【ポケモンGO】 マニアやベテランが培ったマナーを、俄は守らない 【コミケ】

コミケにちょっと準えて、「マニアや熱心な人が長年掛けて培ってきたものが、ある日突然一般化してブームになったら、従来積み重ねられてきたマナーは俄ユーザーに行き渡るか?」と言われたら無理だろうな、っていう話。
53
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

コミケに、ウェーイやマイルドヤンキーが雪崩れ込んできて、コミケ参加者が培ってきた「施設利用のマナー(トイレで着替えないとか)」や「サークル参加者とのマナー(割り込まないとか最後尾に立ったら最後尾の板を持つとか」を無視して、「は?なんでヲタのルールに従わないといけないわけ?」って、

2016-08-11 08:34:24
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

言い出して、設備利用上の批判が出たり問題が起きたりしたときに、【膨れあがったコミケが悪い】【コミケに参加するヲタが悪い】【コミケに会場貸すな】【コミケ滅びろ】【ヲタ滅びろ】【コミケ禁止】っていう話に雪崩れ込むようなアレと、「ポケモンGOに雪崩れ込んできた非ゲーマー」は似てるって話

2016-08-11 08:36:07
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

歴代のコミケ参加者が培ってきた「コミケのマナー」は、コミケ参加者の「この場が喪われてはならない」という共通の目的と、積年の積み重ねで培われた同一の(最低限の)価値観でできてるけど、もしそこに「今コミケが流行ってるらしから、今年から突然来てみた。ウェーイ!」ってのがやってきたら。

2016-08-11 08:37:27
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

そんで「会場では走らないで!」「トイレでは着替えないで!」と従来のコミケ参加者がどれだけ諭して、どれだけルールを守っていたとしても、「そんなの知るかよ!おまえらのルールを守る義理なんかねえよ。ヒャッハー!」てのが自由に振る舞って、その様子が【ご覧下さいこれがコミケです」と報道され

2016-08-11 08:38:46
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

挙げ句に「コミケは酷い」「コミケ参加者は最低」「コミケを禁止しろ」「これだからコミケに参加するようなヲタは」と、マナーを守ってきたコミケ参加者が批判され、「いや我々はマナーを守っている」と熱弁しても、俄とそうでない参加者の区別なんか一般人には付かないから(ry

2016-08-11 08:39:54
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

今、ポケモンGOを巡って起きている【想定外の規模】として増加した人達、従来Ingressくらいまでの位置情報ゲーマーの「マナー」「価値観」を共有していない人達の起こしている問題と、それに対して非難の矢面に立たされる人の関係性って、そんなかな、ってな話を、さっきまでしてた。

2016-08-11 08:41:06
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

まあ、「マナーの根底を成すべき価値観を共有していない俄=新規ユーザー」に対して、従来のベテランユーザーが「これまでに培った価値観=マナーを【守らせる】」というのは、そんな権限がユーザーにない以上無理だし、

2016-08-11 08:42:36
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

過去に何度もあったそういうトラブルに対するトライ&エラーを知らない新規ユーザーが、「経験から積み上げられたマナーを守る必然性を理解しない」のも無理からぬことではあって。 でもその咎は、偏に「従来からのユーザー」やそれらを含めた全体に対して問われる。

2016-08-11 08:43:31
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

喫煙の話なんかでも「ルール・マナーを守らない喫煙者の問題行動について、それを守ってる喫煙者が嫌煙者の批判の矢面に立たされ、それについて抗弁しないとならない」っていういつもの図式があるけど、それと同じで。マナーを守っている喫煙者も、守らない喫煙者も、嫌煙者には見分けが付かない。

2016-08-11 08:45:40
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「迷惑している」という人が、「迷惑を掛けていない僕」に向かって、迷惑を掛けているユーザーをどうにかしろ、と言ってくるのも、これらと同じで、僕が「迷惑が掛からないような経験を積み重ねマナーを形成してきた位置情報ゲーマー」の話を幾らしたところで「ウェーイの所業について対応できない」

2016-08-11 08:48:01
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

それこそ「そいつらに直に言えよ」としか最終的には言えないし、また車輪の再発明というか「Ingressで培われたマナーをポケモンGOでもう一度ゼロから発明していく」しかないんだろな、と。多分その頃には、既存のマナーを蹴散らしたウェーイは、次のブームに乗り換えてそこで同じ事を繰り返す

2016-08-11 08:49:19
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

サッカーのサポーター達が、「路上でやらかしてはいけない」と自分達を戒めてきたマナーとかもたぶんあって、「自分達の場」であるとか「やりたい活動」であるとかがなくなってしまわないように、皆それぞれの一致していく価値観の中で共通のマナーが形作られていくっていうのはどの分野でもそう。

