日
性別の機能とかまで入れ替わっているなら呼び名が入れ替わっているだけにすぎねぇじゃん 面白いSFの話かと思ったら単なる怨嗟の痰壷かよ
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年8月10日
とりあえず、まとめられている人達が男に生まれかわったら「アンチフェミ」になる事に一万ペリカ賭けたい
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
この流れでまとめ(纏めてあるとは言ってない)内容がまだ増えるとか流石に草生える、むしろ減らせ、要点を切り抜けと言ってるだろw
右曲がり @right_curve 2016年8月10日
同じように大変な目に遭ったやつが二人いるとして、それを自分から主張してくる方に同情する気は起きない 俺のこの気持ちは、対象の男女を問わない
はたもんば @kometawara_yone 2016年8月10日
男女逆転というか、一妻多夫制選んでる中国のモソ族なんかも居ますしね。
夏夢 @miyabinokonoko 2016年8月10日
こんなにおかしなことだからやめようねって自分の身に置き換えなければわからない無神経な男性に訴えているのだろう。女性専用車両へのいちゃもんとか。
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月10日
ただの愚痴にまともに返してもしょうがないが肉体や精神構造、社会的な役割を考えたら同じ目にあってもそうはならなねーしとしか思えんぞ 男が女より平均的に筋力が弱くて出産機能があって共感意識が高かったらそれはもう完全に別の生き物だからな
エビゾメ @ABzome 2016年8月10日
「性差の理不尽な力関係が鼻につく層が溜め込んでいるものはなにか」が見えてくるという意味では優秀なタグかもしれませんねー。あ、続きは読んでないです。
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
南部MY @NANBU_MY 2016年8月10日
この量はさすがに読みきれねーわ・・・
小川靖浩 @olfey0506 2016年8月10日
ぶっちゃけて言えば男女の「立場」がひっくり返っている物と男女の「呼称」が入れ替わっている物は分けたほうがいいと思うがなぁ…。前者ならまだシチュエーションSFと言った解釈ができるけど、後者は単に我々の世界の女性の話を「男性と呼んでうっ憤を晴らす」ようにしか見えないのがなんとも
HANATARAY @hanataray 2016年8月10日
倉橋由美子で読みたいな、これ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年8月10日
単に文字としての男と女が入れ替わってるだけなのでなにか意味があるようには思えん
わかめ @wakamemorimori 2016年8月10日
たとえ性的にみられることができても、敬意を払われなければただ都合のいいように消費されるだけだよ。痴漢とか
イチロー @sbzkichi 2016年8月10日
全部入れ替えちゃってるので自分が異性に生まれたらってだけの話。SFとしてもつまらん。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年8月10日
ここまで男性を憎む女性を生み出してしまう社会であることは受け止めよう。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2016年8月10日
1000年後、進化して、男性の平均身長70cm。女性の平均身長2m40cm、平均寿命は男性40歳、女性120歳になったら、面白いね。
さうと @whitepapersort 2016年8月10日
ただの思考実験なのにコメ欄はなぜあらぶっているのか
slips @techno_chombo 2016年8月10日
dfafrebvdrfgtbf それだけ図星だ、ってことかもね。
slips @techno_chombo 2016年8月10日
omoiyari219 そんな「オトコはま○こついてりゃなんでもいい」みたいなのはやめてください。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月10日
学生の時、俺172cm彼女169cm「私が可愛く見えないのはあんたがチビだから?」って凸凹カップル見ながら言われたりする男もいるんですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
韓国勢が湧いてるのは 「韓国のサブカル界で、クリエイターと消費者の大戦争が勃発!」 http://togetter.com/li/1005148 の関係かな?
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
『「サイン、コサイン、タンジェントを男子高校生に教えてなんになる?」 某県知事』最初に「サイン、コサイン、タンジェントを女子高校生に教えてなんになる?」って話を聞いた時は、こう言う人いるよねー、と軽く流せたけど、男女入れ替えた時に、なんか…ちょっとそういうことだよな。と改めて酷いこと言われてたのに気づいた。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
techno_chombo 俺に「やめてください」って言われても、何をやめればいいんだ? そういうTSモノがそこらに転がってるのを俺から作者達に頼み込んでやめさせればいいのか?
電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月10日
まとめって何だよ(哲学)
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
全文読んだわけじゃないので入っているかわからないけど、「男は子供を産むので、基本女が男を養う。」「女は力が強いので、力仕事に向いている」とかがあっても、そりゃそうだなと思う。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2016年8月10日
タイトルだけで米欄のヒステリー反応は想定内だった。ディベートや思考実験て難しい人には難しのかね…
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
maruirin あ、でも産めるからといっても仕事で有能な人の可能性は封じてはいけないので、そこは個人差か。
にゃふらっく @nya_hu 2016年8月10日
どうせなら、よしながふみの大奥くらいリアリティもった発想できるツイートはないのか。気持ちはわからなくもないけど、ただ性別入れ替えただけの男への恨み言をただ羅列しても女性の気持ちを理解してくれる男性は多くないと思うよ
節穴 @fsansn 2016年8月10日
まとめありがとうございます。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
うーん。働くことは普通に誰にでも持ってる権利であるので、働きたい人の意思は両性ともに尊重されなければいけないと思っていても、思考実験で自分が生む方の性でなければ、「男は子供を産むので養われて当然」みたいに一瞬思ってしまった。なんかすごい目からウロコのまとめ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
これのどこが対立を深めているのか分からん。すべての男性がはクソみたいな言い方には全然なっていないし、そもそも個々の男性がクソというより、単に社会のシステムや習慣がそのようになっているという記述にしか過ぎない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
「入れ替わっているだけ」にしか見えない(見えないだけなのか、そう主張したいだけなのかはさておき)人と、「ある種のリアリティを感じる人」の両方がいるってことは、SFとしてはそこそこ成功しているってことなんだろうな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年8月10日
本日の男女対立レスポンチバトル会場はこちら!
小川靖浩 @olfey0506 2016年8月10日
maruirin ただ、その「男」と「女」が我々の世界ではそれぞれ「女」、「男」と呼ばれる性別を指しているだけだった、という笑い話になる落ちが。結局は呼称以外の何も変わらない世界だったとかになりそうな気が。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
olfey0506 まあ、突き詰めていけばそこはそうなんですが、呼称が入れ替わるだけでもなんか新鮮な感じはします。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
よしながふみの大奥のwiki見てみた。「男子は希少な種馬として大切に育てられ、他家に婿に行くか、婿の取れない貧しい家に一晩いくらで貸し出されるか、遊郭で体を売るかの人生を送ることに。」ひゃーお腹いっぱい。まとめの内容よりもエグかった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
maruirin 「働くことは普通に誰にでもできる」と「子どもを産むのは女性にしかできない」とを並べれば、当然「その人にしかできない事を優先すべき」となるのでは。A・B両方できるとAしか出来ない人がいた場合、両方できる人がAをやるとAしか出来ない人はあぶれてしまうしBをする人がいなくなってしまう。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
そもそも「あらゆる要素が男女で逆転した世界」であるという設定は明言されていないので、ここであげられた要素だけをもって「あらゆる要素を逆転しただけ」と感じる人は、「男」「女」に関して何らかの「本質」を見てしまっていて、そこでしか「男」「女」を理解できてない人ってことになるな。要するに、考えが浅い。
@todohami 2016年8月10日
奥浩哉が書いた性転換した主人公や「性転換後、親友と」の主人公は男性からのレイプを拒んでいたが、TS物の大半の元男主人公は誰でも性交渉OKなのか? 妊娠の恐怖はないの? 元男だと中絶がイボコロリを塗布くらいの軽さなの?
