定時帰りする新入社員なんて甘えである!!……ホンモノの経営者の反論

かわいそう
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■事のはじまり

「なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか」
という記事に対して

タッパたん(15歳清純派) @tappatan

なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか|就職できない若者の「トンデモ言動」|ダイヤモンド・オンライン diamond.jp/articles/-/984… は? それなら残業代はきちんと払ってるんだよな? 従業員の時間はカネを払って買うもんだぞ?

2016-08-10 13:54:34
■社畜の反論

意識高い。見習いたいですね

えむえお @cacatteconncai

意識高い系という言葉が何かしらを揶揄する時に使う言葉として認知されてからというもの自分の非を認められない連中が乱用するだけの言葉になった良い例 ジャスト始業なんて意識高い低い以前の問題でまさにこいつは次元低い系 世間様を知らない若輩 気持ちはわかる

2016-08-10 12:27:58
melchior〈める〉 @scmagisystem

でも、そう言う原動力が今の日本をつくって来たわけで、今の人はその出来上がった資源の上で、胡座をかいて楽しているんですよ? ま、残業しない方が雇用は増やせるので良いと思いますが、昔みたいに収入を多く得ることは諦めて頂きたいですね。 twitter.com/tappatan/statu…

2016-08-10 19:55:47
■ホンモノの経営者様からの突っ込み
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

奴隷乙だなぁ。 準備が必要ならその分開始時間の契約変更しろよ。 pic.twitter.com/Vz8dthafbO

2016-08-10 14:22:39
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タッパたん(15歳清純派) @tappatan

従業員に会社に対しての帰属意識を持たせる為にはどうすれば良いかって、そりゃ従業員の権利と契約をきっちり守り報酬をきっちり支払う事に決まってますよ。 きちんと約束を果たしてくれる人と嫌な事ばかり強制する人と、あんたならどっちと仲良くしたいよ?って、至極単純な話でしょ。

2016-08-10 17:22:07
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

何だろう、弊社がとてもホワイトな優良企業に思えてきたよ最近。 24時間365日拘束の契約してるんだけどな、弊社の従業員。

2016-08-10 17:23:32
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

弊社の報酬、一番低い社員は時給換算で950円。 一番高い社員で1500円。

2016-08-10 17:40:20
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

私はそもそも日本人じゃないし会社はドル資本なので、この人の言ってる事は全て見当違いなんだよなぁ。 そして、そういうドーピング使用みたいなやり方は先々結局体力使い果たして死ぬだけじゃね。 で、弊社は私のやり方で平均年収1000万。 pic.twitter.com/aubnoU18e9

2016-08-10 23:15:39
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タッパたん(15歳清純派) @tappatan

つーか、精神性がまんま旧軍のアレで草。 お前等71年前から何も学んでねぇのかと。 そしてそれをよりによってアメリカ人に言うとか。 pic.twitter.com/5yRUb0hkln

2016-08-10 23:28:37
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タッパたん(15歳清純派) @tappatan

日本の企業の会議内容を聴く事も有るんですけどね、 『◯◯の内容習得に関しては、残業扱いや研修として時間をとると人件費が莫大になるし業務が回りませんから、各自に自主的に勉強させないと』 とか、普通に言うんだよね。 頭おかしいんじゃねぇの日本人。

2016-08-10 23:36:17
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

何度でも言うけど、業務に必須の知識で会社がその習得を求めるのであれば、それは会社の予算で時間をとって教育しないと筋が通らん。 それが出来ないと言うのは、つまりはそんな無茶苦茶をやらないと会社を維持出来ない無能ですと高らかに宣言してるに過ぎん。

2016-08-10 23:40:32
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

弊社は雇用環境はそこそこホワイトですが、CEOの人間性が超絶ブラックです。

2016-08-10 23:46:09
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

弊社に入社するととても丁寧な事前研修が受けられるよ! 初日で自発呼吸の止め方習得出来るよ!!

2016-08-10 23:52:57
■まだまだ社畜は反論

がんばれ社畜、負けるな社畜!!