2016-08-11 08:50:48
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

そこでも、例えば渋谷スクランブルの暴動直前までいったアレみたいに、俄が大量に押し寄せて「それまでのサポーター達が培ったマナー」を全く知らずに振る舞ったら、とか。 ポケモンGOのそれとやっぱり似た感じだったのかな、って。

2016-08-11 08:51:47
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

別に「俄は黙ってろ」とかそういうことを言うつもりはまったくないんだけど、「ルールによって義務付けられたのではない、参加者・利用者によるマナー」と言われるものは、その催事や企画の今後の持続・継続性のためにっていう価値観を参加者が共有することによって生まれるものだとは思う。

2016-08-11 08:53:30
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

そういうのは「同じ多発的に突然勃発した巨大な規模」「その規模を構成している【人間】が、価値観を共有していない」という段階では、もう誰も煽動してない暴動みたいなもんで、どうにもなんねえのかなあ、ならねんだろうなあ、っていう感じ。

2016-08-11 08:54:33
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「公園利用のマナーなど、教わらなくても分かるはず」っていうのも散々言われたけど、公園利用のマナーは「公園を日頃利用している人同士の間では共有された価値観」だろうけど「滅多に公園に来ないような人とは共有されてない」んだろなあ、と。そこにも「マナーに対する双方の理解欠如」はある。

2016-08-11 08:55:36
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

今回はこれがポケモンGOによって発現、または顕現化したけど、この先も「マニアが細々と育ててきた分野が、突然ブレイクして俄が大量に雪崩れ込んで蹴散らかす」というようなことは頻繁に起きるんじゃないかと思う。 ネットで同時多発的に情報共有できるようになってる今後ならなおのこと。

2016-08-11 08:56:57
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

なので、「次はおまえらの番だぞ」って思う。 隠れた人気のラーメン屋がテレビで紹介されて俄が押し寄せ、行列整理ノウハウなんか持たないから店の経営が頓挫する混乱になってしまい、結果的にその店が潰れたりとか。 何にいつどんな規模で俄が押し寄せてくるか検討も付かない。

2016-08-11 08:58:24

反応(・ω・)

狸穴猫/松村りか @mamiananeko

@azukiglg 突然のyahoo砲で貧弱なサーバーで運営しているWebサイトがダウンするのと似てますねえ。

2016-08-11 09:04:04
はいん・まいやー @reisacker

@azukiglg コミケも新規ジャンルが膨れ上がると古参と自称する人からマナーへの叩き入りますよねぇ。比較的最近だと東方とか。

2016-08-11 09:09:43
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

2chなんかでもそういうマナーに対する説諭が入ると「自治廚乙」って言われて、結局「いつか見たいつもの光景」が繰り返されるっていうね。 QT @reisacker: @azukiglg コミケも新規ジャンルが膨れ上がると古参と自称する人からマナーへの叩き入りますよねぇ。比較的最近だ

2016-08-11 09:10:48
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

特に「2chなら何をやっても許される」と思ってる俄が、次々に参入してきた時期はそんな感じだった。 QT @reisacker: @azukiglg コミケも新規ジャンルが膨れ上がると古参と自称する人からマナーへの叩き入りますよねぇ。比較的最近だと東方とか。

2016-08-11 09:11:18
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ポケモンGOも今、ネオ麦茶以降の2chみたいになってんじゃね。

2016-08-11 09:11:46
帝国 @akunoteikoku

@azukiglg …まあただ、TRPG者としてはそういう『新しい奴らは…』と言わなくていい状況=ジャンルそのものが人不足で死にそうな状況 というケースを知ってるので難しいですね…

2016-08-11 09:14:04
残りを読む(3)

