2016年8月14日

SEALDSが解散すると聞いたので、思ったこととつらつらと吐き出す(主に負けた理由

SEALDSが解散すると聞いてつらつらと思ったことを適当に吐き出し、忘れないようにまとめてみました。割といい加減に書いているのでお手柔らかにお願いします
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三塚ハル @mtkharu3

なんかSEALDSとかいう団体が解散するらしいので、帰りの電車に乗っている間にそこから考えたこととか吐き出してみようと思います。

2016-08-14 20:19:42
三塚ハル @mtkharu3

SEALDSが成果を出せなかった原因は、私なりの言い方をすれば「今2015・16年を安保闘争の時代と同じ戦後だと思っていたこと」ですね。

2016-08-14 20:21:25
三塚ハル @mtkharu3

「現在を安保闘争の時代と同じ戦後だと思う」ってのは言い方を変えれば「1945年の終戦という巨大な断絶を挟んで、日本は全然別の国になっている」という見方といってもいいでしょう。

2016-08-14 20:22:51
三塚ハル @mtkharu3

「1945年の断絶が日本にはある」って考えは間違いだと思います。日本にとっての最大の断絶は間違いなく明治時代の近代化です。大学の文学部では「明治の近代化以前・以後」という視点から講義されることが多く「戦前戦後の断絶」という視点からの講義はなかったと記憶しています。

2016-08-14 20:24:52
三塚ハル @mtkharu3

「1945年の終戦が断絶ではない」というのは、戦前の軍部賛美が憲法9条賛美に入れ替わったとか「満州を植民地にすればすべて解決」って考えが「金さえ稼げば高齢化も何もかもすべて解決」って考えと五十歩百歩であることを考えてください。

2016-08-14 20:26:58
三塚ハル @mtkharu3

また、冷戦の崩壊により終戦直後のような魅力が共産主義になくなっていること、戦後も復興・安保闘争・高度経済成長・オイルショック・バブル・失われた20年というダイナミックな流れを経験していると考えれば「1945年の終戦の断絶が巨大」と簡単には言い切れなくなると思います。

2016-08-14 20:28:41
三塚ハル @mtkharu3

ところが一つ問題があって、この国は少子高齢化が進んでいるので、メディアが人口の多い高齢層に向かってニュースを発信するので、いつまで経っても知識がアップデートされず、時代認識が追い付いてないんですね。

2016-08-14 20:29:54
三塚ハル @mtkharu3

なのでおそらく、一般人の終戦から現代までの歴史の知識は極めて怪しいのではないかと思っています。受験、特に大学受験では戦後史を重視する方向になっているようですが、それを経験してない人は終戦から現代までの歴史の知識はかなりお寒いと私は見積もっています。

2016-08-14 20:32:11
三塚ハル @mtkharu3

そして、戦後史の知識が怪しいから、安保闘争がどんなもので、何のために何をして敗北したかってのをきちんと理解できず、デモという手段によって社会を変えられると思い込み実践してしまったこと、これがSEALDSの間違いかと。

2016-08-14 20:34:36
三塚ハル @mtkharu3

はっきり言ってちゃんと戦後史やって、共産主義の敗北とか、安保闘争の結末、新左翼のダメダメぶり、日本の労働組合のあれっぷりを学んでいればデモなんて手段は採用しないと思うんですよね……

2016-08-14 20:35:57
三塚ハル @mtkharu3

なので大学生なら、せめて大学受験で問われるであろう知識や大学での教養として扱うレベルのことはきちんと身に着けてから政治活動するべきだと思うんですよね。その点では「SEALDSは偏差値28」という揶揄に納得させられるものがあると思っています。

2016-08-14 20:38:00
三塚ハル @mtkharu3

だからきちんと従来の「デモで政治を動かそうとしたが失敗した」って結果を踏まえて分析し、そのうえで政治活動をやるべきだったのに勉強をさぼって安保闘争と同じデモという手段を採用したこと、これがSEALDSの敗因です。

2016-08-14 20:40:32
三塚ハル @mtkharu3

え?最初といってることが違う?つまり安保闘争のときの戦術と現代の戦術が同じなのは、時代が変わってないから同じように有効だと思ってるからだと私は思っているのですよ(実際は昔においてすら有効でなかったのに……