大神 @ookami_mmo

筋は通ってるけど、そうするとある程度必要な技術なり知識がないと採用されないようになる。わかるよな いいか悪いかは別として、けっけょくはどうしたいのかってことが大事なんだよ。自分の仕事に必要なら勉強したほうがいいんだ。そう思わんか?そう考えたほうがいい。会社なんかみるな

2016-08-11 00:44:52
大神 @ookami_mmo

正直、度が過ぎると甘えでしかない。 恵まれてないと文句言うなら、今すぐ勉強するなりして、望む会社なり、環境なり掴み取れ 人生を作るのは自分の裁量だよ。会社なんかやめちまえよ

2016-08-11 00:48:05
大神 @ookami_mmo

甘い言葉で甘えた自己正当化に導く雑音から耳を塞ぐんだ… もう一度考えて、もう一度問いかけて、それで自分は幸せになれそうか考えてみよう。

2016-08-11 00:53:35
■経営者様のトドメ

慈悲はない

タッパたん(15歳清純派) @tappatan

しつこい様ですが私は『雇用する側』です。 なので、徹頭徹尾見当違い筋違いです。 で、本人の自己研鑽と会社の責任を混同しない様にね。 pic.twitter.com/hawS6YlQu4

2016-08-11 10:01:46
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■まとめ
タッパたん(15歳清純派) @tappatan

