10周年のSPコンテンツ!

羽田発のANA国内線が預けた荷物を積まずにフライトするというトラブル発生、新千歳・岡山・高知・大分・宮崎で大混乱の模様

2016年8月12日に羽田空港を出発した全日空(ANA)国内線で、ベルトコンベアの不具合のため預けた荷物の全部または一部が積まれずに飛行機が出発するというトラブルがあったようです。 この出来事に関するツイートをまとめました。 *初出時にタイトルに記載していた函館は、今回のトラブルとは関係ない可能性もあるので削除しました。
ANA rsr16 トラブル ベルトコンベア お盆 羽田空港 飛行機
121
NHKニュース @nhk_news
12日朝、羽田空港で、全日空の乗客の荷物を機内に運ぶベルトコンベヤーが一時停止するトラブルがあり、およそ20便が預かった荷物の全部か一部を載せないまま出発しました。全日空は後続の便で12日中に各地の空港に荷物を届けたいとしています。 www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
リンク NHKニュース 全日空 羽田空港でトラブル 約20便の荷物載せず出発 | NHKニュース 12日朝、羽田空港で、全日空の乗客の荷物を機内に運ぶベルトコンベヤーが一時停止するトラブルがあり、およそ20便が預かった荷物の全部か一部を載…
新千歳
臼井ミトン @miton_usui
ANAの便で札幌に着いたんだけど「預け荷物を積まないで札幌まで来ちゃった♡明日あたりみんなのホテルに送るね♡」という衝撃のアナウンス。アコギもエレキも迷った末にトランポに載せといて本当に良かった…
臼井ミトン @miton_usui
どうやら今朝羽田の2タミから全国へ向けて飛び立ったANA便、全て預け荷物積んでないらしい。混乱を避けるために乗客には内緒で飛び立ち、現地に到着してから事後報告という…空港は阿鼻叫喚であります…
SPORTSの伊藤 / タラコチャレンジ @itokun_jp
【緊急事態発生】さっき新千歳空港着いたんだけど、荷物を一切載せないでフライトしたらしく、楽器や荷物がありません。出演バンドさん、お願いします、ギターとベースを1本ずつ貸してくださいませんか? 特に同じステージに出るArt…とか、BRAD…とか。ANA最悪!俺たちの北海道が!
SPORTSの伊藤 / タラコチャレンジ @itokun_jp
怒号の飛び交うカウンター。塁さんも機材ないそうですよ…。 pic.twitter.com/aCT5lXiWci
拡大
和田"TJ"大樹ハイパー @taijuwada
ANAに楽器を運んでもらえないという、あり得ない状況のままライブするバンド、ザ・チャレンジをぜひ見に来て下さいね\(^o^)/ #rsr16
Tré Cool @hashimotoeriko
#ANA #羽田空港 #新千歳空港 荷物積まずに離陸するなんて初めてだけど、積むのに時間を要したから離陸が遅れたって説明したの、ウソだったのね。しかも着陸してから、荷物積んでないってアナウンスするのもひどい。預けなくてよかったけど、預けた方々は本当にお気の毒です😢
犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6
#RSR16 道外組 ANA手荷物遅れの件 手荷物を石狩新港に届けられるかウェスと交渉中だそうです 無理くせえけど
犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6
#RSR16 ANA53便 羽田-新千歳着 手荷物遅れの件 後続の飛行機で12時ころ荷物届く予定だそうで、待つなら会議室を用意するのでそこで待てとのこと 個人的には待った方が得策かなと思います 後続の便は手荷物どうなのかな?
犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6
ちなみにANAさんはライジングサンが開催されて石狩新港で宿無しのやつらがいることは把握してる模様 #rsr16
犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6
#RSR16 どうも手荷物なしフライト事件が全国に波及してるらしく、ANAの係員さん大変そうです。ウェスとの交渉はそれどころではないかと。 ANAの方はとても誠実に対応していただき感謝しています@新千歳 あと怒鳴るジジババは氏ね
たかみな推しのなんちゃって薬剤師 @fumifumi_chan
ANA、頭おかしいわ😡 預けた荷物のせずに、客だけ乗せて、北海道についた 出発の時に荷物を積むのに時間がかかってるからと出発を遅らせたくせに。バカなの😡 住所書け、荷物送るからって😡 何なんだ #ANA #全日空 #エアドゥ pic.twitter.com/bgqcXxEZtX
拡大
たにっち🌈 @sainokotanichi
@fumifumi_chan え? 乗客全員分の荷物ですか?(๑⃙⃘°⌓°๑⃙⃘)
たかみな推しのなんちゃって薬剤師 @fumifumi_chan
荷札に住所を書いて渡して、外に出ようとしたときに、カップルがお詫びが5000円って安いよねって、言ってるのが聞こえて、え?お金くれるの❓ 係りの人にどーしてくれるんだと揉めると5000円が入った封筒くれるらしいわ(笑) 全員に渡さないところがいやらしいね #ANA #全日空
岡山
tossy_skt @tossy_sb
岡山空港に着きましたが、手荷物が届いてない事案発生で泣ける。 まぁ、気長に待つしかないですなー…
ひより @hiyori965
祖母宅着いた なんか羽田でベルトコンベアの不具合起こったみたいで、預けた荷物は届いてないという・・・ 羽田でも岡山空港でも皆すごい怒ってたからCAさんたち可哀想だったなぁ
高知
はたけ @hatakenaka
羽田空港で手荷物搬入のベルトコンベアにトラブルがあったらしく高知行きANA561便の荷物全部載ってないのに高知に着いちゃったよ。着いてからの事後報告というありえない対応。混乱を危惧したんだろうけど乗ってないのに飛んじゃって着いてから言うって無いだろ。。。
KCZfun @kcz_funclub
一部の乗客の荷物を羽田に置いたまま高知空港に到着したNH561便 pic.twitter.com/G1Tx9lSjyu
拡大
玄/MZMZ/Ver.9.7 @ikka0092
宮崎ついたんだけどさ 羽田空港の荷物のベルトコンベアが動いてなかったみたいで俺が乗った飛行機の乗客全員分の荷物がまだ羽田あるんだと ふつーにねーわこれ 金返せって言ってる人いるけど気持ちわかるわ でもSNSに書くぞ!!ってのは草
大分
残りを読む(20)

コメント

見習い @noob_peer 2016年8月12日
これ完全にあかんやつだ
SANTANA @maninthepillar 2016年8月12日
必ず荷物が要る人と、身ひとつで済む人で事情が異なります。 乗客の事情に合わせた対応が必要だったのではないか、 と私は思います。 .
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2016年8月12日
復旧を待ってあとの全便遅延よりマシ…といえばマシなのか…?
