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コンテストを断念し甲子園へ 熊本・秀岳館吹奏楽部の決断に寄せられた反応

まとめました。
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リンク Yahoo!ニュース 熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース 甲子園のスタンドでもう一つの夏が燃焼した。16日の全国高校野球選手権大会で、秀岳館 - Yahoo!ニュース(西日本新聞)
美談?
なおたろう @nao228

これは美談違うだろ、一人でも泣いてる時点でダメだわ。片方の夢のために片方を諦めさせるのはダメだわ 熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… #Yahooニュース

2016-08-17 16:43:27
ミイ🌘 @boku_kaineko

こういう何かを犠牲にしてそれを美談にする傾向好きじゃない。 熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… #Yahooニュース

2016-08-17 16:40:22
退院した中津 @nakatutooru0626

熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… #Yahooニュース これ、美談か? どうにも腑に落ちないな…

2016-08-17 16:41:39
ライ(π🐭🍅🍊)トン@63.7/19.1(12/10) @light_one51

美談ぽくしてるけど、甲子園や野球部のために吹奏楽やってるんじゃないんだから、コンクール優先させてやれよって思うな

2016-08-17 16:26:24
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd

これは美談じゃない。自分たちのメインの活動を諦めて応援を優先せざるをえないってどう考えてもおかしい。応援なんかなくたって、野球はできるんだぞ。 / “熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ (西日本…” htn.to/S1TCur

2016-08-17 16:36:14
しまむら @bloomers_uzuki

熊本の吹奏楽部の話美談になってるけど部活やってたことあれば部員がどんな気持ちかわかりそうなもんだけど

2016-08-17 16:39:20
かわいそう、との声も
deko@ @labor_fox

>熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ 美談っぽく書かれているけどこれは吹奏楽部が余りにも可哀想すぎるね。 野球部の為に本業を切り捨てるなんてマジあり得ないわ。

2016-08-17 16:38:26
Takuya UESHIN @ueshin

かわいそうとしか> 熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… #Yahooニュース

2016-08-17 16:41:42
里内 @satouti

20年ほど前に吹奏楽やってたヤツとしては、野球部ってのはそんなに偉いのかと、いうのと、砂埃プラス炎天下って楽器に悪すぎだろ、ってのと……3年生可哀想…、

2016-08-17 15:58:13
なるみ @cqn3l

甲子園で演奏するのは楽しいし注目も集めるけど、野球部にとっての高校野球が吹奏楽部にとってのコンクールやし片方を優先して片方を諦めるなんておかしい。優劣つけれんやろ部活で

2016-08-17 15:34:22
れんれんはグリ障 @ruchico_n

チアが踊れない??どっかの高校は吹奏楽の旅の取材来てるから〜つって楽器隊は来なかったけど、スタンドの部員の野太い歌声とチアで頑張って応援してたよ

2016-08-17 16:38:36
なぜ甲子園>コンクールなのか
はこオヤジ42 @hakomarublog

何この甲子園優先主義。スポーツがそんなに偉いのか?コンテストに出たい生徒の意思尊重しろよ。>熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-…

2016-08-17 16:46:19
kaedeチャン( ゚κ ゚) @acer0411

決断した吹奏楽部の子たちの気持ちを学校側や野球部側が当たり前って思ってたらすごくかなしい 当たり前なわけない

2016-08-17 15:43:39
にゃん太 @nyago813

熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… #Yahooニュース 甲子園、そんなに偉いのか?

2016-08-17 16:35:51
HMSUlysses @FHP10eGT

熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-… 職員会議は2日間にわたった。多くの教員が「コンテストに出るべきだ」と主張した と言うのが救い。吹部も大事にされているに違いない。

2016-08-17 16:38:47
にせれぶ @2celeb

なんで野球部の応援のために吹奏楽部がコンテストを諦めるのか納得いかないよな。 南九州大会は8月11日。県予選を通過しても、甲子園の応援を優先すれば大会には出られない。コンテストか、甲子園か。- コンテスト断念し甲子園へ - headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-…

2016-08-17 16:42:47
福原 伸治 @shinjifukuhara

なぜ美談?なぜ体育会系が文化系に優先しなければならない?/熊本・秀岳館の吹奏楽部「野球部と日本一に」 コンテスト断念し甲子園へ(西日本新聞)headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-…

2016-08-17 16:48:01
ホワイトフォンテン @W_F

北海高校もかなり前に吹奏楽コンクールより甲子園を優先してましたね(白目

2016-08-17 16:41:37
【ろぜりあ】Sion@職場滅びろ @Sion_psfc

自分が行ってた高校は甲子園とコンクールが被ってコンクール優先したんだよなぁ(尚、その試合延長四球サヨナラ負け) twitter.com/suisougaku_net…

2016-08-17 16:39:57
ゆずり @vin__lc

吹奏楽にも“甲子園”はあるのにね。注目度の差で諦めなければいけないって本当に辛くないですか。そりゃ応援だって大事だけど、自分達が一番に目指すものを優先すべきでしょそこは。甲子園だけ特別扱いは変だよー。

2016-08-17 15:58:04
二兎 @uritan

体育会系と文化系には明確にヒエラルキーが存在してしまっているから甲子園とコンテストだったら甲子園が優先されてしまうのは自明

2016-08-17 16:32:47
残りを読む(10)