安全対策費と人件費と教育費を削減したがったり負担を社員に求める奴は無能通り越して害悪。

2016-08-11 12:54:15

コメント

nimkanjinno @nimkanjinno 2016年8月11日
「でも、そう言う原動力が今の日本をつくって来たわけで」今の日本を作ってきたような人達はたっぷり残業代貰ってたわけですが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月11日
努力が結果に結びつくなら、身を切ってまで頑張る価値はある。今のご時勢を見ていると、センスやアイデアで一発当てたいとか思えてくる。
6
三角頭 @JHBrennan 2016年8月11日
人の時間、決定できる回数、集中できる回数はいずれも消耗される資産ですよね。 資産を消費して生産活動をするならば、当然帰ってくる利益を大きくするだけでなく、資源の消耗も抑えるのがコスト的に正しいですよね。 社畜の方は、貴方がどれだけの資産を消費しているのか、一度考えなおしたほうが良いかと。
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NTB006 @NTB006 2016年8月11日
最低限、終身雇用を保証しないとダメでしょう
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2016年8月11日
会社間では契約を守らなかったら契約不履行でペナルティがあるのに、社員との労働契約は踏みにじっても良いという謎の風潮
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infogain_bot @infogain_bot 2016年8月11日
日本って、人に従う教育は受けるけれど、人を従わせる教育は受けないんだよなぁ・・・だから、経営者やら管理職は無能になりやすくて、下が上を支え得なければ成立しない組織になるんだわ こういう土壌が、意識高い系(笑)社畜とブラック企業をのさばらせてる根本原因なんだよね
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亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016年8月11日
冒頭のツイートの前にここ https://twitter.com/tappatan/status/763175179816046592 からの5連ツイがありました。そこから読むと、反論が「意識高い系云々」ではじまる理由がわかります。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月11日
まあ「15分前に来い」というなら「15分前を始業時間として、賃金払えばいい」というだけの話だよな。 なぜ「15分タダ働きしなければならないのか」という話。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月11日
なぜ「8時間労働」の賃金で当たり前のように「8時間15分労働」しなければならないのか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年8月11日
社畜は人間じゃなくて畜生なんだから、人間の振りをするな。
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没可把 @mokkaha 2016年8月11日
当局の強いご指導により、以前では「座席についてから離席まで」を勤務時間としておりましたが、いまは構内に入ってから出るまで、と改定されました。なのでタイムレコーダーも職場から建物入出口へと移動させました。本来は門前とすべきでしょうが、駐車場もあり、設備上無理なので。他社でも同様と思われますが、事例はどこのブラック企業でしょうか。以上ご参考まで。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年8月11日
今の日本を作ってきたというのなら、今の日本にした責任を取れ。 ああ、人間じゃない畜生じゃあ責任はとれないか。
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@maryallyman 2016年8月11日
こう言う考えの経営者さんが増えて頂ければ、社蓄も喜んでブヒりますですのに。
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undoroid @undoroid 2016年8月11日
団塊の皆様の自意識としては戦後の高度経済成長を支えたことになっているんだけど、高度経済成長期は一般的に1973年まで。団塊の世代は20代前半なんだよね。彼らが本当に支えたのはその後のバブル形成と崩壊。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月11日
勉強代を会社が負担するか社員が負担するか。どちらの場合でも原資は会社の利益なんだから実は同じ。 だったら会社が負担してくれた方が何となく気分がいい。
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エビゾメ @ABzome 2016年8月11日
「安くこき使いたい」と「そういう環境で働く事こそ社会人(というステータスに酔う)」で互いに受容と供給が成り立ってるのでそこで完結してればいいんですけど大抵そういう人は他者に同じ境遇を押し付けるんですよね。それってつまりどんなに意識高く社畜を取り繕っても、他者に押し付けるということは本心では自分の扱われ方に納得していないと自分で説明してることになりますよね。納得してりゃ自分は自分、他人は他人で済むもの。
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k2104 371 @k2104371 2016年8月11日
経営者が甘ったれが多いのよね。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年8月11日
「そう言う原動力が今の日本をつくって来た」 なるほど、だから今の日本ってこんなに酷い有様なんですね
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月11日
支えてきた人たちは長時間働くメリットがあったんですけどねえ残業代出さないわ終身雇用もないわで半世紀前に戻って従業員がついてくるとでも思ってるんですかね定時帰りは甘え教信者の方々は
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じーさん @GAS474 2016年8月11日