Ara.D.Maro @D__AKI 2016年8月12日
ANAらしいと思ってしまう。
しまりす🏨新大谷飯店勤務 @simalis1 2016年8月12日
荷物が羽田に留まっていたのが不幸中の幸いですね。
おく のぶ @samorou 2016年8月12日
これが嫌だから極力機内持ち込みにしてる
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年8月12日
昔のアエロフロートみたいなことやってんなwww
r_kamioka @kmttr 2016年8月12日
まとめを更新しました。空港別に並び替えました。また、函館はすべての荷物が積まれていなかったわけではなさそうなので削除しました。
🚮 @recyclebin5385 2016年8月12日
運用体制に大きなANAがありましたとさ
🚮 @recyclebin5385 2016年8月12日
自分のミスの尻拭いの負担をすべて相手に押し付ける殿様も真っ青な態度すきやで
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年8月12日
むしろ荷物に関してここまで信頼してる人ばかりなのが個人的には驚いてるんだが…。 テロだなんだで手荷物の持ち込み制限を厳しくした時点で、こういう事態が起きたときに被害が大きくなることはなんとなく思ってたけど。
焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月12日
偶然事故で荷物が載ってなかったなら仕方がないことだけど、離陸する前からそうなることがあらかじめ判明していたわけで、中にはいたであろう「だったらこの便には乗りたくない」という人の選択権を奪って、荷物を故意に奪った状態で旅先の空港に放り出すことを強制したことが罪深い
監視 @Cbick_t 2016年8月12日
勘違いコメントしたので消し消し。ダイヤを混乱させたくない事情があったとはいえ、コレは後始末のコストの方が高くなるんちゃうん?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月12日
チケット全額返金だけじゃ済まないだろうなこれ
李狼 @pourdumans 2016年8月12日
今の世の中って高度にシステム化されすぎてるから、ちょっとした不良やミスで色々なことがダメになっちゃうよね
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
何だろ、協同運航便か、ローカル路線で異種機体で積込機融通不可とか?そもそもラインフル稼働で直ぐに代替する余裕無かったとか。空港の配送ラインがアウトなら対象乗り場は閉鎖すべきだったが既に遅しとか、とにかく飛行機飛ばさないと後続の運航も混乱するからとか。(機体トラブルじゃない)
蒼野アキラ@精神大破・・・ @aquila_f15 2016年8月12日
これ後の処理が非常にめんどくさいことになるな
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
でも羽田千歳なんてメイン航路だし兎に角余裕が無かったんだろうなあ。近頃のANAはLCCでもやらないポカミスをし勝ち。でもこれがLCCだったら「荷物はいつ届くか不明」「届いても連絡しないから毎日空港に来て確認しろ」、精々「地上経由宅配便が届くまで待て」だろうなあ… #lccあるある
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2016年8月12日
荷物が遅れるなら最初に言うといて欲しいよね(´・_・`) それにしても、楽器が届かなかったバンドの人らはどうするんだ?((((;゚Д゚)))))))
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月12日
国交省航空局、盆明け最初の仕事確定……。割と酷い航空トラブル。
やま @yama_yfm 2016年8月12日
スッカラカンなコンテナ積んだら重量配分とか狂っちゃいますよねこれ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年8月12日
『楽器が届かなかったバンドの人らはどうするんだ』 まあ、急遽手配して借りるんでしょうけど、いろいろやりづらいでしょうねぇ
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
LCCと違って曲がりなりにも高い金払ってるレガシーキャリアなんだから何とかして欲しいねえ…。
あいかわ@ぶちうver.箱きりん @AwAlovesButiu 2016年8月12日
塁さんって橋本塁だよね……ミュージシャンはともかく(それも大変な事態ではあるけど)カメラマンの機材ないってもう仕事にならないでしょ……
るかなんP@日刊TOP10編集中 @LUKANAN_P 2016年8月12日
「荷物が積めません」は起きた以上やむを得ないし「先に飛びます」も時期的に仕方ないが、定時出発ならともかく50分も遅れる(時間がある)なら乗客に伝えて判断を委ねるべきだし、荷物着払いはありえない。その判断は完全にANAのものだけど、どっかで「すべてターミナルの責任」って思ってるんじゃないのか。
ろんどん @lawtomol 2016年8月12日
こういう記事を読むと、乗客側ではなく、ANA職員側の気持ちになって胃が痛くなってきます。
おさ/スパム関連は質問前に固定ツイ見て @osapon 2016年8月12日
荷物紛失も、機械故障も、それは仕方ないんだけど、分かっていて離陸前に案内しないのは誠実じゃない。
ろんどん @lawtomol 2016年8月12日
いや乗客にしてみればたまったもんじゃないのは重々承知ですが、クレーム処理的な事で十数年もメシを食ってると反射的にそっちに頭が…
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月12日
というか最後から2番目のツイートの「明日以降配送(自腹)」って客側が自腹切るって事か?ANA持ちじゃないと火に油注ぐだけだろ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月12日
「送料客払い」とか言うたらYahooのトップに来るレベルの炎上案件やな
レオナルド根岸 @zigrad 2016年8月12日
先日の新千歳での事件(会社が違うけれど)と併せて航空関係の事故が続きますねぇ。小さな事故が頻発すると大きな事故が起こる、というジンクスが発動しなければ良いのですが。
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
ロストバゲージとか小規模な遅延で国はいちいち調査に入らんよ。航空事故でも重大インシデントでもないし原因分かってるんだから
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
だいたいお盆や年末年始の時期に大トラブル、大遅延がお家芸のJR束に比べたらマシな方かと…トラブルに遭遇した人はご愁傷様でしたと。あとプロの人で機材無いと仕事できないってのは、どんな手段でも配送遅延は生じ得るんだから、自分自身でカバーすべき問題じゃないのかね
我楽 @kanki0207 2016年8月12日
ベルトコンベアの故障ということなので、コンテナに乗せることが出来ない状態だったと推測 あとから送ればいいやと思ったのか、そんな状態で飛べば到着地で大混乱になるのは必定 各方面に飛ぶ機長は荷物なしでのフライトを選択したんだね グランドスタッフは災難だな
togetter書き散らし用 @x15cookie 2016年8月12日
全日空側ではなく空港施設側の責任かも知れませんが、人の荷物預かっておいて「返すには送料払ってください」はない…普段全日空利用していますし荷物はめったに預けませんが、ちょっと次回の利用を考えてしまう案件です。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月12日
つまり、ANAは「荷物の数だけ、ANAの職員を殴り殺してもよい」という事を言っているわけですから、そりゃ胃が痛くなりもしますね。 lawtomol
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年8月12日
只でさえ今日と言う日に何をやらかすんだ全日空よ。
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
暴力沙汰にしてもそいつが刑務所にぶち込まれるだけで何の問題解決にもならないからアウト。責任追及してよりよい取引条件を引き出すために恫喝するまでがセーフ(小声)
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
ちなみにLCCは運航約款一点張りなので大声で騒いだ時点で警備員呼ばれるからやめておこうね(俺はしない) #LCCあるある
r_kamioka @kmttr 2016年8月12日
まとめを更新しました。
三十郎 @sanjuro2 2016年8月12日
ロスバゲ、しかも国内でって…ひどい話であるな
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
LCCは何もなくても30-60分程度の遅延はデフォだからね。 #LCCあるある
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年8月12日
「バンドマンのツアー先で楽器がない」とか「預けたペットが行方不明」とか、特に後者はシャレにならない。責任問題はどうでもいいから、動物の生命を最優先で!
