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汨羅の観察人 @bekira_observe
論点がずれてますよ。私が聞いているのは、日本のGDPの0.7%程度の化石燃料輸入増が如何程の影響を日本経済に及ぼすのかという事です。因みに、燃料費云々でしたら、アベノミクスとやらの円安誘導の方が、日本の輸入コスト増への影響大ですが? twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
やはり企業会計とマクロ経済を混同してますね。電気代が値上がりしてダメージを受けるのは、輸出産業かつ価格競争が激しい消費財生産企業です。で、企業ではなく「日本経済」に燃料輸入増が与える影響は何ですか? twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
あー、全くわかってないですね。電気代が上がっているように見えるのは、事故ゼロを仮定した場合の、原発稼働によるコスト計算が基であり、原発不稼働を前提とすると、価格増減は為替変動分と化石燃料の市場価格変動分だけになりますよ。 twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
したがって、燃料輸入増則ち電気代増とか、はなから電力会社が原発不稼働を前提として価格を出してること知ってりゃ、輸入増で電力価格高騰云々の俗論は出ない訳です。 twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
話がかなり飛躍しますね。そもそも、原発不稼働による電力価格増で輸出業者は如何程のダメージを受けているのですか?多くの輸出メインの企業は原発不稼働においても業績が好調のようですが?実態にそぐわない為にする議論ほど虚しいものはありません twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
楽観的ではなく、資本主義社会の必然でしょう。技術的にも自然エネルギー開発、スマートグリッド、EV、水素燃料車等、ここ最近、目覚ましく発展しているのは、企業努力の賜物だと思います twitter.com/full_frontal/s…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
国内を回ることもなくただ海外に出てしまう年間数兆円、さらに産業にインパクトも与える電気代の高騰が「経済に影響ない」とか言っちゃう人とまともに対話ができるわけがないw twitter.com/bekira_observe…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
海外に出て行く年間数兆円、開発に突っ込めば日本はリードできるだろうに。もったいないよね RT @bekira_observe: 楽観的ではなく、資本主義社会の必然でしょう。技術的にも自然エネルギー開発、スマートグリッド、EV、水素燃料車等、ここ最近、目覚ましく発展して
汨羅の観察人 @bekira_observe
???電力会社はいずれ再稼働を見込んでではなく、再稼働を前提電気代を設定しているのですよ。そもそも、電気料金自体、直ぐに算定して出すものではないし。しかも、新規火力発電所建設思考外ですか。電力の件で頑張るにはちょっと厳しいですね twitter.com/kakkokari_kyot…
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal
久しぶりに聞いたな、スマートグリッド。燃料電池車なんて20年前から聞いているが、未だに実用化できていない。
汨羅の観察人 @bekira_observe
あの、燃料輸入増が日本経済に悪影響とか滑稽なことを言っているので、実証と違う指摘したのであって、円安云々、何ら関係のない論点ですね。ご自身の主張と実態が違うことを指摘されたからと言って、論点をずらしてはいけませんね twitter.com/kakkokari_kyot…
Hiroyuki SATO @jstclg
リョウちゃん優しいよね。俺なら、民間に移ってから同じ事言ってみろよって突き放すけれど。税金で飯食っている人間には。 twitter.com/ryoFC/status/7…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
極端に言えば原発ありきの電気自動車でしょうに。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
ちなみに「ポンコツ」とは、「脱原発お花畑の公務員さん」の人です。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
今までもかなり慎重な発言してるのに理解できないのはあなたたち。未だにカリウムからの放射線の影響を理解できない RT @zodiac0088: 御用学者の先生たちというか、科学を理解する人たちなら、もっと慎重な発言をすると思うの... twitter.com/TatsutaKazuto/…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
デマ流して何が楽しいの RT @zodiac0088: Yurie Yoshino, 48yo former Miss Japan & professional dancer dies of sarcoma, “the forgotten cancer.” #Fukushima
汨羅の観察人 @bekira_observe
で、GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?まぁ、貿易赤字は国富流出だとかいう俗論を主張している方ではないようですので、それなりに回答が来るかと思いますので、期待してます twitter.com/ryofc/status/7…
汨羅の観察人 @bekira_observe
主に支出しているのは電力会社ですけどね。まぁ、電気料金という形で企業も負担してるとしましょうか。で、これらのコストが無かった場合、研究費に回るという誤認識で?大部分は金融市場行きでしょうね twitter.com/ryofc/status/7…
汨羅の観察人 @bekira_observe
あの、再稼働前提の電気代を是としているのでは無く、私は電力会社の現在の電気代算定要領を言っているだけなのですが。キチンと読んでからツイして下さい twitter.com/kakkokari_kyot…
汨羅の観察人 @bekira_observe
ですから、燃料輸入増による、具体的な日本経済への悪影響を実例をもって提示して下さい。私は、巨大な日本経済の僅か0.7%程度の輸入増など、日本経済の大勢に影響ないと指摘してますが twitter.com/kakkokari_kyot…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
だから、電気代上がってるだけでも経済にインパクト与えてるでしょ。 RT @bekira_observe: で、GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?まぁ、貿易赤字は国富流出だとかいう俗論を主張している方ではないようですので、それなりに回答が来る
汨羅の観察人 @bekira_observe
電気代が経済へのインパクト云々という話、原発再稼働何が何でも肯定派の方から聞くのですが、では、具体的にどのようなマイナス効果が日本経済にあったのか教えて下さい。できれば係数的にお願いします。 twitter.com/ryofc/status/7…
リョウ・アルジャーノン @ryoFC
は?電気代高騰した分を負担してるのは企業や家庭なんですが。生産現場がコスト高で海外流出する圧力になることも考えられないんですか? 呑気ですねw RT @bekira_observe: 主に支出しているのは電力会社ですけどね。まぁ、電気料金という形で企業も負担してるとしましょうか
汨羅の観察人 @bekira_observe
で、今は好景気なんですか、不景気なんですか? twitter.com/pxf03241/statu…
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コメント

鮎の季節は終わりました@日隈斎京 @higuma_saikyou 2016年8月15日
えーっと、公務員にもピンキリ…_φ(・_・
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月15日
スマホだったので引用して打つのに苦労して説明が上手くできなかった分もあったのですが、「もともと実証するための仮説じゃない」と言えば相手に通じたかもしれませんね。相手は「仮説は実証される前段階のもの」という一般論から「LNTも仮説なら、実証される前段階なので学問的成果である」と言いたかったのでしょう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月15日
「LNTは放射線防護のための便宜的に採用したモデル」と、一般的な説明を繰り返しただけなので、説明が上手くなかったんですね。原発停止(電力不安、コスト増)に起因する「経済へのマイナス影響」なんて、自明なのでこの人と突っ込んだ話はできないと思ってましたから、何度も言ってるように「勝った」なんて思ってないしアピールしてませんwむしろ逃げましたw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月15日
「原発停止による経済への悪影響なんてない(という決め付け)」はまさに逆方向の安全神話だと指摘したのも理解されなかったようです。原発事故による被曝リスクより経済悪化による、自殺率の上昇、ストレスによる疾患、火力による環境破壊など「死者」は確実に増えることを示唆してるのですが、原発肯定派のはずなのに分かってもらえなくて残念です。(なんで肯定してるんでしょうか?w)
simesaba0141/MJコーン @simesaba0141 2016年8月15日
同じロジックで自説の説明を求められた時にスパっとデータを提示出来ない時点でオシマイ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年8月15日
ここに至る過程がないので、何が何やらさっぱりで。まぁあっても長大になるだけのような気しかしませんが・・・
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
「燃料輸入増則ち電気代増とか、はなから電力会社が原発不稼働を前提として価格を出してること知ってりゃ」:明らかなウソだ。誰も原発ゼロで価格を設定していない。
Kentaro.y @kentaro__y 2016年8月15日
「少子化でデフレになる経済学に詳しい人」じゃないか!まぁ、この人ノリで書いてるだけで何も考えてないぜ?
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
燃料や空気買っても、国内に還元されることはほとんどないよ。子供が考えてもわかりそうだけど。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
「これらのコストが無かった場合、研究費に回るという誤認識で?大部分は金融市場行きでしょうね 」:電力会社が設備修繕費をどれだけ削っているか知らないのだろう。
ふれーりあ @_dmp 2016年8月15日
「燃料費の増大は実際にマイナスなのであろうか、家庭や企業といったミクロの視点ではなくマクロで考えると負影響は小さいように思える」っていう想定が最初だよね。「燃料費の増加分の還元」のモデルを出せとは言わないけど、根拠とは別にどういうロジックでそうなったかの説明責任はあるんじゃないかな。
Kentaro.y @kentaro__y 2016年8月15日
「僕は経済学に詳しいんだ」みたいなノリで無知を曝して散々馬鹿にされた直後に、これとは。恐れ入る。無敵か?