私の周りの経営者は、結構、自明のことと認識している人が多いと思います。 ただし、技量が足りない。そのために従業員が満足できるほど実行できていない。というのが現状だと思います。 中小企業経営者ばかりなので、大企業については分かりませんが、理をもって説けば経営側も受け付けることは、あると思います。 少なくとも私の周囲での話ですが。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年8月11日
クソはいくら理論武装を固めようがクソであることからは逃れえぬ。そのままクソであり続けて滅んでどうぞ。こっちを巻き込むんじゃねぇ。
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じーさん @GAS474 2016年8月11日
教育研修費で言えば、社員への給与から個人で学ぶよりも、会社の経費で集団で勉強した方が、予算的にも時間的にも効率的です。  ですが、中小企業の場合、研修制度が確立されていなかったり、社長自身がどう教えたらわからない場合も多いです。  そのため、社員からの要望をもとに参考書の購入、勉強会の開催、社内研修制度の構築などを行ったということを聞きます。
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裏技君 @urawazakun 2016年8月11日
社畜さん達のスマホにこっそりGPS式残業代算出アプリ入れて、死後会社を過労と残業代未払いで訴えて、仕入れた金をクソみたいなチャリティーにブチ込みたい
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あおやもり @yamogeckosan 2016年8月11日
職務に必要な知識の習得費用の負担が社員の個人負担というのは、会社が教育経費を社員から搾取してる話で経営者の甘え甚だしいんだよな。給与に経費含むと後から言われて揉めたからシャレにならん。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年8月11日
サビ残を「意識高い」と思い込むことで守っている劣悪環境にいるしかない自分のプライドを傷つけられたんでしょうね。 実際は契約を守れないなんて「意識低い」のだと非当事者(新入社員・外資)だからこそ気が付きやすい。(だからいろんな監査機関は建前であれ第三者なわけで) 経営者は会社も従業員も使い捨てで良いから社畜歓迎なんでしょうけど。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月11日
コンビニの深夜バイトの方が残業代きっちり出るって意味では良いのかもね。8時間立ちっぱなしで事実上ワンオペとか普通だけど。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月11日
高度経済成長期は定時退社当たり前だったし、残業しても大体の人は20時には帰ってたはずよ。終電までいるのってレアケースだったから、家族団欒の時間としてゴールデンタイムに家族向け番組やってたんじゃん。
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基本はらぺこ @smallwood13 2016年8月11日
こんな企業増えて欲しいなー
1
上上左右 @wwssad 2016年8月11日
日本の企業って正社員でもバイトでも、「それじゃあつまりお前の会社成り立ってないって事じゃん!」と突っ込めるところが多すぎる。多すぎる! 「無給労働しないと潰れるよ?」→じゃあもう既に成り立ってないんだよ潰れろ。「法律違反だけどしょうがないでしょそうしないと碌に儲からないし」→じゃあ成り立ってないんだよ通報するから潰れろ。「求人情報なんて嘘でもいいこと書いておかないと新人来ないでしょ」→じゃあ成り立ってないんだよ老人だけで続けて老衰して死ね潰れろ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月11日
一体日本のコンビニの何%が給料を一分単位で計算しているのだろう。何%が故意でない商品破損を自腹補填させてないだろう。何%が正しい休憩時間を与えているだろう(待機時間ではなくね)。この三つだけでも全部出来てる店って多分、全然無いぞ。一番身近なお店ですらこれだからな。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月11日
実際に厳密に労働基準を100%守らせた場合一体何%の会社が生き残ろんだろうか・・・。潰れろというのは簡単だし、批判すんのも簡単だけど、何でソレで成り立たないかっていうと根本的に客が金を落とさないからだろ。今の日本のサービスは残念ながらブラックな環境によって支えられている。サービスの価値が上昇して、これまでのようなサービスが受けられなくて良いとかなら話は別だけど。客が安くて良い物を求める限りブラックは不滅。
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2016年8月11日
不法行為が横行し、所得水準と自由になる時間が減少したからでそ。>根本的に客が金を落とさないから
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年8月12日
んーと、平均年収1000万で時給換算の最高が1500円ってのは突っ込むところですか?
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kenkan_method @KenkanM 2016年8月12日
hervort 煽りでも何でもなく、自分はサービス低下で問題ないと思いますね。公務員ですら、自らの待遇に不満があるなら、大災害のまっただ中でも、市民を見捨ててのんびり仕事をすべきかと思ってますし、自衛隊員は自らの待遇に不満があるなら、政治家を皆殺しにして国会占拠して軍政を強いても良いかと思ってます。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年8月12日
以前にも書いたが、「今の日本はダメだ」「昔は良かった」と言いつつ、「今の日本は自分たちが築いてきた」という人を見てる気分。
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極東屋 生首翼賛会 @kyokutouya_USC 2016年8月12日
この方のような会社に日本企業を打倒していただきたいw 日本の狂った経営者と、盲従することを尊ぶ奴隷労働者がはびこる日本企業は滅んで欲しいと本気で思った。
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🚮 @recyclebin5385 2016年8月12日
残業代を払おうが払うまいが、そもそも残業を当て込んで事業をする経営者が甘えなんじゃないですかねぇ
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上上左右 @wwssad 2016年8月12日