2016-08-14 20:42:07
三塚ハル @mtkharu3

よく「正義なき力は暴力、力なき正義は無力」と言われますが、政治活動するならきちんと勉強して武装してくださいよと思うわけです。でないと無力なまんまですよ。

2016-08-14 20:43:39
三塚ハル @mtkharu3

こういうこと書くと「勉強なぞ役に立たん」という批判が来るのできっちり返しておきますね。

2016-08-14 20:44:06
三塚ハル @mtkharu3

日本がだめな理由は実に単純で、「大卒の人間が作っているのに明らかに大学1年の内容も理解できてないとしか思えないことがメディアを通して垂れ流されている」からですよ。経済・財政問題なんかは顕著だと思います。

2016-08-14 20:48:28
三塚ハル @mtkharu3

つまりここまで明らかに学校(この場合は大学)のお勉強と反することを平然と垂れ流していて、そんな国は状態が悪い、なんて相関関係があればそりゃ勉強不足で国がだめになっているとしか考えられないのです、私には。

2016-08-14 20:52:09
三塚ハル @mtkharu3

こういった現実が目の前にある以上、もっと私たちはいろんなことを勉強せにゃならんし、そのためには部活動なんぞにうつつを抜かしている暇はないと私は思っているわけです、以上、吐き出したいこと終わり!