ふれーりあ @_dmp 2016年8月15日
ロジックにデータが追いついて根拠になるけど、ロジックがなければ「どういうデータがあればそれが根拠足りえるか」すら分からないので誰にも援護ができないという。そんなもん仮定しないでくれ(懇願)
山本八平 @yamamoto8hei 2016年8月15日
消費税2・3%上げる程度で、景気に多大な悪影響が出るのに、再稼働停止で生まれる追加燃料代≒電力消費税(年3兆円超/消費税約2%相当)の負担が悪影響を及ぼさない訳が無い。しかも消費税なら行政サービスで国内に還元されるが、追加燃料代は海外へ出て行くだけで国内に殆ど還流しないというのに…。
ふれーりあ @_dmp 2016年8月15日
具体的に反論ができるのは「ミクロを無視してマクロのみを語るのは無駄である」ってところかな。「家庭・企業(ミクロ)で負の影響がある」には同意してくれてるみたいだから、「ミクロ内で働くのと逆のバイアスがマクロで働く(結果、プラスにはならなくともトータルマイナスが小さくはなる)」っていうロジックを証明できれば理論になるんじゃない?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
不良債権を処理するのに負担増は当たり前で、影響がないとは言えないけれど所詮、3兆/500兆の負担率だから安全のためにトレードオフしても良い領域だ 自動車保険を止めたら金が浮く程度の莫迦げた理由で判断しては阿呆だ
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
経済学は完全な学問ではないし、エネルギー問題は経済学(しかもマクロのみ)だけで解決できる問題ではない。誤情報も多い。そこが全くわかっていない。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
さらに言うと、相手には定量的な情報を求めるが、自分は一切無視。典型的なバカ左翼の論法のように思える。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
GDP 日本の総所得でもあるので日本全体の負担を考えるなら分母は500兆円
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/investment/capital-investment-j.html を見ると如何に日本の電力会社が事故以前に怠けていたかが判る 電力会社(企業全般)を楽にしているだけでは投資しない事が見て取れる
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
「燃料や空気買っても、国内に還元されることはほとんどないよ」みたいなアダムスミス以前の重商主義思想が蔓延る日本の後進性が大問題だろうな
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
「国内を回ることもなくただ海外に出てしまう年間数兆円」これも近代に至らない重症の重商主義だ。ワインの輸入も富の流出ではない事が近代的経済学のはじめの一歩だよ。最近の多くの日本人の程度が悪すぎるから経済が発展しないのだろうな
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
full_frontal 分母に成る他の指標ないよね。それより君のアダムスミス以前の経済の認識を改善したら?腐ってるぞ
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
マクロ經濟と仰るので、マクロ經濟の影響が多い少ないを定量で論じるならば、下記の計算式で考へる必要があると思ひます。かうした數字を見せずにお前はマクロ經濟を知らないのだと議論するのは、マクロ經濟論議の姿勢とは云へません。 ・GDP=GDE ・Y = C(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) + (EX(輸出) - IM(輸入)) http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture03.html
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
「生産現場がコスト高で海外流出する圧力になることも考えられないんですか? 」 →電気代がコストに占める割合が高い産業はもう出てます。今の日本の製品に占める電気代は平均で2%。この考えで賃金は上げない投資はしないでどんどん駄目になる日本経済
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan - IM(輸入) の意味は輸入を減らすと経済が成長する意味ではないですよ
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣は「經濟が成長する」の定義を示してください。私は「比較前後のGDPの増減」だと定義してゐます。マクロ經濟の議論ですから、どんな數字を使ふと定量論議が出來るかお示しください。それが出來ないとマクロ經濟の議論が出來ません。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月15日
プラス効果もマイナス効果も算定しきれない部分が存在するものは他にも沢山あるので、原則としていえば、電力源は多様であるほうが安定し弾力性がある、輸入した燃料から付加価値を生み出しているので、そのコストは安い方が良い。再エネが使い物にならない現状で即原発廃止はバカてると思うけど。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
電力会社に火力で無理させると、急いで旧式をリビルトして、新式の設備を立ち上げ、更に燃焼効率を上げる投資も行います。もし原発を稼働させ火力に頼らなくても良くなったら、更に原発の設備に投資して戦災前の様な旧式の設備で緊急対応に備え設備を良くしないでしょう。そこだけはさすが私企業です
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 経済学の基本は貿易の赤字黒字は経済成長(GDPの増大)に良くも悪くもないです。「輸入を減らせば自国は豊かになる」は間違いである事はご理解いただけると思います。∴輸入を減らすと経済が成長する意味(GDPを増やす)ではないです
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
sato1990_ これは福一の様な事故がなければの条件付きですよね。ガスや石炭を輸入して効率を上げて付加価値の高い物を生みだせば良いので(すでにこの試みが世界最低のガラクタを維持するより高い付加価値を生んでいる)。ガラクタに頼る選択が馬鹿だと思います
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣はどうもお考へ違ひされてゐる樣ですが、先づは御自身の「經濟が成長する」の定義を示してください。話はそれからです。御自分の定義も示さないで、反論ごつこをやつても御自身の論據が正しい事にはなりません。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年8月15日
数兆円をGDP比0.7%程度の輸入増って矮小化するって、それじゃ数兆円以下の社会保障費(保育園、老人ホーム、奨学金)なんかもやる意味ないし、公務員の給料ベースアップ程度関係ない・・なレベルになる。意図的に小さな数字になるものを持ってきて、ドヤ顔するのって騙しの手口だよね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan ?経済成長(GDPの増大)と書いてますよ。貴方と同じだと思います。しかし「- IM(輸入)」の意味は輸入を減らすと経済成長(GDPの増大)する意味ではないだけです。輸入を減らすとGDPが増える(社会が豊かになる)ではありません
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan GDP= C(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) + (EX(輸出) - IM(輸入)) は 供給:GDP+ (EX(輸出) - IM(輸入)) 需要: C(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) が同じだとする算数 から導かれてます。だから、豊かにしたければ、因果関係が有る C(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) を増やすしかない
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan その意味で、私の経済成長(国を豊かにする)の定義はC(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) を増やすに成りますかね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
saru_ta_hiko 全体の消費が500兆円なのだから、3兆円の増は3/500 で何も可笑しくないよ。一部の人が3兆円負担するなら違うがこの負担は全体に及ぶ。この3兆を大きいと表現するのは全体で物事を考えないから生じる誤解
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣は3つの變數(消費、投資、政府支出)を大事にされてゐるのですね。それでしたらマクロ經濟議論でしたら、その3つの數字をであらはして西暦2011年以降にどの樣に遷移したかを論ずれば良いのです。そして大事なのは經濟成長の論議ですので、單年の數字を出しても無意味だと云ふ事です。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月15日
saintarrow その論に説得力が乏しいのは、原発導入の動機が国際情勢に左右されない安定した電力が欲しいなので、その難題が解決されてないから。 例えばこの国の電力源に不安があるとした場合、その「不安要素」が経済的にどの程度の損失かなんて算定できないので、あなたのいうことは後先見えない社会実験と聞こえますよ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 單年の數字を出しても無意味だと云ふ事です 単年でも複数年でも輸入を減らすと経済成長は間違いです。因果関係が無い。アダムスミスはワインの輸入で国外に金貨が持ち出される事を国富の損失とする重商主義を批判して所謂国富論を書いた。これが近代経済学の基礎の基礎。輸入はワインで有っても水で有っても国の豊かさを損なうものではない
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
sato1990_ 見えない供給不安におびえ、見えた原発の事故の不安を無視する。可笑しな恐怖心だと思います 原発で供給不足を防ぐ事は絶対に無理(必要なエネは電気だけでない)です。原発を維持したい人の詐欺まがいの話を信じている事は愚かでしょう 「原発導入の動機が国際情勢に左右されない安定した電力」これ幻想 「福一の様な事故は起る構造の湯沸かし器」これ現実
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣に二點確認したい事がございます。どちらもマクロ經濟論議の基本です。一つはマクロ經濟學で輸出入に『相關關係が無い』と云つたのはどなたですか。もう一つはマクロ經濟論議ならば10ベーシスポイント(0.1%)を輕視するのは間違ひです。10ベーシスポイント(0.1%)を輕視もしくは無視するのはミクロ經濟學の議論ではあり得ても、マクロ經濟學の議論ではあり得ません。一體全體何方からその樣な事を教わつたのですか。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 「輸入を減らすと経済成長するは間違いです。」を否定する経済学を出してください
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan トランプさんは「輸入を減らすと経済成長(米国が豊かになる)する」と信じているようですが、現代の経済学で有るのでしょうか?
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月15日
saintarrow 供給を無視、あるいは軽視って歴史から学ぶ必要があると思います。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月15日
声のでかい反原発派って嘘つきしかいないじゃない。原発止めて再エネ導入するば電気力金が下がるって主張してたよね? また電力消費の約3割程度は産業用との電力であり、電気料金の高騰は原価を引き上げる事により、一層のコストダウンを発生させるが、価格への転嫁が難しく、労働者の賃金や雇用への影響が大きい。結果として社会保障費も跳ね上げる。個人の家一軒の電気料金じゃねーんだぞ。そうやってデフレを加速させ弱者を切り捨てるのが反原発。
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣は輸出入はマクロ經濟に『相關關係が無い』と仰つたのではありませんか。此方はその論據を質問してゐるのです。私に鸚鵡返しの質問をしてどうなさつたのですか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月15日
また再エネ導入のFITが今後も数十年に渡り、電力料金を引き上げ続ける。単純に0.7%どころの話ではない。
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣はまさかトランプ氏を、マクロ經濟學の專門家とは思つてはをりませんよね。どうしてそんな人の意見なるものを、マクロ經濟の議論でお出しになるのか分かりません。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 「ワインの輸入を制限する事は国を豊かにする事ではない」が近代経済学のセオリーだと思いますよ。 「ワインの輸入を制限」は経済成長の因果関係にない愚かな行為だと思います
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣、ワインのお話は古典經濟學の話です。近代經濟學のセオリーではございません。その状態でCとかIとかGとかの數字を弄ばれるのは大變危險です。最近は放送大學にも良い講義がございますからhttp://www.ouj.ac.jp/kamoku/detail/1639218/一度ご覽になつては如何でせうか。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 輸入を減らすと経済成長すると教えてるのか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
hayashicosan 輸入を減らすと経済成長(国が豊かになる)をおもっきり馬鹿にしてるだけです
林枯山 @hayashicosan 2016年8月15日
saintarrow樣は、先程から輸入を減らすと仰つてゐます。しかしながらかう言換へる必要があります。『輸入を増やしても經濟成長には影響しない』といふ學説の呈示をした方が良いです。似姿の如く相手に噛みつかれても、貴方自身の論に説得力が出る譯ではありません。『輸入を増やしても經濟成長には影響しない』學説の呈示が出來た時にでも、お暇ならでしたらお知らせください。それでは失禮致します。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月15日
年間数兆円を、例えば人件費の高騰で払ったのと、ただ海外に流出させたのでは国内経済に与える影響は全く違います。前者は国内を還流し、新たな経済活動を生みます。杉田さんはわからないのかな?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
ryoFC そう考えてワインを輸入せずにジンを買わせる考えが重商主義 輸入は円を使わないから国内で流れる金は変化せず。現代の私達は国内経済の為に国産品を奨励しても国内経済を良くしないとして生きている。なぜかトランプ見たいな低脳の保護貿易思想家が日本には多いな
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
full_frontal 理由がない感想など要らない 輸入を控えると経済成長すると考える保護貿易や重商主義を未だに信じる脳無しが言うなよ。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
saintarrow これまでの歴史を振り返ると、経常収支や財政収支の黒字を否定して、資本主義はテイクオフはできないだろう。CもIもGも増えない状態で、どうやってYを増加させていくのか聞きたいのだが。経常収支も財政収支も赤字より黒字の方がリスクが低いのは当然だが。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
saintarrow 頭の中に比較優位とか言う言葉は存在しないのだろうね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月15日
full_frontal 米国は三つ子の赤字で元気だよ 経常収支の黒は海外への投資が国内への投資より少ない。つまり金が海外に出て行った事を示す 貿易収支、経常収支でも黒字が良く赤字が悪いとはならない。貿易は比較優位で成り立つものだから電気代が高いからと言ってなりたたないとはならない。輸入が増えると経済成長が損なうなど莫迦げた勘違い
わい(ry @waidottowai 2016年8月15日
自然エネルギーやらスマートグリッドやら水素燃料電池車やら出てきた時点で、アホ判定余裕でした。以降読んでません。
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年8月15日
原発推進も選択肢に入れた熟考のうえでの脱原発じゃなくて、結論ありきの反原発だから問題点や突っ込みどころだらけで現実不可能なんだよ、いい加減気付よ。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
waidottowai そして、ドイツが出てきた時点で頭がクラクラしてきました。中立を気取っているのですが、相手に厳しく自分に甘い左翼ですね。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
エネルギー基本計画では、2030年時点で2200億kWh以上の原子力が必要とされているのだが、これに替わる低炭素電源の提示がない。省エネや新エネでイノベーションを起こせると考えているようだが、具体的な提示は一切ない。理科が全くわかっていない。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
saintarrow 「最近の多くの日本人の程度が悪すぎるから経済が発展しないのだろうな」:凄いな、この理屈。社会科学は個人の「程度」で結果が変わるのか。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
産業構造により波及効果が変わるのは産業連関連関分析の基本だが、バカ犬にとってみれば、そんなことは関係ないらしい。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
そもそも論として、マクロ経済学のみで語ろうとするから、ツッコミが色々入るのだと思う。そして、エネルギーに関する知識も反対派の本の受け売りであり、深さもない。ただの時間の無駄。
neologcutter @neologcuter 2016年8月15日
数兆円(燃料費増嵩)を「GDP比0.7%程度の輸入増」とか言ってるヤツ、まさか同じ口で「年金5兆円損失(しかし累計運用益は民主党時代の約2.5倍 )」をワーワー言ってないだろうな?