コメント

文里 @wenly_m 2016年8月11日
コレはまとめて欲しかった。反応があれば、追加でまとめて欲しいかも。
0
Rook@手洗いごはんバーフバリ @Rook_AK 2016年8月11日
何度も何度も危機を乗り越えてきているけど、そろそろ抜本的対策が必要だろうな〜
0
Épouvante @epouvante 2016年8月11日
このパターンの問題には、いつもラリイ・ニーヴンのSF短篇「フラッシュ・クラウド」(1972)を思い起こさせられる。
0
山田太郎 @CofCthulhu 2016年8月11日
コミケや同人に興味がない人がみたら、マナーが守れてる人もそうでない人も「コミケ参加者」の一括りで見られる訳で、コミケ参加者がマナーが悪いと言われりゃ、コミケやコミケ参加者が悪印象持たれるのも自明かと。それが嫌なら「コミケ参加者」で解決するべきだけどできないから。
6
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年8月11日
そして、ニワカとして迷惑をかけていく人間はだいたい同じ奴らで、しかも、そのニワカ属性の人間の方が人類社会では多数派なんだろうなぁ、と考えると絶望しかない
19
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月11日
門外漢、部外者は常に多数派なので、そういうの解決しようと思ったら「コミケは招待制でしか参加できない」という閉じた方向に向かわざるを得ないし、ポケモンなんか「IngressLv10以上のユーザー二人以上の推薦がないと参加できない」と推理作家協会みたいにせざるを得ない。
19
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月11日
ポケモンGOに限って言えばまだ全員がニワカだからなあ。そのわりに人数が多いので部外者まで大量に巻き込んでるという最悪のパターン
6
亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年8月11日
ルールを守らない俄ってレッテルは 犯罪予備軍のオタクってレッテルと そう変わらない気がしますが……
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月11日
「存続のための価値観(ルール・マナー)が共有されていない状態の新規参加集団(俄)」を、「犯罪予備軍のオタク」と同列に言われてしまうと、どこが同列なのか理解しにくい。
19
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年8月11日
去年のラグビー観戦でちょっと似たようなこと思いましたね。まあ、一時的なゆらぎは早晩落ち着いて社会的に認知されていくとは思います。大騒ぎしてる自治体は少し落ち着けって感じ。”何も出来ない公園”が増えるみたいなのイヤだよね。
4
転倒小心 @tentousho 2016年8月11日
「郷に入っては郷に従え」が通用しなくなってきたよね、という話ですが、そもそもこの場合の俄かとしてまとめられてる人たちは郷に入ったつもりなどかけらもなく、せいぜいが郷であるという祭りを見物しに来た程度の気持ちでしかないので法は守ってもマナーは気にするつもりはないんでしょう。気まぐれな「恥のかき捨てOK」な旅、くらいのつもりなのでしょうし
13
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月11日
ああ、ポケモン郷か……
2
甘味処 @kanmitokoro 2016年8月11日
いろんな物事で、当たり前のようにあることの裏側には有形無形のさまざまな労力があるってことを想像だにしない人が増えている気はする。知らないはまだしも、知ろうともしない、知ったとしても(自分が労力負担をしたくないから)知らないふりをするのが当たり前になっちゃうような。
3
みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年8月11日
オタクには体育会系のような上下関係がないから先人の培ったものは受け継がれない法則
1
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年8月11日
ポケモンGOとINGRESS同時に走らせて、ポケモン警察に尋問されたらINGERSSに切り替えるソーシャルハックポ警)貴様、赤だな?  ボク)いえ緑です(゚∀゚)
0
@silk_tw 2016年8月11日
lunatic_tonbi こういうの、主語がデカすぎる上に比較がおかしいってコメントする前に気付けないのかなぁ……。 また、まとめに有るコミケにおける先人の培ったものをいわゆるオタク(コミケ参加者)がきちんと受け継いでいることに言及している所は敢えて読み飛ばしているのだろうか。  >オタクには体育会系のような上下関係がないから先人の培ったものは受け継がれない法則
2
みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年8月11日
silk_tw コミケ参加者=オタクとは限りませんよ。だからこそ、俄とコミケの両方がまとめの見出しに連なる
0
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月11日
「ヲタ」のカテゴライズを「アニヲタ」「ゲーヲタ」「マンガヲタ」「鉄」「腐」「歴」「炉」(略)とか考えずに単純に「ヲタ」と大きなカテゴリーで考えると、色々間違うと思う。コミケは「マナー」とされるものに従わないで思い通りにしようとすると、大抵思い通りにならないから、「従わざるを得ない」ように進化した。ポケモンGOは、まだ生まれ落ちたばかりで、そこまでの「従わざるを得ない、従ったほうが利益が大きい価値観の形成」まだ行き当たってない。
9
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月11日