2016-08-14 20:57:08

コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年8月14日
あと、「反政府/与党=反体制」と勘違いしてたおかげで他の若者がついてこなかった、というのもあるのでは。多分学生にとって最も身近な「体制」である「学校/教師」が左派だから「反政府=反体制」ってピンと来ないんじゃないかな。無論、反体制であれば若者は動く、というのも勘違いだとも思うけど。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月14日
そもそも負けたのかって話で、少なくとも昨今の保守派の団体よりは成功してただろう。マスメディアに取り上げられる位置に付ける保守派団体なんかなく、大半はネットで在特会と一緒くたにされるような連中だらけだったわけだし。自民党を超えたり大局を動かすほどではなかったなかったから「負けた」「失敗した」扱いされてるけど「野党を応援する団体」レベルでは十分成功例じゃないかと
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hachigatu @iijagennahito 2016年8月14日
同世代と対話し何に票を投じるのか野党にフィードバックしなかった事が成果を出せなかった原因だと思う。そのせいか、ただ本能のまま騒いでただけの集団ってイメージしか無い。まぁ仮にシールズが同世代の有益な情報を野党に持ってきても、彼らが生かせると思えないのがアレだが。
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神 長門@(狩猟・有害駆除) @kannnagato 2016年8月15日
asutoragon そういう撤退を転進レベルだから駄目なのでは 保守派を右翼やら在特会と同認識では、成功してる保守派団体などわからないのじゃ 神社関係やら地方関係、OB会やらとかもっと生活や身近に密着したレベルならある
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月15日
kannnagato そんなその道何十年の所と大学生が設立した数年とかの左派学生団体比べるのはなんか違うでしょ?(在特会でも10年以上街宣やってるわけで盾の連中と比べるのは違うたぁ思うんですが)何というか、右左関係なく「学生団体に高望みしすぎ」じゃないですか?と思うわけですよ
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権力の狗 @daken3gou 2016年8月15日
asutoragon 一番高望みしてビッグマウス吐いていたのが当人達ですからねぇ…その結果が安保法制廃案→成立、参院選→ダブルスコアで惨敗、都知事選→与党分裂にも関わらず惨敗…
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月15日
daken3gou 政治活動家や政治団体なんてビッグマウスやってなんぼな人たちですから、彼らだけ攻めてもね。(右の例で言えば野党の頃は「日本を取り戻す」「戦後レジーム覆す」と主張してた政治家も与党になったら言わなくなりましたし)その辺も含めて「よくある政治団体」で「その中では満点とは言えないがそれなりに成功した方じゃないか」って意見ですわ
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K. @k_ffrk 2016年8月15日
保守派より成功してるように見えるのは、単にメディアに取り上げられる回数が多かったからじゃないっすかね。効果がなかったのは他の方が書いてる通でお察しレベルなのに、それなりに成功とかコレガワカラナイ。
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K. @k_ffrk 2016年8月15日
白い目で見られてたり、自分たちの定義する民主主義以外は全部認めなかったり、酷いのだとしばき隊と同じで都合のいいヘイトスピーチの定義を使い分けたりで、そんなのが成功したなんて言えるわけがないんだよなぁ……。成功してるならどうして解散するのか、コレガワカラナイ。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年8月15日
彼らの目標って安倍政権を倒すだとか、特定の法案の不成立だとかだったような そういう意味でアレだけ集まって騒いでも何一つ成果はなかったと認めて省みるべきだろう、次に繋げる気があるなら 存在感を示すだとかそういう目的だったのならまぁ意味はあっただろうけど
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月15日
ま、シールズ「は」解散したね。賞味期限切れの神輿を取り外して「中の人」を隠しただけの #市民連合 とやらが既に出来上がってるけど
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年8月15日
あの程度で成功ってそんなにハードルさげちゃって大丈夫かよ。 バカでも出来るパフォーマンスで成功したって言えちゃうぜ
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わい(ry @waidottowai 2016年8月15日
成功…か…。 「右派と左派で、どちらの団体が知名度を上げられたか」でいえば、確かに左派、SEALDsの成功だわな。 だからこそ(特に若者の)支持を落としたんだけどw ま、一度活動家になって顔も名前も出して大々的に活動しちゃった連中は、もう抜けられないよ。 団体名を変えてまた同じことをやって、同じように内ゲバで解散を繰り返すよ。
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あかたまご @pjtqg 2016年8月15日
まあ、「成功」ってことにしとかないと粛清されるんだろうな ̄▽ ̄;
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渚稜 @nagisaryou 2016年8月15日
ファッションにすらなりきれなかったし、空気すら作れなかった。「若者中心の団体」に求められる社会的役割を果たせなかったって時点でなあ。これ言うと「冷笑系ネット民が悪い」なんて言われそうだけど。人を踊らせるにはセンスが大事だよ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2016年8月15日
成功、ねぇ……果たして世間のどれ程が彼らの存在を覚えているでしょうか……?まあ大した成果を上げられなかったのは統率も規律も無かった「烏合の衆」だった、の一言じゃないですかねー
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遮光昏人 @KREHITO 2016年8月15日
まあ彼らの勝利条件は安保法案廃案で安倍政権打倒だったわけで、その点から見りゃ大敗北だな。オクダーキーとUCDのクビが飛んでもおかしくないぐらいの
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月15日
失敗だと思うが保守系のデモでも奴等ぐらいの人数を呼べるようにはなってほしい。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年8月15日