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
mtoaki うーん、各家庭によるのかなあ。と、思います。「男が仕事」と杓子定規に決めてしまっては有能な女性の将来を限定してしまいますし、病気などでフルタイムで働けない男性にもすごく負担がかかると思うんです。ホワイトな企業ばかりではないですし、男性が大黒柱に縛られて転職しにくくなるのもなんだなあ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
olfey0506 「女性が男性を食べる世界」でも突き詰めて考えていくと似たような経緯で似たような社会になっちゃうんですよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
maruirin 個々の事情を考えない「原則」としてはそうなるという事です。その上で例外や特例として「両方できる人もAをやっていい」という事になる。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
こういうSFを読むポイントの一つは、様々な点で「男女」が逆転していても、その世界に読者たる自分が存在する時、自分の今の性は変わらないというところ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
もう一つ読むポイントを言えば、それはこのSFが「男性が女性を差別している」ということを主張しているというよりも、「女性がどういう世界に生きているか(女性がどういう感覚を日々味わっているか)」を「男性」にも感じてもらうことを主眼にしているということ。そういう目的が分かれば「男女対立図式を作りだしている」というのは、的外れな指摘だというのが分かる。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
mtoaki 個人的には社会のシステム上、『原則両立』できる世界がいいなあと思います。子供を産むことは女にしかできないけど、育てることは両性ができることなので。産休は3か月は取らなくてはいけませんが、育休は男女共取りやすくすれば女性を雇う企業のデメリットが最小限になります。Aしかできない人でもBを手伝えるし、バランスですよね。なかなか難しいですが。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
稼ぐ人がそれだけ増えれば、稼ぎが足りなくて二人目を諦めてる人も諦めなくて済むし…。でも稼げる人が不安なく家族を養えるだけの給料がもらえてた時代ならある意味合理的な分担ともいえます。
文野 @vegikan111 2016年8月10日
[c2959364] 男女を単純に入れ替えてならそうなんだろうが、男女逆転した社会で結果的に自殺率や幸福度も逆になるかというとアレ(ジェンダーフリー先進国も男尊女卑国家も同じく、男の自殺率の方がずっと高い)
kurohal @kurokurohal 2016年8月10日
ワカルこともあるケド二項対立はあんまり世のタメにならなぃきがするわ。。。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
mtoaki 『子を産むときは他部族の男性の元に行き交わった。男児が生まれた場合は殺すか、障害を負わせて奴隷とするか、あるいは父親の元に引き渡し、女児のみを後継者として育てたという。』まさに種馬扱い。アマゾネス怖いです…
小川靖浩 @olfey0506 2016年8月10日
mtoaki まぁ、現状の「男強女弱」な状況も「子供を保育するために合わせた生体の仕組みを持ったほうがそれを担当して、その役目を持たない物に負担が大きい役割を渡した」事で職業の性別が分かれ、さらに「その負担が大がかりで命の危険すら出るようなものも多くなったために危険を抑えるために権限が強くなった」わけでしょうし。なお、さらに「同姓でも才能の差により効率的に動かせるものに権限を与えていった結果、最終的に身分制度が生まれた」ともつながるところ。
kurohal @kurokurohal 2016年8月10日
mesikuwanuinu それは納得の意見だわ。。!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月10日
maruirin プラトンの言う「子供が生まれたら、親から引き離し、教育専門の施設で共同教育する。誰が自分の子であるか、誰が自分の親であるか分からないようにしなくてはならない。すべての大人が共通の親であり、全ての子供が共通の子供である。このような制度を作るべきだ。」という制度を実現すれば子育てから解放されるし、結婚や家族というものも無くなるので理想的な社会になると思います。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
男ですが、女性が長寿になったり権利で守られたりし始めたのはここ半世紀ぐらいのことで、それまでの長い歴史、女性は出産リスクだったり間引きされたり魔女狩りされたり短命で悲惨でしたからね。田嶋センセみたいに言われると引きますけど、まぁこの位のSFはいいかなって。
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
このまとめ(まとまってないですが)を評価する意見が少数ながらあって、しかしその少数意見にやたらいいね!だけはが付いているという傾向が興味深いです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
miyabinokonoko 例えばこれとかね。男女置き換えても伝わってないと感じてるのは、おそらく男女双方が感じていることでしょうし、双方に言い分があるはずです。なのに、なぜか男性だけを問題視。相手の視点に立てと言っている人が一番相手の視点に立ててない例でしかないはずです。これのどこが「いい」のか、いいねつけた人に聞いてみたいです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
うわーい、残りを読む(1122)になったぞ!「まとめ」とはなにか問題。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
mtoaki これ特定の養育者との愛着が難しくないですか?子育てからの解放というよりワークライフバランスが重要かなあ。子育てだけじゃなくて、介護も同じですが。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年8月10日
こういうとき即座に貞操逆転世界が出てくるあたり、あの作品世界に爪痕残したなって気分になって感慨深い。正直、あんま上手な絵でもないしメジャーなメディアでもないのによくぞここまで。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月10日
「電車内やコンビニには堂々と女性の水着姿やら恥ずかしい文が並んだ雑誌(広告)が置かれている」これ、女性からしたら嫌なもんなの。だとしたらフェミ的な思想ってよりも、性嫌悪では。性嫌悪の人なんて男女問わずいるんだし、性別ひっくり返しても意味がないよ。性嫌悪の人からしたら男性の水着だろうが嫌だろうし。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月10日
コンビニや電車内に男の水着や恥ずかしい文が並んだ雑誌(広告)が置かれていても俺はなんとも思わないなあ
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
男性にも性嫌悪の人っているんですか?そういう人って男性でも女性の水着姿見ると嫌な感じになるんでしょうか?興味深いです。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月10日
笑えるのが多くて怒る気にはならんけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
で、このまとめは「一つの世界を様々な人が意見を出し合って共同で作っている」と捉えるのはちょっと違う。単純に「色々な人が考えた『男女逆転した世界』」を集めたものでしかない。「男女逆転した日本社会」というハッシュタグから、「世界観を提示した連続tweet」を集めたものが、このまとめ。ゆえに、「まとめなのに長い」という指摘は、あまり意味がない。元から長くなるように作っているし、まとめ主が飽きるまで長くなるのがこのまとめの目的にかなった姿。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