hervort 超厳密に守らせることはまあ難しいかもですが、上記したような基本的且つ重大なことすら守れていないのは問題外かと。また、買い手側も売り手側もどちらも問題だと思います。金を落とさない客も問題で、そんなのを客としていつまでも利用しようとする企業側も問題です。どうにもならないどん詰まりを認めたくないだけで続けられているループ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月12日
そういう無理な状態、既に正しく見れば破綻しているにもかかわらず、色んなところに無理させることで表面上継続していけるような見せ掛けをやっているのが色んな企業の実情で、だったら一度正しくやってやっていけないところは潰れるべきではないかと。
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上上左右 @wwssad 2016年8月12日
勿論それで混乱も停滞も生まれるでしょうが、「無理がきているものを無理がきていると認めずにどんどん続けて膨らませていく」ということをした結果どういう悲惨さが現出するか、日本は二十数年前に経験しているような気がします。
2
era @CHitsuzi 2016年8月12日
新入社員みたいなスキル無しが定時帰りすることで支障がでるプロジェクト運営及び社内体制を前提とする経営体制自体が甘え
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月12日
KenkanM 意見の一つとしては否定出来ないね。でも俺はそれは嫌だ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月12日
wwssad ブラック無くすのは実は簡単で、ブラックだと思えばすぐ辞めりゃいいんだよね。労働力が確保出来なきゃどんな企業でも死ぬ。金を落とさない客とソレを切り捨てられない企業って、そのまま金を落とさないブラック企業とソレを切り捨てられない労働者そのままなんだよね。 要約するとさ、金を落とさない金持ちは呪われろってことだよね。
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gotou @KGZET 2016年8月12日
出来上がった資源の上で胡坐かいてるんじゃなくてサビ残やパワハラという「負の資源」の上に座らされてるんだよ。だから今の日本を何とか変えようと若者たちは頑張ってるんじゃないか。異論反論批判不満要望etcでね。それを全く汲み上げず叩いて説教して無視して「お前らは黙って言うこと聞いてればいいんだ」じゃ成長も改革も出来んよ…
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白川はん @shirakawainari 2016年8月12日
時代に逆行するようですが、試しに奴隷制度導入してみない?霊感では上手く行くと思う。
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Ninigi @BAKAbomb922 2016年8月12日
「昔の人は現代の人間よりもずっと過酷な環境で働いていた」ってどっかにソースあるのかな
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イチロウ @ichiro_wiz 2016年8月12日
このまとめで経営者側の人がちらっと言っていたけど、残業ありきで働いていたのは結局「ドーピング」だったわけですよ。それが数十年経ってドーピングへの耐性が出来て効果を発揮しなくなり、使用者はどんどん疲弊し、使用者側でようやく「ドーピング」使用に対しての疑問が出てきてやめよう、というのが今の現状。文句を言ってる人は、「もっとドーピングの量を増やして、メダルを取らせよう」って言ってるようなもん。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年8月12日
残業代があろうがなかろうが、そもそも元記事では仕事が終わってる状況として書いてるからいる意味がわからない。もちろん業務内容によっては仕事はいくらでも無限にできるのかもしれないけど。忙しい時期を除けば別に残業代があろうが家に帰ること自体は普通だと思う。
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甘味処 @kanmitokoro 2016年8月12日
まとめにもあるけど「従業員に会社に対しての帰属意識を持たせる為にはどうすれば良いか」を経営者は考えないと行けなくて、方法はいろいろあるんだろうけど、帰属意識はあって当然じゃあ無能の誹りを免れないわな。雇われる側も当たり前でしか動かないんじゃ環境改善なんて見込めないだろうしそんな思考停止じゃ仕事もお察しになりそう。
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真砂 @okayasumasa 2016年8月12日
shirakawainari 奴隷制度って実は結構「人道的」なんやで……そもそも労働力として所有してるんだから、ブラック企業と違って明らかにキャパを超えた仕事を任すなんて無茶はそうそうしない。つまり、日本のブラック企業は奴隷制度にすら劣る
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フルグラ美味しい @frugura 2016年8月12日
「初日から自発呼吸の止め方を習わせるアメリカ人」?米軍?
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年8月12日
_Nekojarashi_ 『24時間365日拘束の契約』と書いてますよ。なのでおそらく(基本時給24時間+7時間分の深夜手当)*365日=平均1000万以上ってことかと。
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srormy @srormy22 2016年8月12日
twitterで経営者ごっこは本当にかわいそうだからなんとかしてあげてほしい
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年8月12日
( ´H`)y-~~そら経営者視点でみれば本来こうなるわな。だって、ブラック労働市場で大損するのは経営者サイドなんだし。
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まるい りん @maruirin 2016年8月12日
無理なモチベーションの上げ方って結局は数年しか続かないよね。うちの前の会社も体育会系の企業だったけど数年で人が入れ替わってた。遅刻厳禁なのに退社時間を会社が守らないのってアンフェアだと前から思ってた。
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まるい りん @maruirin 2016年8月12日