SEALDsに限らず、野党の政策についても言えることだと思うんですが、主張が身内受けを狙ったものばかりで新たな支持者を取り込もうとしてないように見えるんですよね・・・。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年8月15日
民主党政権のような素人政治は懲り懲りという空気が、政党支持率からもうかがえる状況で、ただ反対するだけで世間の支持を集めることは難しいと思います。SEALDsの分野で言うなら、護憲・安保法の改正なしにいかに尖閣に押し寄せる中国船から国土を防衛するか、という点に対して明確な対案を出すことが支持を拡大することに繋がるのでは無いでしょうか。
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うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2016年8月15日
動労千葉なんかでよくある、会社施策に反対してデモやストライキを実行するんだけど何の影響も無いまま終わったときに「団結を確認した」とか「会社に一定の存在感を示した」とか誤魔化して闘争は成功したと言っちゃうのと同じでしょ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
asutoragon ずいぶん志が低いな。左派がそれで満足なら勝ったってことでいいんじゃないの?リアルな話、SEALDsのムーブメントが野党共闘を生み出したとしても、その野党共闘は2/3を阻止できず、挙句には鳥越という醜態を晒して終わったわけですから、普通に考えれば大失敗でしょうw
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seidou_system @seidou_system 2016年8月15日
目標が設定されてないのに成功も失敗もないだろ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
asutoragon マスコミを味方につけた「SEALDsムーブメント」ってのは、マスコミに完全無視された佐野秀光率いる「支持政党なし」にすら及ばなかったんじゃないの?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
asutoragon ええと、高望みしてたのは一貫して「左」であり、彼らに車を貸した共産党、奥田を国会に呼んでしゃべらせた民進党、SEALDsを礼賛した内田樹、その他ほぼオール左翼がSEALDsに期待したわけですよ。で、我々はその光景を一貫して「こいつらまとめて全員アホ」と切って捨ててただけです。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
asutoragon お仲間におだてられただけで「成功」って意味わかんないです。孤立無援の佐野秀光氏のほうが、あわや参議院に1議席を取りそうなところまで行ったのに対して、あれだけ大勢でお御輿ワッショイしてどんな結果を残したんですか?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
k_ffrk しばき隊のほうがまだ「ヘイトスピーチ規正法」という結果を残したのでSEALDsよりは評価できますね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月15日
seidou_system 目標は設定されてますよ。安保法案の阻止(失敗)、改憲勢力の2/3議席の阻止(失敗)、都知事選の勝利(失敗)
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SHOTT @SHOTT2012 2016年8月15日
少なくとも安倍政権にとっては「成功」でしたね、彼らが台頭したことは。
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霜雪/ユ/S@左顧右眄 @Hoarfrost_Snow 2016年8月15日
知名度はたしかに抜群だったが(恐らくメディアとかの後押しや縁もあったのだろう)、如何せん若年層の支持を集めてるようにはとても見えなかった。コネクションは散々持ちながら有効活用が全くできなかったんじゃ…。まあ、知識不足というより、知識の付け方が偏ったと言ったほうがいい気がする。じゃなきゃああいう逆に旧態依然なやり方はできないと思う。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月15日
「政治活動する若者の代表」という「神輿」になる事には成功した、と言えるでしょうね。「神輿は担ぎ手がいなけりゃ動けない」とか「神輿は軽くてパーがいい」みたいな政治的格言や、周囲、とくに他の若者達がどう見たかは別にして。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月15日
彼らより少し上の世代。具体的に言うと30代から40代は、大体00年代に学校教育が終わり、それと共にネットで情報を取得し易くなっていた訳だが。大体この時期に右派に何が起きていたかと言うと、日教組の左翼史観への反発と、慰安婦問題に関連して反韓感情が燻っていた。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月15日
そこで彼らは何をしたかと言うと、ネット上で左翼史観へのソースや資料付きでの否定や、慰安婦問題での韓国に都合のいい論調への反論を掲載していた。中にはアニメキャラでの対談形式で解説するサイトなどもあった。今で言うまとめサイトやツイッターのまとめのようなものだ。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月15日
ここで前述の30代~40代の多くは、調度学校教育が終わって自分で情報を手に入れる機会が出来、インターネットと言う情報を手に入れるのに便利な媒体が発達していた。そこで左翼自虐史観への反発や疑問を持っていたその年代の層へのアピールと知識の受け渡しを、当時の右翼はネットを介して行っていた。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月16日
ここで自分からそのような情報に触れた人間の多くは、当時のネットマナーもあり「兎に角正確なソースや資料が必要」「デマや嘘かもしれない情報はまず疑う」「都合のいい解釈や議論を回避する」と言う事を学んだ。少なくとも少し上の世代にはあんまり通用しないんだよね、彼らがやったような従来の左翼戦法って。
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neologcutter @neologcuter 2016年8月16日
あれだけマスコミや野党連合にバックアップしてもらって、ダメだったもんねえ。まあマスコミや野党がそれだけダメになってるという証明だけど。
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他人 @Messiah_Justo 2016年8月16日
「民主主義を守れ」という、カビの生えたような掛け声のお陰で安倍が間違いなく民意に支えられているとわかった時にはもう打つ手がなかったな。結局、安倍と自民に正当性を与えるだけの道化に終わった。それでも≪リベラル≫の食い扶持にあり付ける一部の連中だけは勝利と言えるだろう。
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イラン伊蘭🏴‍☠️🐧@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2016年8月16日