多くの人が考えれば、それだけ現実の「男女」の問題点を、多様な視点から浮き彫りに出来る。一人では気が付けないことを他の人が指摘してくれる。うまく言語化できなかったものを他の人が言語化してくれる。そういうチャンスを増やそうというのがこのまとめの主旨なので、長くなるのは当然だし、それで理に適っている。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
「このタグ、現状を男に分からせるためのもののはずが」なんてツイートがあるのが、SF感を限りなく弱めてますよね
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月10日
maruirin私は 全然無いですよ。とゆうか高校生ぐらいだと困る事はあると思いますよ。男は性的興奮状態がもろバレなので。成人してしまえば景色と変わらないです。ただそれが同性のものだと不快と感じるかもしれません。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
sato1990_ 成人してしまえば景色と変わらない、なるほどー。参考になります。『男は性的興奮状態がもろバレ』ここは男性のかわいそうなところですね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
nagisaryou 普段から「女性が性的な視点で見られたり語られたりしがち(他の部分が軽視されがち)」という社会が現にあって、「女性の水着姿やら恥ずかしい文が並んだ雑誌」というのは、そういう社会を端的に示すものです。社会のそういう部分に対する嫌悪と、社会がそういうものであることを再確認させるそういう広告に対する嫌悪感は、「性嫌悪」(というものがどういうものかよく分かりませんが)と呼ぶより、「性差別嫌悪」と呼ぶ方が妥当でしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
男女逆転した日本社会の一部を提示するだけでなく、その反応を付け加えている点が問題じゃないかな。反応なんて誰がどこを見るかで印象が変わるものですから、ピックアップする意見も変わるものです。この「男女逆転した日本社会の反応」をつけ加えることで、一気に世界が狭くなっています。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
この魚類アイコン何言ってるのかサッパリ分からんから無視してたけど、「せいけんお?よく分かりません!でも多分性差別嫌悪の方が妥当だと思いまっしゅ!」とかとうとうガチでおかしくなってきてるやんけ・・・
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
omoiyari219 反論があるなら論理的に反論すればいいのに。根拠も示さず「ガチでおかしくなってる」とか小学生並みの感想としか言いようがないな。
ぱんどら @kopandacco 2016年8月10日
なんとなく「男女逆転した世界」じゃなくて「男女の役割を入れ替え、女性の不利な部分だけ男性側に持ってきて女性側の有利な点は反映させない選択的ディストピア世界」に見えるんだが私の飛ばした「続きを読む(1121)」にはそうでない物も入ってるの? ていうかもっとコンパクトにまとまらんのか。
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月10日
長い上にただ入れ替えてるだけで何がしたいのかさっぱり分からんが、この人達にとってはそういうツイートをするのが楽しいのだろう、とそっとしておくのが正しい読み方か。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月10日
魚類アイコンさんはガチなアレさなんでスルー推奨でっせ。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
mesikuwanuinu 、「せいけんお?よく分かりません!でも多分性差別嫌悪の方が妥当だと思いまっしゅ!」の一文がこれ以上ないほど論理的にお前のおかしさを示してるだろ・・・
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
『吉永小百合が“タモリはうんこしない”とか言ってる』に笑った。
まるい りん @maruirin 2016年8月10日
性別入れ替えてもタモリだけはそのまんまのタモリしか想像できない。
SA♥️NO @sano810114514 2016年8月10日
まとめ主の意図がよくわからないけど、SFやら思考実験だけのつもりなら「逆の立場になってみろぉアタシら(俺ら)がどれだけ虐げられてるか分かるだろぉ男(女)共め」みたいな怨念系のツイートは避けてもよかったのでは
渚稜 @nagisaryou 2016年8月10日
mesikuwanuinu 要するに「エッチなものはよくない」「女性はエッチな姿かたちをしている」故に「女性はよくない」という三段論法が成立してるということですね。それなら「エッチなものはよくない」を否定すべき、と思うんですが。もしエッチなものが正しいことになって、エッチな姿かたちが世の中的に優れた状態と認識されたら、一気に女性上位社会がやってくるのに。なぜか「女性はエッチな姿かたちをしてる」の方を否定するのは変だってことですよ。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月10日
逆に「力仕事をしてる男性は社会的地位が低い」「男性は力が強い」故に「男性は社会的地位が低い」なんて三段論法が成立してるとして、だったら男性から力を奪え、女性ホルモン飲ませろ腕を折ってしまえ、これで男性の地位が上がるぞ、なんて言い出したらアホらしいにもほどがあります。
もりじゃ @morija44 2016年8月10日
気持ち悪い、醜悪だ、と感じた。理由を考えてみたが、(全部見られてはいないのだが)「女の不利な部分と男の有利な部分だけをトレードしてる」所に、このタグを使用している人達の思考というかおぞましい憎悪が滲み出ているからだと分かった。 まあ醜悪でも止めはしませんから好きにすればよろしいかと。
耳の人 @he_noki 2016年8月10日
すでに何度も言及されてるけど、「貞操逆転世界」の素晴らしいところは男にとって都合の悪いところもきっちり逆転してるところ。男の裸がそこら辺に溢れかえるとかね。そしてただのエロマンガだからジェンダーがどうこうとかの説教臭さも皆無。エロはなぁという人には商業版オススメ
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
omoiyari219 「よく分からない」というのが「全くの謎」ということならそうだろうね。でも「性嫌悪」がよく分からなくてもそれが冷蔵庫とは全くの別物なのは推測できるし、「性差別嫌悪」とも別物なのだろうなという推測ぐらいはつくでしょ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
男女入れかわり双方のツイが混ざっているので、単に「遊びながら互いの苦労を分かってよ」という趣旨のまとめだと思ってたんですけどね。熱くなったりご高説垂れるとこなのここ?
@todohami 2016年8月10日
コメントを自動ツイートのままにしていたら勝手にまとめに入れられていたのだが、これは自動収集まとめなのか……?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
nagisaryou いや、そういう三段論法が成立しているとは思っていません。「社会の中で女性を性的なものとして扱い、それ以外の側面を軽視することが多い」→「水着広告はそういう社会のクソな実態を表彰している」→「ゆえにそういう広告に嫌悪感を覚える」という感じです。
@todohami 2016年8月10日
自動収集なら脈絡がないまとめなのは納得。
@todohami 2016年8月10日
タグの趣旨にそわないツイートなのだがいいのか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei ツイートでは"このタグ、現状を男に分からせるためのもの"、まとめでは"「女」の話"といったように、まとめどころか#男女逆転した日本社会というタグ自体そのような趣旨ではないと主張する人がいますからね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
omoiyari219 というか、それって「何言ってるのかサッパリ分からん」とか言いつつ、「とうとうガチでおかしくなってきてる」とか言っちゃう自分( omoiyari219 )へのブーメラン指摘を誘ってんの?