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月15日
neologcuter すみません。それは私が弾き出した数字です。彼が要求したので。ただ、ゼロ経済成長下でGDP0.7%はインパクトがあると思います。後半は同意です。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 国内に流れるお金は全く違いますよ。人件費は国内を還流して直接経済を回します。しかし海外に出た燃料費は少しは戻ってくるでしょうが、人件費の比ではありません。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 小さな町の商店街でお金を使うようにすれば、そこで経済が回る。しかしネットで都会や海外から購入すれば、町はほとんど潤わない。 単純なことです。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
なんで今更こんな子供でも分かる話をしなきゃいけないのか。大前提となる基本を理解しようとせずに理屈をこねくり回して持論展開して多くの人の賛同を得られないで自分は賢いと脳内変換。やれやれ
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
杉田さんの「輸入しても(円を使わないから)国内に回る金は同じ」を聞いて、壁を感じましたw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 電力コストは産業の海外流出の圧力になることに同意いただきありがとうございます。電力不安も同様ですね。
pxf03241 @pxf03241 2016年8月16日
たったGDPの0.7%は、GDP構成要素「賃金・給与」の1.5%になるわけだが、これはそのまま失業率1.5%分のインパクトに近い。これって、民主党政権時の約5%と今の約3.5%の差に匹敵するんだが、まったく求人状況が違うんだよ。 同じく、総設備投資額の6~7%に相当するわけだが、設備投資が7%も押し下げられたら、それは不況と表現するわな。 好況か不況か?成長か縮小か?その差なんてGDP比で1%程度の範囲なんだよ。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2016年8月16日
脱原発論者の最大の問題点は、『日本が原発を導入してなくても、今ある日本社会の生活水準と経済規模が当たり前に存在していると勘違いして論拠を組み立ててる事』な。80年代頃まで停電は日常茶飯事で、そのままでは技術があっても半導体工場を国内で稼働させるのは不可能だった。おまけに田舎のお父さんは都会に出稼ぎ当たり前だった訳で、少なくとも一定程度は原発の恩恵があった現実を理解してから議論してほしいと願うばかり。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
冷静に考えれば動かせるものを動かせないとする世論を作り上げたのは、左翼のデマなんだ。この公務員が最初にケチを付けてのはこれ。
しりー @moccyan15 2016年8月16日
ちなみにですが、科研費の総助成額(H27年度)は2300億円です。企業からの助成が絞られている今、理系も文系もほぼ、このお金の中でやりくりをしています。雑費、足代もここから出ますので、どれだけ研究に費やせるお金が少ないかわかっていただけるかな…?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal?社会科学 が問題ではない。日本人の 多くが経済の成り立つ仕組みを理解していないから低レベルだから日本の実際の経済が停滞していると書いた。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
neologcuter 分母が違う。年金は年金を当てにする一部の人にとって重要な事だから5兆円でも重要な大きな金額なのだ。マイナス5兆円を問題にする事が可笑しいのは公式発表ではこの10年でプラス45兆円を無視している事だ
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC その考えが重商主義で自由経済を否定する考えです。貿易せず国内で賄えるモノは賄えは社会を貧しくします。燃料を輸入しても国内の仕事は無くなっていませんし。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC なぜです?国内で運用される金は何も変わりませんよ。資金は潤沢にあり人も需要もその様な金が影響を与える理由がない。貴方の考えではベンツやBMWを買う人は国賊に成ってしまう。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 勘違いですよ。海外に工場を投資する事を悪だと思いません。電力の安定性では今も日本はトップクラスです。値段は以前からトップクラスですが。貴方の勘違いは企業国際競争力と国内経済成長を混同している点でしょう。クルーグマンは「貿易とは、相互に利益をもたらす交換」として経済発展と競争力は別ごととしてます
Noodle. @Noodle1002 2016年8月16日
既存施設を動かせない時点で結構なコストかかってるって気づけないあたり悲しいね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
pxf03241 これはそのまま失業率1.5%分のインパクトに近い その考えだと輸入は国賊ですね 勘違いです。燃料の輸入代はもし輸入されなくても貴方の目論みたい様な使われ方はしません。逆に輸入しなければならない電力会社により燃料を使わない為の高効率な火力に急いで投資するインセンティブを持たせます。仕事も増えます。安全を無視すれば無駄を日本社会に齎すので負担ですが、輸入により貧しくなるのではありません
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
「物を輸入すると日本は貧しくなる」を多くの日本人が信じてしまっている事がここでも判ります。この多くの日本人の勘違いにより日本の経済は運営されてしまう事が日本の経済を停滞させてしまう大きな要因だと思います。貿易は勝ち負けではない事を理解しましょう。基本は「ワインを輸入を制限する事は排除すべき重商主義」
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
電力会社さん大変だから、爆発する構造だけど原発を使って! 会社の製品の国際競争力を損なうから賃金を上げないでいいよ(実際この考えで巨大企業の労組が賃上げを積極的にしていない事を当事者から聞いた) これでは企業は積極的に投資せず安住して個人消費も伸びない。投資も個人消費も生まれない。日本がこの20年で衰退してきた要因だろう。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow 「社会科学が問題ではない。日本人の 多くが経済の成り立つ仕組みを理解していないから低レベルだから日本の実際の経済が停滞している」:つまり、それはお前の願望であって、経済学でも何でもない。ごくろうさん。
ジムメカ @JimMech 2016年8月16日
「ある」と「ない」の証明は基本的には「ある」という人がそれを証明するべきですが、体制の転換(ここで言う発電方式の比率の転換)においては、転換による影響が「ない」事をあらゆる観点から定量的に示さなければならないんですよね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal ?日本人の多くが輸入は日本経済の損失とかん違いして生きていることが問題で社会科学の指針は輸入輸出は勝ち負けではない交易で輸入は経済的損失ではないとしている。多数の人の勘違いが日本経済を悪くしており社会科学が悪いのではない
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow だから、お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ。やれやれ。 国産車買えば、人件費は国内を還流します。税収も。外車買うのと経済効果違うに決まってるじゃないですか。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 誰も正義とか悪の話をしてません。お金の流れた場所に経済効果が現れるという話。 そもそも日本は資源国ではないので輸入することが悪なわけないじゃないですかw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 輸入してそれに付加価値をつけてそれ以上のお金を輸出で得ることで豊かになるのは小学生でも分かる。追加燃料費は原価を引き上げるので収支は悪化します。そのツケは経済に影響します。そんなことが分からないんですか
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 税収も。外車買うのと経済効果違うに決まってるじゃないですか。 保護貿易の考えだね。その考えは国内を貧しくし経済成長を損なう。その考えが日本国の経済を間違った方向に向けている。日本人の多くが自由貿易で利益を得ていたにもかかわらず未だに保護貿易から抜け出していない後進性が嘆かれる
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 誰も正義とか悪の話をしてません。 私もしていません。輸入を国内経済の損失として「悪い」とする事を批判してます。輸入も輸出も国内経済成長にとって良くも悪くもない事です。
Masayoshi Nakamura @masayang 2016年8月16日
年間1ミリシーベルトを気にする人が「GDPの0.7%程度」と言い切る不思議。https://twitter.com/saintarrow/status/746484940594765824
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
外国から車を輸入しないと国内に金が回る。この考えは、トヨタやホンダの車が外国に売れない。でしかない。経済成長しない莫迦げた勘違いだ。河に移った骨を加えた自分の影に吠えて自分の骨を失うワンちゃん並みの脳なのだろう
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
masayang 可笑しくないよ。どちらも人の自由と権利を重要視している反応だ。他人による人為的な放射線増加を受け入れる義務も義理も責任もない。同様に自由にものを交易する事も大事な自由と権利でありそれが社会を豊かにする。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
masayang 同じ様に数mSv/年位で騒ぐなと言う人は人の権利より社会の安定や損失を重視する人だ。この様な考えの人は外車を買う個人の行為も日本からお金が出て行くように思える。だから燃料輸入を社会の損と思う。個人の自由な判断で何を輸入しても良いので空気を輸入しても水を輸入してもワインを輸入してもそれは損ではない。その自由交易を金が出て行くと勘違いして制限する行為が社会をむしばみ経済を成長させない。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow 高橋洋一の受け売りそのままだな。短期的には双子の赤字を抱えても問題ない。消費も投資も冷え込み、一千兆円の財政赤字を抱え、財政出動もままならない今、わざわざ貿易収支を拡大するそのバカな理屈を説明してほしい。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
「アメリカやイギリスを見れば双子の赤字は悪くない」と即答している連中にこのようなハイレベルな議論は通用しない。 http://toyokeizai.net/articles/-/100005?display=b
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal 米国は短期じゃない。最終的には経常収支も貿易収支も投資資金のやり取りでしかない。貿易も経常も国の政府の損得ではない。その様な勘違いをするから日本国内に投資されず金が海外に投資される。日本人は経常収支の黒字を喜ぶけど経常収支黒とは日本から金が海外に流れている事を示す指標だ。わざわざ爆発し処理に困る湯沸かし器を使う理由には成らない
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow ならば、なぜアメリカが長年、インフレと双子の赤字に怯えながら経済政策を行っているのか答えてみたまえ。私が学生の時(20年前)から言われてきたことだが。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal わざわざフランスのワインを輸入せず国産のジンを飲めと変わらない重商主義を21世紀に唱えるなよ
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 保護貿易の是非を論じてるのではなく「海外に出た追加燃料費は、国内経済を刺激しない」という事実、理屈を説明してるだけですよw 世界経済を回すために輸入したとしても「化石燃料」である必然性はありません。他のものを輸入したほうが日本は豊かになります。やれやれ
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 私も「輸入がダメ」なんて言ってませんよ。輸入するなら国民が豊かになるもの、必要なものにすればいいのです。燃料はただのコストなので少なくなったほうが幸せになるということです。まあ資源だけで食っている国は日本に資源をガンガン輸入してもらいたいでしょうがw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 他の国に住んでる人たちに「CO2」を押し付けるとも言えるけどね。未来の誰かが使う燃料(原料)を先進国で豊かな日本が食いつぶしてるとも言えるなあ。視野が偏りすぎでしょうw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 事実ではない。この場合でも原発を使えない為に他の火力に一生懸命投資し始めた。原子力が使えないなら今は石炭とガスで電気を作るしかない必然もある。基本は輸入は国の損でも得でもない交換。それを損だとする事が陳腐な保護貿易や重商主義。輸入せずにいても原発を回すだけでまじめな設備投資など企業がするわけがない。命じられた原発安全性の向上に見える程度に投資するだけだよ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2016年8月16日
この犬アイコンの馬鹿ってよく色んな問題に対して間違った知識で恥を晒すけどそう言う趣味なん?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC はっきり言って日本行為はせこ過ぎるから世界から置いてきぼりを食らっている。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