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月12日
フェスなのに大変だよな。 借りられたりと言うツイートあったり、自分の楽器貸すよって言う漢なギタリストが居たりとか、フェスの醍醐味なのかも試練ね。
あのひと @1019_rocked 2016年8月12日
こういうトラブルが嫌でLCCじゃなくて通常キャリア選択してる人も居るだろうに…。ただバンドマンの楽器(ギター・ベース)はチケット買って機内荷物にしたほうが良かったんじゃないの…
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年8月12日
苦しいなぁ。約款上は確かに「荷物の同時到着は保証しない」であり、これを盾に取ったつもりなんだろうけど、「日本人の常識」がそれを許さないからなぁ…運航管理の人は苦しい判断を迫られたことでしょう。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年8月12日
LCCで良くあろうがなかろうが、レガシーキャリアで起きてしまったミスへの対応に問題が発生していることに対して「目くじら立てんなよ」とかどちら様ですのん?て感じ。保証とかは個別対応やろね。ANAはお盆休み返上かな。
よおこ( ´ ▽ ` )ノ @yoko01 2016年8月12日
機内持ち込みできないで荷物扱いにされるペットさんとかいなければいいのだけど。
赤峰 翔@三重 @showark 2016年8月12日
純粋人生コスタリカ状態か。日本では珍しいトラブルだけどよりによってこの時期にか…
zwanzigst @zwanzigst 2016年8月12日
ペットを載せるのは普段からやめてあげて。こういう事故でコンテナの滞留が外気の場所だったらアウトだし、まともに飛んでも真っ暗な中で気圧変化&激しい揺れ&騒音があるので、パニック起こしたら危ない。死んでも責任は問いませんって同意書書かせるにしても、よくこんなリスキーな輸送を引き受けるもんだと思う。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年8月12日
北海道だと前日入りのアーティストも多いとは思うんだけど、前日仕事で当日入りしかできないアーティストだとギター(ベース)とエフェクターは当日本人と移動ということになる人もいるからアーティストを責められない部分は有るんだよなあ。機材だけスタッフが持ってってくれるアーティストばっかりではないので
asagi @asagi2013 2016年8月12日
ANAはいつの間にかLCCになってたんだね!
FIN @rightsandduties 2016年8月12日
しかし機内の重量配分とか大丈夫だったのかこれ。一つ間違えれば大事故に繋がるぐらいに重要な要素のはずだが
426HEMI(🌼❛ ֊ ❛„) @Ura_niwa 2016年8月12日
事情は解るけど、CAに怒鳴る奴は氏ね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月12日
フライトするっていうレベルじゃねぇぞ!
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月12日
ディパーチャ時に分かってたのに「荷物ごと別の便に振り替える」って選択肢を無視したのはひどい。
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月12日
ペットを飛行機に載せるのは動物虐待と言う認識が広まれば良いだろうな。飛行機で大荷物を運んで遠くに旅行すると言うのも、誰かが強制している訳でもない。最終的には旅行者の自己責任だろう。
asagi @asagi2013 2016年8月12日
まあANAがLCC化という冗談はさておき。 サービスに対価を支払っているのだから、それが提供出来なかった以上返金しかないだろうね~
KG-nobody @kgnobody 2016年8月12日
事前に案内したらしたで、問い合わせる人がカウンターに並んでしまって遅延不可避なんですけどね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年8月12日
ピーチの社長はANAで戦略室長(香港)→LCC準備室長でピーチへ、バニラ・エアの社長はANAワシントン支店長や営業推進本部副本部長→AirDo出向で営業本部長からバニラ・エアだからANAのLCC化の下地は……。一時期国内線の普通席機内サービスがお茶・水以外は有料だったし……。
moxid @moxidoxide 2016年8月12日
メガネと痛み止めがないと生きていけない人間に言わせてもらうと、荷物も含めて人間の移動だと思うぞ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月12日
moxidoxide 眼鏡と痛み止めは普通自分で持ち込み荷物として運ぶものでは…大事なものならそうするでしょ、普通…
ぜろ提督 @zeroshikihayate 2016年8月12日
ANAの皮を剥いたらPeachが出てきたと
KG-nobody @kgnobody 2016年8月12日
そういや海外だと1~2泊分の着替えは機内に持ち込んでおくけど、国内だと完全に油断してる。気をつけよ。
ありす @alice_kobe 2016年8月12日
乗客が全員無事に到着しただけでも良かった案件なのでは 31年前の今日は、520人もの命が失われた世界最悪の墜落事故が日本で起きた日なんやで・・・ 忘れてる人も多そうだけど
○○もへじ @marumarumoheji 2016年8月12日
ベルトコンベアのトラブルがあった時点で、どうやったってどこかに頭を下げる必要があって、批判は覚悟の上だろう。 あと、今日中に送る予定だけど明日になる可能性もありますって話を明日送るって話に変換するのはどうか。
いもQ @imoq_tw 2016年8月12日
荷物が遅れるなら乗らない方がまし、という人への対応ができたのにしなかったとしたら結構なミスですね。不測の事態において100%対応を間違うなというのも酷かもしれませんが。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年8月12日
まぁ、折り返しの便に影響が出るので強行で飛んだのは分からんでもないけど、それなら迷惑かけた客にはチケット代を返金すべきではあるな。それをしても運休させるよりは安上がりだろう。ゴネた客にしか、それも5千円とかけち臭い事すんなよw
空缶 @AkikanPHP 2016年8月12日
日本国内だとあんまり発生しないんで、驚きますよね。あんまりゴネても約款の28条で押し通されると思います。と言うか、約款通りの対応です。預けたものを確実に飛ぶ飛行機に乗せますとは言ってないので。 5000円はマズイだろ。本当ならなにしてんだ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年8月12日
他のまとめにも書いたけど、コンベアが壊れただけなら乗客に自ら荷物を運んでもらってコンテナに詰めれば済んだ話なんでは? なんでやらなかったのか、テロ対策? 直ったあともこの始末、荷物を後から送ったり郵送したりする余計な業務を社員だけでやるのはどう考えてもムダなんだけど。
Talgo @TalgoRD 2016年8月12日
alice_kobe 飛行機丸ごとから荷物だけに。30年間で日本の航空安全も進歩しましたねw
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月12日
ibaranika コンテナを旅客が居る場所に運んでくるわけにいかんし、かといって空港の職員しか立ち入るべきでないコンテナを弄る区画に客を入れるわけにもいかんので仕方ないでしょう。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年8月12日
今や技術最弱国の日本らしくて のほほんとしとる
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
機内に搭載する荷物は、パイロットは重心計算しないといけないから事前に分かっています。「お客さんが機内に・・・」貨物室扉は機外ですね。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
これ、重大事故インシデントでも何でもないから、事故調の報告書とかに上がるのかな?航空局と言うよりも、空港法第19条における国土交通大臣の監督が入りそうだけど。
FFR31 @FFR31 2016年8月12日
zigrad 小さな事故が頻発すると大きな事故が起こる、というジンクスが<それは怖いです。大事故が起こらないといいのですが。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月12日
契約上の正解や事業遂行上の正解と、ブランド維持にとっての正解がズレている事例。週明けのANA株価に注目したい。
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2016年8月12日
ペットを預けるといえば、ANAに犬を預けたら亡くなったという事がありまして。 http://togetter.com/li/547756 ちょうど三年前の今日ですね。・゚・(ノД`)・゚・。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月12日
Y_Michiari パイロットが重心計算するタイミングはドアクローズの後です(そもそもドアクローズしてからじゃなきゃ正確な数字なんて出ません) その時点で積み荷が足りないことを知ったとしても如何ともし難いというか、流石にそれから客に情報を伝えて「荷物と一緒じゃなきゃ困る人を降ろす」なんてやってたら遅延が大幅に拡大するだけなので、そんな選択肢ありません。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
Kagura_d34272 え?ドアクローズ前に計算していますよ。今回の件で、私は別にANAを批判している訳ではないので勝手な選択肢をつけないでください。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
重心計算に使用される人間の体重は、170lbsとFAAで定めています。人数が分かれば大体の重量は算出できるのです。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月12日
Y_Michiari それどこのディスパッチャーですか。ドアクローズする前の計算ってことは本当に積んだかどうかもわからない荷物や乗客の数をFSMに入力して飛んでるってことですよね。そんなの露見したら重大インシデントだと思うんですが?