他人 @Messiah_Justo 2016年8月10日
何をどう感じるかは「男による」とか「女による」とは言われない。「民族による」とも「国籍による」とも「人種による」とも言われない「肌の色による」とも「血液型による」とも「星座による」とも言われなければ、「出身地による」とも「職業による」とも言われない。そう、「人による」だけが正解。自分が何に属するかなど、甚だどうでもいいこと。自由とはその「属」から解放されることで、重要なのは自分がどう生きるかだけ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月10日
家畜人ヤプーでは受胎までは女性だけど妊娠・出産は家畜に任せてたね。妊娠・出産からの開放と寿命が延びることによる女性の体格向上(初潮年齢が後ろにずれる設定)あたりが逆転のキモだった記憶がある。
DJパターサン @dj_patersan 2016年8月10日
flatplace 今見たら「残りを読む(1122)」になってたよ。ああ、うん。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode ダグとまとめの趣旨の整合性は普段から重視してません。ようするに噛み付いている人達が何故噛み付いているのかは何となく分かりました。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
ちなみにSFと政治的主張を切り離したい人もいるみたいだけど、もともとSFって政治的なテーマと相性悪くないよね。「1984」とかさ。
みま⛰🏕 @mimarisu 2016年8月10日
次は老若逆転でやってみましょう
電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月10日
まとめという体裁をもってこのまとめが存在する理由はあるのか このハッシュタグがついたものを全部ぶち込むよりも、いくつか人気なものだけまとめて興味を持ってもらい、あとはタグで検索して貰えばいいんじゃ無いか。
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei う~ん?あなたは私が先にあげた意見は"噛み付き"と判断しないのに、そういった意見に対するレスは噛み付きと判断するの?その方針自体、かなりバイアスがかかってますよね。
ると。 @nec0lt 2016年8月10日
続きを読みたく無くなる多さ。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月10日
dfafrebvdrfgtbf そういう雰囲気になるのは大抵女に調子をこかせてはいけないのと、奴等の意見の大部分が的外れも良いところだからだ
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月10日
極端な話ネットにおいて女は罵倒して当然女性の言動を槍玉に上げるのは娯楽であり習慣みたいな
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode バイアスも先入観もないし、まとめられてる人らが普段どんなこと言ってるかも分かりません。ただ男女入れ替わりの滑稽譚と思っているだけで。私がバイアス持ってるという根拠は何ですか? さっぱり分かりませんけど。
薄幸ダイオード @uloed 2016年8月10日
バカな…コメントを取り込んで成長しているだと……!?(SF感)
なの。 @nano28529 2016年8月10日
ハッシュタグ使って頑張ってる男性が1人いるようだけど、ネタが弱い上に大雑把な例しかあげられず、最終的に他の人のツイートを更に逆転させてあてこするとかぐらいしか出来てなくて、本人には悪いけど笑えてしまった。ごめんな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年8月10日
最後はアカギが若干キレ気味になって殴りにかかっているようにも見える…(´・ω・`)
kaki @vymibugitopu 2016年8月10日
suttensyoti まあアフィサイトとかひどいやね。もはや脳内で作り上げた非実在クソ女を叩き続けてる構図。このタグもそういうのに対するカウンターのつもりなんだろうが、あれと同レベルに落ちちゃいかんよなぁ
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2016年8月10日
(残りを読む937・・・958・・・)ば、バカな。。。高々一つのToggeterまとめが1000を超えるというのか。。。。!! (1122・・・1259・・・)何・・・ッ!!??加速しただと!!!????・・・このまとめ、、、、まだ、、、成長しているッッ!!
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 書いてある通りですよ。普段どうであるかも関係ありません。現状、「あなたは私が先にあげた意見は"噛み付き"と判断しないのに、そういった意見に対するレスは噛み付きと判断している」からです。もしそうでなく、双方を噛み付きと判断する、もしくは双方とも噛み付きではないのであれば、もちろん違うでしょう。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode もっさりした話ではく、具体的にそのコメント指摘し、あなたのは「◯◯」というバイアスがかかりすぎですと指摘して下さない。雲をつかむような話し方されても時間の無駄ですから。まぁどのみち大きなお世話なんですけど。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月10日
性嫌悪は狭い意味では自分が性行為を求められる事自体に嫌悪感を示す、自分が性的に扱われる事自体に嫌悪感を示すだろ。ひどくなると自分が性的なものだと思った事、例えばエロ本でも水着でも何でも良いけど、自分が描かれてなかろうがその物体に嫌悪感を示すことだよな。別にその人が性嫌悪であったとしてもそれは勝手ですけど、自分の変な価値観を押し付けてくる馬鹿が多いじゃん。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
okosode fumetunoreimei もとのレスでも引用していますが、こちらのやり取りです。まとめ内にあるツイートやコメントへの意見を噛み付きと表現するのはなぜでしょうか。そして、元のレスが噛み付きと表現されない理由とは。どちらも同列であるならば、噛み付きと表現するべきレスが具体的にどれで、そのレスを噛み付きと判断する理由はなぜでしょうか。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年8月10日
水着の写真とか変な文章が並んでいる、それが性差別であるという証明もなしに何故か「性差別である」と定義されて、かつそれを嫌悪することが、「性差別嫌悪」というのは雑ですよね。その人のTL見たらアレなのしか居ないからお察しくださいだけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode それで、どんなバイアスが掛かっていると?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 元のレスが噛み付きと表現されず、そうでないレスを噛み付きと表現し、その理由を記載しないのであれば、それは偏り=バイアスでしょう。ですから、バイアスではないと主張するのであれば、その理由はなぜですかと聞いています。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode あなたの文章遠回し過ぎてわからりずらいので、こちらから一方的に感じたこと書きますけど、まとめに対して「女が恨みを晴らすために因縁つけてる」的なコメを噛み付いているといってるんですよ。私は、まとめから何らか政治的メッセージなど感じてない、単に娯楽といして見てるだ、女性のガス抜き程度見てましたけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode そのバイアスってお前はフェミの味方かってことですか?言葉に濁してますけど。なら先に書いてますよ、田嶋センセまで行くと引くと。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 私は、あなたが「「女が恨みを晴らすために因縁つけてる」的と感じるコメントが発生する理由として、 okosode をあげました。そして、そのあなたが感じたコメントを噛み付いていると表現するのであればokosode であげたようなコメントもまた噛み付きといえるのではないですか。と主張しています。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 言葉を濁しているとは。バイアスがあるとは偏りがあるという意味でしょう。ですから、okosode のようなコメントは噛み付きではなく、これに対するレスは噛み付きだと表現するならば、その表現の偏りはどういった理由から生まれたものなのですかと聞いています。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode つまり、お前も噛み付いているぞってことですか? だからどうだというんです? 結局あなたが何を批判したいんだか全く分からないんですが? 私の田嶋センセほどではないが、あなたが許容する以上にフェミよりだということを批判していんですか?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode 私の表現が偏ってるというのは、あなたの主観では? 定量的、論理的に他者の視点が偏ってるなんて説明できるんですか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 思想の話なんて最初からしてませんよ、どこにもそのような言説はないでしょう、 「okosode であげたようなコメント」と具体的に引用しているのに、なぜそれが「お前も噛み付いているぞってことですか」になるのでしょうか。okosode であげたようなコメントは噛み付きでしょうか、そしてそのコメントへのレスは噛み付きでしょうか。どちらも噛み付きだというなら、もちろんあなたにバイアスはないと思いますよ、