おさらいしよう。「国産を買えば、日本人の給料になって経済が回る」は何度も言った。そして「外国産を買えばその国の人たちが豊かになって日本製品を買ってくれるかもしれないので日本人が豊かにもなりえる。」も否定しない。ただし前者と後者を比較すると前者のほうが日本の経済に直接的にプラス影響があると言ってる。これは事実であり、是非の問題ではない。杉田さんはコレをゴッチャにしてるw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow 中身を理解できていないから、応用問題を言われると、バカの一つ覚えの言葉が出てくる。その姿勢では他人の子供を教える資格はないと思うが。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
杉田さんは反原発なんだろうけど「年間数兆円のコスト増になっても化石燃料を輸入しよう。脱原発のためにお金を払おう。」と言えばいいのよ。「年間数兆円余分に払っても、経済に影響しない」とかトンデモ持ちだすと脱原発に説得力なくなるだけ。逆効果ですw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
GDP+ (EX(輸出) - IM(輸入))= C(民間消費) + I(民間投資) + G(政府支出) これが定理で変えられない。@ryoFC の妄想は製品の良さの向上でなく顧客を満足させて需要を伸ばす行為でもない。当然、投資のインセンティブも開発のインセンティブもない。補助金を出して輸出を増やす最終的には企業を産業を腐らせるだけの行為。日本経済にプラスに成らない行為だ
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow もうボロボロだなあ。反原発を語るなら、もう少し勉強しろよ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
海外に出て行く年間数兆円の一部でいいから経済、雇用、福祉、少子化、新エネのための政策実施の原資にすれば、日本はより豊かになるし、新エネ等の実現が早まり、結果脱原発だって早まると思いますよ。(何度も言ってるけど)
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 既存の原子力を活用したら電力会社は設備投資しないよ
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow では、カネかけて安全対策をやっているのはどう説明するんだ?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow そんな「定理」持ち出す以前、国外(資源国)に行ったお金は当然国外にあるから、そのお金で経済を回す効果はないと言ってるんですが。ふざけてるんですか?w もう勘弁してくださいw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 意味がわからないんですがw ryoFC ←これをちゃんと読んでリプライしてください。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal それは法律で強制されてるから
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 同じ輸入するにしても「燃やして消えてしまうもの」より、もっと意味のあるもの、豊かになれるものにお金を使えばいいんです。また、電気コスト上昇は利益を圧迫し、設備投資や人件費を増やすのにもマイナス効果なんですがw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow そもそも日本は資源を輸入して付加価値をつけて稼ぐしかないのですが。輸入を嫌でもしないと生きていけませんw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 私たちの払う金は円。輸入に使われるお金はドル。日本からお金は消えていない。計画経済の様な金のまわし方しても上手くいかない。爆発したら経済も福祉もない。君の考えは安全神話にたよる保護貿易で重商主義の経済を破壊するだけの考え
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月16日
saintarrow カネと天秤にかけて廃炉を選ぶプラントもあるだろう?もうボロボロだな、お前。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
full_frontal それは君達だろ?「日本は資源を輸入して付加価値をつけて稼ぐしかないのですが。輸入を嫌でもしないと生きていけませんw」の酷い重商主義で自由貿易の世界を生きて行こうとするから、経常収支の赤字が自国への投資であることに気づかず国を衰退に導いてきたのだ。「輸入する事を自国経済の損」を多くの日本人が信じている限りまともな経済政策は出来ないだろう
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 輸入をする為に貿易をする。嫌じゃないの
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow ご存知ないかもしれませんが、円とドルは変換可能ですよw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 何を言ってるのかわかりませんw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
saintarrow 小学生レベルの前提知識「日本は資源が乏しい」という事実を共有できてないんですかね。輸入による燃料費はコストなので少ないほうがいいが、燃料は自国で調達できないので輸入に頼るしかない。これ分かりませんかw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月16日
「日本が資源を輸入して付加価値をつけて稼ぐ。輸入しないと生きていけない」を「酷い重商主義」と言われてクラクラしてますw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 交換可能だから円がドルになりそれで輸入される。実物の貨幣の何倍もの資金が動いているから国内の円が減る事は無い。 「何を言ってるのかわかりませんw」簡単な事です。輸入すると自国の経済が縮小する事はありません。輸入を仕方なしにするのではなく輸入を行うために私たちは交易をしているのです
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 嫌でもを笑ったんです その言葉の奥には貴方が先に書いた輸入せず自国の自動車を買えば日本に金が回るとしている点です くらくらしたのは貴方のこの重商主義です
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
ryoFC 「年間数兆円のコスト増になっても化石燃料を輸入しよう。脱原発のためにお金を払おう。」と言えばいいのよ。「年間数兆円余分に払っても、経済に影響しない」 私の主張は違うよ。 「年間数兆円のコスト増になっても化石燃料を輸入しよう。脱原発のためにお金を払おう。貿易赤字は経済成長に良くも悪くもない、年間数兆円余分に払っても、それで経済に酷い影響しない。貿易赤字を悪い事と勘違いして安全神話に頼るな」です
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
輸入は国内の資金が流失する事とする重商主義の勘違いを起さないでください。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月16日
もう一つは、「企業や社会にストレスを与えない事は必ずしも企業や社会に良い方向に向かわせない事」を認識しましょう 自分が相手の事情を慮ると相手は誠実にそれに答えると思うアマちゃんに成るな。加害者に甘すぎ
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月16日
重商主義批判のアダム・スミス古典経済学では、国富の源泉は労働力なわけで、その富である労働力の価値が需要不足で相対的に下がってるデフレが昨今の日本の問題ですから、有効需要を輸出で創出する復権した重商主義であるところのケインズ政策=高橋是清モデル=アベノミクスになるんじゃないっすかねw?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年8月16日
過度のストレスは企業や社会を悪い方向に向かわせることを認識すべき。相手の事情を慮らず罵倒して、相手が誠実に答えると思っているのか、被害者だから何でも許されると思うな。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月16日
輸出と輸入で差額を稼ぐんじゃなくて、労働力の価値を上げる付加価値つけた輸出の拡大自体は労働力を国富と見る古典経済学にも反しないと思いますけどもw? 輸出によって労働力拡大が起これば輸入による消費の増大も同時に起こりますから、経済は循環しますから、付加価値をつけた輸出は有効なんじゃないかなと思いますよw
山下238 @Yamashita238 2016年8月16日
実際は「短時間に100mSv」でないと特に健康被害は起こらないし、そのクラスでも「白内障」「男性の一時的不妊」「がん死亡率0.5%増加」程度しかない。
山下238 @Yamashita238 2016年8月16日
で、1mSvで具体的に何が起こるというのです?こんなのは単なる「基準値」にすぎずそれ以上でもそれ以下でもそれ以外でもないんですよ。
山下238 @Yamashita238 2016年8月16日
原発はんたーいの人がLNTに拘泥する理由はわかるんですよ。自分の政治的主張を補強するためなら何でも欲しいでしょうから。しかし実際は放射線科勤務者が自身の年間被曝や患者さんの一回の検査で数mSvといったところですが、
山下238 @Yamashita238 2016年8月16日
それによって健康被害があったなんて話聞いた事あります? 昔は医療用放射性物質の扱いが雑で、技師が指を切断することもあったらしいですが。俺のカーチャンが放射線科勤務で自分自身に数億ベクレル注射させたあと3人出産しましたよ。
山下238 @Yamashita238 2016年8月16日
ちなみに医療用放射線利用には、がん治療と普通の検査以外に心臓カテーテル等のためのX線透視もあるのですが、これは局所的に1Sv(not 1mSv)級の被曝があり皮膚が赤くなったりするそうです。
佐世保鎮守府清掃員@五月雨の嫁 @samidarenoyome 2016年8月17日
既に、三菱自動車の事件が忘れられている件について
Masayoshi Nakamura @masayang 2016年8月17日
車・ワインとエネルギーをいっしょくたに語れるあたりにシビれますね... ビビビビビビ(電波
佐世保鎮守府清掃員@五月雨の嫁 @samidarenoyome 2016年8月17日
masayang 遂に、自動車に使用されている液体が何であるか忘れられた件について
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow 前半は意味不明でコメントできませんw 「輸入すると自国の経済が縮小する」なんて言ってないんですがw 「資源貧国なので輸入しないとモノを作って売れない」と言ってるじゃないですか。輸入は必要です。しかし「燃料」なんて海外に出て行くコストは少ないほうがいいって言ってます。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
Yamashita238 1mSvで具体的に何が起こるというのです?   http://ndrc.jrc.or.jp/infolib/cont/mst/G0000001nrcarchive/000/071/000071927.pdf 専門家も用心しますので、基準に過ぎないと言われても、素人の民間人も用心する
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
masayang 逆じゃない? ワインでさえ輸入を制限すべきではないのだから、国土の危険を避ける為の輸入を止める理由にはならない
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow ですから基本的に「日本製のモノが売れれば、日本にお金が入って国内を循環して経済効果がある」という事実の指摘でしかありませんよw主義関係ないんですよw 私は別に国産の車ばかり乗ってきたわけじゃありませんし、PCもスマホも海外製ばかりですw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow そういうことしか言えないから、民意が集まらないんです。私はそんな無駄な金を使うのは御免ですw⇒「年間数兆円のコスト増になっても化石燃料を輸入しよう。脱原発のためにお金を払おう。」
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC 輸入は悪い事ではないを理解して、その間違いを理由にして代替用の燃料を買う事を否定しないでください。輸入は何であれそれ自体が国内経済を悪化させる物ではありません。3兆円輸入したから日本社会が3兆円損をした様な言説はただの重商主義です。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow 「悪いこと」って曖昧過ぎて分かりません。良い悪いは視点によって違うでしょう。企業経営の視点から言えば原料調達コストが上がるのは当然「悪」です。それは設備投資や人件費を抑えることになります。税収も減るでしょう。失業率があがり福祉のコストは上がります。違いますか?イエスかノーで。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow 「輸入すること全てが悪」なんて言ってません。国内を還流もしない、海外に出て行くだけで、消えてなくなる燃料の輸入は意味がない。その燃料分、意味のあることに使ったほうがいい」と言ってるのに理解できない事情でもあるんですか?w
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
まあ、「理解したら負け」なんでしょう。もう充分説明したと思いますから終わりにしたいと思います。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC 「輸入を減らすと経済が成長する」と考えて輸入を見る事です。 輸入を経済成長を損なう物と誤解すると経済は成長せず「税収も減るでしょう。失業率があがり福祉のコストは上がります」が起ります。
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
ウチにいる専門家は別に用心してませんね。年間累積で数mSv被曝してますし患者さんにもほぼ日課のように数mSv被曝させています。1mSv程度で何が起こるのかはウチにあるプロ仕様の資料にはどこにも書いてませんでした。
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
「基準値は基準値でしかない」という別の話。飲料水の水質基準で「大腸菌は不検出、それ以外の菌は1mlあたり100個以内」というのがあり、この基準値は危険性そのものを表しているのなら、そもそも体内にも
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
いろいろ長いんで、ざっとしか読んでないんですが、重商主義というのはワインを輸入すると国富が流出するからワインに重関税をかけるという保護貿易政策ですがエネルギーの需要が増大して国富が流出するから石油や天然ガスに重関税をかけて流通を止めろって言ってる人がいるんですかw?