トラ猫 @lugduname 2016年8月12日
これ、車椅子や歩行器なんかの補装具を預けている人がいたら相当に困ったのでは?車椅子は機内持ち込みできないし、借り物では体に合わずケツと腕が痛くて移動どころではないのだ もしこういう状況に遭遇したら「先に言ってくれれば別の便で行ったのに!」と叫んだだろうな
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
Kagura_d34272 あれ、カンパニー側で事前に計算しませんか?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
必死でググっているようですねwどうぞ。 http://www.jalsky.co.jp/our_business/load/
kusano @t_kusano 2016年8月12日
今後この事件を口実に機内にムチャな手荷物を持ち込む奴が増えそうで嫌だな~。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
ドアクローズって、出発10分前に行われる訳ですが、10分間で重心計算して問題があった場合、どのように対処できるのでしょうか?事前に計算していますよ。逆に10分前計算どこか教えてほしいマンw
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月12日
Y_Michiari まさに「こうして作成した搭載指示書(ロードプラン)をもとに搭載担当者は搭載を完了し、最終的なお客さまの人数・座席・手荷物の個数・貨物の重量などをもとに計算した飛行機の総重量、重心位置(Weight & Balance)を出発前に機長へ通知します。 」って書かれてまして、「最終的な総重量や重心位置」ってドアクローズしてからでないと確定できないんですが?事前に作ったプランだけで計算してるとしたら大問題ですよ?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
Kagura_d34272 そっか・・・了解です。私の勉強不足ですね。失礼しました。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年8月12日
海外の航空機シュミレーターゲームで、全部を再現してるゲームがないからねぇ 仕方ないwww
slips @techno_chombo 2016年8月12日
ibaranika その昔、旧ソ連には「お客が自分で貨物室に手荷物を運ぶ」ってコンセプトの旅客機はありましたね…。とはいえ、「搬送システムに異常が発生している」という状況下では、「とりあえず飛行機は飛ばす、手荷物は後で届ける」というのはやむを得ない判断だったと思いますがね。お盆の時期、欠航便を出しても振り替えの座席確保が難しいだろうし、荷物を積むために遅延を拡大させれば、その日の最終便まで遅れの影響が残り、地方空港とかでは運用時間内に飛ばせずに欠航、ってのもあり得たでしょうから。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
dojitenshi 自家用だけでは勉強不足でした。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月12日
チクショウ!今年の自家用操縦士学科試験も、航空工学は事業用の範囲を出題するし、ここでもマニアに論破されるし悔しいーwww勉強します!!!
Hoehoe @baisetusai 2016年8月12日
メイトリクスなら手荷物は「これだけだ」で済んだのに
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年8月13日
Kagura_d34272 techno_chombo なるほど、勉強になりました。結局20便ものある乗客を個別でシステム外の対応してあたふたするよりは、全部いっしょくたの対応をしたほうが現場の職員の混乱は避けられますからねえ(客は大混乱でしょうが)。
Leclerc @3adam15 2016年8月13日
乗客の話を読む限り。トラブル自体がどうこうより、説明無しで飛んで現地でネタばらしが問題だったのではと。
slips @techno_chombo 2016年8月13日
ibaranika そもそも出発前に「荷物積めません、降りる人いますか?」とかやったら、それだけで遅延はおそらく30分以上は拡大するでしょうね。で、そもそも20便以上の荷物が混乱のため「積めない」という状況下で、降りたお客の荷物を探して返却するのに、はてさてどの程度の時間がかかるものか…。それであれば復旧を待ってとりあえず荷物の目的地に後で送る、という方が時間的なロスは明らかに少ないですから。
右投げ左打ち @gaogaogeo 2016年8月13日
こないだひょんなことからウズベキスタンの国内線乗ったら自由席でどこでも好きなとこ座れと言われたがその場合の重心計算はどうしてたんだろw
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年8月13日
羽田発の国内線フライト状況見たら午前なんてもうgdgdだな(第1タ出発のJAL/SKY/スタフラ北九州便除く)。「先に行くつもりでダイヤ組んだら遅延に遅延重ねて先に行かれちまったでござる」感が……。
羽根木三丁目 @divitiara 2016年8月13日
下田沖で DC-3 行方不明になったのも8/12 だって事 全日空は忘れているんじゃないか?
Leclerc @3adam15 2016年8月13日
ニュース見ると12日中に後発便で発想し到着したようなので、そこは全日空の読み通りだったのかな。しかし旅客のツイート読むと「全日空に騙された」と思っている人もいるし、意思疎通に問題はあったのかと思う。まぁ検証次第だが。
カンチy…きらりん仮面 @Geda_2 2016年8月13日
旅行業界の人の「クレーマーひどい」「余裕がなければ新幹線を選んでも同じこと」てな意見にウ~ンとしかなりませんでしたが、飛行機はいざとなったら丸裸同然で飛び出さなきゃいけない、場所によっては手荷物は戻ってきたらラッキー(一部の極端な海外ですがw)くらいでいないといけないんだなと改めて思ったり。ことが起こったら新幹線だろうが何だろうが丸腰脱出しかないけど…
言葉使い @tennteke 2016年8月13日
毎度おなじみの「被害者叩き」は、やっぱり出てくるな。
右音 @Unonium 2016年8月13日
羽田とANAのどっちがとか、手間や遅延とかは問題じゃない。どれだけの事情があろうと、非の無い乗客に対してできた説明を故意にせず、意に沿わぬ移動をさせた。それが許されないってだけの話で、遅延してた段階で報告しないのは利己判断。既に飛び立った後はしょうがないけど、送料なんぞ航空業の内輪で解決すべき問題。
右音 @Unonium 2016年8月13日
AkikanPHP それはJALの約款のようですよ。ANAの約款で対応するのは11条C-5。 しかし、「積み込みで遅くなった」とのアナウンスは「作業が遅くなったが全て無事積み込まれた(全て積まなくて良いなら遅れない)」と解釈でき、(返金無しで)荷物と一緒に見送る選択肢を奪っているため、民法の不法行為に当たるかもしれません。説明義務の観点からも、「稀に積み切れず延着することがある」≠「一切積み込めないことが既に確定した」ですので、問題があると思います。
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月13日
旅行保険にロストバゲージ保険もつければ良いのにな。レガシーならキャリアが負担しろと言う話か。
ときを @yuubiseharukana 2016年8月13日
「事前に説明し個々の乗客によって対応を分けるべき」というのは一見正論だけど、乗客全てにアナウンスしてそれぞれに合わせて対応していたら結局、遅延欠航混乱は避けられなかっただろう。それならば批判覚悟で飛んであとで荷物届けさせるわ!という究極の選択したらANAはベターの選択だったと思うね。乗客からしたらふざけんな!というお怒りはごもっともだけどねw
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
一般的に旅客の搭乗と荷物の積み込みってだいたい同時に行われるんで、積み込み側でトラブルが起きてるとしても(たとえば別の方法で積めないか検討してる等で)明確に「荷物が積めない」ことが確定してるわけやない可能性もあるし、「荷物が遅れるならキャンセル」とか「荷物と一緒の便に振り替えろ」って言われても対応できんわけで(対応してたら更に遅延が加速するし後者は物理的に座席が足りない)告知できる状況だったって考えがそもそも疑問符なんやけどね?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
