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有料スケブはコミケではアウトらしいので注意

考え自体は悪くないんだけどイベントのルールに抵触してしまっていたらしいという案件 他のイベントではOKな可能性もあります 「コミケでは」という話なので誤解なきよう 続きを読む
コミケ 同人誌 コメント欄に続報有り 実はセーフでした 有料スケブ
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発端
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
スケブを有料でやる意図はただ単にお金稼ぐとかではないんです。違法DLが平気でされるこのご時世において、絵を描く技術というものは特別な技術ですから、その人にしか描けないテイストを、その場で、即興で、「あなたのために描いてくれる」ところに「価値」を感じて欲しいからです。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
また、ごくごく一部ではございますが、スケブやってますと知るや否や、平気でそれだけを頼み、細かい注文をつける輩もいます。これは一人でもいること自体ありえない現実です。皆さんにできないことを実現してくれる職人の手を借りるんです。それに対価を払う事になんら違和感はないはずです。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
今回私は自ら有料スケブを実践しましたが、お金をいただくことで確実に「商品」を仕上げて提供させていただきました。滞りなく頼んでいただいた全ての方へお渡しすることができました。内心ホッとしていますし、自分の能力に少し自信を持てました。みなさんありがとうございました。
指摘が入る
総務 @KeHoTank
ただいまコミケスタッフに確認したところ、アウトだそうですw 理由は見本提出してないものを頒布する行為だそうです。 注意勧告して反省の色が無い場合は次回参加停止もありうるそうですよ。 twitter.com/Souryu_STD/sta…
総務 @KeHoTank
コミケスタッフがいる職場は便利だのう
総務 @KeHoTank
私はコミケスタッフにTwitter画面を見せて口頭で聞いた事を書きました、で、気になった人はTwitter画面をキャプって運営に問い合わせれば答えてくれるでしょうからそれでいいんじゃないでしょうか? あとは独自判断で。 という感じでしょか。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
@clockorreptile ご指摘ありがとうございます。ちょっとこの件に関して、コミケ側に質問状を提出準備中です。
無料ならいいのかという疑問の声も

※無配ペーパーでも事前に運営チェックを通過する必要があるが、無料のスケブにはそれがない
有料は見本誌の提出が必要、無料ならチェックだけで提出不要という違いはある

おりくらはじめ@飴玉魔力 @luci2
これ本当かなあ。事前確認してないものを頒布っていうけど、無料だったら無修正のエロ絵でもいい、ってことにはならないんじゃないの? とすれば、問題は「幾らか」ではなくて「内容は何か」であって、準備会が見てないからダメなんだったら無料のスケブもダメじゃないと辻褄合わなくないの?
ブルブル @zundabull
有料スケブが「見本提出してないものを頒布してるのでNG」という理由でアウトなら、別に無料でも頒布は頒布なんだから普通のスケブもアウトなのでは?
まよたん @kuromitsu_2014
"@R18Tonda: なんにしても有料スケブの禁止の根拠が「無審査の頒布物」ってことなら、無料スケブもダメって事になるので、これまで脈々と続いた文化を否定出来ない運営さんはグレーゾーンのまま放置しておきたいのかな~とも邪推する。" なにやら、物議を醸している様子。
くらた @R181072
スケブ自体は頒布ではなくて無料なら頒布物=売り物に当たらないからセーフだったけど売ると見本紙必要だからアウトになるってこと?
ともかく現状のルールではアウトといわれているのならアウト、ということになりそう

三拡やサークル申込書、目安箱などで意見を送り改正を促すのも手だと思います

nt㌠ (たかしフレンズ) @ntsanact2
コミケがアウトっていってるならアウトでしょ コミケ外の出来事ならお勝手にでいいけど、コミケのルールを破るのはご法度でしょ 無料でスケブ描くのが嫌なら初めから受け付けなければいい話だし
おまけ

有料化に踏み切った経緯と当日の状況など

双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
スケブ男。極小数の不届きものかもしれないが、私はどうも性格上、なぜそういう輩が現れてしまうのか?と考えてしまうんですね。自分勝手なやつだ、失礼だ、マナーを知らないから悪い、一概に相手だけを否定するのは簡単だからね。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
海外ではスケブを有料としてるサークルもあるらしい。これいいね。本を買うなら無料、スケブのみなら100円とかどうかね。気に入った絵柄の絵を、その場で描き下ろしてくれるなんて凄い嬉しいよ。逆に言えばすごく価値がある。価値ある物には値がつくものだし。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
とにかくスケブ出来るのは、とても価値がある能力だと思います。だから、価値あるものには対価を払うべき。仮にそれに対して、ケチ臭いとかがめついとかトンチンカンなことを言う人は、その人自身がただのケチでがめついのですから。それがスケブ男です。
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
スケブに値段をつけるとすると、その金額がどれほどの価値を生むのかを明確にする必要は出てきますね。例えば100円なら、どこまで提供するサービスなのか。描いて欲しいキャラクターのリクエストを受けるか受けないか、モノクロかカラーか、それらによって値段変動させるなどなど
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
だいぶ前にスケブ有料にしたら?ってツイートしたけど、理由は無料だからって調子に乗って細かい指示してくる図々しいタコ野郎がいると知ったからなんだよね。あとファンでもないのに頼むのもいるっしょ。とりあえず描いてもらっとこみたいな。 シコって寝ろやゴミ!!!!(´^ω^`)
双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
有料スケブやろうか検討してるんだけどどうしようかな・・・

※「やれやれ」「え~…」の2択アンケートだった
218票が集まり70%が「やれやれ」という結果に

双龍マチマホ第4巻発売中! @Souryu_STD
C90三日目のK16-aで有料スケブ企画します〜。 500円で"ハイビスカスニプレスつけた鹿島"を一筆します〜。 バストアップがいいか、お股まで描いて欲しいか、バックショットがいいかの3点のみ指定できる感じにする予定です〜。 多分ね。
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コメント

朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2016-08-16 20:49:32