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
冷蔵庫にもどこにでもいる大腸菌が他のどんな菌よりも危険なのか? という話になってしまいますよね? これは説明してやってもいいのですが面倒なので省略します。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
エネルギー費のコストが上がったから輸出を増やしてコスト増大分で減った利鞘を取り戻そうとか、石油でもガスでもウランでも買ってエネルギー費を安く調達ってのは利益追求のためですから、古典経済的には正しいことで重商主義でもなんでもないっすよw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon ワインを輸入すると国富が流出すると同様に代替エネを輸入すると国が損をするとする人への話です。重税をかけるか輸入をすべきでないとするかの違いはありますが、輸入を敵視する点は同じですので重商主義としてます
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
Yamashita238 君の自由だけど。専門家の赤十字でさえ用心して1mSvを介護活動での上限としているのだから、民間の素人が用心して1mSvを気にする事はおかしくないと思います
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
saintarrow で、どこの誰がどういう理由で1mSv被曝して具体的にどんな害が出るんですの?まさか精通がはじまった少年とセックスして孕みたいということもありますまいに。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
毛織物や小麦を輸出して稼いだ金でワインを輸入して儲けようと、利益を追求することが毛織物職人の利益や小麦農家の利益につながっていく、職人や農家のためにやってるわけでもないのに自然と彼らの利益になっているというのが古典経済学で有名な神の見えざる手ですねw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
Yamashita238 予防、用心ですから、具体的な害を問題にしてないのでしょう。玄人ではない素人にそれを問いただしても、http://ndrc.jrc.or.jp/infolib/cont/mst/G0000001nrcarchive/000/071/000071927.pdf 等を知るなら避けます。 それから、大腸菌は 食品が衛生的に取り扱われたか、病原菌汚染の可能性があるかどうかを評価するための指標菌である大腸菌群・糞便系大腸菌群・大腸菌の検査を実施し、衛生的な良否を推定します
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
ちなみに、ウランを買って原発をうごかして儲けようなんてなん悪いやつだってい正義感や処罰感情はアダム・スミスは否定していて、儲けた金で賠償が進むことこそ社会の公正だっていうのが道徳情操論、原発が儲かるならもっと安くて安全な発電を生み出そうとするってのが国富論こと諸国民の富で言われてることっすよねw
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
saintarrow そういうことなら、市井に隠れた被曝しうるスポットを教えてあげてもよろしいですがどうします?(アレが放置されているのが未だに不思議でならんのだが…)
Hoehoe @baisetusai 2016年8月17日
よくわからないけど「核燃料を輸入すれば経済が好調になるよ」という話でいいの?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
Yamashita238 用心する人はカウンターを持ち歩きますね。選択の問題でしょうが否定も笑う事も出来ないと思います
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
baisetusai 逆の様です。経済が好調だと輸入が増える傾向にあるようです。景気が良いので需要が増えるが急に供給を増やせないので輸入が増える傾向。因果関係が逆です。輸入を増やすと景気が良くなるでもなく、輸入を減らせば経済が成長するでもない。
山下238 @Yamashita238 2016年8月17日
そこまで放射性物質を忌避したいのなら、火力発電もダメってことになるけど…
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
代替エネルギーがコスト高になると生産に占める原材料費が上昇し、相対的に労働の価値が下がりますから国の富は衰退しますw ここでいう国の富ってのは無論国庫ではなく企業などが持ってる労働力ですねw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
baisetusai それで生産コストが向上するなら経済は好調になりますw
Hoehoe @baisetusai 2016年8月17日
じゃあ経済を好調にすれば核燃料を輸入しまくれるね
深井龍一郎 @rfukai 2016年8月17日
「既にある設備や燃料を使わない代わりに新しく買ってくるのって無駄だよね」という話でしょ。それが無駄じゃないっていうなら、説得力を持つ無駄じゃない理由を説明できなきゃいけない。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
代替エネルギーが高額だと生産コストが上昇し、商品の価格のうちに占める労働力の割合が低下しますから、そのとおり国の富は流出しますw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
どうやら、石油やガスの需要が増大してるから関税かけろっていう重商主義者はいなかったみたいですねw
深井龍一郎 @rfukai 2016年8月17日
ちなみにこれまでの反原発派は「たしかに無駄だけど、その無駄は受け入れるべきだ」と主張していたと理解している。「現在の経済状況でその無駄は受け入れられない」という声が高まってきたから「無駄ではない」とか言い出したのかな? 無理筋にしか見えないけれど。
ひまわり @powerpc970 2016年8月17日
公務員はこんなに頭が悪くてもクビにならないのか。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
代替エネルギーを輸入するときだけ企業が買うっていう発想になってないんですねw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
輸入額じゃなくて輸入量で見ないとならないのに、何故か貨幣で換算してるんですよねw 輸入額が増大しても輸入量が減っちゃったら輸入が足りてることになりませんw 古典経済では国の富は貨幣の量ではないわけですw
pxf03241 @pxf03241 2016年8月17日
saintarrow 「燃料の輸入代はもし輸入されなくても貴方の目論みたい様な使われ方はしません」←これについてはすでに答えが出ている。電力会社社員の人件費削減、メンテナンス繰り延べという、周辺産業の人件費削減。「経済成長下で燃料費が浮く」話ではなく、「デフレ下で新たな支出が発生」という話なんだが?貴方がインセンティブで増えると主張する仕事も、削減した人件費や設備投資が付け変わっただけで、多少の乗数効果が出たとしても、流出した燃料費には遠く及びませんよ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
pxf03241 つまり支払う追加燃料代よりさらに小さな事を理由に事故は無いとして安全神話に頼るべきでないと主張している。重商主義的な勘違いで追加燃料代が国富の流失と主張する人まで実際に居る。この「輸入は国内経済に回る金や富の流失」と思う「勘違い」で物事の得非を判断すべきではない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon そうでしょうね。だから、企業はそうならない様に努力し、商品の魅力を高め効率を上げる為に投資をしなければならない。賃金でも本来同じ事です。賃金を上げると価格競争に負けるから上げないと成ってしまう。これでは国内経済は成長しない。前と同様に、燃料代は上がるから発電効率を上げる投資をし続けなければならないとする上昇の努力となる。貴方のは逆の負のスパイラルだ。日本の経済が振るわない理由の一つはこの重商主義的不の考えだろう
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
企業の国際競争力と国の経済成長とは別の事だ、国は企業の様な競争をしていない、 に日本人は認識を改めないと国内経済は衰退し世界から更に取り残されする。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 代替エネルギーを輸入するときだけ企業が買うっていう発想になってないんですねw 代替エネ購入を国内経済の損失と思う人はこの発想だと思います。それを問いただすと「嫌でも輸入」とか「国産を買えば、日本人の給料になって経済が回る」の輸入は必要悪見たいな話に成る もっと基本的な点として、輸出ではなく、輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。(クルーグマン)の嘆きに通じます
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC 「輸入すると自国の経済が縮小する」なんて言ってないんですがw 貴方の主張は「国産を買えば、日本人の給料になって経済が回る」≒外車を買えば、日本人の給料に成って日本の経済に回らない 貴方「お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ」 ですよね 当に、 「輸入すると自国の経済が縮小する」(減る)です。自分で何を言ってるか判ってないのですよ貴方は。
カオル @moegikaoru 2016年8月17日
こんな破綻した脳内で良くここまで吠えまくれるなーw そっちの方が感心するわww
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
moegikaoru 君も 「お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ」 → 「輸入すると自国の経済が縮小する」(減る)と思うの? クルーグマンが「輸出ではなく、輸入が貿易の目的であることを教えるべきである」と嘆くな
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
破綻した脳とは 「お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ」と言いながら 「『輸入すると自国の経済が縮小する』なんて言ってないんですがw」とする支離滅裂の発言を出す脳でしょう
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
エネルギーは生産力であり労働力ですから安く買わないと価格内の割合という形で確かに国外に流出しますから、付加価値をつけて輸出する必要がありますw エネルギーに重関税かけろという人はいないようで何よりですw
カオル @moegikaoru 2016年8月17日
「絶対必要な出費」と「余計な出費」との区別が付いてない人に財布は握らせたくないわ~ 貿易云々以前の問題よな。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow 国産から外国産に切り替えれば、確かに経済にはマイナス効果があるでしよう。しかし論点は元々輸入に頼ってる燃料の話なので「外国産に切り替える」ということはありません。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
「海外に出たお金では国内で回らない。経済効果がない」という事実を「重商主義だああ」と言われてもその事実を否定できてませんよw 杉田さんが「反原発のために年間数兆円払おう」というのは自由ですが、そのために事実を変えるのは無理ですw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
moegikaoru 何が余計か絶対に必要かが判らないのですよ。BMWは絶対に必要無いからBMWは買わずにレクサスを買え!なのですか?嫁さんは必要無いカローラにしとけと言うかもしれませんが。この代替燃料も原発が安全でないから国土保全のために「必要」だから買いましょうと私は主張している。輸入をすると自国経済が縮小すると本気で信じているのかな?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
紛争などで化石燃料が高騰し輸入「額」が大幅に増えたとしても経済に影響を与えないなんて素敵ですね。※杉田さんはそう言ってますよね?w
pxf03241 @pxf03241 2016年8月17日
saintarrow 逆だろ?追加燃料費に遥かに及ばない小さな理由で、燃料の輸入の正当性を主張してるのは?すでに国内を循環しているマネーから、他の支出を抑制して追加燃料費を捻出してるわけだが、これは国内経済をまわる金や富の流出とは言わんのか?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
ryoFC ←杉田さんの「輸入が増えてもドルで払うので国内の円は減らない。経済に悪影響はない」という謎理論はつまりこういう素敵な話w 原料高騰でも日本は大丈夫なんだw素敵だねw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC 原価上昇の問題ですね。輸入すると国内の金が失われる話ではないです。原材料が高騰すれば輸入品だろうが国内品だろうが経済には影響します。 原価上昇の問題はそれなりに日本社会の問題になると私は書いてますよ。でもね、日本の製品の電気代が占める割合は平均2%程度です。賃金でも同じですが「上がると死ぬ」みたいなせこい事を日本人が考えているから投資をせず世界から置いてきぼりされる惨めな成長率なのだと思います
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC は「お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ」と言いながら 「『輸入すると自国の経済が縮小する』なんて言ってないんですがw」とする支離滅裂の発言を先ず見直されてはいかがですか? 「『輸入すると自国の経済が縮小する』も「化石燃料が高騰し輸入「額」が大幅に増えたとしても経済に影響を与えないなんて素敵ですね。」ですよ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
皆が「家計の負担が大きいから困った」って話をしている時に、冷蔵庫に食材が大量に残っているのに、新たに食材を買ってこいと騒ぐ馬鹿。。。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
jigen_the3 A先日食べて食当たりした食材を食わせるな。 B費用がかかる。今度は大丈夫だと思うから食べよう A食べない場合の負担はいくら? B3万円 A俺達の年収は500万だ3万で働けなくなるかもしれないリスクを負うのは止そう。最近安くなっているし、工夫次第でもっと負担は減らせる
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
jigen_the3 この比喩はここでのやり取りと少しずれています。この喩え話のように3万は消えてしまわないのです。私たちは国際収支を上記のように家計に置き換えて考えてしまうのですが、如何もそれは経済を理解していない為に起きる勘違いの様です。この喩えでは「ワインなど不要だ」の重商主義的判断に成りますが、それは間違いなのです
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
saintarrow ☓食あたりを起こした→○調理中に事故を起こした。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
saintarrow 重商主義的判断をしているのは君以外には存在しない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
jigen_the3 1私は不要と思われる物でも輸入をする事を富の流失とか国内経済を弱らせるとする主張はしてません 輸入すると富を失うと考える事を重商主義と書いてます。 2喩えを「調理していると爆発して働けなくなるかもしれない食材を使わずに違う食材を買おう」にしましょう
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
saintarrow 個人レベルの消費の話と国レベルの消費燃料費の話は別レイヤーの話であって、君以外では誰も個人消費で海外産の消費の禁止の話はしていない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
saintarrow 原発事故の原因は既に解明され、安全対策が強化されている現状において、同様の事故を起こす確立は小さくなった事を無視するのはなぜですか? また女川原発は最も震源に近かったにも関わらずシビアアクシデントは発生しないばかりか、その強固な構造により近隣住民の簡易避難所となったのですが?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