kurohal @kurokurohal 2016年8月10日
なんてゆうか女でももうなれきっちゃってアキラメきっちゃってマヒしちゃって いちいち感じててもしょぃがないしスルーして いきてるリフジはたくさんね。。オタガイサマでしょうケド。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode ここでokosode噛みつきと云々語ってますけどね。結局何が聞きたいんですか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 引用しますね。 okosodeのようなコメントは噛み付きではなく、これに対するレスは噛み付きだと表現するならば、その表現の偏りはどういった理由から生まれたものなのですかと聞いています。どちらも噛み付きだというなら、もちろんバイアスはないと思いますよ。「okosodeであげたようなコメントは噛み付きでなく、あげたようなコメントへのコメントは噛み付きである」 ならば、あなたがなぜ、片方に対してのみ噛み付きという負の表現を用いるのかがわからないのですよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode こんな長々語らず、初めから「あなたがなぜ、片方に対してのみ噛み付きという負の表現を用いるのかがわからないのですよ」って聞けば良かったのでは? まとめに対して敵対しているように感じたからでしょうね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei 引用しましょう。初めから「あなたは私が先にあげた意見okosodeは"噛み付き"と判断しないのに、そういった意見に対するレスは噛み付きと判断するの?」と聞いていますけれども。 そして結局のところ、あなたがレスによって噛み付きという表現を使い分けている、その具体的な差はどうして生まれたのですか。
酒粕 @yuka8parts 2016年8月10日
単純に「反転してみた。どう感じる?」というだけだと思うんだけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode 本当にわかりずらい。恐らくあなと私「そういった意見」の時点で、どの意見のことなのか噛み合ってないようです。使い分けてといえば使い分けてますよ。まとめに対しての矛盾の指摘や論理的な批判は「意見」であって、嫌悪感丸出しの論理的な中身がないものを「噛みつく」と表現してるんです。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月10日
具体的にコメントAとBを引っ張ってきてAとBとで、なぜ使い分けてるんですかじゃないと分かんねと思う。傍目に全然噛み合ってない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei わかりずらいレスにレスを返しているのですから、当然です。そもそも相違点がその点のみならば、具体的にコメントを引用している時点で判明しているではありませんか。では本題です。何をもって論理的である、嫌悪感丸出しと表現されているのでしょうか。 okosode であげたようなコメントは、論理的でしょうか。そして、嫌悪感丸出しで論理的な中身がないレスとは。そういった個人の判断基準で、負の表現をしてしまうのはバイアスと言えないでしょうか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
sato1990_ 具体的にどれが噛み付きだと言っていただけていたら、それが一番楽だったのですが。
酒粕 @yuka8parts 2016年8月10日
男性の方が不利なことだって当然あるでしょ。 このタグ自体やこのタグに寄せられたツイート群に不満があるなら逆を作ったら。 平等且つ意義があっていいんじゃないですか。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年8月10日
ltcmdr_komada まずこれを読むこと→ mesikuwanuinu その広告が性差別かどうか(だけ)が問題なのではなく、現実の社会で、「差別的な扱いを受けることが多い」というのが基本。で、そのうえで、それを表象するように水着広告がある。ゆえに、そういう広告に対しても嫌悪感を感じるという話。「差別」ってのは、個別の事例だけではなく、社会全体としてどういう法的な仕組み、社会的なシステム、社会的傾向があるかを見なきゃ理解できないよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
このタグは、男女双方の視点を内包したもので、"現状を男に分からせるためのもの"といった一方通行のものではないと思っていましたが、違うのでしょうか・・・
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月10日
okosode そうでね、それら嫌悪感丸出しのコメントよりはフェミよりで、社会性より遊び感覚という視点で眺めてる訳ですから。それは認めます。だからバイアスも先入観もないわけではないということを言いたいんですね?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
fumetunoreimei "現状を男に分からせるためのもの"といったコメント(要因)があるからこそ厳しいレスが並ぶと考えており、要因があって発生したレスを噛み付きと表現し、要因自体は表現しないのはバイアスかなと考えています。視点を変えればどちらも噛み付きと表現し得る以上、中立として発言するなら、どちらにも負の表現は加えるべきではないというのが私の意見です。
にゃあ @kirikami 2016年8月10日
まとめを更新しました。
lrrp @lrrp10 2016年8月10日
妹に屠殺された馬の皮を職場に投げ込まれショックでひきこもる兄が最高神になるのだが、いいのか?
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年8月10日
これだけ分かりやすく女性差別の現状を表しているのに(誇張されている訳ではなく、普段女が言われている事そのまんま!)、よくもまあ「男の方が辛い」とか「男女双方大変だ」なんて言えるものですこと。
なの。 @nano28529 2016年8月10日
これさー、韓国発祥なタグっぽいってのもわかったよ。普段「嫌な気分になるけどスルーしてること」があげてみれば意外と多いのもわかったよ。でもだからっていきなり大量にまとめて、日頃思いもしてない相手に無差別横殴りハンマーみたいに叩き付けて「男は理解しろ、変われ!」とか「応援します!声を上げていこう!」とかがこのタグの主旨であるならば、私は性急すぎてついてけないっていうかついていきたくないなぁ。「こうしてみると変だねー」「せやな」「嫌やなぁ」「みんな結構あるんだなぁ」くらいのノリでいてほしい。
firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2016年8月10日
続きを読む(1484)って、読む気にならない。 本当に問題を解決したいなら、根本的な問題をまとめ、8割以上の人が「あ、これぐらいの量なら読んでみようかな」っていう量にとどめないといけないと思う。 それをやらないというのは、結局数に任せてマウンティングしたいだけということじゃないの?
重い槍 @omoiyari219 2016年8月10日
nanamiutena そのコメントの後で補足してるだろ、文盲じゃないならちゃんとよm・・・(Twitterの自己紹介欄を見る)あっ(察し)ふーん・・・すみませんでした。
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2016年8月10日
社会地位が逆転したらどうなるか?なら思考実験なり問題提起として意味があるけど、性差の部分から逆転するならそれ単に男女の呼び方入れ換えただけで何の意味もないと思いました
たららん @tararanrinrin 2016年8月10日
ジャッジやまとめ役を立てて、学校などでやるには男女の相互理解に役立ちそう。あとみたところ男女の腕力差とか性に対する感覚の差が理解できてない男性が多い感じ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年8月10日
nanamiutena このレスに結構な「いいね!」がつく環境下にあるんですね、今。
ジョエーウ @joejoeu 2016年8月11日
精神・生理的な互換性よりも一番は生殖リスク・コストの桁が違うという事だろうな。片務的に女の方が負うので、性器そのままでひっくり返すにはお産がめちゃ軽とか(卵生?)、授乳などの基本的育児作業が男性属性とかそういう設定は必要。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年8月11日
鬱憤込みの意趣返しを表明したところで、それ自体は解決の糸口にすらならず、単に愚痴垂れているだけとしか見えない。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月11日