SEALDsの功績て言うか役割って、全共闘・安保闘争世代にとっての偶像(アイドル)に過ぎない。年老いた彼らのあの輝かしい若き頃の青春を思い起こしそして当時の再体験をさせ若者も自分たちの思想に共鳴しているアピールをしてくれる良くてアイドル悪いって操り人形なのが彼(女)らの役割にすぎない。
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イラン伊蘭🏴‍☠️🐧@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2016年8月16日
なので今後安倍政権の政治的節目にSEALDsと同様の組織や団体が名前を変えて現れては消えることを予言する。意識は高いがバカな若者をオールド左翼どもが騙し丸め込んでいき自分好みの偶像を作っては用済みならボロ雑巾のように捨てていく流れは続くであろう。
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まえもと @maemoto_moriya 2016年8月16日
自分たちの考えるあるべき政治の姿をカジュアルに表現することはできたかもしれないが、意見の押し付けや反論の封じ込めをした挙句「なんで伝わらないんだ」と勝手に嘆いていた印象。SEALDsをある程度の成功と彼らが考えるなら、これから先も彼らにはある程度の成功しか訪れないだろうね。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2016年8月16日
予備知識を身に付けず、成算さえも考えなければ、「安っぽい正義を大義名分に、お手軽な自己実現を果たす」ための良い手段だったね
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イラン伊蘭🏴‍☠️🐧@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2016年8月16日
SEALDsを踏み台に大出世した奥田くんに一言、金と女に気をつけろ。さもないと文春砲や新潮砲が炸裂してキミがこれまで築き上げたもの破壊しますよ?
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重-オモ- @__oMo__ 2016年8月16日
世間から見てSHIELDSが何をしているように見えたのかとと言えば、見当違いの虚空に向かって拳を振り上げているようにしか見えなかったのだと思うね。彼らには安保闘争時の幻影が見えていたのだと思うが、現代の若者が自分の目で見たとは思えないその幻影、一体誰が映しだして見せていたのか。
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髙 優梨 @katariyu 2016年8月16日
シールズ効果あったよ。それの反対に投票すればいいんだものw
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月16日
言ってみれば安保闘争からずっと左翼は同じルートでしか走って無かった。でもあの時代から現代には、ネットの発達やリテラシーの向上、世界情勢や自国情勢の変化などで大きなクレパスが出来ていたんだ。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月16日
でも左翼はこのルートで今まで成功してたんだからこのままでいいはずだ!って走ったら、案の定クレパスに蹴躓いて奈落の底に落ちている。それを対岸のSEALDsが「やった彼らは空を飛んでいる!成功だ!」と持て囃しているようなもの。
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わい(ry @waidottowai 2016年8月16日
SEALDsの何が駄目だったかって、あまりにも「バカ」だったことだろう。 学力、知識、論理的思考etc、軒並みアウト。 ついでにあのデモのスタイルそのものも、太鼓とラップって…あれで国民に受け入れてもらえると思ってしまう、やはり「バカ」。 真面目さ、真剣さが欠片も感じられないんじゃ、支持しようがないだろ。
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四季(雀) @saico1001 2016年8月16日
まぁ,あんだけメディア露出して,話題にできたら十分すごいと思うよ。シールズがいなくてもデモはあっただろうし,応援されても選挙で当選してる人がいるし。乗っかった野党に力がなかっただけだ。
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唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2016年8月16日
SEALDsの有名メンバーの不寛容さが負けた理由の一つとしてありそうだと思った。 最後は民主主義の手続きより、自分たちの正義が重要ともとれる発言をしていたのとか
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遮光昏人 @KREHITO 2016年8月16日
しばきのアレとか三宅応援の時の逃げ足の速さだけは褒めてもいいレベル
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Hoehoe @baisetusai 2016年8月17日
左派の中では成功、というのはそうかもしれんなー、と考えてみたけど、じゃあ、左派って絶望しかないやん
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権力の狗 @daken3gou 2016年8月17日
asutoragon 彼ら自身が設定した目標を何一つ達成できなかったのに何をもって成功とするのか、それが分からない。デモの人数?メディアへの出演?政治家へのコネ作り?彼らの目的がそこにあって、安保法制や参院選、都知事選はお題目に過ぎなかったのだとでも言わない限り全てにおいて失敗したとしか評価できんよ?
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神 長門@(狩猟・有害駆除) @kannnagato 2016年8月17日
asutoragon あれを学生団体として見るのは無理があるんですけお…
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年8月18日
デモの動員数で勝負してるの? 選挙で負けた現実が見えないってことか・・・? ちなみに保守系のデモが基本的に動員数が少ないのは、「保守系だから」ってだけのことでしかない。
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夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2016年9月4日
そして、戦後史の知識が怪しいから、安保闘争がどんなもので、何のために何をして敗北したかってのをきちんと理解できず、デモという手段によって社会を変えられると思い込み実践してしまったこと、これがSEALDSの間違いかと。   ああ、この時点でまともな教育受けてないなってことがよくわかりますよ
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