スケブの有償と無償の扱いについてまとめ内のツイートでも疑問があったので、もう長い付き合いの親しいスタッフの「個人的な見解」を聞いてみたのでこちらにも… 「スケブに無料で描くのは新刊などを購入した人への一筆みたいなもの(おまけ)で本に作家サインを入れるのと同じようなものとみなして扱えるけど、そのスケブに同人誌と別に金銭授受が絡むならそれは頒布物の範疇になるともいえる、そうなったら準備会の事前チェックを受けてない物を頒布するのはアウトと言えなくもない」とのこと。
朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2016-08-16 20:50:41
まとめ内にもあるように、コミケに於いて「準備会のチェックを受けてないものは頒布できない」という規定はあるので、現状ではアウトの可能性が高いと考える人の方が多いのかな…スタッフも個々で考えが違うから問題ないと言った人もいるけど。
だい @dais197x 2016-08-16 21:08:11
頒布という単語は有料/無料とは別に、譲渡相手が不特定または多数であることが条件じゃない?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-08-16 21:08:37
個人の感覚としてはストリートパフォーマーに投げ銭するのと同じ感覚でスケブ有料は別にいいと思う。んでコミケのルールが無料配布でも見本のチェック、提出するのならスケブも有料だろうが無料だろうが同様というのは道理であると思う。表現の自由も交流という目的もルールも守るならコミケ運営は膨大なコストをかけてもスケブのチェックスタッフとスキャナーとハンコか何かを用意するべきってなると思う。それか時折話題になるコミケ終了後のアフターでやるか。作家は休ませてくれって感じだろうが
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-08-16 21:13:34
グレーゾーンにする気ならそもそもスタッフ個人はうかつに答えずに上の偉い人に聞いておきます、とか正式な発表まで濁すと思う。この聞かれたスタッフがずばり上の偉い人ならわからんが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-16 21:19:32
個人的見解として、イベントの主旨を踏まえるならば、無料スケブは参加者同士の「交流」になるけど、有料だと「頒布」どころか「販売そのもの」になるからアウトじゃないのかな。予め準備会のチェックを受けてない有料スケブ=商行為が許されるなら、準備会のチェックを受けてないグッズやフィギュアをサークルで売買してもOKって事になるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-16 21:21:51
そも、有料スケブを「商品」と云ってる時点でアウトでしょ。金にならん事がイヤなら、最初から描かなければ済む話。二次創作はアウトだけどオリジナル創作の絵を販売したいなら、ネトオクを使う手もあるし。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-16 21:25:12
なんにせよルールきっちり決めといたほうがよさそうだね。
naruto,tousen @narutousen 2016-08-16 21:36:14
自分の経験を話すと、フリーペーパーは折らない一枚紙の時は提出しなくても良い、折って4ページにしたら無償でも頒布物として見本誌票を貼って提出と言われましたけど、そこんところどうなんでしょう? もちろん良い悪いではなくローカルルールとして知りたいだけですが。
colonel @neco217 2016-08-16 21:41:01
質問状を出されたと言うことだから公式回答があれば発表してくれるでしょう。 現状では個人の知り合い(?)からの「らしい」という伝聞での判断でしかない。 何にしてもwをつけて語ってる時点でうさんくさい。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-16 21:42:57
カスタマーの依頼に対して二次創作を「販売」ってことになってしまうと著作権者にお目こぼしを貰っている状況が一変してしまう可能性がありますので認められない可能性は存分にあると思いますです。
KG-nobody @kgnobody 2016-08-17 04:08:49
とりあえず、看板出してしまったらそれは頒布だよね
わいてい @mizuka19 2016-08-17 05:49:39
コミケのルールを遵守するという前提は当然としてそれとは別に、スケブを「無料で希望どうりの内容に描いてもらって当然のもの」という感覚が一部の人(と思いたい)にあるということ自体は是正されるべきだと思うし、今回の件を確認不足や見切り発車としてならともかくがめついや守銭奴的な方向で否定するのはちょっと違うんじゃないかなぁ……
るちゃ(><)@言いたいこという垢 @moccha07210721 2016-08-17 06:14:49
スケブ程度なら有償無償描く描かないはそのサークル主に委ねれば良いのでは。 買う人は買うだろうし許せない!って人はスルーすれば良いことではないのかなぁ。何噛みついてるの、って感じ スケブ男の問題は作家でない人ですら聞いたことあるものだからその問題解決の投石となるだろうし
ぉざせぃ @hijirhy 2016-08-17 09:13:19
頒布ってのは同一のものを複数の人に譲渡することで、一点ものに用いるのには違和感がある。まあ問題はそこではないのは分かってるが。
バケツヘッド@21日(日)甲冑戦闘訓練会 @Baketu_head 2016-08-17 10:03:41
未確認なのが問題であればサークル窓口でスタッフにチェックして貰えば良い。未提出が問題であれば会場のコンビニでカラーコピーでも取ってサンプルとして提出すれば良い。コミケでも一部の高額なグッズ系はそれ(サンプル提出)で対応している筈です。
ぱんどら @kopandacco 2016-08-17 11:46:02
むしろ本来の問題についてコミケ運営からの何かしら有効な助言なりガイドラインなりないかしらと
хидэ @fuayue 2016-08-17 12:51:22
コミケスタッフと一律一概に言うてものう、だわ。有料スケブがアウトなら頒布グッズとしての色紙類もアウトと言う事になる。そもそもチェック要項として提出すべきなのは「見本誌としての同人誌」であって、グッズ一点一点まで提出を要求されているのか?と言うお話。イラストの表現についてはコミケット基準に準拠すれば良いだけだし、それに違反した絵を描いても無料サービスならば良いのか?という疑問も残る。
るしるし @lucy_lucynyan 2016-08-17 12:53:57
さらに問題なのは、まとめにあるように描いたスケブをオークションに出す人かなと。好意で描いたイラストを販売とか、描いた人が可哀想。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-08-17 13:02:17
hijirhy 限定一部頒布は有り得ないことはないのでは?「仲間内で頒布するために作ったけれど、事情により一部余った。よってこれを別の人に頒布します」って有りそうな気が…
さばん @sub_ba 2016-08-17 13:21:00
スケブ男が嫌なだけなら断れば済む話では…?買い物した方のみ、キャラ指定は何人までジャンルはこれ、とか条件出しておくことは可能なはず。それをせずあえて有料にするというなら頒布ないし販売行為とみなされても仕方ない気がします。 ただ、描く内容が決まっているのなら見本を描いてスタッフにこういう企画をやりたい、と説明すればわりと許可してもらえそうに思いますけども。なんにせよ返答待ちですね。
クマノフ @kaku2_240332 2016-08-17 13:53:41
ルール的にはアウトかも知らんけど「有料?だったらいらんわ」という輩に貴重な労力を割かなくてよいのは大正解。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2016-08-17 15:52:47
narutousen これについては「何をもって本とするか」という部分がありまして。折り本という形態が社会通念に存在する以上は、折った状態で頒布しようとしますと回収対象となります。 また例外規定として「冊子形態ではないが複数のイラストをまとめたもの」については、イラスト集の扱いとなり回収対象となります(この例外規定についてはアピールを参照のこと)。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2016-08-17 15:56:11
Neko_Sencho いや。コミケは最大限ルールを定めない方針なので。「決めたほうがいいよね」って話じゃないです。 いや決めたほうがいいというのはそうなんですが「決めなきゃいけない時期になったのかもね」というのが厳密に正しい話なのです。 私はそんな時期にあるとは思ってませんが。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016-08-17 19:13:43
有料スケブは絵を売ってるんじゃない! 腕を売ってるんだ! とか屁理屈で反論していただきたい。
タンスケ @tansuke_game 2016-08-17 19:47:01
良い悪いはわからんけど、こういうところにも「自称○○」って現れるのか・・・(困惑
青島みかん @mikanAoshima 2016-08-17 20:05:07
コミケは商売の場ではないですし.....
鈴折 @sin_Lv98 2016-08-18 00:53:02
tikuwa_zero 有料の二次創作同人誌の販売は認めてるのに、有料のスケブを「商行為」って何言ってんすか貴方。ホントに独自の「同人は金銭を得てはいけない」価値観で独自ルール作るの好きっすねー。
鈴折 @sin_Lv98 2016-08-18 00:55:31
まぁホントに法律も調べず好き放題デマ挙げて騒ぐの好きですよね。まず前提として「スケブ等の単一特定物を特定人に売った場合、それが無修正エロ画像だろうと刑法には抵触しません」。刑法175条は不特定多数への頒布を犯罪と規定してるのであり、一つしかないスケブを一人に渡しても絶対に175条には抵触しないからです。だからコミケとしても犯罪でもなんでもないスケブを規制する理由がありません
鈴折 @sin_Lv98 2016-08-18 00:58:04
で次にコミケのルールとして、サークルが同人誌を頒布した場合、「無償配布であっても」見本誌を提出させてます。仮に見本誌を提出させてなかった時代にも、頒布物確認はしてました。だから「無償であるか否か」は始めからコミケチェックを避ける理由になってませんし、刑法上の抵触理由にもなりません。それが有料スケブだから突然騒ぎ始めるというのは、正直理解不能です。コミケスタッフとやらも、エアスタッフでしょうね。
鈴折 @sin_Lv98 2016-08-18 01:01:45
何が何でも金とるのが許せない嫌儲みたいな神経してれば騒げるんでしょうが、理解できませんね。たかがスケブ一回500円でしょう?これで「商行為」って何言ってるのか良く分からないんですが。良くもまぁこんなくっさい情報源で「有料スケブはコミケではアウト」とかJin並みのクソまとめブログのようなtogetterまとめられますよね
ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-18 01:10:17
ここが釣り堀大会ですか?もう質問状で問い合わせ済みらしいので見解出すでしょう。それが「正解」です。コミケットのルールこそが「唯一絶対」です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016-08-18 01:32:49
ん、どうしてこのスタッフ話がエアって事になるんでしょう?頒布物には必ずチェックが入る。これはコミケという場を守る為の基本ルールです。で、スケブにその場で描くからとチェックスルー出来たらどうなるか。モロ出しの18禁スケッチを有料で頒布されても文句が言えなくなってしまう。そんな許諾をスタッフが出せる訳ありませんよね。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-08-18 01:38:40
chasyan いや、今の時点ではエアでしょ。回答が出るまで真偽はわからず、っていうか「スタッフが言った」っていう伝聞形式のデマなんて今までわんさか出てたし……(特に放射脳関連
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016-08-18 01:39:08
で、「コミケに客はいない」という有名な言葉はご存知ですよね。コミケは対価を払って何かを得る場でも、価値を売りつける場でもありません。もうこの時点で、まとめられてる人の考え方はアウトなんです。
遮光昏人 @KREHITO 2016-08-18 01:44:30
海外みたいにラフ画はタダで色つけたりとか気合入れたやつは有料とかにすりゃいいんじゃね
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 01:53:40
理詰めで考えたら「頒布物はチェックを受ける」「無料頒布物もチェックを受ける」「無料スケブはチェックを受けていない」「スケブは頒布物ではない」「有料スケブも頒布物ではない」「有料スケブはチェックを受けない」つまり sin_Lv98 になりますね。前例主義的には規制できない。「無料スケブも本来規制すべきであった」なら分かりますがね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016-08-18 02:01:42
そもそも頒布に対してお金を受け取るのがどうして許されるかって話、印刷費や経費に対するお気持ち、経費に対する援助なんですよ。技術料でも絵への対価でも無いんです。だから有料スケブは認めらんない。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 02:02:08
コミケのルールはコミケが決めることなので「スケブは本来『見本誌提出のできない頒布物』として規制すべきだが、様々な事情を鑑みて無料のみ認める」みたいな判断はアリだと思います。別にそれを否定するわけじゃない。でも「無料スケブは頒布物でなく、有料だと頒布物になる」は無理筋と考える。それだけ。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016-08-18 02:09:21
スケブ有料にすると後の会計処理が面倒くさいことになりそう
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 02:14:29
「注意勧告して反省の色が無い場合は次回参加停止もありうるそうですよ。」ってのは、今回その勧告とやらが入らず滞りなく済んだのなら「次回までに公式から直々に勧告が飛ぶ」or「次回までに公式見解が発表される」or「次回その場で指示が入る」ということであって、いずれにせよこの総務って人が伝言ゲームする必然性はありませんね、これ。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 02:15:52
「違反だと思うなら粛々と通報すればよい」案件。
ケイ @qquq3gf9k 2016-08-18 02:26:58
スケブを無料で頼める度胸が凄い。むしろ金を取ってくれた方が頼みやすいと思うのだがな。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 02:32:07
しっかしスケブで無料OK有料NGなんて中途半端なことしても、「本(高めの値段設定)を買ってくれた方に無料スケブサービスします」「ただしスケブ辞退してくれたら半額」とかで実質的に有料スケブ実現できちゃいそうですね。これ縛るのもどうかと思うし。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-08-18 02:52:07
コミケのルールの大元はどっから来てるのかね?多分、お巡りさんからツッコミをされないように、とかだと思うんんだけど。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-18 03:00:19
スタッフの見解はスタッフの見解であって準備会の見解ではねーです。状況によって判断するので公式に見解なんか出ませんです。
kaki @vymibugitopu 2016-08-18 03:01:12
見本誌提出ってことは、スケブは本扱いってこと?どちらかというと色紙の類だと思うけど、一点ものの色紙を見本提出しろと言う話は(少なくともコミケでは)聞いたことが無いなぁ。同人誌の有料頒布の名目である「実費分を受け取る」という事にだったら或いは抵触するかも知れないが、そこじゃなくて見本誌が問題とは…?
kaki @vymibugitopu 2016-08-18 03:11:39
コミケのスタッフというのはボランティアで、一応事前に集会等あるもののベテランから1回きりの人までピンキリで こういう判断が個々出来るほど全体把握して足並み揃った存在でもないんだよ。(スタッフの中には、宅配便の場所すら適当にデタラメ答えてくる人も居るしね。)今回のはむしろ、ベテランスタッフだとしても準備会本部に問い合わせないといけない案件。最初の方の知り合いには申し訳ないが、自己判断で勝手に答えている時点で大問題だよ。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-08-18 03:18:50
コミケでスケブを頼む「お客様」が嫌だから、こっちが「お店」になってしまえばいいという、本末転倒なアイデアですな。 そもそも自分の能力や作ったものに対して正当な価値や対価なんて求めてる時点で同人に向いていないのでは?
イズミ @sokonan 2016-08-18 03:22:14
つーか、販売物をその場で制作するのって、会場製本になるんじゃないの?
エビゾメ @ABzome 2016-08-18 03:41:13
公式見解ってかんじじゃないのでこの話だけで断定すんのは無理だと思うけど、どうも金銭を取ると頒布物扱いだからっていうのは納得いく話ではないなー。だって同人誌が0円なら頒布物扱いにならないなんて聞いたことないもの。この一点で矛盾している以上この話は個人見解の憶測でそ。準備会提出の必要がない単品色紙も普通にあるし僕はそんな問題ないと思うんだけど、まあこういう面倒な話に巻き込まれるなら避けるかなーくらいの印象かしらね。
エビゾメ @ABzome 2016-08-18 03:41:16
本題とは関係ないことでふと思ったけど、海外でのスケブはむしろ逆に金とって当たり前なんで、法的問題どうこうを置いといて考えると案外この感性は思いやりも同調圧力したり約束ごとをなあなあで済ませたりチップ払いの文化がない日本らしいことなのかも。
エビゾメ @ABzome 2016-08-18 03:54:41
というか仮に有料スケブが頒布扱いで駄目だとしても、1枚限りの色紙が準備会に言えば売っていいならスケブも準備会に言えばOKになるんではないかな。そうじゃないと理屈が通らない。こういう屁理屈に屁理屈を返すようなことで不要な強制表記みたいな余計なルールを生む面倒になるならあんまり適用してほしくはないけど……朝は忙しいんだよー案外時間ないんだよー
卯月めい @uzu_mei 2016-08-18 04:25:25
仮にコミケ運営が有料スケブを不可としているなら、有料スケブのあり方について運営と議論を深めて双方の解決の糸口を見つけるのが現実的でしょう…。
kaki @vymibugitopu 2016-08-18 04:52:15
chasyan 経費にはスペース代(開催時間中、自スペースで頒布する権利)も入っている以上、そのうちの何パーセントかを特定の1人のために使うのだとしたらスケブとて経費分がかかると考えることも出来るのでは。10時から16時まで開催、スケブ1枚に30分かかるとしたら、スペース代+申し込みセット費用の1/12ぐらい取ってもおかしくない、とも言えるね。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2016-08-18 04:57:44
コミケのチェックはあくまでも法に触れないか否かにかかわってくることに関して確認する、って意味合いがあるので スケブの場合、一品モノで見本チェックがしづらいってのがネックになるかと。 でもまあ、18禁のスケブでなければあんまりおおっぴらにやらないのならありなのでは 「1Pの肉筆同人誌」という突破口もあるしね・・・
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2016-08-18 05:00:26
たしか前あったサークルスペースにピザを出前する、って奴も、おおっぴらだったから問題になって当該サークル・企業はペナルティになったんですけど、こればかりは結局どうなるかは上に上がらないと回答しようがないですな・・・とりあえず迷ったらサークル窓口に相談が基本・・・
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2016-08-18 05:03:02
あとコミケの場合、グッズは18禁でない限り特に頒布は自由だったので、スケブはグッズ扱いの公算が高いという風には自分は考えますかな。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2016-08-18 05:06:02
実際有料スケブやるところが増えたなら、描いた後にスタッフがチェックしてーって流れになるかもしれませんな 同人ソフト・写真集が通った道・・・
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-18 05:45:34
儲けるために有料化したという勘違いしてる人がたまにいるのは何でなんだろう。俺は有料化はありだと思う。無茶な要求も減る、または描く側の納得も得やすくなるだろうし。もう一つの利点として頼みやすくなると思う。描いてもらうという価値を知っているからこそ、無料だと遠慮しているという人もいるだろうし。そういう人へ向けて描いたほうが大切にしてくれるんじゃない?
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-18 05:50:31
現状ルールと擦り合わないなら禁止ではなくて、メリットや効果と比較して、ルールの改定や変更はあっても良いと思うんだけどなあ。チェックがどうしても必要なら、スケブで描くものをあらかじめ決めておいて、そのサンプルチェックで良いんじゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 06:56:52
コミケの話だから、事前の審査を受けた同人誌や同人グッズの授受はあくまでも「頒布」であって「販売」ではありませんよ。知ったかにわかは恥ずかしいから黙ってようね(にっこり RT sin_Lv98:有料の二次創作同人誌の販売は認めてるのに、有料のスケブを「商行為」って何言ってんすか貴方。ホントに独自の「同人は金銭を得てはいけない」価値観で独自ルール作るの好きっすねー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:00:09
法律用語の「不特定多数」も理解してないにわか知ったかマンのサンプル例がこちらになります。 RT sin_Lv98:まぁホントに法律も調べず好き放題デマ挙げて騒ぐの好きですよね。まず前提として「スケブ等の単一特定物を特定人に売った場合、それが無修正エロ画像だろうと刑法には抵触しません」。刑法175条は不特定多数への頒布を犯罪と規定してるのであり、一つしかないスケブを一人に渡しても絶対に175条には抵触しないからです。だからコミケとしても犯罪でもなんでもないスケブを規制する理由がありません
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:03:13
あのね、にわか知ったかマンと彼の知ったかにいいねしているバカにも判り易いよう説明してあげるけど、日本語の「不特定多数」っつー言葉の意味は「傾向や性質などを特定しない個々の多数の集まり(不特定∩多数)」だけど、法律用語で云う「不特定多数」っつーのは「傾向や性質などを特定しない集まり、あるいは個々の多数の集まり(不特定∪多数)」なの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:05:40
例えば、「知り合いに頼まれてヱロい絵を描いてプレゼントした」なら「不特定多数」の用件は満たさないけど、「知らない人に頼まれてヱロい絵を描いてプレゼントした」なら「不特定」に引っかかるし、そのプレゼントしたヱロい絵を当人がネットにアップロードした場合「多数」に引っかかる。にわか知ったかマンってホントに怖いねー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:09:59
そも、刑法175条の判定に関しては不特定多数どうこうよりも、そのモノが「わいせつと看做されるかどうか」が先なんだよね。これは松文館裁判の流れを知ってれば、よほどのバカでもない限り理解できるハズなんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:12:26
頒布物は事前にチェックが必要という要素を持ち出しておいて、有料スケブがそれに該当しない事を無視するのが面白いネー RT sin_Lv98:で次にコミケのルールとして、サークルが同人誌を頒布した場合、「無償配布であっても」見本誌を提出させてます。仮に見本誌を提出させてなかった時代にも、頒布物確認はしてました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:14:10
問題は有料無料に限らず、「スケブは事前チェックを受けてない」って点で、「無料ならサービスないし好意で済むが、有料なら商売になるんだけどどうよ?」って話なんだけど、よくこんな屁理屈にいいねつけるバカがいるもんだなあ。 RT sin_Lv98:だから「無償であるか否か」は始めからコミケチェックを避ける理由になってませんし、刑法上の抵触理由にもなりません。それが有料スケブだから突然騒ぎ始めるというのは、正直理解不能です。コミケスタッフとやらも、エアスタッフでしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:15:25
例え1円のやり取りであっても、契約が成立すれば立派な商行為ですが。一度も働いた事がない未成年なのかしら? RT sin_Lv98:何が何でも金とるのが許せない嫌儲みたいな神経してれば騒げるんでしょうが、理解できませんね。たかがスケブ一回500円でしょう?これで「商行為」って何言ってるのか良く分からないんですが。良くもまぁこんなくっさい情報源で「有料スケブはコミケではアウト」とかJin並みのクソまとめブログのようなtogetterまとめられますよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:19:26
「商行為」と云う批判はツイート主本人が「有料スケブ」を「商品」と称したからであって、そこを無視して「儲けるために有料化したという勘違いしてる」なんて的外れな批判をしていても話が始まらない。まして、オリジナル作品ならともかく二次創作でそれをやっちゃあ、コミケの意義も意図も全部ひっくり返す行為でしょうに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 07:21:14
先ずは「描きたくないなら断る」が基本で、それ以上でも以下でもない。それを選ぶ権利は常に作家にあるのだから。そして「有料スケブ」を「商品」とした「商売」がしたいのならば、それが許されるイベントで行うべき。もちろん、コミケがそれを認めたなら何の問題もないけど、現状ではコミケの意義や意図を解すればアウトじゃないの?ってそれだけの話。
クラフト @Craft070707 2016-08-18 07:38:09
仮に、消しが甘いと判断されるようなものがあり問題化する場合、コミケサイドとしたら「許可してない」となるのは確実で、そんなに難しい問題でもないような。無料でも原則アウトでしょ。もちろん、【そういうのはクリアしてるの前提】とか言うんだろうけれど、コミケサイドはそれを確認できない。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2016-08-18 07:38:42
見本出してない物の頒布はアウトって色紙はどうなんかなぁ?とふと。ワンオフな奴は見本出せないからなぁ。でもたとえ無料の1時間で作ったペラ本でも見本は出さないといかんし(究極のワンオフに油絵ってのもありますが
クラフト @Craft070707 2016-08-18 07:41:18
現場でゲリラ的に作るコピー誌とかもあるから、そういう行為のうちの一つで、「黙ってやれ、わかるだろ?」という案件じゃなかろか。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2016-08-18 07:42:00
便箋やポストカードみたいなグッズは見本提出必要無かったと思うのでそちらに準ずるのか、元々スケブ男とかいう割と想定外の人間に対しての手段として考えたのが有料スケブ…(コミケじゃないけど似顔絵描きます、に近いけどあっちは商売になってるからなぁ。同じじゃないなこの場合
ねなし @a_ne74 2016-08-18 09:51:30
コミケ公式ではなく、コミケスタッフがダメと言ってるだけなのか。公式アナウンス待ちだな。
ねなし @a_ne74 2016-08-18 10:01:25
。漫画家さんのサインだとイラストが添えられる場合が多い、そのイラストにどれだけ時間をかけるかは漫画家さん次第。同人業界のスケブもその延長。どこで線引きをするのか。
Masaki @masaki77 2016-08-18 10:05:04
スケッチブック何ページにもわたり絵をかくならともかく、1枚だけ描く行為に「見本の提出」っていう流れになったのはなぜなんだろう…手書きイラスト(色紙やボード)の販売はいままでごまんとあったけど、見本の提出って問題になったことあったっけ。
Masaki @masaki77 2016-08-18 10:09:25
むしろ、同人誌は1冊も置かず、その場で絵を描く行為を専門とする似顔絵屋さん的な「有料スケブ専門サークル」が出現する心配の方が。それが可か不可かは主催者が決めることだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 10:21:28
頒布物(不特定多数に頒布されるモノ)は、例え無料配布のペーパーであっても事前チェックが必要というのがコミケだから。一方でサービスとして描かれるスケブは(頒布にも販売にも当たらないから)対象外とされてきた。 RT masaki77:スケッチブック何ページにもわたり絵をかくならともかく、1枚だけ描く行為に「見本の提出」っていう流れになったのはなぜなんだろう…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 10:22:50
そのケースの場合、見本提出済みなのでは?(全部かどうかは知らんけど) RT masaki77:手書きイラスト(色紙やボード)の販売はいままでごまんとあったけど、見本の提出って問題になったことあったっけ。
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-18 10:26:33
tikuwa_zero 描きたくないわけではなくて、描く相手のマナー向上を目的として、その手段が有料化でしょ。順番が違う。手段をピックアップして目的がすり替わっている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 10:31:56
それこそ順番が違う。描く相手のマナー向上なんて、「マナーの悪い相手からのスケブは断る」でも満たせるでしょうに。その代わりとして講じた手段が問題視されてるのだから、ここで必要なのは「その手段の是非」でしかない。 RT hervort:描きたくないわけではなくて、描く相手のマナー向上を目的として、その手段が有料化でしょ。順番が違う。手段をピックアップして目的がすり替わっている。
Masaki @masaki77 2016-08-18 11:00:34
tikuwa_zero コミケサークル参加者向けの案内を読んだところ、見本誌に関して「グッズについての提出は不要」と書かれていたので。有料無料にかかわらず、手書きイラストはグッズとして扱われることが多く、見本提出を求められることはほぼない…といっても、当日コミケスタッフさんが判断することなので、明言は避けます。
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-18 12:18:44
tikuwa_zero それだと一度受けたものを断ることになるので、マナーの悪い相手が原因だが、作家側の印象が悪くなる。顔を見てマナーの善し悪しは判断できないのだから、一旦は受け、描き出してから相手の態度を見て断ることになるため、その分の労力が無駄になる。マナーが悪くなるタイミングがわからない以上は予防策の方が良いんじゃないかな?
石澤健碁 @emokakao 2016-08-18 13:30:29
スタッフに見本誌チェックをして貰った上で数Pしか無いラフ本を数千円以上で頒布する。スケブはそのラフ本を買って貰った人しか受け付けない…ってやり方なら現状でも準備会側がNGにする根拠は無さそうだな。仮に二次創作云々で突っ込まれるなら更にラフ本・スケブをオリジナルキャラだけにすればいいし。
ロータス 甲甲甲甲乙 @lotus_514 2016-08-18 15:09:11
基本的に本・グッズを買ったらというスケブという建前も知らない(ガン無視)の輩もいる時代ですので 別にいいですがね その有料スケブを転売されて文句言うようならどうぞやってください と
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 17:52:10
そりゃ貴方の主観でしょ。 RT hervort:それだと一度受けたものを断ることになるので、マナーの悪い相手が原因だが、作家側の印象が悪くなる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 17:53:24
「スケブやってますと知るや否や、平気でそれだけを頼み、細かい注文をつける輩もいます」なんだから、描き出す前の注文段階で跳ね除けられるワケだが、スケブ描いた事も頼んだ事もない人なんです? RT hervort:顔を見てマナーの善し悪しは判断できないのだから、一旦は受け、描き出してから相手の態度を見て断ることになるため、その分の労力が無駄になる。マナーが悪くなるタイミングがわからない以上は予防策の方が良いんじゃないかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 17:54:46
なるほど、その点に関してはオレが不知でした。グッズも見本提出があるものだとばかり思ってました。申し訳ない。 RT masaki77:コミケサークル参加者向けの案内を読んだところ、見本誌に関して「グッズについての提出は不要」と書かれていたので。有料無料にかかわらず、手書きイラストはグッズとして扱われることが多く、見本提出を求められることはほぼない…といっても、当日コミケスタッフさんが判断することなので、明言は避けます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-18 17:57:52
有料スケブがグッズと同じ扱いならば、それはそれで「当日、未許諾でグッズ販売(頒布)をした」という事になるよね。ただ同時に、事前に「グッズ販売(頒布)として、有料スケブを行います」と申請してそれが通れば、特に問題ないって事にもなる。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-18 19:50:48
tikuwa_zero これ「ネットに上げたら不特定多数」なだけで、「知らない人にプレゼント」の部分一切関係なく成り立っちゃってないですか?
kaki @vymibugitopu 2016-08-19 03:31:56
tikuwa_zero グッズ販売は申請もいらないんですが。また、色紙は「当日スペース内で描いて仕上がり次第に有料頒布物として出す」サークルも時々ありますが、これもチェックや許可が必要とは聞いたことがないですね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-08-19 14:43:52
なんか有料スケブの存在そのものが禁止みたいな言い方多いけど、仮にスタッフの判断が正しく有料スケブが頒布物扱いなら逆に言えば審査に出しさえすれば良くなるだけのことなんだよな。途中提出がだめか知らんしライブ感もなくなるけど作家側が事前予約受け付けて先に用意しておくなんてこともできるし。スケブっていうか事実上ただの一点もの色紙になるけど
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-08-19 15:43:39
「準備会のチェックが必要だ」という線引きだと「無料/有料」のNGラインがよくわかんないよね。「いくら本人が望んでも未成年にエロい絵描いちゃダメよ」ならわかるんだけど。
クラフト @Craft070707 2016-08-20 12:50:34
「リソース的にも限界があろうし、慣例的にスルーされていた」だろう話と、「正式な許認可の話になった時に許され得るか」という話が、ごっちゃになってないかね。「確認された時に許諾はできないから、黙って勝手にやれ」案件だと思うんだが。ここに対して準備会が性善説でサークルを信じるのなら、本のチェックなんかいらんわけで。
クラフト @Craft070707 2016-08-20 13:00:11
「場を提供するだけで、準備会は内容に一切関知しないし、責任もない」って言えないから、いろんなことがルール化されていくわけですよね。参加者も【コミケスタッフ】に判断を仰ぐわけでしょ。コスプレの露出も「自己責任だから関知しない」とは言わんわけですよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-23 08:14:51
tikuwa_zero それは描いてる最中に注文付ける奴が現れない証明にならないよね。どちらの可能性もある。だから予防するんだろ。
U.G.M. @circle_ay_ugm 2016-08-23 15:31:28
おそらくルールは1年後くらいにはできてると思うので(ダウンロード頒布のルールも2年くらい掛かった)、それは別にいいんだけど、会計的にどう処理するべきなのか、ってあたりが気になる……現実的には「ほとんどの人は無料にせざるを得ない案件」じゃないかなぁ……。
U.G.M. @circle_ay_ugm 2016-08-23 15:32:54
っていうか「ドローイングパフォーマンス売ります」って話になったら、巡り巡ってコスプレイヤーさんが自分の前にバケツ置き出すよね。それを許す場か否か、ってところがジャッジラインではなかろうかと……。
みんてぃあ @mintia_lime 2016-08-23 16:24:35
この手の話は得てして喧々囂々になりますが、とりあえずここでご意見を上げている方はコミックマーケットの拡大準備集会に参加して、コミケット準備会に直接質疑応答をされてみてはいかがでしょうか。確かそういう場が設けられてたと思います
釣本直紀 @turimotonaoki 2016-09-05 02:15:31
本を買ってくれた人にだけスケブ描きます、が許されるのなら500円でペーパー頒布してその人にだけスケブ描きます、という売り方も許されるのでは。そうなるとやはり素直に有料スケブを公認した方がすっきりすると思う。
釣本直紀 @turimotonaoki 2016-09-05 02:19:47
コミックマーケットでは無形サービスはどこまで許されるんだろう。握手、占い、マッサージ、コスプレ衣装の修理とかでお金取ったら怒られるだろうか。
ゆっきー @yukiqlair 2016-09-27 18:05:09
わざわざ晒された人が問い合わせた結果、準備会から「別に問題ない」というお返事が来たらしいのでまとめた人はタイトルごと修正しような?捨て垢っぽいけど https://twitter.com/Souryu_STD/status/780662363238215680
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-27 18:42:04
あと、発端のツッコミ入れた人の同僚コミケスタッフさんはきちんと謝罪した方が良いと思う。 もし実在するのなら。
たるお@FLOのライフやり直し中 @tarumo 2016-09-27 18:53:25
本を買った人限定で頼めるのは@人までキャラは選べるけどポーズ等は作家の独断と偏見で選ぶので 頼んだ人は選べません、の一点張りか注意書きの立て札を作るでいいんじゃないだろうかと思います。 細かい注文つけてくる迷惑な男は訓練された信者でもない限りはこれで逃げそうですし今までこんな迷惑な男を出禁にせずに何も対策もしてない運営側にも落ち度はあるんじゃないかと思います。無茶振りを強いるようですけど。
テムテム@樽 @Mami_tem 2016-09-27 18:59:39
やっぱり、 ~らしい や 個人的な見解を口答で”きいた” という回答を鵜呑みにするのは迂闊なんだと思いました。 公式の書面回答が一番信頼できますね。 口約束より契約書 みたいな。
雪国もやし @Yuki_G_M 2016-09-27 19:20:33
まとめ主は捨て垢くさいし恣意的な意図を感じるまとめだから、忠告した側の味方(どうしてもタダで描いてもらいたい派、スケブごときに金は払えない派)じゃないかと勘繰ってしまうな。まあいちスタッフからの回答を鵜呑みにするのはマズイから、ちゃんと準備会から正式回答もらえてよかったじゃないか。僕としては大変な中わざわざ描いてくれたんだし対価を支払って当然だとは思うけど
хидэ @fuayue 2016-09-27 19:43:19
んー・・・有料スケブについては公式見解にて解決はしたのだけれども。https://twitter.com/Souryu_STD/status/780710038918664193を見ると、所謂「スケブ」としての用法ではなくて、端的にグッズ展開としての一例になっちゃってるのがどうにももにょるw スケブを所有していない購入希望者の為に描き手が事前にスケブを用意してる点とかな。 まあ即興作画する色紙グッズの範疇と捉えれば問題はないのだけれども。
みどり @028760 2016-09-27 19:48:33
反省の色が無い場合は次回参加停止とまで言い切る@KeHoTankの知人コミケスタッフが運営に関わる判断を一任されている中枢スタッフじゃなかったなんてー(棒)
@silk_tw 2016-09-27 19:57:23
yukiqlair 続報コメントありがとうございます。 やっぱ、公式書面が一番ですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016-09-27 20:04:21
#有料スケブ(コミッション)はコミコンでは常識なのに、コミケだとこんなに文句いう奴いるのか…しかもコミケ運営を名乗って「次回参加停止」と脅すなんて http://supaemon.at.webry.info/201110/article_5.html
心技 体造 @mentalskillbody 2016-09-27 20:13:42
コメント欄には目を通した方が良さそうです。そうでないと謝った知識をつけたまま帰る事になってしまう。猫の目にフラッシュで失明等のまとめを思い出す流れです。
玄米 @genmaicha1000ml 2016-09-27 20:36:25
一般参加側の目線で言えば「好きな書き手さんが」、「自分のために」、「手書きで」、「絵を描いてくれる」ということの価値を思えば有料でも全く困りはしないなぁ。ただ、サークル目線で言うとまとめられてる通りトラブル(と言うかイチャモン)になる可能性もあるから自分ではやらないだろうとも思う。
あいしー★ @aicm2 2016-09-27 20:37:56
腕の長さになんか違和感があるな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-27 20:38:28
「有料スケブは無審査かつ、やってOK」って解答が出たのね。お墨付きが出た事で、後々トラブルの種にならなきゃいいけど……。
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-27 20:38:32
浮上してるから質問状の正式な回答でもあったのかと思ったけどそんなことなかったぜ。いずれにしても今の段階でアウトと決めるのは早くね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-27 20:39:39
とりあえず、tikuwa_zeroの見解については撤回します。申し訳ない。
Chack'n @Chackn 2016-09-27 20:41:51
職場のコミケスタッフに聞ただけで、それを本人に「アウト」と言ってしまうのが、ただただ気持ち悪い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-09-27 20:45:42
https://twitter.com/Souryu_STD/status/780662363238215680 の添付画像が偽造でない限り、コミケットからの正式回答と看做していいと思うんだけど。あと、アウトじゃなくてセーフじゃね? RT hervort:浮上してるから質問状の正式な回答でもあったのかと思ったけどそんなことなかったぜ。いずれにしても今の段階でアウトと決めるのは早くね?
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-27 20:52:03
tikuwa_zero まとめの方しか読んでませんでした申し訳ないです。結果が出たようで何よりです。ただこれはコミケの話なので、他のイベントでは変わるかもしれませんね。そこはやりたい人が各自確かめるしか無いのですが。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-09-28 14:02:07
運営の検閲が入らない商売行為が可能になるのが問題やろこれは。でも運営は認めたのか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-28 15:29:24
sengodebu 恐らく、現状の無料スケブでの問題と有料化による問題を天秤にかけた際に、有料化の方が問題なしと判断されたんでしょう。生産量なんて一般的な速度ならたかが知れてるし。手塚治虫クラスのスピードとクオリティであっても、問題にならない量なんでしょう。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-09-28 15:41:51
コミケットの判断が全てだって言った通りになったねぇ。誰かの著作物でないオリキャラなら有料でも問題ないやろ。手間賃が入り欲しい絵が手に入るから双方が同意の上なら誰も損せんわ。大量に描けるモンでもないしな。ただなぁ……発端となった双龍氏のTweetはちょっと控えろやって言いたくなるな。噛み付き過ぎやろ(※個人的な感想です)
島矢直和 @S_NAOKAZU_2009 2016-09-29 13:14:28
このKeHoTankって人 結局 「有料スケブでチヤホヤされるうえに儲けてる奴ら気に入らねえ… エアコミケスタッフ出して黙らしてやる!」って捏造野郎だったのかな 作家に因縁つけてるようにしか見えないし コミケ公式見解指摘されたことに関してはダンマリ地蔵でシカトしてるし
長谷円 @hasetubura 2016-09-29 15:42:43
まとめ主は嫌儲厨か。あおるだけあおっておいて、続報は貼らないのですか。前の人も言っているとおり、コミケ準備会の公式返答、きちんと出てるんですけど。まとめ主ちゃんとコレも貼りなさいよ。 https://twitter.com/Souryu_STD/status/780662363238215680
kawarani @kawarani 2016-10-12 02:33:19
KeHoTankさんはコミケからの回答が来たよってリプライ受けて数時間後からツイートが止まってますね。まぁその丁度一週間後に身内が他界したとの報告をしているようですし仕方ない事情なのでしょう。
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