『客が安くて良い物を求める限りブラックは不滅。』市場原理はある程度規制していった方がいいと思う。周り何百m以内に競合店参入禁止とか。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月12日
やはり「経営者になるための資格」を国が決めないとあかんな。最低でも商法と簿記と労基法と社会保険。違法行為やったらただちに経営者の座から追われるようにすべき
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年8月12日
なんていうか、終身雇用とか年功序列とかその辺がくずれた時点で「日本はこうして成長してきたんだメソッド」は使えなくなってるのを理解しなきゃダメだよなぁと思うですよ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年8月12日
ここで晒されてる社畜の皆さんの勤め先のエラいさんが、コレを見たら、頭抱えんじゃないのか? バイトの残業代関係の訴訟の結果、雇用した側が分単位での残業代支払いをする羽目になった御時世に「ウチの会社はサビ残が普通です」って言ってる訳だから。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年8月12日
若い奴は早く帰らせて恋人をつくる時間くらい与えてやれよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年8月12日
hervort こういう論についてなんだけど、労働基準をみんなに厳密に100%守らせることができるのであれば競争相手も100%守っているので案外苦しくない場合も多いんじゃないかと思うんですよね
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ろんどん @lawtomol 2016年8月12日
高度成長期は、仕事帰りのお父さんが自宅で晩酌しながら巨人戦をテレビで観てたんですよ?
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kzt @kztiam 2016年8月12日
大勢無駄死にすれば戦争に勝てると思っていたアホ共の過ちを経済でそっくり繰り返しているようで。そろそろ人工知能が原爆になるかな。
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ツタカズラ @zassyu2_ero 2016年8月12日
年収1000万って・・・1000年働いても100億円にしかなんねーじゃねーか 2000年働いて200億円しか稼げない程度の人間・・・ イエスキリストが生まれて今まで働いても200億円って 安いな!
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AFN @AFNLv70 2016年8月12日
度が過ぎる残業代払わないは、優秀な人材は逃げる、適切な人員配置を見積もれない経営陣から身を守る為、残ったのもサボるし現場レベルでビジネスチャンスを感じても提案しなくなるだけだな。独身が増えてるから潰れても致命傷じゃないし。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2016年8月12日
そもそも残業になる原理が販路拡大→現場の人間+繋ぎの人間のコストが人間ピラミッド式に増えていくのにつなぎの人間が足らず現場が代わりになんとかしていく。そこで出張やら出向やらやりくりするのに更にコストがかかる 残業=頑張ってるって見られたい一部のアホ除いて主な失敗は71年前の戦争と同じなんだよ
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いろもく @iromoku 2016年8月12日
経営者の反論が実にまともで……というかこの奴隷の鎖自慢なんとかならんのか(ーー;)
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Chief Buster @chief_buster 2016年8月12日
思う事は色々あるけど... 不合理が当たり前になっていたら、立ち止まって見直さないと身を滅ぼしますよ。
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野良猫さん @as681700 2016年8月12日
いや、俺の会社も従業員には定時でとっとと帰宅させてる。 俺自身、仕事をだらだらやってほしくないし・・。とっとと帰ってもらってる。 仕事量に対して人が少ないのであれば人をいれるし、仕事自体を見直す。 仕事量が多いというのは利益に直結していないクライアントもあるから、そういう場合は値上げするか切る。 まあ、会社次第なんだけどね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月12日
ab_ra_na 問題が起きるのはそのサービスを受ける客なんだよね。客がそれを納得して享受するならどこにも問題は発生しないよ。でも客が納得出来ずに離れた場合はリスクが発生するよね。 一応言っておくとね、俺は経営者のピンハネの為のブラック経営は批判するよ。問題しているのは競争による圧力によりブラックにならざるを得ない場合。なので基本的に金を払わない客とか、価格の価値を軽く見ている客に問題があると思っている。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月12日
ab_ra_na 分かってはいるんだよ、仮に客が適切な価格を理解したとしても、淘汰が発生するっていうのは。でもさ、ブラック側を是正して淘汰を起こすと、生き残ってもブラックにならざるを得ないようなサービスの要求は消えないんだよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年8月12日
hervort hervort まあここまでくると言葉遊びレベルなんですが、競争圧力でブラックにならざるをえない場合というのは囚人のジレンマ的に『本人たちにとっても「適法-適法」がベストだけど「適法-違反」だと違反側が一人勝ちになるので「違反-違反」に落ち着いてしまう』状況なので、「100%守らせる」環境なら「適法-適法」で問題なくいけるだろうという話です。まあこれは「合法でクソ安い海外製品」とかを度外視してるんですけど。
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تتسو @n7t0wz 2016年8月12日
定時で仕事を終えることのできないほど、タイムマネジメントがなってない無能残業代ドロボーがなんかくっちゃべってんな
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ぉざせぃ @hijirhy 2016年8月12日