mesikuwanuinu 「女性の中の性的な要素」と「それ以外の要素」はトレードオフじゃないんですよ。その理屈なら「美人がとった金メダル」よりも「ブスがとった金メダル」の方が、世の中でより価値あるものとされるでしょうし。女性の性的魅力が95から5になっても、それ以外の要素が5から95にあがるわけじゃない。もし、女性の性的な要素を評価されなくなれば、それ以外の要素がクローズアップされて世間的に評価されやすくなるってんなら、化粧やめてすっぴんジャージで生活すればいいんですよ。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月11日
女性の性的な要素を評価するな、てんなら、化粧品の広告とかファッション誌にも全部文句言うべきであるし。美人が褒められる風潮にも疑問を呈すべし。「肌の露出」という、男性に与えられるご褒美的要素が気に入らんだけでしょ。そりゃミサンドリーですわ。男社会への嫉妬も混じってる。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月11日
エクゾディア女子と揶揄されるような行為で入手出来る性的な扱いで満足しちゃう女って・・・ 大体性機能まで逆転させてどうすんだ云々を見てそんなのどこにあんだよと見直したら割と最初ら辺にあったわ・・・
まるい りん @maruirin 2016年8月11日
日本はまだネタ的な感じで遊んでる人が多いけど、韓国はもっと深刻なのかな。
にゃあ @kirikami 2016年8月11日
まとめを更新しました。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年8月11日
まとめの限度は10000だからまだまだ入るかな?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年8月11日
逆転? こういうこと? ・女性は男性に触れてないのに、男性が「痴漢だ!」といえば女性は強制的に連行され前科が付く ・口論しただけなのに男性が「DVされた!」と言えば全面的に女性が悪いことになる
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月11日
TheGoldSunlight 幼児を女性が保護したた通報されるが男性は何も言われないし表彰される >RT 逆転? こういうこと? ・女性は男性に触れてないのに、男性が「痴漢だ!」といえば女性は強制的に連行され前科が付く ・口論しただけなのに男性が「DVされた!」と言えば全面的に女性が悪いことになる
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月11日
その事に関してこれだから男はクソだと女達がネットで愚痴っては同意意見ばかり募って、それを見てうんざりする自分がいるわけですよ
まるい りん @maruirin 2016年8月11日
「駅員に通報→絶対に逮捕」というのが、かえって通報のハードルを上げている説を見た。この司法のシステムはちゃんとしてくれないと、男だけでなく女にとっても良くない。一番の根幹はラッシュがあると思ううけど、それは新しい都知事がなんとかしてくれることに期待。
kanata @kanata_onion 2016年8月11日
こんな記事でアツくなる男にはなりたくない。
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月11日
「男の方が辛い」はともかく「男女双方大変だ」も文句言うのか… ガス抜きじゃなくてやっぱり見せ付けたいんだなぁ
ぱんどら @kopandacco 2016年8月11日
なんで私のここでのコメントまでクロールされるんだ
ぱんどら @kopandacco 2016年8月11日
そろそろまとめの意義が失せつつあるので止めたほうが・・・
ぱんどら @kopandacco 2016年8月11日
まとめの場合1000件オーバーじゃほぼ誰も読まんぞ(テーマにもよるがこのテーマだと大体もう進展も意外な展開も意表をつく大逆転もまして大団円もないでしょもう)
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月11日
まとめ多過ぎって自分が戯れで言ってみたこんな新作ゴジラは嫌だよりは少ないしへーきへーきwww→まとめ数2138だと・・・ 追いつきかねない勢い
Plate @Plate13579 2016年8月11日
ぜひ10000の大台を目指していただきたい
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月12日
チンプル騎士の痩せ我慢は勝手ですけど、媚びても何も得られないキモメンにまで押し付けないでほしいものですね。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月12日
キモ女は「オレのチンコをみてるだろう!きめえw」と難癖がつけられる #男女逆転した日本社会
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月12日
まあブロック相手の選定に重宝したタグだったな。ゾーニングは支持する方でね。分離政策、実に結構なことだと思います
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月12日
自殺もそうだし、身体を張るといえば自衛隊や警察や消防、建設業や運送業や製造業、、どこ見ても男の方が多く死んでるから、「女の方がタイヘン!」とかおっしゃられても…命落としてる方は大変とかそういう次元じゃないと思うんですよね。最近。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月12日
まあ逆転設定がよく分からないし、そんな生活の不自由レベルの話でない男の絶望はきっと伝わらないし、面白いタグ遊びっすね以上の感想は無い。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月12日
「独身中年の幸福度で男女差がある」みたいな記事が以前あったと思うけど、あの格差、男の不幸は埋めなくていいんですかね?究極、独身女性の給料落として彼らに分けて公平にしたら良くないですか?みたいに思う。
@dfafrebvdrfgtbf 2016年8月12日
「独身女の給料を男に分配するのが公平な世界」と思ってる人からしたら男女平等なんか女尊男卑以外の何物でもないだろうね
使ってません @Umazo_Dsado 2016年8月12日
「これの男女逆ver.が現状起こってることなんだぞ」と言いたいなら最初からそう言え
使ってません @Umazo_Dsado 2016年8月12日
手当たり次第にツイート取り込んでんじゃないよ。怒りを表明してるのはわかるけども質より量だと、本来の意図から外れて数の暴力でしかなくなるんだよなあ
使ってません @Umazo_Dsado 2016年8月12日
まとめ内の人たち、いくつかブロックした方が精神衛生的に良いかもしれませんね
使ってません @Umazo_Dsado 2016年8月12日
フェミニズムの一端としてタグを使ってる人に紛れて、自分のミサンドリーを思いきり発露させてるのが一部いらっしゃるようで。 あと、このタグにおける世界で「女性側が不利を被る」ツイートをすると「脅しじゃね?」って感じで無条件に叩かれるあたり、やっぱりこのタグの意図は「だから女性差別はやめようね」であって、間違っても男性差別には目を向けられていない。何が何でも女性差別「のみ」を訴えていきたい、という気概が感じられる。→
使ってません @Umazo_Dsado 2016年8月12日
→だからまとめ主はやっぱり手当たり次第にツイートまとめてるだけなんじゃないかな、主に男性差別に寄せてこのタグを使ってるboys_street_のツイートも、まとめ内にあるわけだしね
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月12日
公平さとは平等とは別のはずだけど、結果を見ず機会の平等で男女平等が達成されたとするなら、日本ではほとんどの場面で達成されているんじゃないですかね。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月12日
何となく読み直したら男性差別を逆転させたものが結構あるんだが自分の目に変なフィルターでも掛かったか これだけあったら「これ見せつけて女は苦しんでるんだ!って言いたいんだろ」的な感想は出ないと思うんだが 個人的にはネットで溢れてる様な女叩きの逆転をもうちょい見たかったかな・・・と
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月12日
まぁ女性批判で同意発言多いのを見た時、男性批判だったら凄い勢いで反論来るのにこれは来ないなーという思いをずっと持ってたけど、反論をしない人達はやはり偉いし賢いという事が再認識したわ
ひろっぺ@社会的勢力 @hiroppe3rd 2016年8月12日
女性より男性のほうが犯罪発生率が高いのは、社会が女性と男性で求めているものが明らかに違いがあるためである。主に男性は、社会において「上を目指して手柄を立てなければ行けない」という宿命を背負わされており、稼ぎを出さない男は往々にして見下される。つまり男性は競争社会にどっぷり使っている。故に手柄を立てるのも男が多いが、犯罪に手を染めるのも男が多い。 政治的な力で女性にも同じものを求めるようにした国があるが、結果として良い物を生み出しているようには見えない(中国のこと)。
冶金 @yakeen4510 2016年8月12日
高収入女性は専業主夫をしてくれそうな無職の男性とも普通に結婚するが、高収入男性は「無職の女なんてとんでもない」「結婚する女性の収入は600万」とか「2000万以上」とか言い出す。
クラフト @Craft070707 2016年8月12日