が、そういう価値観が形成され共有される前の段階で、「我が物顔」「俺のルールが当たり前」という人間が空前の規模で顕現化してしまった。今そういう混沌期にあるけど、それらが落ち着いてマナー=価値観の共有が生まれる前に、「我が物顔」によって潰されてしまう可能性があって、実はそれが一番怖い。Ingressまでに培われた位置情報ゲームのマナー(=ゲーム存続のための知恵)がポケモンGOにうまく根付くのが早いか、潰されるのが早いか。
9
@silk_tw 2016年8月11日
lunatic_tonbi それを分かっていて lunatic_tonbi このようなコメントをした理由がわからないです。
0
kokotan @kokotan2 2016年8月11日
ポケGOの場合わずか一ヶ月で全世界規模でブレイクした、「現時点で世に出て40日にも満たない歴史しかないゲーム」と考えるとすごいな。数から見て「位置情報ゲームを初めて経験する人」が9割以上だろうし。
2
kokotan @kokotan2 2016年8月11日
配信開始前は「日本はアメリカなどと比べると治安がいいからトラブルが少ないのではないか」と思ったものだけど実際には治安がいいからこそ気軽に深夜の公園に行くことができてしまってる、小規模なトラブルが起きやすいのかもしれないと思えます。
9
みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年8月11日
silk_tw 個人の実感をそのまま書くのに理由がいるんですか?
1
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年8月11日
まあコミケは、最終手段で「お帰り願う」事もできるが、ポケgoはなぁ…
0
文里 @wenly_m 2016年8月11日
azukiglg それこそ、コミケに参加するための試験が必要となり、その試験の合格者には顔写真入りのIDカードが送られ、それを持参しないと会場には入れないとかとなる時代が来かねないなぁ。
0
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年8月11日
トラブル起こすのが新参に多いとはいえ、「○○は悪くない!」と開き直ったら印象としては最悪。『取締り』が無理にしろ、「迷惑かける人がいて残念に思う」って遺憾の意を表すのがいいのかな。
3
@silk_tw 2016年8月12日
lunatic_tonbi 主語が大きく、法則と断定的だったところが気になったもので。ですが、納得しました。返信ありがとうございました。
0
味噌カッツ @freakykombat 2016年8月12日
そもそもコミケは3日間しかないから、恒常的に深夜に徘徊したり路駐したりする連中が多々発生するポケモンGOとはまた別のレイヤーの話なんじゃないのかなーとは感じる
0
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月13日
期間の問題じゃなくて、「ポケモンGOをやらない人(≒コミケに来ない人)は、ポケモンGO以前から位置情報ゲームをやっているマナーを踏まえてる人と、突然増えたマナー(価値観)をまだ共有しない人の区別ができない」「門外漢は専門家の程度と専門家・入門者の区別か付かない」「入門者の振る舞いについて、専門家が抗弁しても、門外漢は入門者の咎を専門家にも求める」っていう話。
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月13日
結局の所、「門外漢は、ある分野に属する人間が専門家であろうと入門者であろうと区別しない」「弟子の落ち度は師匠の落ち度」ところがポケモンGOの新規参加者は、Ingressエージェントを師匠だとか先達だとか先輩だとか考えもしないから、彼らの積み上げた位置情報ゲームのマナーには見向きもしないし、それをしない場合に起きることに考えも及ばない。それらは、門外漢の非ゲーマーからは一律に「ポケモンGOの罪」と見られる。
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月13日
これをコミケに置き換えても同じで、コミケ参加者がマナーとして守っていることを、もしコミケ初参加の非ヲタが「コミケの常識なんか知らねえよ」と振る舞ったら、そしてそのコミケ初参加の非ヲタの規模が、従来のコミケ参加ヲタの規模を遙かに上回る【人数】で突然今回から増えたら――そのときはたぶん、同じことが起きるよ、っていう話。コミケは「長年かけてじわじわ増えた」「非ヲタがヲタを上回る規模で突然増える特異点は来なかった」から、そうならなかっただけの話。
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月13日
あと、コミケでも「前日深夜からの徹夜組問題」はあった。それも長年かけて「それはいけない」という合意は造られ、今は排除の方向にルールと「参加者の合意」が進んだ。でもそれだって、突然「そんな長年の合意なんか知らない非ヲタが大挙してやってきたら、やっぱり簡単に崩れると思う。ポケモンGOはそういう「非位置情報ゲーマー」「位置情報ゲーム初心者」が大挙してやってきて、それ以前にでき始めてたマナーが瓦解してるのも問題のひとつだという話。
1
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年8月13日
Ingressでも深夜徘徊はあったけど、ポケモンGOのシステムの問題もあるにせよ今ほどの状態にはならなかった。ここらへん、規模と「非位置情報ゲーマー」「位置情報に初めて触れる非ゲーマーの爆発的拡大」がやはり要因として大きいんじゃないかしら。どうかしら。
1
kuro besiege垢 @kutawaki 2016年8月13日
ingress民は自らを不審者と自覚した上でそれを楽しむ空気があるね。ただの不審者と「エージェント」を分けるのは地域への配慮である、ってなロールプレイをすることで楽しく遵守していたというか。もちろん守れない人はいたし最初から出来ていた訳でもない。ただユーザー同士に相互の監視をする空気が機能していたと思う。
0
kuro besiege垢 @kutawaki 2016年8月13日
そういう「エージェント」みたいなロールプレイを「トレーナー」に持たせられなかったのはポケgo の初動としては失敗だったんじゃないかな。 基本的にみんなゲームをやりたいのだから、マナーをゲーム化するのが手っ取り早い
0