「追加燃料費は無駄な支出であり、そのお金が海外に出れば国内経済にプラス効果はない」の意味が分からない(ふりしてる)時点で対話は難しいw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
jigen_the3 個人消費で海外産の消費の禁止の話はしていない いいえ、車の輸入を問うと「国産を買えば、日本人の給料になって経済が回る」と回答が有りました、同じ感覚で輸入をみているので、自分が役に立つ物を買うべきだと思ってしまうのでしょう。ワインを買う事を敵視する思想ですね。それが重商主義です
カオル @moegikaoru 2016年8月17日
この頭の悪さは某イルカ並みやなーーw 孤立無援っぷりにめげない神経の無駄な太さとかw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
jigen_the3 原発事故の原因は既に解明され、安全対策が強化されている現状 別の話です。ここで問題なのは輸入を国内経済を減らす行為だとする事への疑問の投げかけです
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
「輸入が減らすと経済が良くなると思ってる」と藁人形叩かれてますが、私はTPPを肯定している人間ですよ。商売と同じでお金を使うなら意味のあるものを買わないといけません。すでに設備投資された原発があるのですからそれを利用すれば電力コストを抑えて、企業収益を本来のものにできるし、海外に払う分を違うものに使ったほうがいいと言ってるだけ。「何でもかんでも輸入を減らしたほうがいい」なんて言ってませんw 返信 0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
代替火力の追加燃料費数兆円でお金を使ってもまったく経済効果はないが、経済活動に必要なもの、刺激を与えるものを輸入すれば「違う」でしょう。輸入額の多寡だけで「経済が良くなる悪くなる」という議論はおかしいんです。前提(視野)を都合のいいようにこねくり回しすぎです。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
moegikaoru https://twitter.com/bekira_observe/status/765763941221949440 この議論の発端となった公務員さんも「重商主義」と言ってますよw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
https://twitter.com/bekira_observe/status/765743566303789056 恣意的ならそれを具体的に指摘すればいいと思いますw このコメント欄を使って。どうぞ証明してくださいw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
燃料費(輸入)は経済に影響を及ぼすことを認めていただきありがとうございますw https://twitter.com/bekira_observe/status/765753246162022400 「紛争等よる原油価格の大幅な値上がりは、国内の経済活動に影響を及ぼす、すなわち消費や投資に影響する。しかし、これは原発停止に伴う輸入量の問題とは全く別次元の話。」
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
おかしいなあ。「追加燃料費、年数兆円で経済に影響があることの根拠はない(分からない)」って言ってたはずだけどなあw https://twitter.com/bekira_observe/status/764882580822896640
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
「原発停止に伴う追加燃料費では経済に悪影響がでるとはいえない」と言ったその口で、「紛争等よる原油価格の大幅な値上がりは、国内の経済活動に影響を及ぼす、すなわち消費や投資に影響する。」を認めるなんんてステキw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
たとえば住宅の需要があって、そのために建築資材を輸入することは国内の経済活動に効果はある。しかし原材料なので高く買えば意味が無い。国産が凄く高いのなら総合的に見て安い外国産を使ったほうが経済効果が上になることはありうる。 つまり「輸入は悪」とは言えない。ただし「輸入すればその分お金は出て行く」のは事実。そんなの小学生でもわかるだろw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
寓話)S田さんという人がいて、石油ストーブでボヤを起こして怖くなり電気ストーブに切り替えた。電気代のコスト上昇で、薬を買う金やキャリアアップのための資格取得する学校にも通えなくなった。そこで友人リョウが「石油ストーブに充分な安全対策をして使い、電気代を抑えて、必要な買い物をして、それで安全で電気代のかからないエアコン買えばいい」とアドバイス。でもS田さんは頑なに電気ストーブを使い高い電気代を(ry
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
石油ストーブ=原発、電気ストーブ=火力、エアコン=夢の新エネ。で、どの暖房を選んでも、S田さんの支出総額は変わってないけど、医療福祉、教育などに使えるお金は減った。これで生活は豊かになるとは思えないんだけどw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
公務員さんからのメンション(ツイート)を追加収録しました。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow 「輸入すると自国の経済が縮小する」は違うといってるでしょう。そもそも「原材料を輸入しないと日本は存続しない」んですから。例えば沢山輸入しても沢山輸出すればよい。つまり「輸入が増えたからといって経済が縮小するとは限らない」と言ってるんですがwあなた前提を固定しすぎるから相手が間違っていると思っちゃうんですw(訂正しました。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
アメリカやイギリスは債権取り崩し国の段階に入っているのだが、その後一文無しになるのか、再び元に循環するのか誰もわからない。一つ言えることは、日本はアメリカやイギリスよりエネルギー自給率が極端に低いことだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年8月17日
詭弁犬の存在により、犬アイコンへの深刻な風評被害が懸念される。また某観察人の人は、某投資家と同様に、それらしい言葉は使うが中身がスッカラって感じしか受けないのだが。。。
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
ryoFC 他人には細かくデータを要求するくせに厳しくツッコミが入るとはぐらかす姿勢は、ほそいともゆき君によく似ていますね。間違いを指摘されてもごまかす。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
full_frontal 持論の間違いを認めることになる質問には答えなかったり、相手の主張を都合のいいように捻じ曲げて反論してくる人は某氏に限らず多いですねw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
「汨羅の観察人」やバカ犬のように、普段、「格差がー」と言っている左巻きが、リフレ派の都合の良い主張だけ引用するから、フルボッコになるんだよ。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
輸入を敵視するというのは、生産に必要な品目まで重関税かけて阻止しろと言い出す人々のことで、代替エネルギーの価格が高いから輸入すべきじゃないってひとだと、輸入を敵視してるんじゃなく高価格な輸入品によって生産コストが増大するんで利潤低下を嫌ってるだけだと思うんですがw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
RT k_komugin 酷すぎて笑うしかないな ですよね^^これは 「お金が外に流れれば、国内で回る金は減りますよ」と言いながら 「『輸入すると自国の経済が縮小する』なんて言ってないんですがw」とする支離滅裂の発言を出す脳でしょう
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 生産に必要な品目まで重関税かけて阻止しろと言い出す人々のことで 違うのでは?身勝手に自分が不必要と思う物の輸入を国富の流失として忌み嫌う事が「重商主義」として批判されていると思います。 輸入を敵視してるんじゃなく高価格な輸入品によって生産コストが増大するんで利潤低下 これが間違いで 輸入でも自給でも生産コストが増大するんで利潤低下を問題にするべきだと思います 輸入だから国内の損失と思う事はワインに金を払う事を敵視する事と同じでしょう
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
saintarrow 誰も貿易赤字が絶対悪だと言っていない。短期的には問題ないが、産業構造の転換がない中で加速化すると問題である。恒常的な双子の赤字は高いリスクを伴う。デフォルトしそうになれば、通貨が暴落したり、金利が高騰する可能性が十分ある。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 代替エネルギーの価格が高いから輸入すべきじゃないってひとだ 「輸入だと海外に国富が流失する」が間違いで、 原子力を使えばコストが上がらない、使わないで代替燃料を買う事はコスト増による社会損失だ ですよ 高コストの国内炭を掘る事はもっと高コストで馬鹿げている(彼らの論理なら金は国内に還流するけど)
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
生産業者でもないのにで何が必要で何がいらないか議論すんのも結局は身勝手だと思うんで、単なる思考実験ですから何か糾弾しても仕方ないっすねw まあ、その代替エネルギーが安けりゃどんどん輸入して買うといいって意見なら、重商主義者ではないんで、これに反対か賛成か聞いてみればいいと思いますw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
石油を輸入するより金をかけてでも石炭掘れ、石油に重関税かけろって言ってる人いるんですかw? ざっとしか読んでないんですけどもw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 輸入すると「国内に金が流れない」を問題にしているのなら国内で高コストの石炭を掘るなら国内に金は流れるので「国内に金がなかれない」は解決します。でもこれは問題ではないと言われると困る。結局、輸入でも国内調達でも問題はコストが高いだけで「輸入」ではないですよ
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
石油はなんとかして安く大量に買えってひとしかおらんと思うのですがw? で、このまま石油が安くならんのなら商品に付加価値つけて輸入なり国内で売るなりせんと生産の利潤が減るって話ですよねw?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
石油は安くても国内の富が流出するから買うんじゃない、どうにかして需要を減らせーって言ってるひとはざっと見たとこいないと思うんですがw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 生産業者でもないのにで何が必要で何がいらないか議論すんのも結局は身勝手だと思うんで 全てがそうです。個人がBMWを買う事も国内に金が回らないとして否定しては駄目。発電するのにコストをかけて行うかコストを考えて「原発を使う」が問題であって、輸入燃料が国内の金を奪うから「原発を使う」ではない 「何が必要で何がいらないか議論」は無意味だから彼らの論理を否定してます。自動車とエネは違うと主張した人もいます。必要なモノは国内に金が流入しなくても輸入すべきは間違いでしょう
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 何が必要で何がいらないか議論すんのも結局は身勝手 これを私は主張してます。大賛成です。私の相手は無駄なモノと自分(私の相手)が判断する物を輸入する事は日本経済の損失だと思っていると私は解釈します
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
じゃ、試しに聞いてみましょうw 石油が今より安くなったらどんどん買うべきだってひとーw? もしくは石油より安い発電エネルギーをどんどん輸入しましょうってひとーw?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
おっと、前提としてあなたは国富の源泉たる労働力を所有する生産者ですっていう必要がありますねw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon それが何の意味が有るか判りません 解説していただけませんか?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
今の時代に重商主義者がいるって言うことに興味があったんですが、私が探せないんで、重商主義者だったら激怒して絶対に反対する質問をしてみましたw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
まあ、私の個人的興味ですから、それ以上の意味はないです、はいw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
「汨羅の観察人」はバカ犬の暴走を止めた方がいいと思うのだが。どんどん閲覧数が上がり、どんどんバカが拡散する。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 「輸入(外国から物を買う)は国内資金の流失ではない、経済成長にとって外国から物を買うことは経済成長を妨げる物でもなければ経済成長させる物でもない(良くも悪くもない)」の是非が今問題だと思います 安いヒュンダイを買うか高いベンツを買うかの問題ではないですよ
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
安くて質の良い石油でも買うんじゃないという重商主義者さんの意見を聞きたいだけですよw 経済学でいう富と一般的にいう富は概念からして多少違うんで、それで勘違いをしている人もいるかなーなんて思いますから、そこをシンプルした質問ですっきりしたいんですw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
「原発不稼働を前提とすると、価格増減は為替変動分と化石燃料の市場価格変動分だけになりますよ」:この公務員、算数できないの?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 安くて質の良い石油でも買うんじゃないという重商主義者さんの意見を聞きたいだけですよ 重商主義は不要なワインで国富を浪費するなですから、安い石油を輸入することに反対するわけがないですよ
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
「燃料輸入増が日本経済に悪影響とか滑稽なことを言っている」:この公務員にとって、太平洋戦争の失敗は何なのだろう?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
いや、私は重商主義者って言葉がTLが流れてきたんで思わず書き込んだわけでして、誰と誰が議論してるのか確かめるまで読み切れてませんw 親切な人が教えてくれると思ったんですが、ちょっと世の中甘く見過ぎてたと反省しましたw ですから、重商主義者さんを発見できそうな質問をしたんですが、まずかったですかw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 重商主義者なら、1兆円で代替出来ても無駄で国内から1兆円奪う国賊でしょうね。今輸入している物(追加ではない物)より安く質の良いエネが買えるなら彼らも反対しませんよ
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
じゃあ、いないってことですかw? なんだ、よかったw でも、ちょっと残念ですw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 重商主義者さんを発見できそうな質問をしたんですが、まずかったですかw? 重税をかける人だけが重商主義ではないと思いますので貴方の目的は達成されないでしょう(貴方の定義の重商主義者はいないと思う)
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
full_frontal 太平洋戦争の失敗は 90%以上石油以外のエネルギーを使っていた日本が石油を禁輸されただけで米国と戦争をした事が失敗 石原莞爾 曰く「石油で戦争する馬鹿が居るか!東條は馬鹿ものだ」 爆笑です
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
安くても必要でも海外輸入品はなるべく排斥しろ、輸出はどんどんしろっていう人ですよねw?