Unonium 機内積み込みの段階でトラブったということは、既に預け荷物はコンテナにぶっこんでる時点で、乗客が搭乗を見送る選択肢はあっても、その客の預けた手荷物をコンテナ開けて中身引っかき回して取り出して返却するって選択肢はなくなっとります。そんなことしてたら本当に(荷物が後からでも届けばいいという)約款上の運用に支障が出るだけなので。荷物が一旦現地に送られた後、送り返されて来たのを受け取れればいいってのなら選択肢としてありますが、そんな人いますかねぇ?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
Unonium 読み比べればわかるけどANAの約款もJANの約款も殆ど同じよ。(ANA: https://www.ana.co.jp/siteinfo/domestic/conditions-of-carriage/ ) (JAL:https://www.jal.co.jp/dom/yakkan/ ) んで今回の件は「どちらも」28条であっとりますん。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
Y_Michiari マニアというか(元)航空会社の中の人なんであまりお気になさらず……というか試験頑張ってくださいん
空缶 @AkikanPHP 2016年8月13日
Unonium 11条C-5は国際線の約款のようです。ご参考までにURL添付いたします。 ご指摘で気がついたのですが、JALとANAって約款ほぼ一緒ですねw https://www.ana.co.jp/siteinfo/domestic/conditions-of-carriage/
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月13日
でもまあ、配送ライン止まってるのが判明した後にもチェックイン受け付けてて止めなかったのであればそれは背信行為で民709により損害賠償の対象になるな(仕事ができない等の派生損害除く)。誰か問答無用で民訴起こせば?内情バラすの嫌がるだろうから勝訴確率高いよ
もばやん@12/6Aimer @mobile_uncle127 2016年8月13日
2つ上ぐらいにニュース読んでない人来てるけど、積載コンテナに回すまでの配送ラインがアウトなんでしょ。ここいらは激広い羽田だと宅配便業者並のシステム入ってるはず。トラブル対応ノウハウも含め業者と提携すりゃ良いのにねレガシーキャリアなんだし
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2016年8月13日
うっかりミスなら「仕方ないね」って話も有るだろうが「到着まで荷物が無いことを黙っていた」はミスでなく【故意】だからな。 それも「乗客を思いやっての嘘」とかじゃ無く「自分に都合の良い嘘」だからな。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月13日
Kagura_d34272 ・・・ありがとうございます。(涙目)処で、今回のANAの対応は、「定時運航率」を優先した行動だったと思うのですが、やはり、社外秘の危機管理対応マニュアルがあるのでしょうね。約款・法律・そして危機管理上、悪くない行動だったと思うのですが。ただ、危機管理的に正しい行動が、当事者のお客さんにとっては、納得できなかった方もいらっしゃるようですが。
name @unagi_anago 2016年8月13日
しかし、「荷物がないなら乗らないの選択」をしたところで、荷物のより分け、取り置きなんかできないだろうから、ある便の荷物は全て着地に後ほど一括輸送になるんじゃないの?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月13日
「定時運航率を優先してお客さんへのサービスを蔑ろにしている。ケシカラン!」と言う意見の方がいらっしゃる訳ですが、定時運行こそ、根源的なサービスとは思えないんですかね。すべてのお客さんが、荷物をあづけている訳ではありませんし、遅延が許されないお客さんも、いると思うのです。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月13日
#全日空 の失敗は、乗客にとって(赤子を半分に切断するが如き)悪い妥協を選んでしまった事。中途半端な品質の製品しか提供できないならば、提供を打ち切る。それが製造業の発想であり、上質の発想。欠航・振り替え輸送こそ、乗客にとっての良い妥協。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年8月13日
日本市場が品質に厳しい目を持つ市場であることを、#全日空 は忘れている。利用者からの報復(#日航 にとっての好機)は、年単位で続く。online_checker
右音 @Unonium 2016年8月13日
AkikanPHP そのようですね。失礼しました。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年8月13日
止めれば・遅れればより広範囲に影響が出るインフラにおいて安全>運行>その他となるのはまぁ理解はできる。キャンセル受付や遅延させれば混乱で他の航空会社や空港全体にも影響が出るのだから当該便のみで処理して他の利用者への被害の波及をおし留めた判断も理解はできる。その為の事後報告、その為の約款ということも。切り捨てられる側にとっては冗談じゃないのは間違いないが。「正しく動いて当たり前」のインフラ屋の辛いところだ。
右音 @Unonium 2016年8月13日
Kagura_d34272 確かに詳しくないのでその辺の事情は正確に知りませんが、全く積み込めていない場合はそのようなことが必要なのでしょうか? 全く積んでいない便もあるように読めますが。 また、検討中かもというのは確かにそうですが、私は一時間近く遅れた+約20便で起こった、という話から(少なくとも一部は)対応可能だったのではないか、と考えています。まあ憶測ですが、告知10分降機20分ほどあれば可能では?と。もちろん約款に有るので返金と同様に振替も考えていませんよ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
Unonium 現実問題として「手荷物をカウンターで預かる」「そこからベルトコンベアでコンテナ詰める場所に移動」「コンテナに詰める」「コンテナを飛行機まで輸送」というどこのプロセスにおいても、「既にそのプロセスに流れてる一部の荷物だけを探し出して引っこ抜き返却する」という作業を行えば、その分作業は大幅に遅延するんで、1件2件なら兎も角も何十人単位の荷物をバックヤード側に流してから引き戻すってのは現実的じゃないです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月13日
約款を持ち出したところで「紙に書かれた約款の条文は消費者の常識に勝てない」というのが昨今だしなあ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月13日
結論から言えばたしかに、「荷物が同時に運搬できないなら欠航する」が正解だったんだろうな。欠航の理由は「機材故障」と言えばここまで炎上しなかった
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月13日
約款に同意しなければ、チケットは購入できないはずです。難しいでしょうね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月13日
さてこれからどうするんかね。全額返金して土下座して許してもらうのか、約款を盾にとってボク悪くないもんと主張して大炎上するのか
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年8月13日
荷物が載ってません、なんて言おうもんなら客が百単位で詰めかけるんだもん、そらダマで飛ぶわw 欠航させたら折り返し便にまで波及して防げた被害にまで拡大、謝る人数は少ない方が楽だわいw
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月13日
ほんとコレ。朝の段階で機材故障なんて言って4便も5便も纏めて止めたら、その日1日だけで20便以上は欠便することになって大惨事やん。お盆の時期にそんなことやったほうが大問題やね。 RT plain_bis : 欠航させたら折り返し便にまで波及して防げた被害にまで拡大
Osamu @bado1701a 2016年8月13日
外国なら放火くらいやってる事案だな。これ。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年8月13日
bado1701a 海外なら規約に書いてある。 嫌なら乗るな。 で終わり。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年8月13日
これ空港の手荷物の自動化でのセンサー系故障という、システム入れ替えからしばらくしてから分かる問題だったんじゃないか?