問題は、女性が男性を性的に消費しても男性は気にしないって点で、男性が水着姿を消費される社会が男性にとって唾棄すべき価値観になってないと意味ないんだ。そこに「ほら違いが判ってない」って当たり前で、それが想像できる男性はそも敵じゃないのに、痴漢問題と一緒で「本来味方にすべき意識の高い相手(届く相手)」を嫌な気分にさせ、意見すると敵認定して叩くと言う、いつものアレ。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月12日
このタグで男性差別を知らしめて立ち向かおう的な人、言っても言っても足りないってのが伝わってくる。実現したら煩いの減りそうなんで応援してます
渚稜 @nagisaryou 2016年8月12日
Craft070707 私は男だけど嫌ですね。男性の水着姿。というのも、女性側が性の商品化だのなんだので女性の水着姿に文句つけてるわけでしょう。だったら男性の水着姿も文句言われなきゃ平等じゃないですよ。「女性の水着姿はいかがわしい、男性の水着姿は健全」なんてダブスタもいいとこだし。もし文句言う女性がいなくなればかまわないと思うんですが。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月12日
もし一部の人間のクレームがすべて通る社会になってしまい、男性がこれまでどおりダンマリなら。「AVとかの男性向けポルノコンテンツはすべて規制、BLだのレディコミだの女性向けのは問題なし」なんてことになってしまいかねない。文句を言う側に「そんなことしてると自分の好きなもんまで規制されてしまうぞ」という抑止力は必要と思います。
クラフト @Craft070707 2016年8月12日
nagisaryou 多分、男女で扱いが違うなんておかしいという相対的な不快感は、男女逆転では意味なくて、もっと直接的に性的に扱われることそのものに嫌悪感がでないとダメなんだと思いますよ。多分ですが。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月12日
Craft070707 じゃあ「男性が性的に扱われるのが嫌だから男性の水着姿反対」という主張をしますよ。そっちのが通りやすいなら。ただ現実には「性嫌悪」よりも「男女平等」の方が政治的公正性で強い気がしますが。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月12日
女性専用車両がなぜ叩かれるのか分からない。痴漢の心配も、冤罪の心配もないのに。痴漢なしにしても、自分より10cm以上もでかいアマゾネス達に囲まれてたいとは思わないけど。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月12日
全国各地にイケメンのイラストやポスターが貼られるたびに男性団体が「男性が性的なまなざしで見られることを助長してる」と抗議。各自治体もその訴えを受理。ジャニーズは児童ポルノのそしりを受けて解散。おそ松さんは男性団体の抗議で3話打ち切り。
moxid @moxidoxide 2016年8月12日
ゴミ屋敷をまとまってると表現するのはいかがなものか
いもQ @imoq_tw 2016年8月12日
思考実験の条件が統一されておらず、各々が持論に都合の良い条件で持論を述べているに過ぎません。このやり方では溝が深まることはあっても埋まることは無いでしょうね。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月12日
まとめの何見て憤慨してるのか、またその逆もだけど、全然まとまりない感じになるな。
夏夢 @miyabinokonoko 2016年8月13日
美女と不細工orオッサンの現象は本当にありふれてて謎。ディズニーでも最近みた短編では美女と鼻デカ不細工のロマンスだった。男目線で作られてるんだろうなぁ
Gin @GIN1090 2016年8月14日
性的な表現は男女共に認め合うべきだと思うけどなぁ
クラフト @Craft070707 2016年8月14日
男側が生理的嫌悪感を抱く性表現が少ないという「非対称性」があるんだよねぇ。そこに「性差別」を被せて倫理的正義を付与するのが、まなざし村的批判だから、女性側には交換条件で認められるべき批判にさらされた表現がない(または少ない)のだよねぇ。そんなこともあって、基本戦術が老若男女関係なく政治的対立も飲み込みやすい「表現の自由」となる。
渚稜 @nagisaryou 2016年8月14日
生理的嫌悪感に男女差があるもんじゃないと思うんですよ。強いて挙げれば耐性。男性は思春期に大量のポルノコンテンツを見ることが常態化してるから、どんなもんが来てもどんと来いな体質になる。しかも比較的ソフトなもんで免疫つけて、徐々にハードなのに移行するしね。女性の一部はそうした免疫がない状態で、いきなりハードなのに接するから面食らうんだと思う。
わたしきれい? @Geda_2 2016年8月15日
いわゆる男女厨男性の「女も戦争に行け」「過労死しろ」「ホームレスになれ」と何も変わらない…同じことしてどうする
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月17日
職業選択における差別や、LWBの著しく損なわれる勤務環境による就業の機会不平等など、ジェンダーフリーランキングで日本が142か国中101位でかなり下位にいる事実については「なかったことにされるべきではない」と考えます。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月17日
性表現に関してだけは、「嫌なものは見ない」を選べない、そのように人間が育てられる(性教育の不徹底、矯風会的な純潔教育、性役割の押し付けなど)ことに問題がある、と捉えています。それでも、表現の自由は自由民主主義の根底に位置する思想です。侵犯を許したら歯止めがかからず、取り戻すのは難しい。「自分(たち)が不快だから公益のために規制されるべき」という言い分を通すわけにはいかない、ということになる。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月17日
それはそれとして、ポルノコンテンツに対しての耐性の(全体的傾向としての)低さ、というのは、おそらく多くの女性が晒されて育つであろう、「女は男の欲望を受け入れるべき存在である」という偏見の刷り込みに起因しているんじゃないかと。性表現を見ることで「男の欲望を受け入れなければならない自分」「不快な立場に耐えている自分」という、社会的現実へのストレスを喚起されてしまう。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月17日
ある種PTSDみたいなもんで、嫌悪や恐怖を喚起されたら、慣れるもクソもない。外野は「何を大袈裟な」と捉えてしまうけれど、現在のこの社会には、そういった女性が一定数(こうして可視化されるように、けっこうな人数で)存在している、という…
Gin @GIN1090 2016年8月18日
ジェンダーフリーランキングは男女共に評価されてるんだろうか
渚稜 @nagisaryou 2016年8月19日
ya_ya_ne_hi そんなんより女性全体を一つの倫理で束ねる発想が問題だと思うんですよ。「男性の欲望を受け入れれば承認欲求が満たされたりお得なこともあるけど、受け入れたくなければその権利は保証されるしそれはそれで生活に支障はない」ぐらいの考えでいかないと。私は常々書いてるんだけど「性の対象になりたくなければ坊主頭、すっぴんジャージで生活しろ。そしたら性の対象になんてしないから」ということです。どうしてこれができないのかわからない。せめて化粧ぐらいやめたらいいのに。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年8月19日
別にそれはそれで良いと思った私に男らしさはなさそう。
冶金 @yakeen4510 2016年8月26日
ya_ya_ne_hi 「日本が142か国中101位」こういうふうに「日本は世界でも最低だ」とすぐいう人がいるけど、少しでも途上国の女性の人権のなさを知れば、こんなアホなランキングは到底信じられない。インドのレイプ事件やらイスラム圏での名誉殺人、先進国アメリカですら少女誘拐はすごいことになっている。→
冶金 @yakeen4510 2016年8月26日
yakeen4510 (引用)先日、NHKのクローズアップ現代で「男はつらいよ」と題した特集が組まれていた。そこでも紹介されていたが、日本は女性よりも男性のほうが幸福度が低い。世界価値観調査によると、その男女差は世界一だ。相対的に男が幸せでない国、逆に言えば、女が幸せな国なのが日本なのである。この調査結果は意外にも思える。世界経済フォーラムが発表しているジェンダー・ギャップ指数では、日本は136カ国中105位と最下位層に位置し、いかにも女性が不幸に陥れられているような印象を受ける。→
冶金 @yakeen4510 2016年8月26日
yakeen4510 しかし、世界価値観値調査(2010)では、「非常に幸せ」および「やや幸せ」と回答した女性は90.4%、男性は82.2%と、8.2ポイント女性の方が高い。内閣府の男女共同参画白書の調査(2010)でもこの傾向は同様で、「現在幸せである」と回答したのは女性が34.8%なのに対して、男性は28.1%だ。一体、この差はどこから生まれてくるのだろう?就業状態別の回答をみると、この要因の一端が見えてくる。→
冶金 @yakeen4510 2016年8月26日
なお「ジェンダーフリー」が進んだ北欧で起きている矛盾についてはこちらを参照。http://totb.hatenablog.com/entry/2014/10/23/071033 http://totb.hatenablog.com/entry/2016/02/01/065805
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
yakeen4510 「先進国内では下位だ」という話に、「途上国と比較したらマシだ」と返すの、意味不明すぎでは?