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月17日
saintarrow あなたが誤読していることをココ ryoFC で説明してますが、見えないんでしょうかw 「輸入はすべて悪」なんて言ってません。むしろ輸入しないと日本を存続しませんてw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
saintarrow もう何を言っているのかわからない。笑いが込みあげて腹が痛い。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 違うと思いますよ。必要なモノは安く手に入れたい必要なら問題ないと思う人だと解釈してます。 その対局は必要不必要は判らない事だから輸入を敵視するな ではないでしょうか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
ryoFC 「輸入はすべて悪」なんて言ってません そうだと思います。貴方は必要なモノは輸入すべきだと思っていると解釈してます
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon クルーグマンは「基本的な点として、輸出ではなく、輸入が貿易の目的である」です 必要なモノの輸入ではないです
あきらめた @6123Gomibako 2016年8月17日
それがお前の答えか?だったらお前は助からない。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
安くても必要でも海外輸入品はなるべく排斥しろ、輸出はどんどんしろっていう人ですよねw?>これは重商主義者の一般的定義として書いたんですが、違うと思うというのは何を指しておられるのでしょうかw?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
輸入が目的ですから、過去よりコスト高になったエネルギーの輸入は輸入額が増えるし輸入量の減少になりますよねw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon重商主義は 不必要なワインを外国から買う事は国富の流失とする主義です。この主義は自分たちが必要な物を安く輸入する事を敵視していません
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 重商ですよ。商売を重視する考えです。安く必要な物を手に入れて役に立てる事を拒むわけがない
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
ワインが安くても高くても、取引が膨大になればなるほど国富の流出がでかくなるから、安かろうが高かろうがワインに重関税かけて制限しろ、だったと思いますがw?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
国富と言ってますが、国富とは王国政府の国庫にある貨幣のことではない、国の労働力だと批判されたわけですねw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
ちなみに重関税は輸入制限の手段であって、重関税をかけるのが重商主義だと言うつもりもなく、関税だろうがなんだろうが制限しろという主張ですよねw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 無駄な出費と重商主義者が思うからですよね。ワインが消費される物でなく何かを生みだす物なら反対しないでしょう。必要無いと思われるぜいたく品のワインを輸入して金が海外に流失する事を嫌っているのです。それは間違いだと異議を唱えたのがアダムスミスなのでは?
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
この頭の悪い公務員は「多額のカネを払っても資源が買えない可能性がある」ということをよく考えた方がいい。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
そら、ワインが高かろうが安かろうが取引量が少なければ貨幣の流出については気にされないでしょうw ワインの値段の割合の差額の話ではなく、フランス産ワインの需要がイギリス内で膨大で代替できないから例として言われてるんですよねw?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon そうですよ。だから、不必要で庶民にはぜいたくなワインを彼らが思う国富を失って得る事を敵視した人達が重商主義。利益に成る役に立つ必要な物を彼らが国富と思う物で手に入れる事に疑問も持たない。
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2016年8月17日
1人の行動が公務員全体のイメージを貶めてて迷惑。 最もらしい事を長々と書いてるけど、全く伝わらない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon「 取引量が多く多額の金塊がフランスに流れても国富の流失ではないから敵視するな」がアダムスミスの主張ですよね?
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
ぜいたく品であるからとか、国富を流出するとか国土を汚すからとか、核燃料ってだけで忌避してリスク考えずに感情的理由で制限すんなというのがアダム・スミスさんの偉いところですねw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
bekira_observe氏と菅原晃氏は同一人物かな? http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-67.html 大学行かずにこれを読んで真に受けると、明らかにバカになりそうだ。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
ちなみに、ぜいたく品だから制限することに反対しにくいからよくワインが例に上がるだけで、重商主義者は国富流出が大きものはなるべく輸入させたくない人たちだと思いますw 生活品である毛織物も例に上がりますしw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 論点が逸れてます。 核燃料が良いか悪いか使うべきか使うべきでないかは別の問題です。 輸入は国内の経済に流れるはずの金を奪う物として自分たちが不必要と思う物の輸入を経済の衰退(減少)とする考えの是非を問題にしている
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
アダム・スミスが例に出た以上、別の問題ではないわけでw ワインはぜいたく品だからとか核燃料は呪われているからとかじゃなく、需要があるなら自由競争によって問題点があろうが自然と解決するという話ですよねw 核燃料に経済的に深刻なリスクがあれば市場が忌避し、市場が迎え入れるならそのリスクは少ない、誰かの意図にかかわらず調整されるという、神の見えざる手なわけですw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
私が核燃料なんて絶対嫌だと思っていても、市場が求めれば安全な形で入って私の利益になり、私が絶対必要だと思っていたら市場がリスクが高いと判断したら入ってこないわけですw そういう話をしてましたよねw
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月17日
このご時世に「重商主義がー」なんて言葉を使う人はアホにしか見えないのですが。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon アダム・スミスが例に出た以上、別の問題ではないわけでw それは理屈に合いません。アダムスミスはワインが良いか悪いかなど論じていません。ワインの輸入を国富の流失として敵視する事を問題にしている。 核燃料の輸入を輸入だからという理由で否定する事は出来ないだけです
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 自分が不必要と思う物の輸入は日本経済の減少であるとする考えに私は異議を唱えてます
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
フランスに金銀が流れても敵視すんながまさにアダム・スミスで、彼によると国富とは労働力ですw しかしながら、貨幣流出という形で労働力が失われる場合もありますから、これについては対策が必要なわけですw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 貨幣流出という形で労働力が失われる場合もありますから、これについては対策が必要なわけですw 有るとしても間接的ですから、**を輸入すると国内に回るはずだった金が外部に行く事で国内の経済が弱る ではない
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
アダム・スミスが言ってるのは第三者的公平性の視点で判断するべきってことですねw 私がワインを忌み嫌っていても他者が必要で害がないなら認めるべきであり、それは車でもヒュンダイ車でも日本海と記述する企業とかでも核燃料でも同じなわけですw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
燃料コスト上昇は、わかりやすく労働力の価値を下げるわけですねw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 否定してませんよ。国内で調達しても輸入してもコスト上昇は経営にマイナスです。放置すれば国内経済にマイナスでしょう。輸入だからではない。 でも、コスト上昇だから賃金を上げないとすると、国内の需要が下がり、国内経済を衰退させます。 輸出する事が経済成長と誤解するとこのジレンマに陥ります
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 結局、国内の経済成長(豊かになる事、GDPを増加する事)にとって、輸入輸出は良い事でも悪い事でもない。 を日本人は失念していると思います
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
そうです、なんで付加価値をつけて有効需要である輸出を拡大することは、一見重商主義見えても古典経済学に反しないと思うんですよねw
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月17日
誰も失念してないけど話がすり替わった印象だな。
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
あ、私は重商主義者に会いたかっただけなんで、話がすり替わったならご迷惑をおかけしましたw
urutora_udon @urutora_udon 2016年8月17日
長々と申し訳ないですw 楽しいやり取りでしたw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
urutora_udon 沢山いましたが自覚していないと、貴方の重商主義の定義は輸入を否定する人ですから、それが重商主義ではなかっただけだと思います
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月17日
sato1990_ そうですか?必要無い輸入は国内の経済成長(豊かになる事、GDPを増加する事)にとってそれを損なうと思う人はいますから、失念している
フル・フロンタル(内調コードネーム:シャアの亡霊) @full_frontal 2016年8月18日
saintarrow 「必要無い輸入は国内の経済成長(豊かになる事、GDPを増加する事)にとってそれを損なうと思う人はいます」:それが不要な原発停止による化石燃料の輸入だと思うが。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
まだループしてるw 「経済効果を期待できない燃料に年間数兆円を海外に流出させるより、国内でお金を回したほうが経済的によい」って話を聞いてなかったんですかw ⇒「**を輸入すると国内に回るはずだった金が外部に行く事で国内の経済が弱る」
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
例えば日本がタンカーの中に空気つめて輸入したら世界経済に寄与するかもしれない。だから日本がバカみたいにお金持ちだったらやればいいw しかし実際は違うので中国や韓国が絶賛推進してる原発をわざわざ捨てて追加燃料費を海外に払うより、国内を循環させる「意味あるものを輸入したほうがいい」という話でしかないのに、なんでこんなにコメント欄消費するんだよw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
S田さんが大富豪だったら、空気を誰かから買うのも良いだろう。世の中(世界)の景気を考えれば意味がある。しかし庶民は、まず自分のために普通なら必要なもの、将来の投資になるようなものを誰かから買うべきだろう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
原料コストの上昇(追加燃料費による電気代高騰)は国内の経済にマイナスと認めちゃったw⇒saintarrow「 国内で調達しても輸入してもコスト上昇は経営にマイナスです。放置すれば国内経済にマイナスでしょう。輸入だからではない。」
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
「追加燃料費による電気代高騰はコスト上昇じゃない」みたいなヌルヌルがでてくる予感はするw
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016年8月18日
「企業の業績が好調」という結果を見て「円安」という因子を考慮しないのも大概だけどw
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
ryoFC 原料コストの上昇(追加燃料費による電気代高騰)は国内の経済にマイナス。 輸入だから国内経済にマイナスなのではなく、コストが増加する事が経済にもマイナス。輸入するから国内に金が回らないから国内経済にマイナスではない。この論点が判らない様だな未だに。 「輸入だから国内経済にマイナスなのではない」≒「カローラを買わずベンツを買う事は国内経済にマイナスではない」 簡単な事だと思うけど?自分が不要と思う物の輸入をカネの流失と敵視すると豊かに(GDPの増加)成れませんよ
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
ryoFC 「追加燃料費による電気代高騰はコスト上昇じゃない」みたいなヌルヌルがでてくる。                     出てくるのは、「電気代高騰が発生するのは凍土方式でも放射能流失を防げない処置が非常に困難な事故が起きる様なモノに投資してきた電力会社の責任だから身銭を切って少しでも削る努力をしろ!努力が足りない!」でしょうね
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
「原料コストの上昇(追加燃料費による電気代高騰)は国内の経済にマイナス。」と単純に書いてしまいましたが、経済はそれほど単純な物ではない様です。昔、石油ショックがあり急激に石油の値段が2ドルから11ドルに上がりました。其の時は衝撃で成長は止まりましたが、石油依存の見直し、省エネに努力し、産業構造の転換も進み、その後は更に日本経済は成長した。今回でも、安易に既存の仕組みに疑問を持たず事故を無視して既存の仕組みを継続する事が経済成長(豊かになる)の方法ではない
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
「石油依存の見直し、省エネに努力し、産業構造の転換も進み、その後は更に日本経済は成長した」の様な社会の問題点の改善が生産性の向上や需要の創造を齎し経済成長するので、単純に「不要な輸入を減らして、輸出を増やす」ではない。また、自分勝手に不要と烙印を押してその輸入を減らし或いは止めて税金か何かで金を集め国内に金をばらまく社会主義的な事ではないでしょう
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
石油依存の反省はどこ飛んでいったんでしょね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月19日
笑いがとまんないwwwwww
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 福一の反省がされぬまま飛んでいるよりまし
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_              論点がずれている。輸入を損と思う考えで物事を判断する事に異議を書いている。原発を含めて多様性を持たせるべきかどうかをここでは主題にしていない。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
まとめの論点は原発停止は経済に悪影響か否かという趣旨みたいですけどね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 原発停止は経済に悪影響か否かという趣旨           「輸入は金が外に出て行くから経済に悪影響する」を否定し異議を提示している。「輸入は金が外に出て行くから」とするのは車を輸入すると国内経済を損なうから輸入するな」と同じ考えに陥るから間違っている
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
初め輸入品一般の話は誰もしてなくて「輸入する追加燃料コスト3兆円」を限定し経済にとってはどうなのよ、という話をしていたのでは?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 「初め輸入品一般の話は誰もしてなくて」                  A:国内を回ることもなくただ海外に出てしまう年間数兆円 B:GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?             ですよ?それに私は「輸入だから海外に金がでるからで日本経済に影響が有るとする輸入敵視論は間違いだ」 と書いてます。「輸入増」 「輸入では日本に金が回らない」 の様な輸入の話です
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
初めから輸入敵視は誰もしてないですよ。原発停止の弊害を話しているだけです。経済的損失はこれまでも散々コメに出てるの省きますが、あなたの主張によれば最終的に「石油依存ですがそれはいいの?」と言ってるんです。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 「輸入増」 「輸入では日本に金が回らない」 を理由にしているから間違いです。また、値上げはそれなりにマイナス要因ですが、それに対応する投資や工夫により必ずしも国内経済に悪い事だけではない。            B:GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?  の疑問が出るわけです。必要な物を輸入する事は敵視しない(必要じゃない物と自分たちが判断する物は敵視)は輸入敵視ですよ
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
saintarrow わざとに答えないのでしょうか? 石油が枯渇した、紛争で入らなくなった場合、現状ほぼ100%近く石油依存しているのでアウトでは? あなたは ここでsaintarrow 石油依存を見直しと言ってるのですよ?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 石油が枯渇した、紛争で入らなくなった場合、現状ほぼ100%近く石油依存しているのでアウトでは?   論点が違います。ここは「輸入では日本に金が回らない」から日本経済の成長を阻害する是非のような話です
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 石油が枯渇した、紛争で入らなくなった場合、現状ほぼ100%近く石油依存しているのでアウトでは?     原子力は所詮10%20%の電気で全体の5%か10%ですから、「石油が枯渇した、紛争で入らなくなった場合」無力です。その様な架空戦記的な事が心配なら、再生可能エネと蓄電及びEVのシステムを一刻も早く完成させるべきですね
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
ゴールポストが見えないね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ ゴールポストが見えない 構造的に再度爆発するかもしれない、廃棄物管理方法が決まらない、水冷で冷やすのを止めるのに1世紀かかる可能性が有るMOX、めどが立たないもんじゅ、当に原発がゴールポストが見えない発電方法です。今の技術でも高いガソリン程度の費用で「再生可能エネと蓄電及びEVのシステム」は可能ですよ。化石燃料の枯渇やシーレーン封鎖対応の国防のためならならそれで十分ペイしますよ
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 話がそれてるでしょ。この話は場違いです止めましょう
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月19日
新電力に莫大なインフラ投資。現実的というより無謀な社会実験としか思えませんけどね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月19日
sato1990_ 新電力に莫大なインフラ投資 → 当に国内投資でGDPの増加ですね。成功するか失敗するかは投資家の問題で、GDPの問題ではない。原発の問題は失敗すると投資家の問題ではなく利用者の問題にすり替わる点です
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
下駄はかせないと投資が進まないじゃないですか。その下駄代は国民、企業が負担してんですけどね。まあ自然エネルギーでた時点で嗚呼って感じですたけど、現存する原発を安全に使用すれば済む話。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
どのみち時間軸の長い話。原発は爆発するから自然エネルギーに投資しろ、負担は耐えろなんて独裁政権でもなきゃ成立しない話ですよ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei 論点がずれてます。 論点はB:GDP比0.7%程度の輸入増が、日本経済に与えた具体的な悪影響は何ですか?必ず反原発ではないのです。私は反原発ですが、ここでは「輸入では日本に金が回らない」から日本経済の成長を阻害するとする輸入敵視の「間違った経済学で反原発しないで」です。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
「無駄な高い自家用車を輸入するのは国内に金が回らないから国内経済の減少(GDPの減少)だ!」この様な考えで物事を判断する事の是非。この喩えが間違いなら何処でその理由は何?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
すでに発電用ウラン燃料輸入してあるのに石油燃して発電してるんだからそりゃ無駄だろ。自動車にたとえるなら、すでに使える自動車があるのに、別の自動車買って来る状態ってのが適切だな
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
Neko_Sencho すでに使える自動車があるのに、別の自動車買って来る状態ってのが適切        それならばある車が動くの是非ですから、原発の安全性の議論をしなければならない。「輸入では日本に金が回らない」から日本経済の成長を阻害するとする輸入敵視は無関係です。追加燃料を批判する論理が間違っている訳です
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
saintarrow 輸入自体どうこう思いませんが、まずコスト増強いられてるのに「生産性上がろ」なんて無茶ぶり。3兆円分の付加価値付けるなり、人件費などのコストを下げたとしても、それで誰も豊かにならない。単に上がった分のコストの穴埋めしただけ。一生懸命働いても誰も豊かにならない。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
穴掘って埋めるような話ですよね。現状でも電力コスト増は庶民や企業を苦しめているのに、まだまだ自然エネルギー普及のために強いられる訳ですから、その悪影響たるや算定不能ですよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
原発はゴールポストが見えないって話も理屈がおかしい。技術的に可能ということは科学的に解決できる問題ということ。廃炉まで作業工程が出ているということは、現在の科学で対処できるということ。何をもって先が見えないのか分かりません。地層処分だって技術的には可能、後は政治の問題と見えるべき。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
国際競争の結果悲鳴を上げてるのなら甘えと言えますが、国内ヒステリー集団によって強制的に想定外のコスト増を強いられてる人たちに「甘えだ生産性上げろ」なんて言えるちゃうのがズレてる。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei コスト増強いられてるのに「生産性上がろ」 常に、100%帳消しは困難でも数%は可能ですからこれ当たり前の要求です。「貧しくなるから原発を止めるな」の是非も議論すべき事ですが、「輸入するから金が日本に回らなくなるからその分、貧しくなる(GDPが減少する)」は輸入敵視で間違いです。石油ショックの時は2ドルが11ドルに成っても一生懸命働いて日本は豊かになった
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei 穴掘って埋めるような話ですよね             ケインズ的一つの景気対策ですね。自然エネルギーの是非はここの話題ではありません。話をそそらせては駄目です。役に立たなくても国内景気にはプラスかもしれません。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei 地層処分だって技術的には可能、後は政治の問題と見えるべき 話が逸れてます この是非もここでの議論ではないです。が貴方の頭の中でそうであることと現実にそうかは不明ですのでここでは何の意味もない。輸入は国内経済成長にとって良くも悪くもない別の話である事は現代の経済学の基礎ですと私はここで言われている輸入するとその分国内に回る金が減少するから国内経済を減らすに異議を申しています
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei 国際競争の結果悲鳴を上げてるのなら甘えと言えますが      勘違いですよ。企業の様な形で国は競争していない。国の経済成長に競争力の概念は当てはまらないとされてます。多くの日本人が国の経済を企業の収益の様な感覚でいる事が日本の国内経済を衰退させていると私は思います。電気代は製品の2%にもならない物ばかりです。この一部が上がるだけで競争できる価値が無くなるなら(リカバリー出来ない)なら能力製品力がない惨めな製品です
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
まあ理解したら負けのスタイルということは分かりました。
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
「走るとブレーキが壊れて事故を起こす危険な自動車が有るから、車を新しく買うな」はおかしいですよ。  「危険じゃない自動車が有るから、車を新しく買うな」なら何の問題もない。危険か危険じゃないかの是非が車を買うか買わないかを決めるポイントです。    「危険じゃない自動車が有るから、新しく車を買うな」の日常の感覚でマクロ経済を考えると間違いに陥ります
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
fumetunoreimei ありがとう。輸入を国内経済の損だとか、2%程度のコストのモノが値上がりすると日本経済が駄目になると思うのは負け犬でしょうね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
saintarrow 自説を誰にも賛同してもらえない犬アイコンの人が「負け犬」とは洒落が効いてる。
junq @jannqu 2016年8月20日
saintarrow 3%程度の消費税UPが問題になるのに、2%程度のコスト上昇が問題にならないと思うのはどうしてですか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月20日
消費税など20%でも良い話。普通の国は20%程度で成長し続けている。日本人がセコイ。消費税が景気を悪くするのは心理的効果が大きいのだろう。電気代は見えにくいからそれとも同じにならない。消費税は外に金が出る話でもないからこの主題とは違う。中で回せば景気によでもない
フローライト @FluoRiteTW 2016年8月20日
むしろ逆に火力と水力をどんどん減らして原発増強すべき。太陽光?再生エネ?法で規制して全廃しろよ。あんなもんただの詐欺師の資金源じゃねえか。
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年8月27日
水力に余裕が出るとn+1の発想でダムの補修や自然環境に配慮した工事がやりやすくなる。火力を減らせばCO2排出量の削減が出来る。原発の安全との兼ね合いではあるが傾聴に値する。場違いはむしろお前だ saintarrow
杉田仙太郎 @saintarrow 2016年8月27日
ここの話は代替燃料輸入が日本経済に与える事や大きさは何か? ∴ tocch が場違い
誠福丸 @smaru_org 2016年8月30日
Y=C+G+I+(EX-IN)だけで考えたら、EX<INの時は(EX-IN)がマイナスなんだからYは減っちゃうんだけど? 「貿易収支が赤字でもGDPは伸びる」ことの説明になってないじゃん。
誠福丸 @smaru_org 2016年8月30日
GDPが増えても電力会社が赤字になったら国内経済大ダメージだけどね。