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年8月13日
そもそも、荷物と同じ便に変えろとか、お前等のミスだと飛行機に乗る前にごねられても、最悪飛行機の遅延する可能性があるから、気分は良くないけど正しい対応なんだと。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年8月13日
そもそも、欠航ならアーティストも到着出来ない訳だし、アーティストだけ到着してるから機材借りてという手段が使える訳だし。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年8月13日
たしか、20数便の内半分程度が空、半分程度が一部のみなんで、復旧後に積み込みを行う時間がなかったと。
s-51@あかべこ @s__51 2016年8月13日
乗客に荷物積まない事を知らせず飛ぶのはどうかと
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年8月14日
空港業務あまり詳しくないんだけど、羽田のフライト情報見てるとANAだけでも3分に1本(=20便/h)ぐらいターミナルから発着機が出てそうな気がするんだけど、この認識で正しいのかなぁ。だとすると羽田の4本の滑走路で、着陸機もあるなかでスポット塞いで遅延させるのは、影響としては果たしてどちらが最終的に被害が広がるんだろうかとか考えてしまうな。16便が空荷ということは一時間程度なんら荷積みの代替手段がなかったということなのだろう?
Chief Buster @chief_buster 2016年8月14日
最近飛行機乗ってないからわからんけど、少なくとも1990年代のアメリカではごく当たり前に起きていた事故でしたが。 出張でアメリカ行った時にシカゴの乗り換えで数時間遅れた挙句に、到着した空港で荷物着いて無いから翌日に宿泊先に送るねって。それだけで何も補償はなかったですよ。 当時はそれが常識で、だから最低限仕事ができるだけの物は機内に持ち込めと。できれば少しでも荷物減らして、荷物預けるなと。 今は厳しくなりこそはすれ、改善するいるとは思えないのですが。どうなんでしょう?
Chief Buster @chief_buster 2016年8月14日
s__51 気持ちは理解できますが、やったら大混乱ですよ。タダでも大混乱な荷物捌き場に、預かった荷物を返すと言う非定型業務を持ち込むと言う無茶と、不特定多数のお客が逆流する事によるセキュリティ崩壊ですね。
クロモリフレーム @crmoframe 2016年8月14日
これって飛行機だけど「トロッコ問題」だよね。どの選択肢を選ぼうが、被害者が出て非難される事の回避は不可能という。
kzt @kztiam 2016年8月14日
ジョージクルーニーが人妻にもてあそばれる映画では帰省や観光ではなくて国内出張だけど手荷物推奨だった
遷音速の子 @Transonic_BC5 2016年8月14日
該当者にしてみたらたまったもんじゃないだろうが、 ・該当者全員を収納して説明できる場所があるか ・該当者全員が冷静に話を聞いて判断できるか ・遅れをどの程度許容できるか この3点だけ考えても今回の対応はダメージコントロールとして正解だったと思う。
こめこめ @Kome0Come 2016年8月14日
こういう情報が表に出てきて、今後の対応も教えてくれるだけありがたいと思ってしまったり……
slips @techno_chombo 2016年8月14日
Dam_midorikawa まぁそうすると結局「荷物どころかヒトも目的地にだとりつけない」という事態が発生しそうなんですが…。
slips @techno_chombo 2016年8月14日
ちなみに「欠航させろ」ってお気軽に言う方が結構多いけど、1便欠航させるってことは、その使用機材が行った先の折り返し便も飛ばない、ってことに気がついてるのかな…。つまり羽田のトラブルで新千歳行きを欠航させるってことは、その機材が新千歳から飛ぶはずだった便も欠航するわけで、ぜーんぜん関係ない旅客も巻き込むのよね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月14日
そりゃ機材繰りのほうは空荷で飛ばして確保するしか無いだろうな
Chief Buster @chief_buster 2016年8月15日
こういう場合の航空会社の免責は、約款に書いてあるはずなのですよね。そうでなければ今頃国土交通省の立ち入り検査モノでしょう。アメリカでこの手の話で訴訟が起きているなんて聞いた事も無いし。 海外旅行のガイドブックをお持ちの方は、ロストバゲージについての注意を読んで見て下さい。今でも「海外では日常茶飯事」と書いてあると思いますよ。
Chief Buster @chief_buster 2016年8月15日
あ、アメリカがこうだから我慢しろと言っている訳では無いので念のため。約款なんて日米で大して変わらんだろうと思っただけです。
slips @techno_chombo 2016年8月15日
Dam_midorikawa 人間ってのはなかなか難しいですな。手荷物が搭載できなかったことを到着地で旅客に告げたことが「不誠実」なのに、「機材故障」という口実で航空便を欠航にして「実はその飛行機、機材繰りのためにカラで目的地まで飛んだんですよ…」ってのは許容できるのかぁ…。まぁ「機材故障とは言ったが飛行機が故障したとは言ってない」ってことなんでしょうが。
slips @techno_chombo 2016年8月15日
Kome0Come 基本的には「現地で到着後すぐに手元にないと困るものは持ち込みにする」ですね。「買えば済む」ものについては、航空会社で費用負担してくれたり、旅行保険でカバーできたりします。また、荷物の遅延だけじゃなくてそもそも「飛行機が遅れる」ってのもあるんだから、大事な用事を到着後すぐにスケジュールしないように出来ればなお善し、ですね。
たいしょう @taisho__ 2016年8月15日
新幹線の遅延のときもそうなんだけど、日本人の中にはかなりの割合で普段と同じサービスを緊急事態でも提供しろと言い出す方々がいらっしゃいます。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月15日
techno_chombo 前に「製造業では100%の性能を保障できない商品は検査不合格として排除」とあったのと同じ。荷物が同時に搭載されないという不完全なサービスを提供するぐらいなら、何も提供しなければいい。少なくとも今回のケースの場合チケット全額返金+倍返しぐらいは必要じゃろう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月15日
もともとエアラインというのは天候不順で欠航するなどザラにある交通機関。なんらかの不具合があったから欠航したところでユーザーはおおむね「よくあること」だから容認する。海外ならばロストバゲッジは「よくあること」として容認されただろうが、日本ではそうではないから大炎上になる。「滅多に無いトラブル」で大騒動を起こすぐらいなら、「よくあること」に変換して小騒動で済ませるのもエアラインとしての危機管理のうちだろう
松尾羽翔 @747SR8118 2016年8月15日
羽田発と言うのが運の尽き。これが熊本発羽田行きとかなら まだなんとかなるけど。拠点空港だと被害が拡大する。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月15日
Dam_midorikawa 荷物が同時に搭載されないこと「もある」のを不完全なサービスというなら、単に便利屋雇って自分の手荷物を機内に一緒に持ち込んで貰って預け荷物にしない運用をするなり、あるいは機材をチャーターして自分で飛行機飛ばせばいいだけで。サービスの価値というのはどんなものであれ値段相応なので、今の飛行機会社に貴方の言う「完全なサービス」を今の値段で求めるのが根本的に間違ってます。何があっても遅れない電車とか事故っても壊れない車を求めるのと同じ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月15日
Kagura_d34272 日本以外ならその「ロストバゲッジはよくあること」という常識が通用するやろうな。現実には利用者は日本国内での航空路について「ロストバゲッジは当然に発生する」という認識は現時点で存在しない。今回のような大事故を毎週起こせば認識が変わるだろうが
しろくろ @Sirokuro_mk2 2016年8月16日
客側からも、ANA側からもいろいろ考えることがあるけど、このまとめのタグに日本死ねとかつけるのはさすがにおかしいでしょ・・・
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2016年8月16日
.Dam_midorikawa 閑散期ならともかく、この激クソ混み混み期間で1便欠航すると影響する範囲(乗客人数)が非常に多いという場合であっても、受託手荷物が同時に着かないようなら丸ごと欠航しちまえということですか?