法令を厳格に守ってたら経営が成り立たないってのは、スポーツ選手がドーピングしないと勝てないって言うのと同じだよな。みんなドーピングしてるんだから俺も勝つためにはドーピングしなきゃならない。じゃなくて、ドーピングしてる輩を排除してちゃんとルールを守る選手だけで競技しましょうよ。
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moxid @moxidoxide 2016年8月12日
途上国の公務員が給料安すぎて賄賂を渡さないと働いてくれない話と根っこは一緒だよなあ。客にタカる根拠がないから個人個人で自衛してるだけでさ。この状況が更に続くと「賄賂がないと生きていけない」「横領しないほうが損」という認識にどんどんスライドしていきそうだ。
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ミナミ ユー @u_minami 2016年8月12日
日本人の道徳観念とデフレが合体すると悲惨な事にしかならない。若者に無意味な我慢を強いる大人に、無駄に耐える事を誇る若者、どちらもうんざりだ。「清貧」だの「メザシの土光さん」とかやりたい人だけで勝手にやってろ。若者に教えるべきは我慢ではなくてリスク計算だ。はようインフレ、さっさとインフレ!
4
catspeeder @catspeeder 2016年8月12日
かつて「5時から男のグロンサン」っていうCMがあってな…この5時から男というのは、定時になったとたん元気になって飲食とかアレコレを楽しむサラリーマンのことを指していたんだが、今振り返ると実に人間性にあふれた概念だなーって思う。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年8月12日
マネージャーがマネジメントしてないとか(´・ω・`)
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年8月12日
どうゆう会社だ>24時間365日拘束契約
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深井龍一郎 @rfukai 2016年8月12日
Dam_midorikawa 資格なんて持たせなくていいんです。ただ違法行為をビシバシ取り締まればいいだけの話で。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年8月12日
会社体力の関係で、値段云々では勝てないから、中小が大企業に競り勝つにはどうしてもブラックにならざるを得ないというね。小さいお客の無理を聞いたり、早朝深夜対応で差をつけたりね。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016年8月12日
「朝7時に取りに行ったら事務所に誰もいなかったぞ!これから仕事で必要なのにどうしてくれる!」「在庫であるものなんだから午前中に頼んだら当日中に届けろよ!何で翌日なんだよ!」「夜8時くらいに仕事が終わったから品物取りに行くから用意しとけって言ったら、用意されてるとか以前に事務所が開いていなかった」こういう理由で、値段云々で一度大企業に流れたお客様は戻ってきます。そういうのを拾っていかないと、やっていけないのです。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
「24時間働けますか」は、「(残業代も多めに出すから)24時間働けますか」であって、「(残業代もろくに出さないけど)24時間働けますか」じゃなかったんだがなぁ。 何でここまでおかしくなったんだろう。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
単純な話、本来「残業が多い」企業は、「別に1人新たに雇う」より「必要時間だけ残業加算して超過分込みの給料を払う」方が、人件費その他(社会保険等色々)全部ひっくるめると安く付くし管理が楽、という理由。 あくまで「新規雇用せず残業で賄う」であって「残業代すら出さずに使い倒す」訳じゃない。
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2016年8月12日
底辺土建業(兼派遣業)の弊社でさえ当然と思ってやってることを社畜様ときたら・・・
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ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2016年8月12日
とりあえず労働基準監督署はまずこの記事書いた人ん所に手入れに行った方がいいですな(ω)
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
ダイヤモンド元記事【残業に費やしている中堅以上の社員は、所属意識だけでなく「居場所」を会社に求めている場合があります。ただ単に家に帰りたくない場合や、家庭の中で居場所がない場合。】 いや、家に帰れよ。それじゃ熟年離婚されるだろ。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年8月12日
社長のお話は最もだが「じゃあ始業時間ジャストに会社いけばいいや」とか曲解する奴が出ないことを願うわ
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年8月12日
todomaru2 むしろ土建や鳶職などのほうが、 労働時間を守ることに関しては進んでいるイメージ。 危険な作業をしていると想像しやすい職業だからこそ、長時間の作業を控えようとしている感じ。
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対馬守 @enanji 2016年8月12日
記事の締めである「会社も居場所に」という言葉にさぶいぼができた。  日本の残業とか未払いの根源には、家族の労働には対価を払わなくてよいという因習にあるとかんがえている。そういう風に会社をファミリーのように扱う発想が、残業とか未払いの闇を正当化するんだ。
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2016年8月12日
残業はコストだよ。 夜遅くまでPC立ち上げて照明つけてエアコンつけて、 光熱費バリバリ使ってるんだよ。 会社のためならばやめるべきことなんだよ
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他人 @Messiah_Justo 2016年8月12日
こういう努力が今の日本を作った!ってのは選挙権だの人権だの民主主義だのを得るために多くの血が流された!みたいな話と被るなあ
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ぉざせぃ @hijirhy 2016年8月12日
take_ji 「24時間“戦え”ますか」でしょ?(だからどうしたって話ではあるが)