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
nagisaryou 私は、女性が女性装(?)を強いられる(望まない人もせねばならず、外見で人間性や能力まで判断される)社会、というのを窮屈だと感じていますし、むしろ男性の異性(?)装にももっと寛容な社会になるべき、と思うので、『それが可能な社会であるならば』個人的には同意です。ただ、現状では無理です。「性の対象になりたくなければ坊主頭、すっぴんジャージで」貧困確定ですね。女性はある程度お金を掛けて、身奇麗に・化粧をしないと、一般的には仕事に就けません。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
能力給の度合いが高い業界で、知り合い伝手で就職するか、あるいは容姿の奇異さを売れるアーティストなどの職業か(ただ、まぁ芸事に携わっていたらご存知かと思いますが、人前に立つ場合は結局、どの方向性を目指してもそれなりに手を掛けないと無理…) // どちらにせよ、誰でも、というのは困難でしょう。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
ちょいと話を戻しますが、男性の幸福度の低さについて。これはむしろ、企業社会では「家庭(=Life Work BaranceのLife)」を奪われてしまうことに起因するのではないか、と考えています。日本国内の統計だと、女性の幸福度が高い件は性役割分業の進んだ地域とされていますが、都道府県幸福度ランキングでは女性の社会進出が進んだ県の幸福度が高くなる。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
反証としては主夫男性の幸福度の低さ・正社員女性の幸福度の低さが想定されますが、遺伝子云々以上に、性役割分担意識の強さから、主夫男性は世間的な風当たりが強く、後者、キャリアウーマンも、今だガラスの天井が分厚く存在している(=努力しても報われない傾向が強く)、LWBの困難性の影響を強く受けることも原因とも考えられます。実際、専門職・自営業女性の幸福度は高く、あくまで下がりやすいのは「既婚正社員女性の」幸福度であるわけです。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
また、「既婚専業主婦女性の」幸福度の高さが高いからといって、割合的には全既婚女性の40%、既に少数派です。性役割分担の恩恵を受けられる層は薄く、一方、負の影響を受けているのは、既婚男性並みの働きを求められながら職種・能力などの関係で専業者との配偶が困難な未婚男性、能力問わずワープア率が男性の2.5倍に及ぶ未婚女性、及び、そして前述の通り、給与が上がりにくくサポートを十分に受けられない、共働き既婚女性です。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
日本男性が一律に女性よりも有能であり、一律に女性が男性よりも家庭の管理に長けていて、結果として日本が経済成長を続けており、かつ専業主婦制を維持するだけの世帯収入が維持されていたのならば「一理ある」と言えるでしょうし、そうであれば少子化も起こらなかったでしょう。けれど、経済成長が頭打ちになり、逆に経済成長の為に女性の社会進出が求められる現在、負の影響を受ける人々がマジョリティである、という現実は受け止めるべきと考えます。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
以上から、日本国内のジェンダーギャップの負の影響を語るとき、専業主婦女性の幸福度の高さを持ち出すことの意義は少ないのではないかと。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
働くことと男と女、そして幸福度の話(2)http://ideagram.hatenablog.com/entry/2015/08/30/103000 こちらから引用。[女性が仕事をやめた場合]→女性の幸福度が低下。 幸福度:男性(夫)>女性(妻)となっている可能性。[女性が家事に従事する場合]→女性の幸福度は上昇。幸福度:男性(夫)<女性(妻)となっている可能性。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
退職者男性の幸福度は上がりますが、退職者女性の幸福度は著しく下がります。女性にしても、「結婚して仕事をやめれば幸せ」って訳ではないわけです。むしろ、共働きや家族で事業をやっているような場合のほうが幸福度のギャップは生じない。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
既婚男性に比べて既婚女性の幸福度が下がりづらいのは、女が家事・育児に向いているから、ではなく、「子供を産み・育てる」という行為そのものが自己承認に繋がるせいでは、と考えています。それでも、リソースの少ない状況でのやりくりを強制されると幸福度が下がるため(これは家事・育児への貢献度の高さに拠らない)、専業主婦の幸福度が高く、両立度を上げやすい、自営・専門業女性の幸福度も高い。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年8月26日
女性の社会進出にまつわる議論を見ていると、家事・育児をババ抜きのババか何かのように扱う方を散見しますが、むしろ、「企業社会によって画一的なスペックを要求され、個人としての・生物としての幸福を奪われている」事実は、男性の不幸の源泉ともなっているのでは。 yakeen4510 さんが例示したケースも、性役割というよりは、配偶者同士が適切に生活の領域を共有できない、あるいは、仕事によって蔑ろにせざるを得ない・してきたような状況で生じる問題だ、と言えるのではないでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2016年9月16日
ya_ya_ne_hi 意味不明すぎなのはあなたです。なぜってあなたですよね「ジェンダーフリーランキングで日本が142か国中101位でかなり下位にいる事実」を指摘したのは。それを「先進国内では下位だ」という話だと書いてますが先進国は142国もありませんよ。
冶金 @yakeen4510 2016年9月16日
ya_ya_ne_hi 「性役割というよりは、配偶者同士が適切に生活の領域を共有できない、あるいは、仕事によって蔑ろにせざるを得ない・してきたような状況で生じる問題だ、と言えるのではないでしょうか」世界一男女の平等化が進んでいるはずなのになぜそんなことになるんでしょうね。
ニャン.ちゅう @zAHMJLGmZoMLVMH 2016年9月25日
nagisaryou nagisaryou すっぴんジャージで生活とかw 働いたことないの? 女性は研究職とかでもなければ化粧必須、すっぴんで仕事してたら身だしなみくらい整えなさいって注意されるよ 服装も同様。オフィスカジュアルって言葉がある それにすっぴんだろうがジャージだろうが性的に見られる人はいる ジーパンやジャージでもレイ○される人はいるんだから
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月11日
[c2959872] 男女逆転が「フェミのためのポルノ」であるならば、この現実世界は「男性のためのポルノ」だということですね。
mjpjg @cFm7kayyEVnCZLj 2017年3月23日
日本男児はコンビニを風俗店だと勘違いしてるの。 生身の女性や子供の性を商品扱いしてかまわないとメッセージ発してるようなもの。内容は性犯罪や売春。虐待でしょ。子供にavみせてもなんとも思わないオッサンと、虐待に見て見ぬ振りのオバサン。
///mikaka\\\ @michando1 2017年5月28日
多いよ!読む気なくなるわ!!
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2017年6月12日
はいはい。可哀想。可哀想。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年6月12日
こういう馬鹿なこと言い出す女は思考が「男の代替品」でしかないので男に溢れた世の中では生きる価値は無い。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年6月12日
DaisyAdreena いわゆる共感が大事!みたいなヤツなんですかね。リアルならともかくネットで文字にして全世界宛にログ残してまで垂れ流す事じゃないだろうに。
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2017年6月12日
書いてストレス発散しようとしてるだけだね。現状を変えるために頭を使って他人に理解を求めようとか出来ないんだろうなぁ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年6月12日
まとめが纏められてないあたり、やっぱフェミの人って頭よくないんだなぁって…
ナナシ @tokuninasi3 2018年8月22日
こういうウンザリする人が消えるなら男女逆転も良いかもね。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年8月23日
話は逸れるけど、男女逆転をまじで描いたファンタジーとして よしながふみの大奥は面白いぞ。 立場は違っても女独特の、男独特の価値観やコミュ感はそのままで、こうなりそう~って思わせる。 映画はまた別ものなんで漫画がおすすめ。
零式 @JPnesePatriot 2019年1月13日
女の財布で都内の高級レストランに行って飯が喰いたい。
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