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月16日
どんな事情があろうと「説明したら騒ぎになるし黙って飛んじゃえ!」って最悪の判断だろ、そんなの到着した後もっとひどい騒ぎになるとなんで分からん? この判断した責任者はその程度のこともわからんくらい馬鹿だったんだろうなぁ。 派手に訴訟するなりなんなりで「離陸する前に言って、荷物無しで飛ぶか、出発遅らせるか、返金して別の方法探すか客に判断させてればこんな事にはならなかった」とANAに教育してやる必要が有ると思うがね。
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2016年8月16日
当該期間にHND→CTS→HNDで帰省して、幸いにもロストバゲッジ祭りに巻き込まれなかったという安全地帯からの物言いなのでアレかもしれないが、「緊急なのですんません!」ということで空港毎に規定されている時間を例外適用して夜中までずっとずっと動かすような運用が現実的なのかどうか。接続先の交通機関も最終便が出てしまっているだろうしなぁ…
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月16日
特に気の毒なのはバックに入れてたチケットが無いせいで何かの入場ができなかった人と、ペット預けてて一時ペットが行方不明になってた人。 ↑の「選択の機会」が有ればこんな「最悪の事態」は避けられた事だ、この一点だけでも完全にANAがギルティ。
MoaH@デレ7th名古屋に墓を立てて亡骸だけ帰ってきたリープ・スコアラーP㌠ @1MoaH_plz 2016年8月16日
「ANAの対応が悪いかどうかはともかく、振替便すら用意するのが難しいこの時期に遅延の波及を最小限に留めるやり方としてはこれ以上の対応がなかったんじゃないの?」と第三者的には思うんだけど
MoaH@デレ7th名古屋に墓を立てて亡骸だけ帰ってきたリープ・スコアラーP㌠ @1MoaH_plz 2016年8月16日
ANAの対応に不満がある人はぜひ聞かせてほしいな。 今回みたいなトラブルで、全便満席になるような繁忙期の時期に振替可能な代替便や予備機材を用意することがほぼできない、という状況下で当該乗客はもちろん機材繰りも最小限の範囲(当該便のみ)に抑えて乗客を納得させられる最善の対応方法を(※対象便は全て既に搭乗手続きが完了し、「一度乗った乗客に降りるという選択肢は与えられない」という条件付きで)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月16日
Jaeger75 何度も書いてるけど「旅行を中止する」という選択肢を選んだところで「荷物は後続便で自動的に運ばれる」というのは確定なんで(そこまで止めたら本当に羽田からの便が全部止まって、とまれその後の折り返し便も含めて数万人オーダーで足止め喰らう)、その選択肢に意味があったのかどうか、という話なんやけど。そんで(あえていうなら「たかが」数百人のために)旅行を中止して荷物取り戻したい人のために数万人が移動できない事態になったら、そっちの方が問題でない?
slips @techno_chombo 2016年8月16日
Dam_midorikawa それじゃ、そもそも「航空輸送」そもそのが「不完全があり得る前提なんで、そこまで求めるヒトは民間航空機は乗っちゃダメですね。だって基本的に「機械は故障するものだしね」という前提で飛行機も作られてて、運航規程も「事故は起こるよ」が前提なんだから。
slips @techno_chombo 2016年8月16日
Jaeger75 うーん、それで「チケットが鞄に入ってるから荷物と一緒に乗れる飛行機に乗る」を選んでも、結局現地への到着が遅れるのは同じような気がするんだけどなぁ…。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
techno_chombo 違います、「預け荷物が遅れることが先にわかっていれば、必要なものを預け荷物から抜き出して手荷物に入れる余地が有った」という事を言っています。 原則「貴重品は手荷物にすべき」という前提は理解していますが、だからと言って「騙して飛んでいい理由になる」とは思えません。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
Kagura_d34272 今回の件を「トロッコ問題」として考えてANAがそういう判断をした(もしくは既に想定済みだった)というなら、それによって発生した実害を保証したり裁判になったり取り返しのつかない事になって恨まれる覚悟は必要なんじゃないんですか?(だってその方が安いって判断したんでしょ?) レールの切り替えで5人より1人が死ぬ方に切り替えるのは否定しませんが、「それで轢かれる1人(やその関係者)が切り変えた奴を恨む」のは当然だと思いますが?
ラピスラズリ @sylpheedzero 2016年8月17日
「出発が30分遅れたこと」「混乱を避ける為に方便を用いたこと」、この二つが重なったのが大きいのでしょうね。トラブルが表に出る以上は不満は不可避ですが、それを合理性で解決しようとしたのは(客に対しては)悪手だと思います。焦点になっているのは「理屈」ではなく「気分」なのですから。怒る人にどれだけ理屈を説こうとも無駄です。人間も動物、ということなのでしょう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月17日
結局、トロッコ問題において「合理的判断を行うのは合理的ではない」てことだな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月17日
techno_chombo そもそも、国内航空路自体が「いざとなれば鉄道その他の代替交通機関がある」と言う前提で作られてる
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
勝手に叩いてる第三者が、偶発的トラブルに起因する対応を叩くのに「トロッコ問題」を持ち出すのがまず間違ってるん。「どんな選択肢でも被害は出る中で選択肢を選んだんだから、その選択肢による被害を叩かれるのは当たり前」って、それただの難癖であって批判になっとらんし。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
Jaeger75 そもそも「荷物は別便になることもある」サービスであることをきちんと読まなかった点を考えりゃ、そんなん逆恨みでしかないですわ。「他の客に迷惑かけて通常業務ねじ曲げてでも自分たちに便宜を図ってくれなかったから恨む」とかモンスターですやん。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年8月17日
今は一刻も早く機器を停止あるいは運転再開・復旧させなきゃ被害が雪崩式に拡大する、って時に「どうなってる、説明しろ!」と肩口を掴まれて「誠意は無いのか!」と言われても。一分一秒を争う場ならとにかく説明より何より回復が優先される、という事態はあり得るよ。そして「お盆初日の羽田空港」という状況は十分、一分一秒を争う場の条件を満たしていたと思うよ?