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progknn@五月病(出勤再開うつ) @progknn 2016年8月12日
こういうのってDV男となんだかんだついてく女の共依存っていうんだよね。
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Naoki_O @nananao2236 2016年8月12日
70年代の父、「部下が定時でどんどん帰る。けしからん!」。80年代の某社「残業は上司の命令があってはじめて出来るものである。勝手に残業込みのスケジュールは組むな」。まともな会社なら、残業はその分余計に人件費が計上されるわけだしな。なのに21世紀になって昭和一桁生まれみたいな物言いが当たり前になるとは思わなかったね
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ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年8月12日
そうか! 日本は政治家じゃなくて『雇用者』が国家のトップをやっているのか! 政府は国民を『雇用』しているから左遷も栄転も馘首も思いのままなのか! ……こりゃ『倒産』もするわな。
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スイジュ/Suiju @morisui 2016年8月12日
製造業から見たら計画残業じゃなくて個々の意志の残業とかそんなガバガバなコストと成果の管理でほんとに組織としていいと思ってるの?と思わざるを得ない。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年8月12日
元々は「会社の状況悪化を食い止めるために」だったのが常態化したのが問題になったってのが実情だからなぁ…。本来は経営者としては「効率が高くなる手段を図る」事がモアベターだが、常日頃の「日本は未来がない」系の言説に縛られて「変化に立ち向かうリスク」を極大化して「本来払うべきコストすら削る状態」が一般化してるのがねぇ…。
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ユーコン @yukon_px200 2016年8月12日
どこの経営者か判明しない限り判断できんな
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年8月12日
意識の高さと知能の低さは反比例する法則
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年8月12日
要は、欧米人と日本人の「契約」に対する意識の差(それも相当な格差)に尽きる気がする。ソニーの盛田昭夫氏だったか、海外進出の際、「契約とは「守るべきこと」ではなく、「破ったら承知しねぇぞ」の内容を書き連ねたものだと学んだ」とか何とか(すごいうろ覚えなので、間違ってたら勘弁) 破っても無視してもいい紙切れや取り決めなんて、契約じゃなくて、ただの「紳士協定」だよな(しかも、交わしているのは紳士ではない)。
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toge_comment @toge_comment 2016年8月12日
基本的に残業はコストで「悪いこと」だって認識してない人が未だにいるとかゾッとする。普段の仕事でも全然コストとか頭に入れてなさそうw
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ぱんどら @kopandacco 2016年8月12日
1960年から70年くらいまでは、働く人々はそういう自給換算される保証のない(されないとは限らない)努力をも自発的に行いまくって日本を高みに持っていったのかもしれない(仮定)。でもその手法はいわばドーピングみたいなもんで、経済成長した後にそのまま使い続けてちゃあかんのでは。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
kopandacco 違う。 高度成長期の頃は、「人が足りん!!超過料金払うから働いてくれ!!ただし休む余裕は無い諦めて!!」なので、時給換算は割としっかりやっていた。 バブルが弾けて、人余りし始めてからなんだよ「人が余っている!!超過料金も払わずに使い潰しても平気、というより使い捨てにしてしまえ!!」になったのは。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
こう書くと、高度成長期と、バブル期とバブル後と平成後を分けて考えないと「なぜ残業中心になるのか」は理解できないな。昔は「残業は当然。だが、代わりに、給与と福利厚生は充実。ある程度の盆暮れ・GW休みは当たり前のように与えられていた」 デパート・スーパーも正月三が日までは休みが当然。
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たけ爺 @take_ji 2016年8月12日
おっと「バブル後と平成10年以降」ね。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年8月12日
[c2966054] IT企業の経営者として言わせてもらうとサーバのように24時間年中無休で稼働するインフラの管理はシフト制で複数名、それも同一時間帯に複数名勤務の対応でないとまともに回りません。昼間担当のエンジニアを夜中に叩き起こしたり休日に呼びだそうとする会社は間違いなく重大トラブルを起こします。
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むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016年8月12日
昔の残業ってのはね、べつに大手企業でなくても残業代が出るのはもちろん、晩御飯も用意してくれるし、終電逃したらタクシー代もだしてくれたからね。昔の人がバリバリ自己犠牲の愛社精神で働いていたなんて騙されたら駄目だよw
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2016年8月12日
経営者の人の論は正だしいですし、反論する人が心情論を重んじていることも判ります。
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うみのすけ @umizirou 2016年8月13日
まともにやってたら潰れるんだろうなとも思う。そういう企業はいずれ潰れそうだが
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朔川奏 @kanadesakugawa 2016年8月13日
ホンモノの経営論をみました
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