コメント

うみ@リハビリ中 @umi_tweet 2016年8月17日
これを問題提起として報道するならともかく、どうしたら『美談』だと思えるのか全く理解できない。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年8月17日
吹奏楽部は野球部のために存在してるんじゃないのにね……
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426HEMI @426_426HEMI_ 2016年8月17日
賛否両論て、ほぼ否じゃないっすか。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月17日
一般にほぼ認知度のないコンクールと、NHKはじめ全国テレビジョン放映のどっち選ぶか?って視点なら甲子園なんすよねぇ…
3
kyk @0_kyk 2016年8月17日
細かな理由や経緯は捨て置いても、生徒たちが決めたというなら外野がとやかく言うことでは無いんじゃないですかね。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年8月17日
大阪桐蔭みたいな100人単位で部員抱えてるところならコンクール漏れたメンバーで組んでたりするけどA編成組むのがやっとみたいなところだとこういうことになるんだねぇ 俺が吹奏楽部員ならコンクール優先したいなぁ 学校的には全国いけるかわからん吹奏楽<<<甲子園なんだろうけど
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ejiry @ejiry 2016年8月17日
rin_souma 学校的にはコンクール優先って書いてありますよ。>7月下旬の職員会議は2日間にわたった。多くの教員が「コンテストに出るべきだ」と主張した。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2016年8月17日
「甲子園優先の目に見えない圧力の元に、生徒が"自主的"に決めた」とかね?真実は知らんし永遠に解らんだろうけど「美談」と持ち上げる気にはならない。 八方丸く収めて、皆が笑い、泣く人が一人も居ない。それなで初めて「美しい」と賞賛できる。
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薄幸ダイオード @uloed 2016年8月17日
教員「コンテストに出るべきだ」 吹奏楽部3年「コンテストに出たい」 誰が野球に連れてきたんですかね
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年8月17日
uloed 顧問の教諭に決断を伝えた部長の樋口和希さん(17)
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匣河豚工房 @hakofuguf 2016年8月17日
この話、ローカルメディアでも殆ど取り上げてないんで実際のとこがあんま解んないんですよねえ…ここの野球部は関西から引いてきた子が多数という事情もあるので、ベスト8いかないうちは地元メディアの扱い自体も今ひとつだったので地元の同調圧力とかはないかなあと
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🍺番長♨️ @acrobunch 2016年8月17日
こんなゴリ押し認めてたら来年以降も同じパターンの問題出てくるし、今後コンクールにも出れない部活に入部希望する新入生が集まるとも思えんし、吹奏楽部の存続問題にかかわってくるだろ
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月17日
まったく賛同できない。
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291 @SoftlyTofu 2016年8月17日
やっぱり宗教じゃないか(呆れ)
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reesia @reesia_T 2016年8月17日
野球部が甲子園辞退してコンテストに行けばお互い様でセーフ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年8月17日
希望者募って熊本の他の高校から応援とかムリなのかなあ
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月17日
甲子園と言えばなんでも許される時代は終わりを告げつつあるね。 野球の特別扱いが無くなるのは良いことだと思う。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月17日
【不審点1】多くの教師がコンテスト支持だったのに、職員会議が2日もかかった。【不審点2】コンテストに出たいと泣く部員がいたにも関わらず、3年生の話し合いで甲子園重視に決まり、部長は「目を赤くして」顧問に決断を伝えた。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月17日
陰謀論とか言いたくないけど、この過程を考慮すると「何かの横槍」が無ければありえない決定だよね。
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ShanghaiCrab @ton_crab 2016年8月17日
>>@acrobunch 好意的にとらえればコンクールより注目される分、吹奏楽の知名度も上がり部員数も増加する 否定的にとらえればコンクール出場による技術向上を目的とせず、甲子園出場を目的とする部員が増加することで吹奏楽が技術的に低下すること 甲子園常連かどうかもかなり関係するが、常連なら既に部員の入部目的的にもコンクール<甲子園ってことになってるだろうし、常連じゃないならコンクールいきたいという部員のほうが多いだろう
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年8月17日
こうして高校野球を発端に野球嫌いが生まれていくわけです。>「コンテストに出たい」と涙を流す部員もいた。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年8月17日
野球部側から「自分たちの戦いを優先して」という声はなかったのだろうか?
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
私が卒業した後、高校野球県予選の日と、吹奏楽部の合宿が重なって、現役吹奏楽部員はみんな合宿に行っちゃったんだよ。で何故か忘れたけど私がOBに声かけて応援演奏に行ったんだけど、高校野球甲子園大会だと現役生でないと駄目なの?
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
「響け!復興のハーモニー 熊本大分地震復興支援 第12回南九州小編成吹奏楽コンテスト」http://bit.ly/2bxKiIy で、件の学校は熊本の私立か…
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🐱リュージ🐱 @ryuji1st 2016年8月17日
吹部は野球部の添え物じゃねえよう!
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
まぁ私が知らなくて間違っていたら申し訳ないけど、応援演奏が現役高校生でないと駄目というのなら、それこそ「なんで高野連が吹奏楽部のことを決めないといけないんだよ」案件じゃないかな。そんな規約はなかったらごめん。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月17日
こんなものが美談になるぐらいなら高校野球なんて滅びてしまえ。
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こここ @kokokofighters 2016年8月17日
tennteke ふっつーに出場校の卒業生が応援演奏の加勢に来てたりしますね…
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
kokokofighters ありがとうございます。となると秀岳館の偉い人たちって、なんで現役生にこだわったんですかね?当事者じゃなければ解りませんが…。
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忠野はにわ @SOS_tousakuranb 2016年8月17日
高校野球は好きだけど「これが美談って舐めてんのか!糞か!!」な胸糞案件は本当多いよね。
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アイマキ @aimakimakimaki 2016年8月17日
peckoe_tw あとやたらとメディアで美化されている割には実際の野球部がチンピラゴロツキの集まりだったりするのにも野球部嫌いを推し進めてると思う
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年8月17日
甲子園は過大な体育会系のパワハラを行使し無理な譲歩を得んとする所だった。こうなれば生徒も先生も一丸となってその階級社会に抗して縁を結び、嚆矢となって炎の如く打開すべきである。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月17日
吹奏楽部員の交通費は誰が負担したんだろうね。 吹奏楽部員が負担していたのなら論外。 学校が負担していたとしても、その原資は授業料だから吹奏楽部部員も負担してることになるよね。
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とも@好事家 @keyanohana 2016年8月17日
これ、野球部叩くのは筋違いで、本来の批判の矛先は有志やOBを段取りできなかった学校側。 もしかしたら水面下で働きかけていたかもしれないが、それが記事に出てこないのは、記者の意図があってのものか、それとも実際やってなかったのかはわからない。
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zaqron @zaqron 2016年8月17日
生徒泣かせて何が美談だよ
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2016年8月17日
しかし演奏がなければチアリーディングもできず、応援が一つにならない。>・・・これって、この記事書いた記者の意見じゃないの?
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deku @dekumino 2016年8月17日
誰も幸せにならない話
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上上左右 @wwssad 2016年8月17日
どこから「甲子園応援を優先しよう!」って流れが出てきたかの情報が全然無いな。それがないと何ともいえない。
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ゆゆすき @yuysky 2016年8月17日
「コンクール」って書いてる人は吹奏楽全く理解せず叩きたいだけなのがバレバレだから黙っててくれよな
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www @tosidense 2016年8月17日
私立で、ここ10数年はあからさまに大阪出身者が多くを占めレギュラーが県外出身者だらけで甲子園を狙ってアピールしようというのが見え見えでその学校側の思惑に吹奏楽部が利用されているのは本当に可哀想。
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ALSUS@シン・地球猫 @ALSUSr7 2016年8月17日
もう野球部に応援用の吹奏楽担当部員用意しろよ 自分のとこは甲子園なんて夢のまた夢みたいなレベルだからあんま関係なかったけど
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なす @NushHtc 2016年8月17日
ツイッターで「秀岳館 吹奏楽」で検索すれば普通に情報あるよ
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okoo @okoo20 2016年8月17日
最近甲子園で実際に試合してる選手以外の話題に飛び火する話がなんか多いな。
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
なんか吹奏楽部員かわいそうって流れだけどさ、私の個人的な経験を一つ。クラスメートが日テレの全国高等学校クイズ選手権に誘ってくれて出るって言ったんだけど、申し込んだ後に吹奏楽部合宿と被ることが解った、顧問の先生にクイズ選手権出たいと言ったけど「馬鹿野郎」の一言で却下。クイズ選手権は一度申し込んだらメンバー交替は駄目で、二人に悪いことしちゃったんだけど、やっぱりこの理由では合宿休んじゃ駄目かね。他の、今の学校だと、どう?
5
ウル姉(PrayForKyoani) @boroneko7 2016年8月17日
小編成だと県大会止まりの地域もあって、南九州小編成吹奏楽コンテスト、が最上位の大会、なんですね。コンクール言うのは大抵地域大会、県大会、エリア大会(どっか抜けている場合あり)とも○○地区吹奏楽コンクール、だからしゃーない。で、これはOBが対応してあげれば良かったと思いますよ、心の底から。ぶっちゃけこんな部に青春をぶつけられない、と数年後潰れてても不思議じゃないし。
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bun🍃 @bun3559 2016年8月17日
アルプススタンドで吹きたいって言ってた友人を見て「氏ねばいいのに」とか思ってた当時の私。今もそう思ってますが何か?っていうか吹奏楽部は体育会系部活だし音公害だし、本当に滅びて欲しい。バルス!バルスバルス!!(発狂中)
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Tombo @tombo_i 2016年8月17日
これ書いた記者も決して手放しで「美談」にしているわけではないと思うけどな。部長さんの悔し涙をちゃんと書いていて、そこがきちんと伝わるからこそこうして話題になっているわけで。 記事の部員(16)氏に罪は全くないけど「お前…3年ちゃうやろ…!」とは思う元吹奏楽部員の私w
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アカさん @aka_san0 2016年8月17日
有志の吹奏楽部OBによる即席バンド(例・2015年下関商)とか、他校の吹奏楽部による応援協力(例年の沖縄代表)とか、対処法や前例はいくらでもあるので「吹奏楽部がいないと」は明らかに嘘。しかし「圧力あったに違いない」とかいう根拠不明な妄想補完をしてまで「吹奏楽部カーイソウ」というシナリオを仕立てあげて学校や高校野球を叩く連中は、美談として記事にしてる記者と矢印の向きが違うだけの馬鹿にしか見えない。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年8月17日
tennteke クイズ選手権か吹奏楽合宿かっていう論点以前に、「それは事前に予定確認せず安請け合いした自分が悪いんじゃ?」って感じですかね。
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nullmajor @nullmajor 2016年8月17日
まあ嫌がる吹奏楽部員を拘束具で拘束して、無理やり甲子園のスタンドに連れてきて、スタンガンで脅しながら演奏する事を強要して、水も塩分も与えず、熱中症で死に至らしめたりする事案が出てきて初めて、ワイドショーでネタとして消費されるぐらいでしょう。改善なんか望むべくもない。
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2016年8月17日
甲子園も吹奏楽もくわしくないので、生演奏でないといけない理由がよくわからない…。音楽がないと応援が揃わなくて困るいう理由なら、ラジカセかアイポッドでも置いておけばよいのでは…
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name @unagi_anago 2016年8月17日
野球部の補欠部員が楽器覚えれば?1年の段階で3年間試合に出る見込みがない奴はたくさんいるだろ。あるいは、野球部自身がお抱えの応援バンドを作ればいいじゃん。
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たまいぬ @tama_straydog 2016年8月17日
どうしても野球部の応援がしたいと心の底から思ってる奇特な馬鹿だけでいきゃいいのに、部全体を巻き込むなよ
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はよ @hayohater 2016年8月17日
「おにぎりマネージャー」事件に近い話じゃないかって思う。これが素晴らしいぜひみんなやるべきだ、とは思わないけど、少なすぎる事実関係の材料で妄想に近い推理をして野球ひいてはスポーツヘイトこじらせてるのもよくわからない。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年8月17日
ふと邦画味噌汁おじさんを思い出す、尾頭さんに蔑んだ目で見られたいダメ人間
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Hoehoe @baisetusai 2016年8月17日
野球部に入ると麻薬中毒になるから逆らってはいけない
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年8月17日
賛否両論か、これ? 「賛」が最後の一個だけじゃねぇか。
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こまっちゃん @komatchandesu 2016年8月17日
これ、卒業生が「よし、甲子園は俺たちに任せろ」となっていれば、美談だと思うが。
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枢斬暗屯子@例大祭か06b @suuzanantonko 2016年8月17日
これはどう見ても美談なんぞではない。吹奏楽部は野球部の応援団ではないぞ。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年8月17日
普通はこういう場合、OBや近隣の学校の吹奏楽部が出るのが普通なので、この高校の判断はやっぱり納得できない。自分たちの活動より野球部の応援を優先させる必要が、どうしてあるのだろうか?そもそも、例えば高校総体に出場しても応援団が来るわけではないのに、野球部だけは地区大会から大人数の応援団がつくのが、まず不公平だと思う。なぜ、高校では野球部だけが特別扱いされるのだろう?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月17日
何故、部活動の大会風情(甲子園ね)でこんなに周りが吹き上がるのか。高校野球だけ特別視されてるような「風潮」がおかしいだよねぇ。自分たちの大会あるならそれを優先すべきだし記事内でも教員は支持してるんだろ?じゃあ一体誰が横槍入れたんだって話だよな。部員でもコンテストに出たいっての居たらしいし。
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鹿 @a_hind 2016年8月17日
これ運動部側としても素直に喜べるものなの?こんな悲しい思いさせて、本当はホールで演奏していたのにな・・・って思いながらやる気ない演奏されたらテンション下がりそうだし、仕事は仕事(そういうレベルの割り切りが必用)と切り替えて気合入った演奏されても申し訳なく感じたりしないのだろうか。 甲子園なんて今月で終わりだけど学校生活は3年生でも後半年続くんだぞ。誰かのエゴで生徒間に確執が生まれるんだぞ。 その上これが悪い先例として来年以降も慣例化するかもしれないんだぞ。 嫌だろそんなの・・・
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富士宮 星哉 @Wishhome 2016年8月17日
これ、熊本秀岳館のOBはどう思っているのかね。自分たちの後輩に無念の涙を流させて情けなくないのかな。 オレがOBなら情けなくて応援はできないぞ
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2016年8月17日
もうまとめられてた。疑問に思うのは当然だが、高校に抗議とかしないでほしいな。件の吹奏楽部員にも迷惑がかかるし。やるなら高野連とか西日本新聞社に(煽っているわけではありません)>RT
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月17日
これ記者本人が美談だと思って書いたのかがそもそもとして疑問なのですが…
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ながぐつ @high_boots 2016年8月17日
自分が学生の頃に、これと似た話を経験したな。色々あって、最終的にはトランペット1本を野球部に寄贈し、今後吹奏楽部は野球部の応援には一切加わらない事になった。
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neologcutter @neologcuter 2016年8月17日
第59回熊本県吹奏楽コンクール高校Bパートの結果 http://www.kuma-suiren.jp/2015/07/59b-1.html←去年の秀岳館高校は県代表に選出。コンテスト放棄は明らかに愚策。
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@silk_tw 2016年8月17日
美談に見せかけた問題提起記事であることを願う……。 書いた記者はまさか美談と思っていないよな?
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深水 央:福岡・糸島の編集/ライター @hirofukami 2016年8月17日
いわゆる普門館を頂点にしていたコンクールでなかったとしても、自分たちの部活動を犠牲にして他の部活動のヘルプをしなきゃいけないかどうか、考えればすぐわかる話だよね。
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sat @satontwitt 2016年8月17日
NHKが高校生の野球大会「だけ」を全試合生中継すする限り、このような非教育的な現象が起きる。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月17日
熱中症の危険があるからスポーツは止めましょうってテロップの下で甲子園と言い、なんというか時間が経って体育会系の負の側面が凝り固まってないか?
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neologcutter @neologcuter 2016年8月17日
だいたい金属を炎天下に晒して変形しない方がおかしいんだって。それに木管楽器は痛むし、金管奏者は唇がダメージを負うし、打楽器奏者は腕がつりかける…んじゃなかった?
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かんきち @shin_kaaan 2016年8月17日
こういうことを話し合う時は生徒だけだろうと変な空気になるからそもそもそんな選択肢が出ることがおかしい
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sat @satontwitt 2016年8月17日
高校生の部活動とは、教育の一環だと思っていたのですが、このようなことをして、教育の効果は上がっているのでしょうか?私には疑問に思えるのですが。
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2016年8月17日
かつて話題になったおにぎりマネージャーは勉強を犠牲にしたという見方にこう応えた。 「それはないです。勉強を犠牲にする気はありませんでした。1年生の時は(トップクラスの)選抜クラスで、2年は(上から2番目の)特進クラスになりました。勉強が追いつかなかったわけではないです。成績が落ちたわけでもありません。今のクラスでも満足行く結果が残せると思ったし、できていると思います。部活に集中できて、甲子園に行って帰ってくることができて、自信がつきました。まったく後悔していません。」
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年8月17日
ま、県予選から既にブラスバンドの応援合戦ショーと化してますしね(´・ω・`)日本野球の応援スタイルはおかしいってどなたか問題定義して頂けますでしょうか?攻撃側だけ応援して良しってのも守備陣には可哀相だし。
1
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年8月17日
数年後、かつての野球部員は忘れても吹部員は絶対に忘れない案件になりそう。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年8月17日
張本連れてきて「喝!」入れさせればいいんかなぁ?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月17日
甲子園はテレビでしか知らないから「変なの」とは思う。もっとも、当人らが決めたことなら良いだろうけど。
1
クロモリフレーム @crmoframe 2016年8月17日
甲子園出場の選手はそこに自分の進路を賭けてるのと同様に、コンテスト出場に自分の進路を賭けてる場合ってのはあるのかないのか。あるなら、甲子園出場選手に奉仕する義理はないよな。
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ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年8月17日
応援団内に「援楽隊」を作れば万事解決。応援がしたい!コンクールなんて出たくない!という人はそこに入ればよろしい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月17日
進路かかってなくても、ずっとやってきた活動優先でいいじゃん。応援部じゃなく吹奏楽部だ
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裏技君 @urawazakun 2016年8月17日
チアか何かと勘違いしてるのでは?
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おてっち@ここが最後の生きる場所 @Otecchi 2016年8月17日
しかしこのような腹が立つ話題を野球部と吹奏楽部を両方舞台にした青空エールの映画公開前に出してくるところとか、何かあるんじゃないかっと勘ぐってしまってごめん。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月17日
甲子園(野球)は人気があるから、メディアが取り上げるのはしゃーないし、そうなると人気や知名度が欲しい高校側が野球部を贔屓するのもある程度は仕方ない。その上で問題どうするか、というのはやっぱり高野連に動いてもらうしかないんかね。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月17日
mitsukirei 異常な行動だと思うけど、もはやブラスバンド応援・全校応援は完全に風物詩として定着してる。やらないとなると悪目立ちするから、やらないわけにはいかないとだろう。(私が当事者なら「止めるべきだ」などと提案はできない。) だからずっと続くと思う。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月17日
1098marimo 高校野球の主催者はマスコミ(朝日新聞と毎日新聞)で、高野連は朝日新聞の天下り組織。 だから動くことはない。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
0_kyk 目に見えぬ圧力に抵抗できなかった生徒が「自分で決めた」、ですか。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
rin_souma その吹奏楽部にはOBはいなかったんでしょうか。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月17日
美談だとは思わないが自分たちで決めたのならしょうがないとしか言いようが無い。部員の何人が賛成で何人が反対かわからないと批判は出来ないな。
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
元記事:8月1日の県予選には「上位入賞しても南九州大会を辞退する」と主催者側に申し入れて出場し、金賞を受賞した。 ← こういうのって同コンクールに出てる学校からすると「ふざけんな」ですけどね。
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試作うんころがしロカボ丸2020 @smoking_dogman 2016年8月17日
来年は吹奏楽コンクールの応援のために野球部が県予選出場を辞退したらいかがでしょう?
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kame4477 @kame4477 2016年8月17日
決定権は吹奏楽部員にあって、彼らが納得しているならその決定を尊重したいと思う。 「県予選で全力を出し切り吹っ切れた」部員の田畑史也さん(16) 樋口さんは「最高に気持ちが良い。僕たちも全力で戦います」
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令和新選組の芸能人は声が命 @office42369054 2016年8月17日
学校としてどっちが宣伝になるかを考えたら妥当な選択でしょうね。サッカーの強豪で知られていた東京の某高だって いくらサッカーが強くても偏差値が上がらなかったのに甲子園で優勝したとたんに偏差値が挙がりましたから。ただこの秀岳館は 大阪から選手をかき集めているので個人的に好きではないが
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
aka_san0 推定無罪ってやつですか?まあ君の言うことにも一理あるけど、生徒もコンクールに出たいと主張し先生もコンクールを優先するべきという意見が多数だったのに最終結論がひっくり返った理由が書いてない以上、これを訝るなって言うほうが無理っすよ。
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なす @NushHtc 2016年8月17日
やっぱペンの力は怖い
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kyk @0_kyk 2016年8月17日
USK_Sato 疑念も最もですが、私は圧力がかかったんだ!という証拠を示すことが出来ませんので
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年8月17日
何故スポーツの甲子園は良くて音楽の甲子園は蔑ろなのかと小一時間、いや、丸一晩問い詰めたい。インドアクラブはいらぬとでも申すか。
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kame4477 @kame4477 2016年8月17日
勝手に裏読みして炎上させると、おにぎりマネの時のように「ネットでたたかれて~」となるからやめたほうがいいだろう。結果として吹奏楽部員が悲しむことにならないかな。
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こういち @kouiti_jv 2016年8月17日
もし、本当に、部員が自主的に決めたとすれば、 自分達の活動をナメてる。優勝しても辞退します!とか失礼すぎる 吹奏楽部廃部にして応援部(にブラスバンド班)つくればいいよ そうすれば‏@syu_gakuouenを精一杯応援できるよ #秀岳館
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
mitsukirei プロ野球は一部球団は「鳴り物禁止」にしてますよね。プロのほうが健全だ。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2016年8月17日
高校生の時,暑い中甲子園の県予選の応援に学年で強制参加させられることあったなあ 年に数日だから当時はそこまで気にしてなかったけど,ほかにも大会のある部活はたくさんあるのに野球部だけそこまで特別扱いってよく考えるとどうなんだろ
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
1098marimo 高野連が吹奏楽部の行動にまで口を挟むの?そっちのほうがおかしいよ。高野連は吹奏楽部に対して応援しろともするなとも言う権利はない。
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言葉使い @tennteke 2016年8月17日
NoD0GaKaWaiTa なるほど、ありがとうございます。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
野球>吹奏楽、という謎のヒエラルキー。 野球の応援なんか吹奏楽部OBを集めればどうにかなっただろうに。 野球が嫌いな訳ではないが音楽がバカにされた気がしてムカつくわ。https://twitter.com/USK_Sato/status/765857152984494080
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月17日
どちらも大舞台には違いないし、「コンテスト辞退して応援なんて10:0で全員やりたくないに決まってる」という推定で話をしても那。記事を見る限り特定の加害者がいるとも思えないし。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
もし私がこの吹奏楽部員の立場なら、迷わず退部して甲子園には行きません。できることなら大会出場校に転校することすら考える。https://twitter.com/USK_Sato/status/765857770058809344
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
逆に自分が野球部員の立場でも、こんな一生かけても絶対に永久に返せない借りを押し付けられるのは重荷すぎて嫌ですわ。https://twitter.com/USK_Sato/status/765857152984494080
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2016年8月17日
コンクールで上位入賞を狙うような吹奏楽部がほかの部活のことをコンクールより優先するなんてどう考えてもおかしな話だし,どうしても野球部の試合に毎回ブラバンの応援をつけたいなら学校側がコンクールを目指す部とは別にブラバン応援団を作ればいい話だよね
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ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2016年8月17日
部員が決めたことを外野が騒ぎたててるのが一番違和感あるわ
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
実際、こんな形で非難を浴びる野球部員たちだってある意味被害者でしょう。こんなことになるなら応援なしのほうがまだマシだったんじゃないの?https://twitter.com/USK_Sato/status/765900056524230657
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
trycatch777 つまり熊本県の他校の吹奏楽部も玉突き被害を食らってるわけですな。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
smoking_dogman 思わず「いいね」を押しそうになったが、それでは結局来年の生徒が同じ悲しみを味わうだけ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
0_kyk 裁判じゃないんだから完全な証拠は必要ないよ。100%真っ黒じゃないと批判すらしてはいけないなんてことになったら言論の自由は死にます。
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結城 麟(Duke of Etar) @Lin_Yuki 2016年8月17日
僕は美談として賛成する気はないけど、コンクールやコンテストに参加することが本分だって考えにも賛同しない
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kyk @0_kyk 2016年8月17日
USK_Sato 他の方の言う事を止めようなんて気はサラサラないですよ。私は私の自由を行使してるけで、先の発言も聞かれたので答えただけと受け取っていただければ。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月17日
吹奏楽部は野球部の付属品みたいに扱われている学校もあるのも知ってるが、普通こういう場合はOB呼んでくるか近隣の学校に代打をお願いする。 迷惑な話だろうが、学校は早めに事実関係を公表しないと勝手な推論で話に尾ひれがつくぞ?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月17日
自分なら推定を根拠にするのは笑うし、涙を流して決断した部員にも失礼なんじゃないかなぁ…
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kame4477 @kame4477 2016年8月17日
Lin_Yuki ちょっと調べるとコンクール至上主義に反対する意見も多いんですね。やはりコンテストより甲子園を選んだ部員やそれを認めた学校を非難する気になれない。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2016年8月17日
野球部ってほんとに学校に特別扱いされるんだよね 普通学校休んで自分の部活以外の試合や競技会を応援しに行ったら怒られるのに,野球部の場合は学校総出で強制的に地区予選の応援させる,なんてことが普通にある(自分の母校もそんな感じ,別に野球部が特別強いわけでもない県立高なのにw)  この吹奏楽部の件は抜きにしても,あまりに露骨な特別扱いは改めるべきなんじゃないかなあ 特に公立校はさ
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substrate @substration 2016年8月17日
「コンテストに出たがる部員もいたが、吹奏楽部の3年生の話し合いによる結論は甲子園を優先させることだった」という流れ自体には何も矛盾はないのに、そこにこだわっている人はなんなんだろう。部内で意見が対立してどちらかを選ばなければならない場面で、全員が救われる素晴らしい解決方法を提案できるとでも思うんだろうか。
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宮木宮城 @evodevo123 2016年8月17日
自分だったらこんな風に応援に行く事に決まっても絶対に行ってやらないですけどね
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ウェポン @weapon2011 2016年8月17日
コメント欄の人たちの、「ボクの考えた悪徳野球部」を叩いて「ボクの考えた哀れな吹奏楽部」に同情してる感が凄い。推測に推測を重ねて叩いたり同情したりとか怖い。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2016年8月17日
ただこれ、野球部員は叩かないでやってほしいと願う。
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ないよ @nainaisiyoune 2016年8月17日
吹奏楽部が甲子園の応援に出ることが本当に宣伝になるの? 確かに全国中継だけど、吹奏楽部として成績残した方が受験生に対するアピールになると思うし、結局学校の名前を売るには野球部自体が好成績残すしかないんだから吹奏楽部関係なくない?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
substration そうですね。だったら私は吹奏楽部を退部しますって思っただけです。だいたい大会を欠場するなら予選も出るなよ。大会には出ませんといいながら予選だけ出て優勝なんて、絶対に「選考に同情が入ってる」という疑いを(たとえ事実無根でも)かけられるし、そんなことになったら他校の吹奏楽部だって不幸じゃん。
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結城 麟(Duke of Etar) @Lin_Yuki 2016年8月17日
kame4477 こういう部だってありかますからね。僕だったらコッチ入るかも(^^) http://www.asahi.com/articles/ASJ6941B9J69UTNB007.html
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
コンクールに出たかった吹奏楽部員に同情するのがそんなにおかしいんでしょうかね? 普通、吹奏楽コンクールの課題曲が発表されてから選曲、練習を始めているわけだから、野球部が予選に出場するころにはもう吹奏楽コンクール向けの演奏もかなり出来上がってきてるもんなんですけどね。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2016年8月17日
コンクールで吹きましたと甲子園で吹きましたでは甲子園の方がアピール力高いし(これ自体が微妙ではある)。甲子園で吹きたい奴らが甲子園の為に抜けたとして、抜けたメンバーでコンクール出来るのかどうかと考えると、二者択一にしかならず。コンクール行けって話は甲子園で吹きたい人をないがしろにするわけで。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
熊本吹奏楽コンテストには参加して金賞取った上で甲子園来てるんじゃん。九州代表なりになる見込みがあったんならともかく、そうでもなさそう(過去20年くらい遡ったけど全国大会に秀岳館の名前はなかった)なんで、「コンテスト断念」てのが何のことなのかよくわかんねえな。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2016年8月17日
毎年甲子園行ける学校なら甲子園やめてコンクールで吹いて、毎年コンクール行ける学校ならコンクールやめて甲子園吹いて、そうでない学校なら多数決なりリーダや三年の希望を聞いてあげるのがいい気がするなあと。本人達がどれだけ納得したかだと思います結局。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
trycatch777 私は同情もしませんけどね。自主的にそう判断したのであれば上にも書いたとおり予選にも出るべきではなかったし、何らかの圧力があったのなら全員退部してでも抗議するべきだった。だいたい、こんな形で応援される野球部の出場メンバーだってかわいそうだよ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月17日
野球部だけじゃなくチアや声援、応援席にいる人たちのためでしょ。「吹奏楽部たるものコンテスト優勝を目指すべき」みたいな熱血精神は立派だけど、押し付けるのはどうかな。
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barubaru @barubaru14 2016年8月17日
コンクールに出す野球部を応戦したかった吹奏楽部員の意思を無視しコンクールに出たかった吹奏楽部員の意思のみを優先するのが正しいことなんですかね?前者が多数を占めてても後者の少数意見を優先すべきなんでしょうか?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
ayano_fox 学校は毎年行けても、生徒はその1年しかチャンスがないんですよ。
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
sadscient 小編成の部は、県大会の上にブロック大会(ここで言うと南九州大会)があって、そこで終わりなんですよ。なので全国大会はないんです。
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あしも @asimo_syotakon 2016年8月17日
「吹奏楽側の大会が吹奏楽コンクールA部門ではない」というところがポイントかもしれない。少人数の部だし、南九州大会に出たとしても「吹奏楽の強豪校」からは程遠いレベルなんだよね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
barubaru14 大会を辞退するのであれば予選も辞退するべきでした。理由はすでに書いたので省略。
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Vostok @vostok7777 2016年8月17日
USK_Sato 甲子園の応援をしたければ、日程に問題がない予選にも出るなっていうのは暴論ではないの? チャンスだけはあらゆる方法で与えたいと思うけど。そこからやりたい方向を選んでほしいなあ。
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ユイ @yui_Angelica 2016年8月17日
確か今年の甲子園は校内に吹奏楽やチアと言った応援団形成出来そうな部活動が無いから他所の系列校から呼び寄せってるって学校も有りましたよね? OGOBやその手の選択肢も有るって他所がはっきり表明してニュースにもなってるのにこれが美談扱いされるって意味わかりませんわ
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消火器さん⋈ @keychansan 2016年8月17日
夏の熱気は楽器にも悪いしもう高校野球で吹奏楽生演奏禁止しようず。チャントのmp3でも流せばよくね?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
vostok7777 暴論ではない。本選出場を目指して頑張ってる他校に失礼です。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月17日
吹奏楽のコンテストも最近注目度の高い大会なんだけどね
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鹿 @a_hind 2016年8月17日
出たくて泣いた子達がいたのであれば、コンクール至上主義に反対する吹奏楽部ではなかったと思いますね。 最終的な意思決定をどうこういうつもりはないけれど、自分が疑問に思うのは何故どちらか選ばなくてはいけなかったのだろうって事でね。ブラスバンドを他の手段で求めていれば涙を流して決断するなんてこと自体、不要だったはず。来年もこんな選択を迫るような事がないように考慮してほしいものだね。
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barubaru @barubaru14 2016年8月17日
USK_Sato 失礼も何も、この高校に評価で劣るとしたら実力不足なだけなのではないでしょうか。実力に劣るところが文句言う筋合いでもないでしょう。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
keychansan 夏の熱気は~とか言い出したらサマソニもRIJFもフジロックも全否定することになる
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name @unagi_anago 2016年8月17日
dondondondon2 http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/school-baseball/school-baseball/1-0302740.html 今年、北北海道代表のクラーク記念国際高は通信制なんで、そもそも応援団とか自体がなかったようだけど
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
trycatch777 なるほど。調べてみたら2014年に一度だけ南九州大会に進出したことがあるようですね。しかしまあ、その程度ならテレビ放送もある甲子園のスタンドの方がステージとしては上という判断もあるかも。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
barubaru14 だからさ、本選には出場しません宣言しての予選出場は、審査に影響を与えないと誰が断言できるの?そういう疑いを持たれること自体がよくないって言ってるんですが。
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. @kai_bigwave 2016年8月17日
中学〜高校と吹部に居たが、中学の時は吹部と陸部の顧問同士が犬猿の仲、高校の時は運動系の部に見下されていた。私の中では文化部より運動部のほうが立場強いってイメージがある。 吹奏楽コンクール辞退なんて話は滅多に聞かないし、コンクール辞退は自ら死を選ぶようなもの。 野球の応援や文化祭などのイベントも大事だが、コンクールと定期演奏会に命懸けていると言っても過言ではない。
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kame4477 @kame4477 2016年8月17日
USK_Sato きちんと大会運営に確認の上出場しているんだから、問題ないでしょう。それが審査に影響を与えるという妄想で、吹奏楽部員を非難するとはあまりに稚拙。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
kame4477 稚拙なのはあなたの理解力のほうだよ。私は私個人の妄想を書いてるのではなく、そういう疑いを持つ人が必ず出てくるという確率論的帰結を書いてるだけだ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
USK_Sato いやー、吹奏楽コンクールの審査方法とか調べてから出直した方が良くねえすか。「ダメ金」とか。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
sadscient えーと吹奏楽コンクールの審査方法ってのはDAMのカラオケ採点みたいにコンピューターがやってて100%私情の入る余地がないとでも言いたいの?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月17日
そもそも甲子園の応援て「吹奏楽部全員」で行かなきゃ駄目なの? あんなの阪神の応援とかならおっさんが数人で適当にやってるだけじゃん、だったら吹奏楽部のコンテストメンバーから漏れた奴か、減らしてもコンテストに影響がでない範囲で行きたい奴だけ甲子園に行かせりゃ良かった。 なんで「甲子園かコンテストの二者択一」で吹奏楽部全員が行かなきゃならん?  こんなもんイイハナシでもなんでもねぇ、最低の話だ。
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barubaru @barubaru14 2016年8月17日
USK_Sato その場合不公正な審査をした運営側の問題でありこの高校の吹奏楽部に責任はないですね。
3
trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
sadscient 一応元記事にも「4連続出場がかかっていた」とある通り、2013〜2015年と3連続で南九州大会に出場してたみたいですよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月17日
ちなみに私がもしもこの吹奏楽部員だったら、他の吹奏楽部員全員が甲子園に行きたいと言っても退部します。ふざけんな。冗談じゃない。同調圧力になんか絶対に負けないぞw
7
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月17日
「吹奏楽部の実力が低いのならしょうがない」って考え方も失礼じゃないかなぁ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月17日
上の方で「コンテスト参加が本分という考えにも賛同しない」というコメントがあるけど、そういう方向性の部活ならそもそも県予選から出ていないだろうから、ここで論じるには的外れですね。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年8月17日
unagi_anago そういう事例もあるのか。 その調子で強制的な応援文化がなくなれば良いと思うよ。
3
@taiheyou 2016年8月17日
野球部員に非はまったくないのに責めたり誹謗中傷したりしてる人は何様のつもりだよ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
trycatch777 ちょっとソースが見つからないので保留。
0
barubaru @barubaru14 2016年8月17日
USK_Sato うん、そう思っている吹奏楽部員は退部したんじゃないですかね。それは個人の選択です。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
Jaeger75 コンテストでも小編成の部しか出られないような小規模な吹部のようですよ。
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
sadscient はいこれ。http://www.kuma-suiren.jp/contest/ 「高校Bパートの結果」を遡ってみてください。
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くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2016年8月17日
そもそも部員に涙流す程の苦渋の決断をさせるなよと
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
trycatch777 確認しました。2015年に南九州で銀賞というのが最高位ですかね。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
さらに興味深い結果を発見しました。2013年、熊本県大会で熊本工業高校が最優秀賞を取っていますが南九州大会への出場を辞退しています。熊本工業高校野球部は同じ年に甲子園に出場しています。 http://www.kuma-suiren.jp/2013/07/57b-1.html
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もるかー(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2016年8月17日
「本人たちが決めたのなら」ってのはそうなんだが、意外に多くの学校で「一年生は初戦応援強制」とかあって嫌な思いしてる人多いんでないかな。自分の母校も、子供らの高校もそれがあったんで、一度こういう話が出ると圧力勘ぐったり問題視する人出るのもうなづける。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年8月17日
そりゃ、吹奏楽部はコンクールの出れたほうが良いんだろうけど、記事見る限りは部員が色々悩みぬいて決めた結果でしょ。それを同調圧力だ何だといい大人が自分の自己主張の道具に使うのは、はっきり言ってみっともないよね。
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kame4477 @kame4477 2016年8月17日
sadscient 九州吹奏楽業界では南九州ブロック大会の価値がそれほど高くないのかもしれませんな。
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
sadscient なるほど。つまりたまたま報道に載ってるけど、マンモス部活でも無い限りはこういう事は十分起こりうるってことですね。
3
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
USK_Sato ちょっと意味がわからんですが、私情を挟んだとしてどんなバイアスが考えられますか?例えば「上位大会への出場を辞退してるチームを最優秀賞に選考しない」方向ですか?「上位大会へ出ないことが分かっているチームだから多少荒くても金賞にする」方向ですか?
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月17日
kame4477 小編成の部ということで南九州で打ち止めのようですから、そのような価値判断は充分あり得ると思います。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月17日
判断に私情を入れると思ってるならコンクールの方を馬鹿にしてると率直に思うのよね。
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月17日
名前が売れると吹奏楽部へ入部する人が増えるかも知れないし、そのうち層が厚くなって、コンクールメンバーを温存しつつ野球応援もできるようになったり、OBも演奏に参加したりといった形で部員のみなさんが納得いく形になるのを祈っておきます。
4
り〜にょ@夏侯惇 @re_nyo3 2016年8月17日
こんなもんを美談にするから野球嫌いが増えるのだと思いました(小並感)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月17日
「高校野球禁止法」制定の請願運動をおこそう
2
r1h3 @r1h33 2016年8月18日
どうせ大会で活躍できないだろうが甲子園いけばテレビに映るぞという判断?ってのがゲスパーって奴だな
11
寺井砂都 @SatoTerai 2016年8月18日
涙を流すほど出場したがってた、練習を重ねてきただろう発表の場である大会が『価値がそれほど高くないのかもしれない』とか、それ当の本人たちに言えるのか?私は元吹奏楽部だが、こんなこと言われたらブチ切れるわ。
31
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年8月18日
新聞だって、野球を叩くだけの記事は書けないんだ。吹奏楽部が甲子園応援に行ったのと同じ。
0
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
”多くの教員が「コンテストに出るべきだ」と主張した。吹奏楽部の3年生6人も話し合いを重ねた。「コンテストに出たい」と涙を流す部員もいた。…顧問の教諭に決断を伝えた部長の樋口和希さん(17)の目は真っ赤だった。” こう書かれていて、コンクールは価値が高くないのかもとか、仮定だったとしても応援したい人の方が多数占めててもコンクール出るべきなの?とか言える神経がわからん
21
しゅう@L8 @shu_mori 2016年8月18日
朝日新聞社は主催者(野球も吹奏楽も)なんだからこの毎度ややこしい日程をどうにかしてくださいよ。
16
coloneltasa @coloneltaisa 2016年8月18日
辞退に至った意思決定はおかしいと思うけど、そこから野球部叩きと野球叩きに至る理由はよくわからない。
1
LCO @f_lco 2016年8月18日
kunounaoki2520 コンクールを選択して、甲子園に応援に行きたかった生徒が泣いたらどうするの っと
5
すのこ @nekodamasii 2016年8月18日
在校生らとバス乗って「甲子園のアルプスで応援 」が祭り気分で大会より魅力的な部員もいたのかもね
1
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
SatoTerai ご不快に思われたようで失礼しました。部員の皆さんははおっしゃる通り南九州大会のため頑張ってきと思います。ただ、甲子園による辞退について、他校の前例もあるようなので、天秤にかけて迷うレベルなのだなという感想を抱いた次第です。価値が高くないと書いたのは良くなかったです。
1
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
とはいえ残酷な判断を吹奏楽部員に迫っていることに変わりないので、甲子園での吹奏楽応援が定例化している以上、甲子園の日程とできるだけかぶらないよう調整するのが良いだろう。
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LCO @f_lco 2016年8月18日
「行きたい奴は甲子園へ応援」「それ以外全員でコンクール」の両取りするしかないけど、それもコンクール参加人数が少ないと詰むから ダレも泣かずに済む解決方法って shu_mori コレしか無いよね
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WGFC-はいご @mikechi3 2016年8月18日
自分らの演奏が大勢の観客や全国放送で聴いてもらえる機会なんてまず無いと無いと思うんだけど(しかも甲子園に出れる学校なんて1年間で2桁しか無い)、そんな機会に巡りあってもコンクールを選ぶの?なんて思ってしまうのは、甲子園の熱いブラバン演奏で感激した補正かな。まあ価値感はそれぞれだと思うので、部のルールを決めとけば良い話だと思うけど。
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おくら納豆のり ★混ぜると旨くて白飯すすむ★ @okuranattonori 2016年8月18日
毎年A部門出るとこの部長だった時。野球は金集まる嫌なら退部しろと校長が呼出し威圧→野球からウチへは何もない見下すな抗議→野球部長顧問が交互に私へ脅し来部→もはや公立暴力団。結果は地方敗退常連のまま⚾ウチは後輩努力で翌年?地方突破♫腐ってた今は知らない。ただ事実として有ったよの話し
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
中には甲子園のアルプスで吹きたくて入ったっていう人もいるかもしれないけど、そっちをベースに考えられるケースってどれくらいあるのって思う。コンクールのためにたくさん練習してきたことは当然として、6桁はくだらない大切な楽器を炎天下に長時間さらす行為と考えただけでもかなり嫌だと思う。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
mikechi3 甲子園のアルプスでの演奏と、コンクールでの演奏 どっちが自分らの演奏(練習の成果の発表となる吹き方・演奏の仕方)なのか?というのを考えないとだめじゃないですか?もちろん甲子園のブラバン演奏がダメだというわけじゃないけど(これはこれで好き)、コンクールでの繊細な演奏とは全く別のものだと自分は思いますし、後者のための練習をたくさんしたのであれば、前者でそれは満たせないし、自分たちの成果を全国で聴いてもらったことにはならないと思う
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年8月18日
コンテスト参加が本分かどうかって論点までは行きつつ、どちらかに必ず部内がまとまるはずだって思い込み怖い……
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月18日
甲子園は楽器を演奏するのに適してないし、演奏しても恐らく「応援団、頑張ってるんだな」位な印象なんで完全に添え物扱いだと思うんやけどな。甲子園の主役は当然、球児達やろ。お前らが頑張ればいいだけやねん。外野が頑張ってどないすんねん。当人達が決めた事だから外野は黙るけどコンクール優先すべきと説いた教員が正しい。吹奏楽部は甲子園の応援の為の部活なんか?指導者や周りの大人はアホばかりかいな。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年8月18日
あと、どちらも選ぶって選択肢はできなくはない。完全に試合日がどん被りしてしまったのならしょうがないけど、そうでないならどちらも選んでるところが多いのでは?
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@atelier_AO 2016年8月18日
脳筋を排除しないかぎり、いずれ奴らはこの国を再び滅びに導く。
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タカトシ @taka_matsuri 2016年8月18日
どうしても美談としてしか報道できなかったという事情なのかもしれないが、「何かを犠牲にしてそれを美談にする」という報道をしてはいけないという典型。「この場合読者はどう思うか?」という問題提起としての報道にすべきだった。職員会議でも賛否両論があったのだろう。さらに、根本的な原因(主催が同じなのに予選とはいえ被る日程にする)を書いていないのもいかがなものかと思う
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ユキ/漫画メダリストを読んでください @ykasoura 2016年8月18日
甲子園応援であろうとコンクールであろうと、去年までの熊本県代表と今年の熊本県代表には明らかに違いがあるよね。余震の恐怖もある、住所が決まっていない生徒だっているかもしれない、そんな中でもどう行動するかを考えた。どちらに行くにしても、進もうとした苦労をなぜここまで(憶測含め)批判されなければいけないのか
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taka @Vietnum 2016年8月18日
高校野球ってカルト宗教と一緒でしょ。 全校生徒を上げて強制応援だし教師もPTAまでもバスに乗って駆けつけるなんて。女子生徒がグラウンドに上がれないことも異常だし、吹奏楽部が大会を断念することは以前からあったのに、まったくもってメディアで批判もされなかった。 しかも未だに丸刈りだし、負けると砂をかき集めて持って帰るしw。 たかが高校生の部活の一つなのにテレビも新聞も異様に美談化して取り上げるけど、高校ってそもそも勉強するために行く場所じゃないの?
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taka @Vietnum 2016年8月18日
はっきりいって高野連とテレビ新聞とプロ野球界の金儲けのための道具になってるのもひどい。 球児だけでなく他部活の生徒までも真夏の危険な日射しの下にさらされるし、投手は酷使されるしいくらプロになっても後でこれがもと肩を壊す選手までいるし、未だに昭和時代から進化できず海外にも広がらないガラパゴススポーツのままでいいのかねえ。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
あと元記事を読んでも、「応援のために入った」はおろか「応援を優先したい」って部員がいたとわかる文は少なくともないんだよな。ないからいないとは言わないけど、いたかもしれないくらいまでしか言えないよね。教員の中には応援に行くべきだと考えた教員も少数派ながらいたことは読み取れるけど。そういう文だけど結論は逆だからおかしいなって思われるのは無理もない
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ぽきむそん @Mr_Pokimson 2016年8月18日
当事者間でどんなやり取りや葛藤があったのかは外野には分からない。圧力があったかどうかを証明する術もない。あったとしてそれに屈するならコンクールは彼らにとってその程度の価値しかなかったとも言える。秀岳館が勝ち進み応援に「最高の気分」を感じている「今」の彼らを蔑ろにしている議論でもある。何よりこの件で「高校野球」を非難している奴らはもれなく馬鹿でありうんこ。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月18日
勝手な深読みだが、「批判的に書くことで当事者の野球部に避難が向く恐れも十分あり(ここにも既にそんな人いるし)万一それで炎上なんてした日にゃ野球部もこのまま甲子園に出られなくなるかもしれないし、そんなのは全ての関係者にとって最悪だからそれは避けたい。 だが書いてる当人もおかしいと思うし批判したい気持ちが有るから"その辺をちゃんと読み解くことができる人が読めばわかる"ようにあえて記事の中に大きな矛盾を残し甲子園が終わった後に問題として継続するように仕掛けた記事」とは見れないだろうか?
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野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月18日
こんなのがTLに流れてきた。 https://twitter.com/ryu19257790/status/765855130067447809 『秀岳館吹奏楽部の件。 校長は大会に出させるのが当たり前だと怒り散らしたそうですが その他の教員が吹奏楽部に 「大会に出たかったなんて一言も言うな。 甲子園に応援に行きたいって言え」 って圧をかけたそうです。 部外者がこういうのを流すのはどうかと思いましたが本当に許せなかったので』
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野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月18日
他のtweet見ると卒業生らしいねぇ。 そして野球部にではなく、そういう圧力を掛けた学校側に怒ってる。 https://twitter.com/ryu19257790/status/765857025469259776 https://twitter.com/ryu19257790/status/765887184587022336
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月18日
さらにこれも妄想だが「私としては無論吹奏楽部特に3年生の君達の気持ちを尊重するつもりだ、ただこれからの受験の事などを考えてみたまえ・・・、コンクールでよい成績を残せれば確かに推薦などでも有利になるが、それはやってみなければ分からない、いや私はもちろん優勝できると信じているよ? だが野球の応援に行ってくれるなら、あえてその可能性を捨てたんだ、コンクールで優勝したのと同じ条件で推薦しよう、これは先方の大学も十分理解してくれるはずだ。 まぁ、あとは君たちで決めてくれたまえ。」
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年8月18日
吹奏楽のレギュラーは大会に、レギュラー落ちと卒業生で甲子園みたいな振り分けはできなかったのかな?吹奏楽知らないから適当なこと言ってるだけだけど
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月18日
って誰か偉い人に言われたりしてた場合も、やっぱ「自分で決めた」ことになるんすかねぇ?
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月18日
熊本・秀岳館吹奏楽部は、応援専門として今後は一切コンクール出場すべきではないだろうな。コンクールを目指すふりをしていただけの応援団付き吹奏グループとして活動すべきだろうな。まさか、今後コンクールに出るなんて馬鹿はしないだろうが。出たら単なる馬鹿集団。コンクール側も拒絶するべきだろうね。
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エビゾメ @ABzome 2016年8月18日
まあ現状の情報で善悪を決めるのは無理だけど、運動部だって別にすべての部員が試合絶対主義に賛同してるわけではないし、吹奏楽部だって運動部と同じく青春の3年間しか存在しないのは同じなんよ……取り巻くイベントとグループ系部活であることを言えば双方はそんなに異なる部活じゃない。というか吹奏楽部はスポーツにカテゴライズされてないだけで運動部だから。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年8月18日
本日の正義の味方ごっこの会場はこちらですか?
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月18日
自分の理解できないものをカルトと批判するのはまなざし村のオタク批判と大差無いと思うのよね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月18日
『吹奏楽部は夢を潰された』といった感じに話を進めたい方が多すぎですね。体育会系批判をする側が体育会系のような論理で話を進めるのはどうかと思います。
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たまなからは @amjtgd 2016年8月18日
卒業生の方のツイート事実ならちょっと酷すぎる
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九銀@半bot @kuginnya 2016年8月18日
こんな事になったら吹奏楽部員のモチベだだ下がりだな。部外者の事情で断念させられるコンテストなんてもう二度と頑張りたくないだろう。
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int @int_wince 2016年8月18日
無名の地方大会で金取るのと、全国TV中継で吹奏楽に無関心な人も聴いてくれる場(勝敗無関係)。どちらの道も誤りではない。ただしあり得ないほど大きな舞台で、細かいこと気にせず好き勝手な演奏なんてもはやパラダイスでしかない。全国大会出場並の価値あり。個人的には後者(地方予選止まり組)
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nekonekokawaii @Nekonekokawaiii 2016年8月18日
私も吹奏楽やっていたから悔しさはわかる。コンクールのために頑張ってきたのに。美談とは言えない。
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シロメ犬崎フランソワ @dbpwriter 2016年8月18日
入学したら自分の大切ななにかを踏みにじらる教育をしそうな熊本・秀岳館に入りたい受験生も、わが子をそんな学校に送りたい親御さんも、そうそういない気がするんだけど、その点を校長先生はどう思ってらっしゃるのかなー?って。
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永久凍土 @aqtd 2016年8月18日
そもそも吹奏楽というのは何らかのイベントやセレモニーで参加者の士気を鼓舞するために必要とされる実用音楽なので、甲子園よりコンクールというのは本末転倒と言えば本末転倒。とはいえ現在はその目的が形骸化してしまっているので、そこに拘るのもナンセンスと言えばナンセンスですが。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
int_wince 勝手に無名の地方大会ってことにして価値低いとみてるのは地上波で全国放送されない競技は全て価値低いって言い放ってるようなもの。先にも書いたけどコンクールの楽曲をたくさん練習してきたなら、たとえ全国放送されようともそれは練習の成果の披露にはならない。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
int_wince あと「細かいこと気にせず好き勝手な演奏なんてパラダイス」という考え方はどこから?音の強弱、音程の正確さ、テンポの変化などなどいろんな表現を駆使して演奏するのは地獄ってこと? 直射日光に長時間さらして、楽器は熱で変形しかねず、音程もだだ狂い、そんな環境下で演奏しなきゃいけない方がよっぽど辛い
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trycatch777 @trycatch777 2016年8月18日
へえ、熊本だからとか南九州だからとか無名の地方大会だからとか言うんですね。吹奏部はTVに露出できるんだから野球応援しとけとかコンクールより良いだろとか、どんだけですかそれ(苦笑)
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永久凍土 @aqtd 2016年8月18日
そういえば遠征費用とかどうなってるんだろうか。野球部に吹奏楽部にチアも帯同するとなればバカにならん額だと思う。教員側がコンクール押しだったのも実はコレが理由だったりして。いずれにせよ外野がアレコレ言ったところで記事以上のことは何も分からないんだけど。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
aqtd 部員とみられるアカウントのツイートによれば、ここまでして演奏してもらってるのに、自費らしいですよ
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カメの子07_🐬🌱💞🦩👑🌸 @westeye1182 2016年8月18日
自分の想像だけでは分からないので、野球経験のある人に聴きたいんだけど、ブラバンによる応援って効果を実感したりする?
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drredfusion @drredfusion 2016年8月18日
甲子園最高と思っている奴らは、吹奏楽部のドキュメントとかコンクールでの演奏を実際に聴いてみたらどうですが、脳筋みたいな甲子園でやれみたいなこと言えなくなると思うよ。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
まとめを読んだ元吹奏楽部員として、コンテストのほうが野球応援よりも重要度が高くないといけないという決めつけられてるのが一番ムカつきますね。そもそも吹奏楽は多数決で少数のを切り捨てるなんて日常茶飯事で、コンテストか甲子園は事象大小だけで特別なことじゃない。泣いてる人が正しいなら甲子園で応援したいと泣いて訴えたらどうなるのか?記事の最後にある吹奏楽部員の最高に気持ちが良い。僕たちも全力で戦います」というコメントすら否定するんですかね
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言葉使い @tennteke 2016年8月18日
吹奏楽のドキュメントに殿堂入りとして「つまようじ一本で校舎が崩壊するんだよ!」を推す。http://anond.hatelabo.jp/20081123235607
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barubaru @barubaru14 2016年8月18日
コンクールの演奏を聴いてくれる人より甲子園での演奏を聴いてくれる人の方が多そうですけどね。どちらを選ぶかは当事者の選択に任せるべきじゃないでしょうか。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken 元の記事の中には、甲子園派の登場人物が出てこないんだよなぁ…。あと最後のコメントは3年の子じゃないから来年以降もあるし、覆せないことは仕方ないから楽しむしかないって開き直ってるだけかもしれない
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月18日
コンクールの演奏は「主役の演奏を聴きに来ている」のに対して、甲子園の演奏は「野球観戦のついでに耳に入ってくる脇役」なので、その比較に意味は無いですね。
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barubaru @barubaru14 2016年8月18日
比較に意味があるかないか判断するのは演奏している当事者であり傍観者ではありませんよね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月18日
そうですね。数で判断するのも当事者であり傍観者ではありませんよね。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
「吹奏楽部は野球部の添え物ではない」と言うのは同意だが、「野球部の応援がしたい」と思う生徒を「奇特な馬鹿」と表現するのも最高に気持ちが悪い。結局貴賎など無いはずの生徒の意思を比較考量してランク付けしてるだけではないか。
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はるか @haruharu6464 2016年8月18日
甲子園という場で吹けて嬉しい人もいるんじゃないですか?おそらく そういう人たちの気持ちも理解してあげてください。 あと吹奏楽部は学校の楽器を借りていることが多いので学校の判断に従わなくちゃダメなことが多いです。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken そのコメントを生徒側に出させてしまった過程や環境は批判されてしまうのも仕方なし、と思います
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あかいしさん @akaishimamorudo 2016年8月18日
これコンテストのメインメンバー以外で構成して応援に行ってもらうとかできなかったんだろうか… 余りにも演奏家として真剣にしてる人のこと考えたら不憫すぎる。
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ハドロン @hadoron1203 2016年8月18日
よく分からんのだが、吹奏楽部が居なきゃ野球ができないとでもいうのか?結局出場校としての体裁を繕いたいだけだろ。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年8月18日
keychansan 都市対抗野球のJR北海道がその方法だったりする
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
_sou51_ 本当に甲子園派が居ないならわざわざ生徒が話し合う必要もないですよね。取材した全部が記事になっている訳でもあるまいし。 そして開き直ってるかもしれないなんてそうやって奏者の内面を決めつける行為が最高に気持ち悪いと僕は言っています
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters 現実に部員21名と少ない以上こういった選択肢が生まれるのは仕方ないかとおもいますが。そうならないように吹奏楽部は常に予備の部員を確保しとけとでも仰るのですか?
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken 現実に21名と部員が少ないと分かっていながら、甲子園の応援演奏専用の合奏団を結成したりOBOGに演奏を依頼すると言う対処法もあったはずなのに、学校側が「わざわざ吹奏楽部の大会を断念させる」と言う選択肢を生み出し提示した事を批判しているのです。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters 人はOBOGに頼めたとして楽器はどうするんですか?個人で持っている楽器を炎天下の甲子園に貸してくれるんですかね?管楽器ならともかくパーカッションなんて個人で持っている人はかなり限られると思いますが?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken 教員の中には甲子園派がいたことは記事から読めます。部員にいたかはわかりません。部員に甲子園派がいなくても、外からの圧力でいろいろ言われた上で、話し合って自分たちで決めろという形はあり得ないとは言えないわけで。それにいたならいたって書いたところで何も不都合はないはずなんですが。あと、開き直ってる「かもしれない」って決めつけてはないんだけど。最後の部員の言葉を引き合いに出してたから、その言葉も覆せない今だから出てくるだけかもしれないよって話。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken 高校でも個人の持ち物のパートが多いと思いますよ?炎天下での使用に貸してくれるかわかりませんが、レンタルでまかなえるだろうし、高校の持ち物の楽器があってコンクールでは使わない楽器なら、高校のを持ち出しで良いだろうし。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
_sou51_ そうやって居たか居ないかもわからない物を持ち出して批判するのが気持ち悪いと言ってます。教師に甲子園派が居たらいけないんですか?なんで圧力があったかもで批判してるんですか?なんで開き直ってるかもしれないなんて思い込みで僕に突っかかってきたんですか?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken ”記事から読み取る限りは”教員はコンクール派が多数だった、部員の中には涙ながらにコンクールに出たいという子もいた、部長は目を真っ赤にしながら辛い決定をした ということが読み取れるわけですが、これらと、最終的な決定が真逆すぎて、その間で何かあったのではないかと感じたのは自分だけじゃないと思いますが
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken 甲子園出場となると、同窓会等でそれなりに募金を集めますよ。そもそも「鳴り物応援」って野球に必要なんですかねえ。特に炎天下の甲子園という最悪のコンディションの中で、楽器の寿命を縮めてまでやる必要があるもんなんですか。「個人の楽器を貸してくれるか」って疑問が出た時点で、炎天下で楽器を演奏し続ける事がどんな事か分かってるでしょ。全員が手放しで喜んで参加したわけではないのに、代々受け継がれていく楽器を痛め付ける事を強いることは正当なことなんですかね。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken 貴方も散々思い込みで話してるでしょ。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
読み取る限り 居た→教員の甲子園派・コンクール派・生徒のコンクール派 居たかどうかわからないもの→生徒の甲子園派 で、いたかどうかわからないものを持ち出して擁護してるのは誰と
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
_sou51_ 楽器のお値段ご存知ですか?一本何十万、物によっては何百万もするんですよ?それを持ってる貸してくれる人がどれだけ居ますかね?楽器レンタルにしても炎天下の甲子園に貸してくれるリスクの高いことをしてくれる業者がそんなに居ますかね?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken _sou51_で6桁は下らんと書いた。あと、値段知ってるからレンタルにしても炎天下での使用に貸してくれるかわからんって言ってるの。あとはこここさんが仰ってることに同意なので書きませんが…。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters いえ、僕はいま甲子園で実際に応援している彼らが充実してるならそれでいいと思ってますよ。記事の最後の生徒のコメントを無視して、コンテストに出れなかったからかわいそうだと決めつけてるのかのが気持ち悪いんですよ。紆余曲折あれど彼らは応援を精一杯やってるとエールを贈れないんですかね?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
kokokofighters 自分の知ってるところが一部パートを除いて個人持ちだったので、そういう視点しかあまり考えてなかったですが、学校持ちだったとしても、確かに受け継がれる楽器を痛めつけることになるから、どっちだったとしても嫌ですねぇ…。それとも私学だと金は余裕だから平気なんでしょうかね
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
_sou51_ じゃあなんでレンタルで賄えるなんて発言したんですか?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken 「炎天下での使用に貸してくれるかわかりませんが、レンタルでまかなえるだろうし」=「炎天下での使用に貸してくれなければ、レンタルでまかなえない」って書かないとわからないですかね。個人の持ち出しは嫌がられ、レンタルでもまかなえないようなことだったとしたら、それを強いたことは問題にはならないんですかね
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
_sou51_ 私学でも経営状況によって、環境は全然違いますからね…恐らく甲子園で演奏する事を第一の目的にしていない楽器を炎天下で痛め付けることを強制され、その上応援に参加する為の交通費も吹奏楽部員は徴収されてしまうって…これを隷属と言わずして何と言う。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
_sou51_ 「炎天下での使用に貸してくれるかわかりませんが、レンタルでまかなえるだろうし」=「炎天下での使用に貸してくれなければ、レンタルでまかなえない」。この等号が成り立つって凄いですね。間違えたと素直に言えないんですね。少なくとも学校持ちの楽器なら学校が許可すれば甲子園だろうが国立だろうが好きに使っていいと思いますよ。個人持ちの楽器を出せというのならお門違いでしょうけどね
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken うん、だから、今回「応援も頑張る」と言っている生徒さんは立派だと思うよ。私もスタンド応援大好きだったから、コンクールが全てではないというのは同意だし。でもコンクールに力を入れている生徒さんがいる中、「コンクールよりも応援を優先させる」と言う選択肢を生み出してしまった、高校野球全体に蔓延る全体主義やら慣例()やらと言った病理を批判してるの。野球のファンだからこそ、こう言った病理を競技存続の為に断ち切りたいの。
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
futoi_kogataken 「炎天下での使用に貸してくれるかわかりませんが、レンタルでまかなえるだろうし」=「炎天下での使用に貸してくれれば、レンタルでまかなえるし、炎天下での使用に貸してくれなければ、レンタルでまかなえない」ここまで書けばわかる?
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LCO @f_lco 2016年8月18日
記事のどこにも「多数派」がどっちか確定する情報無いのに 「泣いてた→かわいそう→こっちが正しいに違いない」って誘導されてるのが、端的にキモチワルイ
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
元吹奏楽部のOBとかいう怪しさMAXの方が登場なさってたのか。面白くなってきたな(棒)
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gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
kokokofighters 日程的にかぶる二つの選択肢のどちらを取るかということのどこに「全体主義やら慣例の病理」が出てくる余地があるんだろう
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令和新選組の芸能人は声が命 @office42369054 2016年8月18日
[c2980274] 早慶戦なんか大学の癖に見に行かないと単位が来ない授業がありますよ。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters 二者択一なんて高校野球の問題じゃないですよ。たまたま今回は記事になっただけで。吹奏楽だって希望する楽器ができない、楽曲が選べない。運動部だって助っ人の部活と自分の部活の試合が重なっただってあるでしょう。生きてりゃ絶対ぶつかる問題を高校野球だからと批判するのはおかしいですよ
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
記事の情報だけを頼りにするなら、記事に無い学校側の圧力や脅迫めいたものも全て否定できるね。良かった。やっぱり完全に生徒の自主的判断だったんですね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
というか甲子園を選んだ生徒でも「やっぱりコンテストに(も)出たかった」と考えるのは当たり前じゃないの?コンテストに出たい=「コンテスト>甲子園」と考えるのはあまりに単純じゃないかと。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
実際に記事の写真の真ん中でトロンボーン吹いてる子はTwitterで「コンテストも出たかったけど甲子園もそうそう経験できることじゃないし」ということを言ってますね。新聞はドラマチックにするため「コンテストを断念」を強調し、外野の野球ヘイターは「甲子園の応援なんて無価値、コンテストにでないのはおかしい」と騒ぎ立てるけど、結局どっちも価値がある二つの選択肢のどちらを選ぶかってだけのことじゃないのと。
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2016年8月18日
高校生にはマトモな判断能力がなくて教員に簡単に誘導されるから現政権に不利な話をするなって選挙前に自民党が言ってたとおり、「部員が野球部応援に決めたから」などは無意味。教員が野球部優先に誘導したってのを前提に考える必要がある。
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まあちゃん @mar_1122 2016年8月18日
生徒が決めたんじゃなく教師が決めたのかよ
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken え、助っ人の試合と自分の試合だったら、自分の試合を優先させると思いますが…。このケースがサッカーでも花園でも当然批判しますよ。だから二者択一それ自体を批判してるんじゃないんだって。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
gamongamon3 でも「涙を流した部員」や「コンクールを優先させろ」と言う教職員もいたんですけどね。今回の件を批判しているのが野球ヘイターだけどでも?
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広小路葵 @nagoyablue 2016年8月18日
映画「青空エール」が8/20公開だから吹奏楽部と野球部がからむ美談を探して記事にしたのかも。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters だからその選択肢を生徒が選んだ結果に無関係の人が批判していいのかと言いたいんですよ。少なくとも今回は生徒にボールご合ったわけで、圧力があっただろうとか甲子園の慣例がとかで彼らの選択を否定しちゃダメだと。自分達で選んで納得してるのに周りの人が本当は違うんだろ?なんてお節介が生徒のためなの?
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken とりあえず「そのコメントを生徒側に出させてしまった”””過程や環境”””は批判されても仕方なし」という私のコメント、読み返して下さい。
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LCO @f_lco 2016年8月18日
意見が割れたらどっちかが泣くしかねぇのに 意見の通らなかった側の無念コメントを出させたから悪いとかアタマ沸いてんのかと 「大会日程どうにかしろ」って朝日新聞殴るなら分かるが
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中指折れ太郎 @ore_tarow 2016年8月18日
「こうなったら楽しむしかない」かもしれないのを手放しで「納得してる」と見做すのはやや乱暴ですね。声のデカイ教師の期待を先取りして「自主的に」行動出来る鋭い子は結構居ますし。それをキャッキャと持て囃すのは嫌な感じだ。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters その過程や環境ってなに?吹奏楽部員が少ないこと?野球部が甲子園に行ったこと?日程がかさなったこと?それらって批判されなきゃいけないものかね?現状どうにもならないことがぶつかってどちらかを選ばざるを得なかったことじゃないの?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
「完全な自由」「完全な納得」「完全な志願制」このへんを求めると永久にゴネることが可能なので私もオススメです。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月18日
本人達が納得してるかどうかは本人以外はわからないと思うのだがな。そこがわからないのに「コンクールに出た方が幸せ」と言われても決断した人達を無視しすぎだと思うのよね。本当かどうかわからない自称OBの人まで出てきてるし。
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双馬 凜 @rin_souma 2016年8月18日
野球部のために大金をはたいて全国各地の有望学生を集めている学校からの圧力がなかったと本当に言えるだろうか(下種の勘繰り あと教員は教員であって学校の運営者とは別だ 私学だと校長でも大した権限ないんじゃないかな
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken 全然違います。まず、なぜ「現状どうにもならない」のでしょう。「どうにかしようとしない」のでしょう。件の高校の、今大会の出場選手はほぼ県外出身。そこまで野球に力を入れておきながら、なぜ専用の合奏団を用意しなかったのか。そもそも、何故たかだか一部活動の為にほぼ全校生徒全員でわざわざ応援しに行かねばならないのか。それを当然とする空気が蔓延しているのではないか。その点を批判していると、何度も繰り返し言っていますが。
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kasou @kasouhuusou 2016年8月18日
futoi_kogataken 君、よく読解力ないって言われるでしょ?w
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
「なんで力を入れてる部活動の為に生徒全員でわざわざ応援しに行かねばならないのか」って力を入れてるからでは。学校経営の命運をキツい野球部だけに背負わせるってのも酷い話だよな。野球部が好きでやってるなら生徒も好きで通ってるわけだしな。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月18日
学校の運営方針が気に入らないなら別の学校に行けばいいじゃないとしか言い様が無いと思うのだがな。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
私自身は特定部活で人気取りをすることに問題が無いとは思わないけど、現状はどうしてもまかり通ってしまうところがあるし、学校を揚げての生徒の課外活動を全否定するのも難しいと思う。先生が言うことが全て生徒への圧力になるというのも分かるけど、それで全圧力を否定したら進路指導すら不可能になるわけだし、それで良いのかは疑問。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016年8月18日
「甲子園かコンクールか」の二者択一になる状況がそもそもおかしい。部活動本来の大会優先に決まっている。野球部は甲子園、吹奏楽部はコンクール。それが当然。
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トリポリ星人 @ginllin 2016年8月18日
もうどうしようもないし来年からは日程ずらすとかして欲しいわめ
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
「生徒は学校宣伝の道具ではない」という建前はともかく、実際は生徒の成果やメディア露出を宣伝材料にしない学校の方が極めて珍しいと思われるけど、この問題は、それがどこまでなら許されるのかというところなんだろうね。特定の権力を持った誰か、あるいは多数教員が圧力かけたなんて話があればかなり厳しいことになるだろうけど、現状ではどうかな。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2016年8月18日
よくある話だけど、記事がおかしいんだよなこれ。コンクール出場派はかなり多かったと思われること書いてあるのに違う結果が出た、でもその理由は書いていない。情報が中途半端で読む方は混乱する。なのに美しいことのように記事にされてるから、いやおかしいだろってツッコミが入る。意図してやってたらたいしたもんだけど、おそらく記者の能力不足なんじゃないですかね。
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sigesige00 @sigesige00 2016年8月18日
Vietnum 全くその通り。野球の本場米国では高校野球の全国大会自体がないのに、プロ野球がある国でたかが高校野球をNHKで全国中継って何よ?部活はあくまで学業の妨げにならない程度にして、プロを目指す選手はプロユースで鍛えて、通信制高校で高卒資格を取ればいい。
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sigesige00 @sigesige00 2016年8月18日
crmoframe それは当然ある。推薦・AO入試全盛の時代、高校部活でコンクール受賞に進路をかけている生徒は当然いる。野球部のために自分たちのコンクールを犠牲にする義理はまったくないはず。
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sigesige00 @sigesige00 2016年8月18日
MLBスカウト大注目のすごい投手がいて、「僕はプロを目指すから故障の危険のある連投はしません」といって登板拒否してかっこよく敗退したりしたらみんな拍手してファンが激増だろうな。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters 専用の楽団って作らないといけないんですか?外から高校球児を連れてくることその楽団を作らなきゃならない因果関係は?全国大会にでて学校をあげて応援する事の何が悪いの?甲子園に応援に行ってない生徒だっているよね?こういうの難癖って言いませんか?
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sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
コンクールを蹴ってまで甲子園の応援に行かせる必要があるなら、応援用のブラバン用意しとけばそんな問題発生しないって話じゃないの。そしてベンチに地元メンバーがいないくらい外から球児を集めて力入れてるなら、それくらい金と力入れて特別に応援用ブラバン用意したっていいじゃんって。甲子園の応援したくて吹奏楽入る子は、はじめからそっちの専用部隊に入れば良いわけだし。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年8月18日
全国吹奏楽コンクールや西日本吹奏楽大会(※ありません)に繋がるなら迷わずコンクールだけど、南九州小編成吹奏楽コンテスト(5吹連共同開催)なら県大会金賞と甲子園両方やりたいって人はいるんじゃないかね。少なくともおれなら迷う。
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sigesige00 @sigesige00 2016年8月18日
futoi_kogataken 応援に行くことを事実上強制されてる実態があるから大問題。事実上の強制がなければあんなに集まらないでしょ?たかが高校部活をNHKが全国放送するのも異常。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2016年8月18日
これが他の部活、例えばサッカーやラグビーだったらこんな問題起き得ないと思うし、万が一起きたら、「他の部活動の応援の為にコンクール断念」とか言って否定的なトーンで報道していたと思う。何故か甲子園だけは野球部最優先で他を犠牲にしても美談扱いは問題。
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しいたけ大使 @nu_baru 2016年8月18日
逆にコンクールの為に甲子園辞退とか言ってる奴wwww 3年頑張ってきた野球部も甲子園出れてないんだよなぁ
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
sigesige00 強制されているという事実はどこにあるでしょうか?強制されてイヤイヤならアルプススタンドで一喜一憂している彼らは芝居なんてすか?サッカーもラグビーも放送されますが、それらも異常なことなんですかね?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
美談にする必要はねえと思いますが、どっちを優先するかを決めたプロセスや決まった結果については外野がとやかく言うことじゃねえでしょう。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
小型犬の人に本意を読み取って貰えないのは、私の文章が拙いせいなのだろうか。
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年8月18日
侃々諤々で議論してみたところで、たぶんまた来年も同じようなことを強要されて同じように人格を踏みにじられる生徒は絶えないのだろうなぁ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月18日
高校野球を廃止してしまえばすべて解決
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken だから、「外から学生を連れてくるなら楽団を作らなければならない」って話ではないんだって(^^; 全国大会に出て全校で応援する事で、例えば交通費の問題であったりこの真夏であれば体調の問題だって出てくるでしょう。何故そこまでのリスクを冒してまで、全員が応援しなければならないのかっていってるの。私の文章、そんなに分かりにくいですか?
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2016年8月18日
kokokofighters 「今大会の出場選手はほぼ県外出身。そこまで野球に力を入れておきながら、なぜ専用の合奏団を用意しなかったのか」これあなたの発言ですよ。あなたが楽団作れと言ってませんか?まず本当に全員が応援してるんですか?地元でテレビの人も居るんじゃないですか?なぜ応援するかなんて母校が全国でかんばってるだけじゃダメなんですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
ぶっちゃけ、生徒の自主判断を尊重する必要すらない案件ですよ。生徒には金をどうこうする権限も無いわけですから。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年8月18日
批判側はおおむね「応援は吹奏楽部の活動じゃない」みたいな論調だし、つまり甲子園専用合奏団と体育祭専用合奏団と各種式典専用合奏団とかを用意するべきなんだな。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
「コンテストに出たい」と「野球部の応援に行きたい」は普通に両立する感情ですよ。どっちかを選ばなきゃいけない状況でなければどっちにも出たと思いますが。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
そもそも甲子園が決まって振って沸いた話じゃなくて地方大会からずっと応援に言ってるわけでね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月18日
甲子園ならOBに頼むなり、手はあるだろうに。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
rareboiled 余剰の楽器が無ければ人だけ呼んでもどうにもなりません。また、吹部のコンテストを応援に行きたいOBだっているでしょう。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
ところで、2013年の熊本工業高校については誰も言及しないんすか。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年8月18日
応援って自発的な感情の発露だと思っているので、無理強いする類のものではなかろう。渋々参加するような人が混じっていたら、それこそ「応援が一つにならない」。
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こここ @kokokofighters 2016年8月18日
futoi_kogataken …理解し辛い文章を書いてしまった私が悪いみたいですね。「そこまで野球に力を入れておきながら、なぜ応援団やOBOG有志、他校の生徒に演奏を委託する体制を作る事が出来なかったのか」と私は言いたかったのです。逆に聞きますけど、なぜ母校が全国大会で頑張っていたら応援しなければならないのですか?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年8月18日
t_shimaya に補足訂正:県大会の先が大編成で「吹奏楽の甲子園」とも言われる全国吹奏楽コンクールや、小編成の西日本吹奏楽大会(※「東日本」はあるけど「西日本」はありません)に繋がるなら迷わずコンクールだけど、南九州小編成吹奏楽コンテスト(沖縄鹿児島熊本宮崎大分の各吹奏楽連盟共同開催)だったら熊本県大会金賞と15年ぶり2度めの甲子園の応援両方やりたいって人はいるんじゃないかね。少なくともおれなら迷う。
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鹿 @a_hind 2016年8月18日
なんだか甲子園に親を殺された人とコンクールに親を殺された人とか陰謀論者が話ひっかきまわしてるだけな気がする。日程調整してなるべくどちらも出られる様にすりゃいいじゃんよ。 後は個々の大会に出たい出たくないは個人の問題だろ。そこで大人の強制や誘導が入らなければ尚よいね。 ブラスバンドについては単純に地元を応援したい人で集めた方が無理がないと思うけどね。そこに吹奏楽部が入るかどうかはその人達の問題ですよ。
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