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
Kagura_d34272 「勝手に養護してる第三者」が何言うとんじゃ、「繁忙期にトラブルが発生すればカツカツのスケジュールで動いてるんだからどこかしらシワ寄せが出る」ってのと、お前みたいに「だから説明なしに飛んで当然、乗客に文句を言う権利は無い」なんて理屈がイコールで成立すると思ってるのが異常。 下手に内部事情知ってるもんだから客にまでその理屈を知ってる前提で押し付けて当然たと思ってる幼稚な考えだ。 ANAにとって幸運だったのはお前がANAの窓口スタッフやクレーム処理担当じゃ無かった事だ。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2016年8月17日
切り捨てられた乗客が怒るのはもっともだが、彼らのみが切り捨てられたことで、致命的な遅延/欠航という被害にあわず救われた他の乗客は羽田のみでなく全国的な話だから、その何倍もいると思うよ?起きてしまったトラブル自体は非難されるのも仕方ないが、状況を考えればダメージコントロールとしてはそう間違ってないよね。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
Kagura_d34272 そもそも客の事情を知ろうともせず(話も聞かず)、嘘をついてそのまま飛んだANAの事情をなんで客が理解してやらんといかんのか? その時点で客がANAの言い分を聞く理由もなけりゃ、説明したところでお前らの都合など知るかと言われて終わり。 何度も言うが「ANAが嘘ついて飛んだ時点でお互いの都合を理解する可能性はANAが捨てた(信頼関係の崩壊)」ANA嘘をついて自分の運行スケジュールを優先したあと、いくら正論言ったとこでそれで納得する奴がどれだけ居るのか。
Chief Buster @chief_buster 2016年8月17日
2〜3次ソースになりますが、http://buzzoo.jp/graphics/article/2074 によれば羽田空港国内線の1日の利用客数は平均約49万人、ANAのシェアが多いし繁忙期なので出発客数はこの1/4と推定して約12万人。特別扱いせよと仰る方は、これを見て可能だと思いますか?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
Jaeger75 別に手荷物が遅延する場合の告知がどのタイミングでされるべきって規定はないので「嘘をついて飛んだ」というのがまず嘘なんですが、そのレベルの事実誤認で難癖つけても馬鹿クレーマーにしか見えませんよ?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
もともと「預け荷物は別便になることもある」という約款のサービスで、どのタイミングで別便になることが確定したのかもあやふやな状況において、結果として約款通りの運用で別便になっただけで「嘘ついて客を騙した」とか阿呆かと。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
荷物の積み込みと旅客誘導は別の要員なので、積み込み側から「積めないかも」と旅客誘導中に連絡があったとしても中途半端な可能性レベルの話でしかないし(そもそも連絡があったかすら不明)、最終的にドアクローズして積載物が確定してから離陸前に告知する意味があったか程度の話でしかなく。
Chief Buster @chief_buster 2016年8月17日
Jaeger75 運送約款は航空法第百六条に基づき国土交通大臣が認可した物です。よってそれが気に入らなければ、法律を変える運動をすべきですね。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO231.html
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
Kagura_d34272 はいはい、約款約款「約款に書いてあるから何やってもいいって話にはならん」て話は終わったんじゃなかったのか? まぁ、それしか言えなくなったんだろうな。馬鹿の一つ覚えだな。  それと、積み忘れでなく離陸前に積んでない事を知っていながらそれを通知しない事で乗客は荷物は積まれていると誤解するという認識が既にANAに有る、この時点で未必の故意による嘘が成立する可能性は十分有る。 これが嘘に当たるかどうかの判定は裁判官次第で、お前の様な馬鹿が何言っても無駄。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
Jaeger75 上に何度も書いてますが「結果として荷物が積めなかった」ことが確定するのはドアクローズの後で、客室乗務員や地上の旅客誘導要員がそれを知って(離陸前のバタバタした時間に)言わなかったのを嘘とか言うなら、もう黙っとき、としか。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
ちな、もちろんケースバイケースではあるけど、パニックや混乱が予見されるなら、安全を確保するためにあえて事実を伝えないことは普通にあり得るん。(たとえば飛行機が飛行中に不調になっても、わざわざ「墜落する可能性があります」とは言わんのです) それをいちいち嘘だなんだとゴネる馬鹿は、それこそ運輸業が最優先すべき安全運行の敵でしかないさね。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
Kagura_d34272 お前がどれだけANAの都合を連呼しようが勝手だがこれ以上は「法廷で決まる」話だ、そんな事も理解できない馬鹿は巣にお帰り。「未必の故意」の意味も分からんらしいしな。 一つだけはっきりしてる事は、俺(乗客側)はANAの都合を最大限考慮した上でそれでもANAが過失を認めないのは納得いかんと言ってるのに対し、お前(ANA擁護)は航空会社の都合をわめくだけで一切歩み寄りの姿勢を見せない。 そんな態度が法廷で通用すると思ったら大間違いだボケ。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年8月17日
こんな馬鹿(のような社員)がANAの多数派では無い事を祈るが、というか仮に居たとしてもANAはそんな馬鹿ばっかりの組織じゃないのは知ってるが、 まぁまともな会社ならこんな馬鹿を直接接客する場に置くはず無いか。(トラブルがすべて訴訟に発展するからなw)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
ルール守らんモンスタークレーマーが起きるかどうかも判らない訴訟の結果(まだ出てない)を理由に自己正当化してる姿こちらになります。ちなみに「未必の故意」という言葉は一般的には犯罪行為に対して使われるので、どっかのお馬鹿の主張が通るにはANAの関係者がこの件で逮捕されて起訴される必要があるんやけど……まあないよねぇ(
Chief Buster @chief_buster 2016年8月17日
Jaeger75 約款は私の一つ前のツイートで説明した通り、法律に基づいて国土交通省大臣が認可するものです。「認可」とは役所が審査して妥当だと認めない限りおりません。従って約款が気に入らなければ、その責任は認可した国土交通省にありますが。ANAに文句を言うのは筋違いでは?
Chief Buster @chief_buster 2016年8月17日
地方の過疎空港じゃあるまいし、最低でも数万人分の荷物から特定人物の荷物を探し出したり、セキュリティゲートを越えているのに逆流させる事がきたら、羽田空港のスタッフはスーパーマンの1中隊がやっているのだろうな。預けた荷物を諦めてくれるなら、乗らないと言う選択も... ダメだ。テロ防止上認められないはず。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月17日
結局一週間も経たずして、本件の話題は忘れ去られています。世間なんてそんなものでしょう。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月17日
chief_buster もっと言うと責任分界点というか、手荷物を運ぶベルトコンベアーはANAの管理下ですらない(羽田空港を運営管理してる日本空港ビルデングの管轄)んで、誰が責任を負うべきかって話になると最早なんともねぇ。ANAですら「荷物を取り返す」ルートがない状態で何ができるのかっていう。まあ法廷で決まるとか言ってるし、訴訟がはじまるまで生暖かい目で見守るしかないんとちゃう?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月17日
処で本日、福岡空港からデルタ航空DL598便が19時出発予定が3時間以上遅れて出発しましたが、叩かれない処を見ると、外国に対してはええカッコしいなのかなと思いますけどねwANAは1時間に抑えたんですよね。優秀じゃないですか。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月17日
ANAを執拗に叩いている人に伺いたいのはただ一つ。今回と同じ事態でルフトハンザもANAと同様の対応をする場合があるし、デルタ航空の様に3時間以上遅れ、22時に空を飛んだりしている一方で、同じ事をANAがすると、執拗に叩いている訳ですが、その理由を伺いたいのです。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年8月17日
後、国内旅客輸送約款は定型約款で、民法上も債権関係で優先されるはずだけど。こっちは専門じゃないから売る覚えですが。
OhriHisanagi @Ohri2902 2016年8月19日
この日の国内線航空機の利用客全員に「どうしたら良いと思う?」ってちゃんと説明して聞いたら、「荷物は後で飛ばしてもらってとりあえず、お前はなるべく早くその便で飛べ」が最大多数になるだろうから、これでいんじゃね?っておもう。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする