【続報あり】秀岳館吹奏楽部が甲子園のためにコンテスト断念したと大炎上→内部事情がリークされる「学校が生徒に圧力をかけた」

まとめました。
国内 ブラック 脳筋 炎上 秀岳館 甲子園
198

【追記】メディアがこの件について直接取材したようです

ぎのぴ @ginoppi
うわぁ…。3年生のほとんどが泣いていたってのがまた辛い…。これは絶対美談扱いすべきじゃないよ。吹奏楽コンクールを捨て、甲子園の応援に 秀岳館高校・吹奏楽部員の思い buzzfeed.com/takumiharimaya…
SATO, Ryo @beerlove_ryo
吹奏楽コンクールを捨て、甲子園の応援に 秀岳館高校・吹奏楽部員の思い buzzfeed.com/takumiharimaya… @takumiharimaya @BuzzFeedJapanさんから ”「大会に出たかったなんて言うな」という教員の発言が、実際にあったという証言を得られた”
masyu @masyuriri88235
やっぱり教員が圧力をかけてコンクールを諦めさせているじゃん。これは問題だと思う。吹奏楽コンクールを捨て、甲子園の応援に 秀岳館高校・吹奏楽部員の思い buzzfeed.com/takumiharimaya… @takumiharimaya @BuzzFeedJapanさんから
K @ryu19257790
秀岳館吹奏楽部の件。 校長は大会に出させるのが当たり前だと怒り散らしたそうですが その他の教員が吹奏楽部に 「大会に出たかったなんて一言も言うな。 甲子園に応援に行きたいって言え」 って圧をかけたそうです。 部外者がこういうのを流すのはどうかと思いましたが本当に許せなかったので
K @ryu19257790
俺が言いたいのはこの部分。 これが嘘なの。 彼らが決めたわけではないの。 世間体に良いように広まってるから言っていいのかわからないけど 学校側に生徒が圧をかけられこういう記事になり 学校の株を上げようとしてるのがほんとに気に食わない pic.twitter.com/yvpMNA29gI
拡大
K @ryu19257790
私は真実を知っていただきたかった。 確かに新聞に乗ってるように考えている生徒はいたかも知れない。 だけど、少なからず傷付いて涙を流す生徒もいたということ そしてその子達は学校の面子のため自費で甲子園応援に行っていることを知って欲しい。
もう使いません。 @s_n_s_k_vatoire
@ryu19257790 FF外から失礼します。 これって事実なのですか? リツイートさせていただきました。
K @ryu19257790
@snskvatoire 私の知り合いに秀岳館吹奏楽部の子がいて その話を載せているので確実かと思われます。 吹奏楽部と学校の掛け合いを詳しくこそ知りませんが 圧をかけられたということは事実です。
もう使いません。 @s_n_s_k_vatoire
@ryu19257790 では、最終的な決定権は生徒にはなかったのですね??
K @ryu19257790
@snskvatoire そのようです。 教員に言いくるめられたと聞いています。
K @ryu19257790
@881d5c7479f740f 私も卒業生なので秀岳館の内情くらいそれなりに知っています。 学校の為に生徒が頑張っている姿 お互いに支え合える学校だということも。 生徒会でこそなかったですが、たくさんの行事にも出させていただいていますし。
K @ryu19257790
秀岳館の件はあくまでも 学校が悪いんです。 生徒達は一切悪くない。 圧力でどうにでもしてしまう学校のせいだと私は思います。 だからこそ 声を挙げなきゃいけないと思ってのことです。
K @ryu19257790
秀岳館高等学校を貶す訳では無い。 悪い所を見つけたい訳では無い 結果として選んで生徒に後悔させたんだという事です。 今回のこの件に関しては完全に教員が悪いと思うのですが、お門違いでしょうか?
K @ryu19257790
信じるも信じないも他の方次第です。 活字でのやりとりですし。 ですがこの場で私が嘘をついて何になるんですか? 母校であり恩師もいる学校ですが 私にとってはとてもショックでした。 卒業生の一意見だとして聞いていただきたいです。 不躾で本当にすみません┏○"
K @ryu19257790
勘違いしてらっしゃる方が結構いるというか 私の書き方が悪かった部分もあるので少し言葉を足させてください。 校長は本当に本当に良い方なんです。 生徒を孫のように思って下さる方なんです。 あくまでも悪いのは勝手な行動をとった教員です。 文字数が限られた中で上手くお伝え出来ずすみません

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月17日
つまるところ、女子マネ絶対排斥差別事件といい今回の事件といい、「高校野球の存在は人類普遍の正義に反する絶対悪である」ということなんかな
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月17日
事実かどうかわからない怪文書の一つ。リツイートして嘘だったらどうするんだろ。
akita_komachi @antiMulti 2016年8月18日
事実かどうか判らん話だなー。でも、甲子園の鳴り物応援って主催者が学校にかなり強く要請しているという噂も聞いたことがあるんだよなー。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
---俺用タグ【真偽マンの審議待ち】---
斉御司 @saionji1942 2016年8月18日
事実なら問題だが果たして……。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年8月18日
俺女ってのが臭いけど、過去ツイ見る限り、熊本の人で秀岳館卒業生ってのは事実だと思う。てか卒業生や関係者なら個人バレそうな程度にツイートある垢で、こんな創作実話するメリットがあるかなぁと。 あと予想はしてたけど部員が自費なのは事実だろうね。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月18日
事実かどうかは知らんが、コンテストに出場して上位に食い込めば内申書や推薦にも響くだろうし、生徒の将来を考えればコンテストを優先させるようにするべきじゃないのかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月18日
普通にコンテスト出してやれとは思うがな。野球部が他の部活の応援のために甲子園あきらめるとかするのかと
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2016年8月18日
やっぱり高校野球はタチの悪い宗教なのかなぁ
松尾羽翔 @747SR8118 2016年8月18日
高校野球はタチが悪い部活だとなぁ。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年8月18日
一度は納得して決めて今はもう取り返しがつかない事を、今更部外者が色々言う方が辛くないか?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月18日
今回で高校野球が終了なら終わったことでいいけど、美談にしちゃったら来年以降もくりかえされる恐れがあるからな、この学校に限らずさ。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月18日
ゲンダイの記事で真偽が微妙だけど「地元部員ゼロ。夜10時まで全体練習、個別で夜12時までノックやティーをやった。練習日は(選手の)睡眠時間が3時間ほど」こんな高校野球部がまかり通る学校だとしたら、圧力もありえそうな気がしてくる。 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/187772
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月18日
流石に伝聞は……さもありなんではあるがそれでも……
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年8月18日
おまけに野球の強い学校って地元の選手よりも関西から来た子の方が幅利かせてたりするからなあ、私の同級生も野球の上手い子が東北なり四国なりの学校に進学したし。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年8月18日
>私の知り合いの子 もうこの時点でスルーしないといけないレベル せめて家族くらいじゃないとなあ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年8月18日
コンテスト断念に加えて「自費」というのが気になる。これ事実なら、吹奏楽部の親御さんから文句が出そうじゃないかな?
kzt @kztiam 2016年8月18日
甲子園はプロ野球予備校かな
ふれーりあ @_dmp 2016年8月18日
部活はある程度部員の自費にするしかないとしても、目的外の応援の移動だとどこから出すべきなんだろうか……。 学費から多くが出るってなっても部活によって差が出ちゃうってことなのでそれはそれで問題ですし。強い部活なら人が多くなるから、頭割りで高くなくてもまとまった額にはなるんでそっちでカバーしてもらわないと。
tsuachiya @tsuachiya1 2016年8月18日
これといい女子のノック補助といい、普段この手の事を声高に批判している朝日新聞は抗議のためにスポンサーを降りるとならないのかしら?それとも、女性の人権は目的でなく、何かを攻撃するための手段なのかしら?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
応援が自費なのは普通ですよ。というか、野球部の旅費も基本は自費です。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
吹部のコンテスト参加ももちろん自費ですんで、自費かどうかってのを問題にしても意味は無いと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月18日
この件で空売りしといたらいい株とかないの?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月18日
「参加したいイベントの自費」と「連れて行かれるイベントの自費」は違うだろう。自費を問題にして意味はあるよ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年8月18日
sadscient 私の出身高では、甲子園応援は生徒に関しては旅費は学校負担でした。もっとも、在校生保護者や卒業生や関係者から広く寄付金を募ったうえでのことですが。
みづかね @MZKNIPO 2016年8月18日
最後に甲子園応援を楽しみにしてる子どもたちのツイートが引用されてましたが、納得してるならしてるで良くないんですよ。音楽をやる部活なのに、本来の音楽を伝えるための活動に興味をなくしてるんですから。吹奏楽といって真っ先に想像するのが野球部の応援、甲子園のために吹奏楽部に入ったという子どももいる、要は吹奏楽は音楽ジャンルとして衰退してます。甲子園にはあなた達の演奏を目当てに来てる人は誰もいないのにいいのか?と思います。
よしまる@ガル鯖 @yosimaru86 2016年8月18日
sadscient 生徒が自ら行きたいイベントではなく、学校側に出場を強制された応援に自費で行かざるを得ない状況、これがおかしいという事だと思うんですが
gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
MZKNIPO 「本来の」とか言い出したらむしろイベントを盛り上げたり誰かの士気を高めるためにやるのが吹奏楽の本来の姿じゃないの。
みづかね @MZKNIPO 2016年8月18日
gamongamon3 吹奏楽=何かの応援、という発想が出てきてしまう時点で音楽として衰退してしまったと言うことです。甲子園の応援では、それぞれの楽器の特性を活かして人に伝える演奏はできません。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月18日
時期的な矛盾は無視して仮の話として、 サッカー部「全国大会に出るので、応援に来てね!」 学校「学校全体でサッカー部を応援するぞ。」「なので甲子園予選はキャンセルしなさい。」 野球部「どうして?」 サッカーが三度の飯より好きなら、野球部じゃなくてサッカー部に入ると思うなあ。
miyamegu:n+(n-2) @double_standard 2016年8月18日
調子の良いように使われる「部活動は教育の一環」っていう、廃れた言い分に対して、墓穴を掘り続けているなぁ。 野球、吹奏楽に限らず、「部活」システム自体がもうダメなかんじ。
gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
MZKNIPO 理屈がさっぱりわからんのは置いとくとして、高校生が「吹奏楽の音楽ジャンルとしての盛衰」なんて大層なことを考えて活動しないと文句言われるのか
みづかね @MZKNIPO 2016年8月18日
もっとも吹奏楽のルーツは軍隊などの実用音楽なので、士気を高めるための演奏も本来の目的ではあるんだけど、だとしたら甲子園以外の応援にもちゃんとこのくらい力を入れてあげているんだろうか?とちょっと気になる。最近はもっぱら室内演奏がメジャー。
irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年8月18日
事の是非はともかく、こんな自称関係者のツイートに何の価値もないでしょ
こここ @kokokofighters 2016年8月18日
「音楽ジャンルとしての盛衰を考えろ」って、それもそれで高校野球のそれに似た全体主義の臭いがしますね…
やし○ @kkr8612 2016年8月18日
甲子園に出てる球児たちは知らないけど、高校時代の野球部連中は精々地方大会3回戦いければ御の字くらいの実力だった割に「自分たちが一番練習してるから一番偉い」みたいな謎の特権意識持ってたり、部活の先輩や厳しい先生に対しては礼儀正しい一方で優しい先生には露骨に舐めた態度取るやつらばっかで嫌いだったなあ。 もちろん半分くらいは校庭の広いところ占拠しすぎなんだよこっちにももっとスペース分けろって逆恨みがありますが。
どんぐりころころ@こんな人たち @donguri_crcr 2016年8月18日
学校の部活動は、顧問教師の命令が絶対。「命令に不服なら、お前なんか辞めちまえ!」という軍隊ばりのムチャクチャが、未だにまかり通る世界。吹奏楽部だけでなく、他の部活も似たようなものだろう。学校は宣伝のことしか考えていないし、生徒も内申書が怖いから黙っているし、メディアも学校・高野連とズブズブの関係だから、本当のことを伝えない。
エルムアイル @elm_aisle 2016年8月18日
確かに真偽が不明だからこれを拡散しちゃうのは問題だけど、一番の問題点はこれが簡単に信じられちゃう高校野球をとりまく状況だな。プレイヤーに罪はないが、旧時代からの野球至上主義には辟易する。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月18日
一般人に検証できないあるいはものすごく難しい自称関係者の暴露とかまとめられましても…
玄米 @genmaicha1000ml 2016年8月18日
これが事実かどうかはともかく、「演奏がなければ応援にならない」ことが理由だったのであれば、この学校では甲子園に出場する度に同じことが起こるのかな…吹奏楽部の子達にまた何かを諦めさせるのかな…事例を作ってしまった以上、諦めさせやすくはなったよな…って思ってしまうし、その時点でやっぱり美談ではないよなぁ。
あべさん @mao_instantlife 2016年8月18日
まあ、真偽はともかくとして
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月18日
Dam_midorikawa 違うよ、日本国憲法に追加された104条、高校野球は国権の最高機関であり、行政立法司法その他あらゆるものに絶対無制限に優先する、が適用されているのよ(元ネタは国民クイズ
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月18日
言っちゃ悪いが審議マン案件。 話によるとそもそも秀岳館は全国大会に出るための部員数がいなかったらしいし。 ただ、こういう展開になるのは正直読めてた。だから早く学校はアナウンスすべきだと思ってたんだけど……。真実より先に信じたくなる話が出てくるのは非常に危険。上手く落ちることを願ってます。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月18日
10年前だったら完全スルーだったろうねぇ…。が、今や吹奏楽部が「文系のスポ根」と呼ばれ、そのコンテスト等に一定の認知が得られるようになった現状では、このような高校野球絶対至上主義は外野からツッコミが入るだろうねぇ。なにしろ当該の吹奏学部は九州大会で4年連続金賞受賞の実力もちで、今回その連続記録もブッチしてるし。#大体所さんのせい
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年8月18日
信憑性どうこう言ったら、ただの他人の運動部のために自発的にコンクール棄てて応援に行きたがる文芸部っていうファンタジーに信憑性がない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年8月18日
うーんネットにおいて知り合いに聞いた話なんだけどという言葉が含まれる文章は信憑性が低く思えるというか
偶蹄類/双頭の鵺/おなか吹田市 @guteirui 2016年8月18日
千葉ロッテの応援方式にしたら大太鼓1つとトランペット3人でブラバン編成組めると思うぞ。 声援が楽器だから。
水月一人 @suigetsu_ 2016年8月18日
何が凄いって、こんなのやらせておいて更に自費ってのが
李狼 @pourdumans 2016年8月18日
小中高10年間野球+高校野球の審判3年間やってた兄貴が「野球は日本人の醜い部分が最も表れてる文化だ」って言い切ってたし、小〜中学校で5年野球やってた僕もそれに同意したい。
ウェポン @weapon2011 2016年8月18日
「信じるも信じないも自由」って言う時点でもう真実か否かを問わず何の価値もない。この言葉はつまり「お前らの(真実かどうかの)判断に対して自分は責任は問わない」って言う無責任さの極みの象徴な訳で。「この情報は自分が責任を持って流した、お前らが信じたとしてもそれは自分の責任だ」ぐらい言わずして、何が真実だ。
あき @akiblog_fc2 2016年8月18日
>当該の吹奏学部は九州大会で4年連続金賞受賞の実力もち もしかしたら教員も金賞慣れして、吹奏楽コンの重みがなくなっていたのかも 天秤に乗せたら甲子園の方が重くなってしまった、とか?
こここ @kokokofighters 2016年8月18日
[c2980498] 冒頭の記事、読みました?
エルムアイル @elm_aisle 2016年8月18日
weapon2011 これだよね。個人的には「ありうる話だなぁ」とは思ったんだけど、「信じるも信じないも自由」って「この話はデマです」「俺は自分の発言に責任を持ちません」とほぼイコールだからなぁ。基本的に好きにつぶやきゃいいけど、誰かをやり玉にあげるならこれは言っちゃダメ。
Masa Kid @kida_777 2016年8月18日
暴露の内容が事実であろうとなかろうと、吹奏楽部が本来の吹奏楽イベントを回避させられたのは事実。甲子園といういち部活動が異常なまでに肥大化して既得利権化したことの弊害を主催新聞社や中継で利益にしている公共放送は考え直すべき時。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年8月18日
そりゃまぁ、私学の学校とすりゃ吹奏楽の全国大会(仮に出たとして)と甲子園を比べたら後者に肩入れですわね。名前の売れ方が違うもの。
あおやもり @yamogeckosan 2016年8月18日
吹奏楽部が甲子園の応援するのって吹奏楽部員だった高校生的になんか+査定着くのかね(´・ω・`)? コンクールで成績残す方が箔が付くって気はしない?
zaway @zaway 2016年8月18日
圧力とか工作とか、相変わらず鍛冶舎が絡むとこんなのばっかだな。
佐々木 太一 @S00Taiichiro 2016年8月18日
部活動に優劣つけるのはどうかと思う。
あおやもり @yamogeckosan 2016年8月18日
甲子園出場野球部員はそりゃ凄かろう。 応援に出た吹奏楽部員ってなんか凄いの(´・ω・`)?
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月18日
真偽はともかく「行くと?」って萌えるな。
さかなさかな @yuiyui999 2016年8月18日
あからさまな圧力がなかったとしても無言の圧力はあったと思うな。なんの圧力もなしに泣いてまでコンテストに行きたかった部員も含めて全員一致とか考えられないんだけど。
あおやもり @yamogeckosan 2016年8月18日
頑張る野球部は偉い。頑張る吹奏楽部は偉いかも知れないけど野球部よりだいぶ下等って扱いをしたことは生徒の心情がどう在れ駄目だよ。どう見ても対等じゃ無い。職業差別みたいな話や。
Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月18日
すみませんよく調べたら2015.2014とbパートの県代表になってますね。これはダメだわコンクール受けさせないと。
トウフグミカンパニー @Mi_tooooofu 2016年8月18日
kokokofighters 読みましたが、文章に間違いがありました。失礼しました。
Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月18日
bパートだから低く考えられていたって可能性もありますね。aパート常連で全国の可能性があれば甲子園強制はあったかな?教職員の意識が問題ですねこれ。小規模編成の差別意識ですもんね
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2016年8月18日
コンテスト主催者側が日程調整しろ、というわけにもいかないか。全ての部活にとって貴重な夏休みなのだから。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年8月18日
MZKNIPO 真面目な話をすれば甲子園には吹奏楽部の応援を期待して来ている人も居ると思うよ。youtubeには甲子園応援の動画を上げている人も沢山居るし、DDMアレンジを上げている人もいる。既存のメディアが作った曲ばかりじゃなく、智弁和歌山のジョックロックなど高校オリジナルの曲もあるし大学やプロの野球応援で使われてるオリジナル曲も使われたりする。甲子園の吹奏楽だけを集めたCDも売られている。ここの人はあまり知らない文化だったかもしれないけれど、そういう文化もあるんだよということで。
ウェポン @weapon2011 2016年8月18日
この一件を「甲子園を叩く道具」ぐらいにしか思ってない人たちは何だかなーと。まあかと言って、情報不足の現状で根拠なく同情するのもどうかと思うけど。とにかく何を言うにも情報が足りない。
こここ @kokokofighters 2016年8月18日
ookuranoharu 本筋とは全く関係ありませんが、PLなんかはスタンド応援ファンも多かったですよね。あとは龍谷大平安、天理辺りか。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月18日
kokokofighters 全部関西の常連高じゃないですかー!熊本から自費がどうのこうの言ってる時に、そこらへんを出すのは少々おかしいかと。
こここ @kokokofighters 2016年8月18日
Halfriceset ?私は別に今回秀岳館高校の吹奏楽部がコンクールを断念せざるを得なかった事や、それを「美談」と賞賛する事、遠方の生徒が交通費を自腹で払ってまで甲子園に駆けつけなければならないことを正当化する為にこれらの高校の名前を挙げた訳では無いのですが。ただ「応援を楽しみにしてる人もいる」「応援歌が有名」と言う高校の例を挙げただけで、それ以外の意図は一切ありません。
seidou_system @seidou_system 2016年8月18日
吹奏楽部のレギュラーがコンテストに行って、レギュラー落ちしたのが応援行けばよかったのでは?
こここ @kokokofighters 2016年8月18日
seidou_system 部員は21人しかいないので、それも難しいかと
azerty @azerty95834384 2016年8月18日
圧力っぽいけどねえ
後藤寿庵 @juangotoh 2016年8月18日
次は野球部に甲子園辞退してもらおう。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
他者に犠牲を強いる糞みたいな話なんだけど だいたい高校野球自体おかしな存在だからな 他の運動部はインターハイ 野球だけ甲子園 野球部が特別扱いされて当然の意識は こういうのもあるんだろう
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月18日
「当人が納得してるからこれはOK」とか抜かすアホには、よく判らん宗教やセミナーに叩き込んで洗脳したるさかいな。で、それで当人たちが納得してるからOKだって突き放すわ。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年8月18日
そもそも応援って自費だったっけか。北海道の田舎の高校で野球が強い高校(自分は弓道部)だったけど、応援もOB寄付&市内寄付だったような。応援熱心な個人病院が出してくれたりして。集めすぎて甲子園初戦敗退で余ったお金で室内練習場と冬のスキー部兼用の遠征用のバスと筋トレ設備が出来てた記憶があるが。(筋トレ設備はうちの部活やサッカー部なんかも使わせてもらえたのでホクホクでした)
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年8月18日
重要な話題だけど、この一校だけの問題とは思えないな。他の高校の関係者も告発していってほしい。学校の中だけで話し合いで解決しようにも学校の中で声の大きい奴が勝つだけだし。
ポポイ @popoi 2016年8月18日
《「コンテストに出たい」と涙を流す部員もいた》この記述が事実なら、其の為だけにでも言ってやるべし「理不尽なり」。 #吹奏楽 #高校野球 #学校
しょーた @shota243 2016年8月18日
圧力の事実については確認できんとしか言えんが、これを美談仕立てにした新聞は重く責められてしかるべき。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月18日
loop_loop_drop ご存知だったらすみません。実はこれが問題で、Bパート県代表は県代表でしか無いんです。なぜかって言うと全国大会はAパートしかやらないから。B、Cパートは地方大会レベルではやってもいいけど全国無いから代表に成った所でそれでおしまい、ってシステムなんです。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年8月18日
fortunes1989 ラグビーだって花園ですし、サッカーだって国立ですよ。目指す競技場の名称で呼ばれる高校スポーツの文化は、大体どれも変わらないような。中学時代バスケ部から野球部移籍という経歴でしたが、一切他の部活と変わらなかったです。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月18日
elm_aisle うーん、疑われたらNGってのはいじめっ子の論理だからあんまり筋はよろしくないと思いますよ。
あとるしゃんP @atolshan 2016年8月18日
甲子園出場で盛り上がった校内だと、吹奏楽部も行くのが当然、みたいな空気が出来上がってしまう可能性は高いと思われる。そうなる前に学校側がOBや近隣有志を集めた吹奏楽隊を準備するべき。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月18日
ookuranoharu まさしく吹奏楽も普門館が全国大会の通称になっていますしね。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2016年8月18日
(校長は)いい人とかどうかともかくも「甲子園」をステータスとして他の生徒にとっての大事な行事を諦めさせるような無茶はあかんでしょ。どうしても甲子園が素晴らしいなら、学校として「全校生徒を甲子園へ送り込め」ってことだ。そんくらいの無茶やるなら吹奏楽部にとっても「公平」でしょ。
旭町旭 @dondondondon2 2016年8月18日
ookuranoharu 学校による。OBや市民の人数が多ければ寄付金も多くなるし、少なければ逆。 あと出場回数が増えるほど寄付金が減っていくらしい。
旭町旭 @dondondondon2 2016年8月18日
寄付を集めてでも応援団を派遣するという、高校野球の文化は異常だとは思う。 行きたい奴を止めはしないが自腹でいけよって思う。
あーさー @kkokonoongaeshi 2016年8月18日
1、新聞社が勝手に装飾 2、学校側が生徒へ圧力 3、記事にある通り生徒全員納得 何れにしても教師の判断は失策
taka @Vietnum 2016年8月18日
学校だけが悪いんじゃない。 甲子園至上主義を盲目的にもてはやしてる人たち全員が悪いんよ。
吉澤 @yoshizawa81 2016年8月18日
私が高校時代、オケ部が非常に意識高くて「野球の応援なんて行ってられるか」と言うことだったので、生徒会が非オケ部の楽器経験者を集めて応援に行ってたよ(まあ予選だけど)。ちなみに当時電気研究部の私はラッパ吹いてた。生徒数の多いマンモス校だから出来た技だな。
taka @Vietnum 2016年8月18日
高校野球 = ブラック部活(球児以外の生徒にとっての意味で)
しいたけ大使 @nu_baru 2016年8月18日
逆にコンクールの為に甲子園辞退するのかと言ってる奴いるけど3年頑張ってきた野球部も甲子園でれてないんだよなぁ 現地民は勝利をもたらす外人部隊を称えよってことでしょ 叩くべきは野球文化より汚い大人
ツタカズラ◆1/16◆新作CG集販売開始 @zassyu2_ero 2016年8月18日
学校側が別のブラスバンド部を金で雇ったらええんや
しばっちょ☆GOA(グレイトオヒルネアゲイン) @marotora 2016年8月18日
だいたいさ、他の部活の全国大会の応援になんで全校生徒がいかなあかんのよっていうねん。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
野球の場合、自費とはいっても保護者やOBや地元商店街から相当の寄付を集められるわけで、本当に生徒が自分で出す金額はそんなに多くないと思われます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
kaorurmpom そうですよね。吹部でも同じです。が、野球部と吹部どっちが寄付が集まりやすいかと言えば野球でしょうなあ。
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月18日
学校って刑務所みたいなものだよなぁ……生徒の意思なんて大人の空気に簡単に殺される。刑務所行ったことないけど
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
吹部で寄付金ガッポガッポ入って来るって相当な強豪校か、吹部OBに著名ミュージシャンがいるとか、頭のおかしいウルトラ金持ちがスポンサーについてるとかくらいしか思いつかんですが、野球だと数年~十数年に一度甲子園出場するレベルでもガッポガッポ集まる傾向はあります。
rti @super_rti 2016年8月18日
本当かな?ぜひジャーナリズムは取材して真相を明らかにして欲しい所。
さわ@ぷんすこ @sawa8112 2016年8月18日
なんなの?野球ってそんなに偉いの? すべての高校生は甲子園にひれ伏せなきゃいけないの? なんなの?神なの? で、それをにやにやしながら見てる大人はなんなの?腹切って死ぬの? #高校野球 
zero2x @zero2xzero 2016年8月18日
kuginnya 刑務所は法のもとに人権が制限されます。学校は法的根拠無しで人権が制限されます。
sis_sis @sis_sis 2016年8月18日
高校野球は新聞社が関与しているので、メディアとしても叩きにくいんだよね。春も夏も左傾化している社だし、普段は批判側に回るようなところが「高校野球の素晴らしさ」を煽り立てているわけで。
Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月18日
N_Matsuyoshiここの学校は小規模しかないみたいでbパートに参加してます。一応九州は南九州大会もやってるので目標が南九州大会金でもおかしくないと思います。全国パートに参加しない学校は地方レベルの大会どまりだから参加しないでもいいのではというのはちょっとひどいかなと思ったのです。
房乃介 @fusanosuke 2016年8月18日
滝:そのままの意味ですよ。みなさんが全国を目指したいと決めたら練習も厳しくなります。反対に楽しい思い出を作るだけで十分というならハードな練習は必要ありません。わたし自身はどちらでもいいと考えていますので自分たちの意思で決めてください。 これを実際にやって楽しい思い出を作るだけでいいエンジョイ勢の意見が多数決で決まったら周りに叩かれるとわかった。
ぼさん @bo__san 2016年8月18日
事実なら事実で虚偽なら虚偽で出るとこ出れば決着つくでしょう多分。確定までこの件アクションはしません
匣河豚工房 @hakofuguf 2016年8月18日
moon_mizuho 地元出身者が少ないのは監督もローカル番組の取材で認めてました(地元民の子に声はかけたけど来てもらえなかったらしい)のでゼロかはともかく根はある話です。最も他の県内スポーツ強豪私立も他県の子はちらほらいますし逆に他県に引き抜かれる子もいますからそれはこの件ではあんま問題の芯ではないかなあと
うてん @uten73 2016年8月18日
真偽マンと文春砲発射用意待ち
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年8月18日
僅かでも強制性があれば!それは攫ったのと一緒です!!(朝日脳)
齊藤明紀 @a_saitoh 2016年8月18日
野球の応援は大音量優先なので演奏が荒れるし、バルブに砂が噛んで楽器が痛むし、たとえスケジュールが重なってなくとも、吹奏楽部にとっては行きたくないものだそうですが。
あわじまさき @hijmsawaji 2016年8月18日
そんなに甲子園が大事なら大学みたいにハナから応援団の構成組織としての吹奏楽部にしてしまって、コンテストを目指すような生徒には入部前に何があっても甲子園優先だって伝えとけよ
kartis56 @kartis56 2016年8月18日
caesar_SPQR 高校野球のほうが他の部活動の日程から外すべきなんじゃない?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
OB呼ぶっつっても楽器どうするの?
kartis56 @kartis56 2016年8月18日
金もってて融通効くほうが譲るべきだよ
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
alpe_terashima 「吹部の生徒は全員が野球部の応援に参加したいと思っていない」というソースあります? 母校の応援をしたくないという生徒がいることは否定しませんが、吹部全員がそうだとはちょっと思えないです。
Kim TaeDoo @taedookim 2016年8月18日
一番最初に投稿された方、 > 校長は大会に出させるのが当たり前だと怒り散らしたそうですが と言いつつ > 校長は本当に本当に良い方なんです。 > 生徒を孫のように思って下さる方なんです。 > あくまでも悪いのは勝手な行動をとった教員です。 というのがよくわからない…。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月18日
また逆ばりしたいだけの老害が暴れてるみたいですけど、吹奏楽部なら当然、個人持ちの楽器とは別に学校の備品で楽器は揃ってます。というかドラムセットとかティンパニとかテューバとか個人持ちしてると思ってたんですかこの人。まあ自前で持ってる子もいなくはないかもしれませんけど。
ちゃそ @shinchaso 2016年8月18日
高校野球も吹奏楽部も学業の一環とし見るのであればどちらが優先かというもんでもないと思うのだけど。良くも悪くも古いしきたりや慣習を続けて今の時代に合わなくなったのを認めたくないだけにも思えるというか。一番可哀想なのは高校野球中継のために日曜の楽しみにしていた仮面ライダーやプリキュアが見れない子供達に思えるよ。
すが@超絶雑多垢 @1129Suga 2016年8月18日
吹部が手弁当だと、南九州のコンクール行くより甲子園の方が旅費桁違いになることに関し父兄から文句は出なかったのかなあ。 また炎天下で金管木管演奏は楽器が傷むんですが、それへのメンテ費が学校から出るのか。
ちゃる禅 @asbinic 2016年8月18日
もう統率された応援っていうの自体やめたほうがいいかもね
かへ💮ヲレ @kahewore 2016年8月18日
吹奏楽のコンクールと高校野球の時期が同じなのはなんでだ…
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016年8月18日
吹奏楽部は楽器個人持ちが多いぜ。というか学校備品とかどんだけリッチな高校だってことになるぜ
旭町旭 @dondondondon2 2016年8月18日
金もかかるし、楽器が損傷する可能性もある。それでも行きたい人は行けばいい。 そうでない人に強制するのは駄目。
旭町旭 @dondondondon2 2016年8月18日
kahewore 全ての団体が夏休み期間中に日程を消化したがるから。
gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
1129Suga 今年の南九州小編成吹奏楽コンテストというのは沖縄開催らしいので甲子園行く方が安いかもね
jtoestep @jtoestep 2016年8月18日
これ、割りとマジで勘違いしてる人が多いみたいだなあ・・・。「大会に出場したい」派、「甲子園の応援したい」派、「演奏できればそれでいい」派に分かれてて教員も意見がわかれてる。「圧力」って言葉に踊らされてる人が多いけど教員が決定するってのはよくある学校の風景なのにネットで勝手に盛り上がってるところに違和感がある。日本って「隠蔽」「圧力」「陰謀」って言葉に興奮するよね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年8月18日
hellcatcart 普通の公立高校ですよ?というか例えばパーカッションやテューバが個人持ちだったらその所有者が卒業したらどうするんですか?それらを個人持ちしてる子が入学してくるまで活動停止?そんな馬鹿な話はありません。もちろん最終的には個人持ちする子は多いですが、最低限は備品でそろっています(OBが野球応援で代吹きできる程度には)
tehepero @tehe2014 2016年8月18日
情報源が「自分も知り合いから聞いた」ということは…要はまた聞きじゃないか、と思ってアカウント見に行ったら本人はツイート消してるみたいで、とっても後味悪い。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月18日
jtoestep 野球や朝日新聞社と言った普段から嫌悪しているものにヘイトぶつけられれば何でも良い人も多いかと思いますけどね
くすき @kusuki_xx 2016年8月18日
甲子園の応援って基本的に生徒の自費が多いですよね。OBや地域からの寄付で賄えるのはよっぽど理解がある場合のみ。友人が通っていた高校では野球に興味がある無し関係なしに自費で応援に行かされたし。家族が卒業した高校から寄付依頼の連絡来たけど、振り込め詐欺と対して変わらんと無視されてます。その分在校生の負担が増すんですが、拒否ろうものなら非国民扱いなので、父兄も文句言えない場合もあるそうですしね。なんでそんなに野球ばかりもてはやされるのか…
なす @NushHtc 2016年8月18日
これけっきょく断片的な情報だけで第三者が勝手に盛り上がって怒ってるだけにしか見えない
ぉざせぃ @hijirhy 2016年8月18日
「全員で決めた」って便利な言葉だよなぁとは思うが、実際のところどういう手続きで決めたのかはわからんが、一旦決めたからにはその決定に不服をいうんじゃないというのは割とあることなんじゃないのか?
ぉざせぃ @hijirhy 2016年8月18日
吹奏楽の方の大会は沖縄でってなると、家族に聞きに来てもらうのも大変だろうし、ホールで少数の聴衆に聞いてもらうよりも甲子園の大観衆の前で演奏してなおかつ全国にノーカットで生放送されて家族や友人にも聞いてもらえる方がいいと考える部員がいても不思議はないと思うが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
chasyan 個人持ちしてないからこそ、甲子園に持っていくのとコンクールに持っていくのと両方必要でしょって話ですよ。そんなに余剰楽器豊富なんすか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
jtoestep 「コンテストに出たい」と「応援に行きたい」は意思としては両立します。物理的に不可能なだけで、だからこそどっちかに決めなきゃいかんのでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
あと、生徒個人の旅費が自費だったとしても楽器の移送には学校が費用を出す必要があるはずで、楽器があったとして両方手配するだけの資金的余裕があったのかと言うのもポイントですねえ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
圧力はあってもおかしくなさそうではある。甲子園に行く、他はブラバン応援あり、でうちはなし、それでいいと思ってるかという理論。 吹奏部からいうとホールでコンテストに出られる方が甲子園よりいいに決まっている。炎天下の演奏、音も狂うし。いい演奏を聞いてもらえるとかの状況ではない。応援で鳴らすってだけ。 きちんと練習した成果を発表できたり、他の演奏聞けたりするのはコンテストの方。
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月18日
ツイ消しまでしてるとなると信憑性に疑問符は付けざるをえないと思うがね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
演奏できればどうでもいい、は違うと思うなあ。応援で演奏するのと、コンテストとかで演奏するのって全然違う、大会も予選とおったとか全国で上位に入れる可能性あると出たいだろうなあと思う。甲子園の応援してあげたい人もいるかもしれないけど、ところで野球部って 吹奏楽部が犠牲になってるのに いいよ いってこいよ っていうのないわけ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
圧力があったとしてそれの何が問題なんでしたっけ。金を含む有限なリソースを配分するのにはさまざまな条件があるはずですが、外野がそんなこと判断できるほどの情報は今のところありません。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
判断できる情報はないのは確かだけど。圧力は問題じゃないのー? なんで吹奏部が野球部の犠牲にならないといけないわけ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 「応援を優先する」のが「野球部の犠牲」ってのはどっから出てきたんでしたっけ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
同じ学校の生徒なんだから普通に応援に行きたい子だって多いと思うんだけど。なんで強制連行されるみたいな話になってんの。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
そりゃ犠牲では。コンテスト出られないんだから。 コンテストが重なるならコンテスト優先でしょ。で、部が応援行きたいならとりやめでもいいけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
いや圧力のどこが問題っていうからさ。圧力っていうのは 普通に応援行きたい子 じゃなく 有無を言わさず強制連行でしょ。まあ実際どうなのかわからないし出さないと思うけどね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 「コンテストが優先されるべき」という根拠って別にないっすよね。もちろん「野球の応援が優先されるべき」という根拠も無いです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 「野球の応援に行きたくない」人を動員したなら強制連行かもしれませんが、「コンテストに出たい」は必ずしも「野球の応援に行きたくない」ではありませんから。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 圧力にはさまざまな背景があります。経済的事情とかね。吹部員と楽器一式を甲子園に送る費用と沖縄に送る費用だったらたぶん沖縄に送る方が高いよね。
春水のお墓 @CO_HARUMI 2016年8月18日
紹介されてる部員はいたって楽しそうで草、気持ちは分かるけど皆ユーフォニアムに毒されてるんだよ
西大立目 @relark 2016年8月18日
現実にコンテストを辞退して応援に協力した事実があるんだから「吹奏楽部の人たちは本心では嫌だった」ってのは「この人達は本心では戦争に行くのは嫌だったに違いない」って靖国に祀られている英霊に言うのと同じ。つまり批判してる奴は「私を捨てて公に奉仕する」という日本人の根本的な倫理観を否定するサヨクだけってこと。失礼だよ。英霊たる吹奏楽部員たちに謝れ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
コンテストが優先されるべきっていうのは そもそもブラスバンドの活動からいくと コンテストが部活だからと思うからですけど。応援のための部でコンテストが従、と思う人はそうでないいけんだけど。。音楽ってことで言うとコンテストが本来になりますが。。 あと、コンテスト出たい、と野球の応援に行きたくない でなく コンテスト出たい 野球も応援したい、であったとしてもどちらか一つを選ぶので コンテスト出たい ということはコンテストをやめてまでは 野球の応援は行きたくない、になります。
西大立目 @relark 2016年8月18日
万一本当に圧力があったとしても「個人の意思よりも集団の利益が優先される」というのはあらゆる集団における当然の論理。甲子園出場の方が吹奏楽が賞を取っただのよりもはるかに社会的に価値が高いとされ、学校の名誉とされる、つまりは利益が出るんだから、全校あげて協力するのは当たり前。観客席で演奏する要員が必要だ、となれば、吹奏楽部がコンテストを諦めるのは集団の論理として当たり前でしょ。戦後民主主義の産んだ「誤った個人主義=集団に不利益を与えても個人の権利を主張」をふりかざすな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
経済的事情については全然意味が違うかなあ。 自分の技術で競える大会に出られるためのお金か、応援に行くためのお金か。。だけど自費のようですね。。応援は。 これ学校がどっちの場合いくら出すのかもわからないので。。何とも言えない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki それはお前がそう思うだけですよね。→コンテストが部活だからと思うからですけど。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
『「コンテストに出たい」と涙を流す部員もいた』の一文は。単に応援に行きたくないというわけではないにせよ、コンクール蹴ってまで行きたくはない人がいたのは確かでは。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2016年8月18日
真偽マン案件になってるけど、特定の教員の圧力だったのか、それとも単なる同調圧力なのか、というだけのことであり、争う意味はない。全員納得とかあり得ないわけで、理不尽に泣いてる子がいる限り、こんな話は美談にしてはいけない。その部分は何も変わらない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki それはお前がそう思うだけですよね。→コンテスト出たい ということはコンテストをやめてまでは 野球の応援は行きたくない、になります。
mymla @mymla3 2016年8月18日
“普通に応援行きたい子”も居れば、“普通に応援行きたくない子”も居る。 この吹奏楽部の場合は“普通にコンクール行きたいから応援に行きたくないのに行かざるを得なかった子”が少なくとも居る事が記事から解るから問題視されてる訳で。 あと、コンクールに出れば優秀な成績を残す可能性があったのに、その可能性を野球部の応援の為に捨ててるなら充分犠牲だよ。吹奏楽部本人達が決めたとしても。 何より“本当は応援よりもコンクールに行きたかった子”の気持ちは犠牲になってる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 少なくとも楽器の移送は学校の費用で行うはずです。学校の活動予算で不足していればOBや保護者から寄付金を募ってやります。そして、吹部よりは野球部のほうが寄付は集まりやすいです。
mymla @mymla3 2016年8月18日
仮の話をしても仕方ないけど、もしこの学校が吹奏楽部の為に他の部活の大会出場権を放棄することを“許す”としたら納得せんでもない。 まあ“犠牲を許す”時点で許せないけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
mymla3 それでコンクールに出たら野球部の応援したかった子を犠牲にすることになりますよね。
gamon gamon @gamongamon3 2016年8月18日
集団で何かをする以上全員の希望が100%かなうなんてことはありえないわけで。例えば吹奏楽全員が自分の希望楽器を担当できるなんてことはまあないでしょう。希望がかなわなかった子にフォーカスしてドラマチックな美談仕立てにした新聞社は責められても高校が責められるいわれはないと思うけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
まあ何言ったところでhttp://news.livedoor.com/article/detail/11900940/ 実際には生徒もなくほどの状況があったわけで。。そんなに、みんな行きたかった、ちょっと悩んだけど決まったっていうレベルじゃないんだよね。 お前がそう思うだけって言われても 二つのうち一つをどうしても選ばないといけないときは 選ばれないほうは 比較したら選んだ方ができないくらいなら、やめるっていうのは。。普通の認識では。。
yappon @yappon_115 2016年8月18日
問題の告発ツイートの主がアカウントごと消し去ってしまい、今となっては圧力の存在の信憑性が疑わしい。自分も吹奏楽部員だったもので、甲子園>吹奏楽コンクールと受け取られかねない記事につい脊髄反射的にイラッとしてしまい、炎上を広げるのに加担してしまいました。ここで議論されているように賛否を判断する情報が乏しい以上、第三者は傍観するしかないのでは。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月18日
kamiomutsu 元ツイートが消えていると真偽マン案件にすらならないのです。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
sadscient いやコンテストは 野球部と重ならなければ行く わけなので。。安いからこっちにしなさいっていうもんじゃないでしょう。。例年やってるわけだし。つか下手したら重ならなければ、両方行く?ことにもなりかねんな。。 コンテストが重ならなかったから出てーそのあと野球部が決勝まで行った。そこで もうお金がないから行かない とかいう話でもないだろう
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki 「どっちか選ばなきゃいけない」を誰がどんな事情でどっちを選んだとしても外野がとやかく言うことじゃねえだろうという話です。もちろん美談に仕立てるのも含めて。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
yappon_115 判断する材料ないから傍観には賛同します。。後は放置するわ。。まあ、kamiomutsu さんにいいねしておいた。私も吹奏楽部員なんで 甲子園>吹奏楽コンクール は何でだよと思いますわ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki いや、金の問題が背景にあったとしたら、生徒にはどうにもならんでしょう。日程があたらなくて資金が潤沢にあれば両方出るのも可能でしょうが。俺だって吹部経験者ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
namatyokoyaki その前に、熊本県代表として推薦される必要があるわけですが、今年の秀岳館は県大会で代表に推薦されうるほどだったんでしょうかね。2013年の熊本工業高校は県大会で最優秀賞をとっており、辞退しなければ南九州大会に出ていたと思われますが。
Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2016年8月18日
この話が本当かは何ともだが….。 私も吹奏楽部にいたけど、もしコンクール蹴って甲子園の応援だ!なんて言われたらキレますね。野球だいっきらいだし笑 つーか野球ってめっちゃ試合時間長いから、その間延々と楽器持って演奏するなんてしんどすぎるし、外で吹くと楽器傷むから嫌だよ…。 何もコンクールの時期がかぶる吹奏楽部に頼まなくても、市民サークルの吹奏楽団とか、OB呼ぶとかじゃダメなのかな?
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2016年8月18日
OB呼んでる(のか手弁当で来てくれているのか)学校はいくらもあるようなんですよね。学校によっては、他の学校が応援で吹いているケースすらある(市立尼崎高は、沖縄の高校の応援をしているのだそうです。自校が甲子園行きになった今年も引き受けたそうです)。自校の現役吹奏楽部員に拘る必要はどこにもないのでは、と思います。
LCO @f_lco 2016年8月18日
応援を優先したかった生徒など存在すら認められないという地獄がアチコチで展開中 両取りできる人数いない状態で意見割れた時点で「全員納得」の解決なんか存在しないのにね
uum @kinokonoko_ko 2016年8月18日
上で挙げられているようにOBや他校、市民団体にお願いする等、他に手段はあっただろうに わざわざ生徒に「コンクールor応援」という二者択一をせまる時点で教育機関として、どうなんだろう… 暗にこの学校の教員は、野球部員の活動(大会)と吹奏楽部員の活動(大会)に優劣をつけている、という事なのかな…?
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
部員さんがこれ https://twitter.com/maxxxo3_l4/status/765834154709688320 をリツイートしてるから教員が生徒に圧力かけて強制的に甲子園にしたわけではなさそう。まあ、楽しそうに応援できてるのが何より、それが一番安心した。
ポポイ @popoi 2016年8月18日
#高校野球 の規約では、音響機器持ち込み不可の由。此処ら辺も、要改善であるかな。#学校 #吹奏楽
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月18日
kinokonoko_ko だとすると、教育者が悪い、と考えるよりそもそもこの話がおかしい、と考えたほうがすんなり行く気がします。つまり、吹奏楽部の中では甲子園に応援に行きたい派とコンクールに出たい派で分かれており、真っ二つに分かれてしまったから誰かがどちらか一方に決める必要が出た、と。 それだけの話を記者が美談に仕立てあげようとした、というのが真相な気がします……やっぱり学校が早く明らかにしないとデマとかうわさ話が錯綜しまくるわこれ。
ぽきむそん @Mr_Pokimson 2016年8月18日
「コンクールに出たい」と「甲子園に応援に行きたい」は希望意思としては両立する。 これが二者択一となった場合に手前勝手な価値観持ち込んで、不要で過剰な「べき論」が横行している感じかな。 「コンクールには出たかったけど甲子園もなかなか経験できない」っていう現役部員のツイートを見れば、 少なくとも彼の中での価値観は双方差はなく共に得がたいもの、と読み取ることも出来るわけですが、 この外野の面白ちゃんぽん談義はいつまで続くんですかねえ。
ポポイ @popoi 2016年8月18日
“応援団吹奏楽部”てのも、世には有る由で。最初から斯様な位置付けの部なら、『応援優先』でも納得行くだろうにねえ。#高校野球 #吹奏楽部 #学校
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
kinokonoko_ko 2013年と2014年に熊本工業が最優秀取りながら南九州大会出てなくて(辞退?)、その年野球部が甲子園行っています。小編成に出場するような学校はOB/OGの確保が難しいのかもしれません。また、熊本では他校との協力ネットワークができていないんでしょうね。 http://www.kuma-suiren.jp/2013/07/57b-1.html http://www.kuma-suiren.jp/2014/08/58b-1.html
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
別でも書いたけど、甲子園の吹奏楽応援が定例化している以上、日程をできるだけずらすよう配慮してほしい。
sniz0517 @sniz05175 2016年8月18日
moon_mizuho  たぶん「コンクールより甲子園で吹く事を選んだ美しい自己犠牲」のほうが内申書はいいと思いますよ。こういう学校は
name @unagi_anago 2016年8月18日
まったく同時期にやってる高校総体には応援なんてないじゃん。応援なきゃ頑張れないなら、どんだけやわいんだw
犬連結マン @nekokoala1 2016年8月18日
最初の記事では「涙を流す部員もいた」のに後から出た記事では「意見の違いは表面化せず、自然に甲子園応援でまとまったという。」なにこの印象操作「甲子園で吹けるなんてうらやましか」
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016年8月18日
このJ-CASTニュースの取材どおりだろうね。甲子園での演奏を楽しみ、甲子園を選んだことを評価したツイートをRTしている部員も複数いること考えれば。かつての自分を勝手に重ね合わせてる老害が騒いでるだけ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
まとめが更新されてた。手前勝手なべき論でなく普通二者択一だと選んだ時に>がつくよ。 まあそれはともかく内容がまた全然違ってきたけど。普通に別にーコンテスト優先では、っていう判断はあったらしい。 生徒が選んだようで強要でなければ別に。なんでもめたかっていうと 甲子園>コンテスト の強要 でなくほどの騒ぎなのに美談にされてて 甲子園のためにほかの人はあきらめてね、になるのかなと思うと恐怖だからよ
atlan @atlan1701 2016年8月18日
sniz05175 でも、その内申書を大学側がどう取るかは別だしなぁ
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016年8月18日
「学校の『圧力』の前に吹奏楽部員は涙をのんで甲子園へ行った」説の根拠となったtweetがアカウントごと消失したというのに皆さんいつまで踊るのだろうか(「ツイ主が学校に特定されてアカ削除を強制された」説の登場か?)
とんとかいも @_tontokaimo 2016年8月18日
「3年生の吹奏楽部員6名を中心に話し合い」「『コンテストに出たい』と涙を流す部員もいた」と書いてあるから、たとえ3年生が納得していたとしても部全体で決めたとはとうてい言えないわけで。学年による厳しい上下関係があるようだから上意下達で押し切った人がいるのでしょう。それやっぱりダメですわ。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
nekokoala1 なぜ涙を流したかは不明なので「俺たちが応援しなくてどうするんだよ!」と熱い涙を流したのかも知れませんしね。
スポック松江【聴衆有】 @ffffinter7 2016年8月18日
「目指せ甲子園」が日本を駄目にする http://www.huffingtonpost.jp/yoko-kuroiwa/koshien-major_b_11456704.html ハフィントンポスト 黒岩揺光  2016年08月12日 10時38分 JST
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月18日
主催団体がコンテスト出るように、と言ってて、学校もその路線、それが正しいよね。べき、とかいうけど基本がそうでしょ、生徒が甲子園行きたい、ならその意思をくむと。 今後もそうであってほしいわ。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
あ、涙の理由は書いてあった。
かへ💮ヲレ @kahewore 2016年8月18日
dondondondon2 調べたら全国大会は11月で予選が夏なんすね。吹奏楽と高校野球は密接なんだからその辺を関係者が調整できるといいんでしょうけど、学校行事とか考えると難しいんでしょうねぇ
霜雪/ユ/ア@揺り戻し @Hoarfrost_Snow 2016年8月18日
そもそも決めたのは教員側でなく生徒側ってのはもう前から書かれてたんだがな(決めたプロセスはわからんので何も言えないが)。記事の書き方は十分アレだけど、少なくとも学校が責められる言われは無いよねこれ。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月18日
教師がどういう意図で言ったのかわからんが「大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」の発言はあったのか。 https://www.buzzfeed.com/takumiharimaya/brass-band?utm_term=.qaEQD5Bm6#.vupK8jXyW
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
ま、文脈ですね。「(皆で甲子園に行くと決めた以上)大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」ってとこでしょう。「大会に出たいなんて言うな」ならコンクール出るなという圧力だったかも知れませんが、過去形ですしね。
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
j-castが顧問側の取材をしてbuzzfeedは部員側の取材をしているな、微妙に食い違っていて興味深い。 https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-275579/ https://www.buzzfeed.com/takumiharimaya/brass-band?utm_term=.nf39Mb3VX#.qyjPj7OEK
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
私立の強豪校に相応しくレギュラーベンチ入りとも 熊本出身者ゼロみたいだし 野球部に金かけて甲子園出場ともなれば賑やかしが必要 吹奏楽部甲子園で吹け コンクールなんて金にならない 私学の理事長なんてこんなものよ
kyk @0_kyk 2016年8月18日
「コンクール出たいと泣いた生徒が居たからダメ」って論調に寄ってる方は「甲子園に行きたい」って強く訴える子が居た場合どうすんですかね。そんな子は絶対に存在しないんでしょうか
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
0_kyk 吹奏楽コンクール目指してたのが 急に甲子園に行きたいって言い出すのか 来年度からは吹奏楽部は解散で 応援団楽器部でも新設した方がよさそうだな
ぽきむそん @Mr_Pokimson 2016年8月18日
面白いのが秀岳館が勝ち進んでいるってことでね、これがいよいよ決勝なんてことになって学校中大盛り上がりにでもなったら、普通にコンクールに出ちゃった場合、あっち行っときゃ良かった~~~!って頭抱える部員が続出しそうっていうね。大人になればなるほどそういう後悔の方が深く残るものだしね。だから何だって話だけどね。てへぺろ。
kyk @0_kyk 2016年8月18日
fortunes1989 こんな状況でも無けりゃありえない事でしょうけど、二者択一を迫られたら起こり得る事では無いかと思いましてね。
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
fortunes1989 buzzfeedの記事にはどっちも目標だったとありますよ。コンテストこそ吹奏楽部の本分というのも一面的な見方ではないですかね。そのように吹奏楽部員を中傷すべきじゃない。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
kame4477 吹奏楽部員は中傷なんかしてませんが。 野球部にカネをかけてるから 吹奏楽部なんてどうでもよいのがミエミエなんですよ 野球部の監督も曰く付きみたいだし 吹奏楽部が賑やかし要因なら現部員卒業と同時に解散して 応援団楽器部にした方がスッキリする 吹奏楽をやりたい子は他の学校に行けば良い
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
しかしここまで「学校側が強要した」というソースがないのに学校側に文句言う人はなんなんだろう。むしろ「吹奏楽部だからコンクール行った方がいいんじゃない?」と言ってたくらいなのに。生徒の希望を優先したのが責められることなのか。
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
fortunes1989 秀岳館吹奏楽部は、南九州大会に進まないことを伝えて熊本大会で金賞受賞しているんですが。コンテストはコンテストで頑張ってきて、部員の苦渋の決断で地区大会より甲子園を選んでるんですよ。悪いのは両立できな日程を組んでることではないですか?
アイコロa.k.a.かか @aikorolling 2016年8月18日
はい出たー。想定内だけども。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
あくまで吹奏楽部生徒が希望して甲子園に来たことにしたいのか だから何度もいうけど野球部が最優先なら 吹奏楽部は廃部にして応援団に組み込むべき 野球強豪校なんだからこの先同じことが何度もおきる 吹奏楽部としてコンクールに向けて練習していたのが 野球部が甲子園に出たら その度無駄骨になる
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
fortunes1989 最後は部員の判断だったことがう書いてあるじゃないですか。部員は初報の西日本新聞の記述に誤りはないと言っているのですよ。
さわ@ぷんすこ @sawa8112 2016年8月18日
やってる選手や部員はもちろん悪くない。もっと言えば教諭?顧問?校長?だってある意味では被害者。こういう誤った判断をしてしまう、高校野球の“大きさ”をなんとかしない限り同じようなことはこれから何度でも起きる。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
kame4477 生徒が涙をのんで自ら決めたことにしないと 決まりが悪いですからね 今年の出願者数にも響くかもしれない
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
そもそも吹奏楽は軍楽隊発祥なんだから応援の統制したり士気高揚を図るのが本来の姿でコンクールで評価を得るのは横道ではないかという疑問も。ま、今回の場合コンクールに出ていたら帰ってきたころ母校は甲子園で盛り上がっていて有志たちの吹奏を聴きながらスタンドで途中参加で応援するという微妙な状況にもなってたでしょうし。
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
fortunes1989 ソースもなしに想像で叩くならもう何も言うことはないですわ・・・
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
fortunes1989 うん、生徒が自ら決めたのではないというソースが何かあるのですか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月18日
さて、問題はこの全人類の敵である醜悪なカルト宗教「高校野球」をどうやって滅ぼすのか
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
などと意味不明な供述をしており
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
関係者が火消しに必死で笑えるな 美談に酔いしれて貰わないと困るんだなー
kame4477 @kame4477 2016年8月18日
結局、勝手に勝利宣言ですか
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016年8月18日
chasyan そっか、学校の備品があったな。いや、吹奏楽部いつも予算足りない足りないと思ってたから楽器もかなあとか思ってたんだ。学校の予算で確保するなら楽器は大丈夫か。ガチで間違ってた。感謝する
uum @kinokonoko_ko 2016年8月18日
特に不満なく楽しんで応援演奏する下級生が居たと聴いて一瞬ホッとしたけれど 最後のコンクールに出たくて涙した3年生も居たと聴いて、こちらが泣きたくなった 来年以降も大会の日程が被れば、どうせまた野球応援が優先されるだろうし もう「吹奏楽部」じゃなくて「応援団」に変更した方が良いのでは…? それなら吹奏楽コンクールを目指したい子はこの学校への入学を事前に避けられるし、 今回の3年生のように悲しい思いをする子も居なくなるだろうから
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月18日
まあ、「美談」に仕立て上げようとした高校野球カルトの思惑とは完全に逆の「醜聞」「事件」になったね
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
勝利宣言などしてませんがね 生徒側と学校側に取材したメディアがあって 双方の取材に食い違いがある場合 立場が弱い方に利があると考えた上でのツイートですが。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
生徒側の取材「ーまず、西日本新聞の記事で食い違っている点、間違っている点はありますか。」 「いえ、私はないと思います。」食い違いってなんだろう。
kartis56 @kartis56 2016年8月18日
taedookim 大会といってるのは吹奏部の南九州大会のことですよ。そこは一貫してて矛盾がない
f。 @_ffff 2016年8月18日
kokokofighters スタンド応援だと今年は東邦が話題になりましたね。 http://mainichi.jp/koshien/articles/20160815/k00/00m/050/122000c
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
「―教員から、「大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」などの発言はありましたか。 (生徒) ありました。」吹部や野球部のことを思ってのことだと思う、とはあるけど、顧問へのインタビューの「吹奏楽部の顧問教員は8月18日、J-CASTニュースの取材に「学校側が甲子園の応援を部員に強制したことは一切ありません」と話した。」とは完全に矛盾するなぁ
f。 @_ffff 2016年8月18日
この逆転サヨナラのときはホント凄くて観客がスタンドから撮った動画がYouTubeにもたくさん上がってるので、たかが応援とか吹奏楽なんて添え物にぎやかしとか思ってるひとに見てもらいたい。完全にスタンド応援が主役になってる。
はんぺん @postsop 2016年8月18日
こんなの日程的に前もってわかってることなんだから、はじめから決めておけばよかったのに。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
_sou51_ 「大会に出たいなんて言うな。」←コンクールを諦め甲子園応援しろという圧力「大会に出たかったなんて言うな。」←自分たちで応援すると決めたんだから最後までやり通せ。時制が違うんですよ。と言うわけで特に矛盾はないでしょう。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
ま、吹奏楽の応援が意味はないとか言ってる人たちは音楽の力を馬鹿にしてるんでしょうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月18日
そう言えば、秀岳館に負けたほうの常総学院もけっこう吹奏楽部は有名だったのね。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年8月18日
強制した側とされた側が何と言ってインタビューに答えるか、って話か。
メモル @nijinosan 2016年8月18日
救いは秀岳館が勝ち進んでることかなー
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月18日
取材者 ー教員から、「大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」などの発言はありましたか。 在校生 ーありました。しかし、それは自分たちのことも、野球部のことも考えてのことだと思います。 「ありました」……たまげたなぁ
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年8月18日
野球応援における吹奏楽の力ね やっぱり野球部の付属品扱いと見てるんだな吹奏楽部を。 プロ野球の楽天イーグルスは鳴り物禁止だけどね?
もこ @mocomb 2016年8月18日
ーコンクールに出られないと決まったとき、部員はどのような様子でしたか。  3年生のほとんどが泣いていました。最後の大会に出場できない悔いは、もちろんあると思います。2年生も3年生と一緒に出れる大会が最後だったので、涙を流していました。 うーん吹奏楽部3年生にとっての甲子園を奪ってやきうの応援かあ
セクハラねこ @urawazakun 2016年8月18日
「大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」と「吹奏楽部はコンテストを優先すればいい。甲子園の応援は残った人間でやればいい。あとは生徒の意向を尊重する」ってエグい食い違いが起きてるけど、これを同時に真とする論理は作れる。職員会議では野球応援に賛成してる職員を他の職員が丸め込んだにも関わらず、賛成職員が懲りずに生徒に圧力を掛けたという線。これならどちらのニュースも間違いではない。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
応援してる人たちが付属品というならばスポーツの観客全員付属品なんですかねえ。よくわからない発想です。
セクハラねこ @urawazakun 2016年8月18日
何が言いたいかと言うと、この圧力を掛けた教師の名前を生徒から聞き出して職員会議に掛けてしまえ
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
barubaru14 もとのツイートがそうなってるからなんだけど、「応援に行きたいって言え」の方の時制は。もとのツイートは、校長は大会へ行かせたかった、他の教員の中には「大会に出たかったなんて一言も言うな。甲子園へ応援に行きたいって言え」と圧をかけたという流れなので、決めた後のことかはわからないのでは。
もこ @mocomb 2016年8月18日
<コンテストか、甲子園か。7月下旬の職員会議は2日間にわたった。多くの教員が「コンテストに出るべきだ」と主張した。吹奏楽部の3年生6人も話し合いを重ねた。「コンテストに出たい」と涙を流す部員もいた。多くの教員も、一部の部員も「コンテストに出たい」と主張していたが、結果的に、甲子園に行くことになった。「誰が甲子園行きを決断したのか」。同記事では、明確な記述はない。> 教員内でも揉めてたんだな。誰が鶴の一声を挙げたのかな。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
urawazakun だからね、「大会に出たかったなんて言うな」てのは「吹奏楽部が野球部を応援することを決めた後の発言」だってことは分かるでしょ。過去形になってるんだから。コンクールにでるかどうか決める前に圧力をかけたなら「「大会に出るなんて言うな」になりますよね?単に「自分たちで話し合って一度やると決めたんだから最後までやり通せ」と言うだけの話ですよこれ。
弾音旋@カームラックの猫魔女 @hazuminemeguru 2016年8月18日
正直、甲子園に限らず中総体とか高総体も応援を義務にするのなしにした方が良いと思う。 当時本当に嫌な気分だった俺が言う。吹奏楽部じゃなかったけど。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年8月18日
秀岳館は好きじゃないんだ。八代だしね。 ともあれ、彼らから美談の主人公になる一縷の望みすら奪われたのか・・・
もこ @mocomb 2016年8月18日
「大会に出たかったなんて一言も言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」だから「吹奏楽部が野球部を応援することを決めた後の発言」だとは限らない気がする。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
_sou51_ その元ツイートの人アカウント削除しましたし生徒へのインタビューでは西日本の記事に対し「ーまず、西日本新聞の記事で食い違っている点、間違っている点はありますか。」 「いえ、私はないと思います。」となってますからねえ。
もこ @mocomb 2016年8月18日
「大会に出たかったなんて一言も言うな。」だけなら事後っぽいけど「甲子園に応援に行きたいって言え」がつくと途中とも取れる
霜雪/ユ/ア@揺り戻し @Hoarfrost_Snow 2016年8月18日
一つ気になるけど、バズフィードの方は生徒側に取材してるけど、生徒側にだけ取材って出来るの?(見た感じ教員側の話はなかった) あと、バズフィードの方は今は消えている例の告発ツイートが載ってるんだけど、それの真偽わからんのに載せて大丈夫なんだろうか(削除されたとだけ書いてあるが)
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
mocomb 元ツイートでは校長・教員たちの中で意見が分かれてる中で、圧をかけたという文脈で出てきてますしね。
もこ @mocomb 2016年8月18日
<ー教員から、「大会に出たかったなんて言うな。甲子園に応援に行きたいって言え」などの発言はありましたか。  ありました。しかし、それは自分たちのことも、野球部のことも考えてのことだと思います。>   タイミングはわからないけど発言自体は合ったんだよな
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
barubaru14 元の西日本の記事は、(当然ながら)圧力があったとかなかったとか書かれてるわけではないし、書かれていることのなかでこの生徒が知っている範囲では矛盾は無いというだけでは。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
mocomb 甲子園に行くことを決め、実際に大会が始まる前までの期間の発言でしょうね。そこで「やっぱりコンクールに行く方が良かったかも」とか言う話でも出たんでしょう。しかし西日本の記事では部長が「野球部と一緒に演奏で日本一になります」と顧問に決断を伝えたことになってるのにバズフィードの記事で「誰が決断したかわからないが」と書かれてるのは謎ですね。
うにら @riafeed 2016年8月18日
barubaru14 実質強制でも形式上自ら決めた事には簡単に出来るのでその返しは意味がないような
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
riafeed うん、で、教員の過半数が「コンクールに出るべき」と言っているのに実質強制したのは誰だというのですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月18日
高校生はまだ親の庇護下だから言及せんけど、大人が総クズなのがもう……。お互い大会に出てれば騒がれなかったのにな。リスク管理も出来ねえ学校と教育者として生徒を導く必要がありながら半ば強制というゴミクズ。
もこ @mocomb 2016年8月18日
吹奏楽部員にとっての甲子園であろうはずのコンクールに出場できず野球の応援って3年生よく納得できたな。熊本大会じゃ金賞獲れる程度の実力はあるようで、遊び半分のナアナアで吹奏楽やってきた感じでもなさそうだし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月18日
mocomb ところが小編成の吹部には甲子園に相当する全国大会はないのです。
セクハラねこ @urawazakun 2016年8月18日
barubaru14 Kさんのツイートが偽である前提で話してませんか?ツイートについて一部でも真であることが書かれてる時点で、時系列を追うとしたらKさんのツイートから構築する方が自然だと思いますが。
もこ @mocomb 2016年8月18日
barubaru14 決断したことと生徒がそう発言することはべつに矛盾はしてないね。生徒が自発的にそう発言したのかが明かされてないからだけど。それこそ教員にそう言えと言われたのか、そもそもその発言は本当にあったのか。記者の作文か、野球応援派教師の妄想なのかもわからない。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
アカ消した人、それも当事者ではなく「知り合いからそう聞いた」程度のツイートの真偽など考えるだけ徒労だと思いますし、1年生の吹奏楽部員が「(西日本の記事に間違いは)ないと思います」と言っているんだから西日本の記事に書かれた吹奏楽部長の発言はあったんじゃないですかね。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
全国大会じゃなくても一番大きい大会がそれ相当という考え方はダメなの
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月18日
自称真実を言ってる人がツイ消ししたりアカウント消してる時点で信用できる要素が無いと思うのだがな。
もこ @mocomb 2016年8月18日
sadscient たとえ地方大会どまりと言えどその子たちにとっては大舞台かもしれない。そこでちゃんと評価が出ることはその子たちにとっては重要なことだし。小編成しかできない子らにとっては地方大会だろうが甲子園みたいな晴れ舞台じゃないの。
セクハラねこ @urawazakun 2016年8月18日
barubaru14 Kさんのツイートでは「そう考える子もいると思います」なので、記事についてのある側面での正しさについては触れていますよ。あと「実際にあった発言」について同期が取れているなら一定の信憑性があるって言ってるんです。そちらの構築した「甲子園に行く事を部員のみんなが決めたからコンクール行きたかったなんて言うな」って話より有り得るかと。(単に続報待てば良いとも言う)
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
urawazakun で、そのアカ消した人が「大会に出たかったなんて言うな」とツイートしてるんですが。時制から考えてこれは甲子園行くのを決めた「後」の発言になりますよね?と素直に読めばそうなるというだけの話しかしてないつもりですが。もちろんこのアカ消した人が間違った内容書き込んだというならば別ですがその場合信憑性が落ちるわけで。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
mocomb コンクールも晴れ舞台ならば甲子園も晴れ舞台、同じ時期に行われる以上どちらを選ぶかだけですよね。
もこ @mocomb 2016年8月18日
barubaru14 野球部にとっての甲子園と吹奏楽部にとってのコンクールに本来序列も優劣もないわけで、野球部を優先させられるのは吹奏楽部の活動としては疑問が残るというのが自分の意見。吹奏楽部にとって野球部の応援は課外活動だけど、コンクールは本来の活動だし。野球部が甲子園優勝を目指すのと同様に、吹奏楽部もまた地方大会金賞を目指して日々研鑽してるんだけどな。
うにら @riafeed 2016年8月18日
barubaru14 自ら決めてないソース要求自体に意味がないし、そもそも自ら決めたのだという主張自体も現状では意味がないと言っているに過ぎません
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
mocomb 本来の話をするのであれば吹奏楽は軍楽隊の系譜なのだから集団の応援を統制し士気を高める甲子園という舞台こそが本領でコンクールは脇道ですよね。
三塚ハル @mtkharu3 2016年8月18日
他の部活動にドンチャン応援してもらわないと全力を出せないスポーツ選手とかチキンすぎて言葉が出ないです、はい。本当に価値があるならだれにも応援されなくても頑張れるのではと思ってます。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月18日
mocomb が言っているのは、吹奏楽"部"としての本来であって、吹奏楽の本来じゃないんですかね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月18日
吹奏楽部が「この日(高校野球)の為に成果を」って甲子園にまで行った訳じゃないのは取材や証言で既に明らかになってる訳だ(地震という影響も)じゃあ何の為に今迄ずっと部活動やってたのって疑問は当然じゃないかな。顧問なり教員は生徒が甲子園という舞台でやりたいって言っても、それを修正してやる事が本来の役目のはず。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
mtkharu3 本当に価値があるのならばとか言い出すと吹奏楽は音楽自体に価値があるのでコンクールの賞など意味はないという話にしかならんでしょう。
barubaru @barubaru14 2016年8月18日
riafeed では、推定無罪の原則適用で問題ないでしょうな。何の根拠もなく誰かを悪魔化するよりは。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
_sou51_ 一番大きくて南九州(県大会の次)ですからねえ…
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
mocomb 「コンクールが本来の活動」なんてこたあねえですよw 少なくとも全ての吹部がそうではない。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月19日
mtkharu3 全力を出せると思うよ。野球部員が強要したわけでないから部員叩きに走るのは良くないと思う。 学校が名前を売れるのが甲子園と思ったら甲子園優先させたと話だから批判すべきは 学校の上層部連中だよ
もこ @mocomb 2016年8月19日
全てがそうではないということが何の意味があるというのか。少なくともここの吹奏楽部はコンクールで金賞獲れる程度には実力があるのだからコンクールは一つの目標だっただろうに。
うにら @riafeed 2016年8月19日
barubaru14 ご自分で何をどう適用されるかは自由ですのでいいんじゃないですか、他の人がどう思うかは知りませんが。
LCO @f_lco 2016年8月19日
コンクールは「技術を求める試合」で応援は「皆で騒ぐ祭り」という別ベクトルの活動であると思っている。 コンクールが「本来の活動」であって応援は「本来の活動でない」と上下の付く活動であると思っている。 という二者間で完全に認識の溝があるよねこの問題
ゲン @xyz0001abc 2016年8月19日
批判を減らす一番の方法は被った時点で吹奏楽部の応援は諦めて金で外部の人を雇うかね。 甲子園が学校の名誉で総力上げて応援したいなら人甲子園の期間くらい雇えばいい話だしな
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
mocomb 金賞てそんなに騒ぐほどの価値のあるもんでもないです。だいたい上から3割に入ってる、という程度の意味ですんで。
もこ @mocomb 2016年8月19日
そりゃ全国津々浦々探せばナアナアなところもあればそれこそ野球部並のスポ根で頂に挑戦するようなところもあるわけで。そんなことはいまさら言われんでも分かる。
うにら @riafeed 2016年8月19日
外野が勝手に価値を推し量って何がしたいんだろう?
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
地区大会出場も県大会金賞もたいした価値が無いことにした人って
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
2013~2015にあと3連続地区大会出てたんだから、ただの金賞と違うし
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
_sou51_ 2013年は最優秀賞の熊本工業高校が甲子園を優先して辞退したため、実力で代表になったわけではない可能性があります。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
次点でも代表になれる位置なら十分価値あるんじゃないの
LCO @f_lco 2016年8月19日
吹奏楽の金賞って「得点70点以上」みたいな絶対評価という話なんで、金メダルから連想される相対評価の最上位というほど凄い意味は無い って事なら分かるけど 騒ぐほど価値が無いって表現は違げぇ気がする
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
補欠出場かはわからんけど2014は南九州大会で優良賞、2015は県大会で最優秀賞・南九州大会で銀賞とってるみたいだし…。低く低く見積もろうとするのは何なんだろう
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
_sou51_ もちろんそれはそれで価値はあるでしょうが、外野が甲子園のスタンドと比べて上下を決められるような物ではないと言うことです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
xyz0001abc そうだとしてなんで学校が批判されるので?名前売ったらいかんの?
LCO @f_lco 2016年8月19日
なんだろう、表現の齟齬というか・・・微妙に小編成disりがチラチラしてる感あって微妙にスッキリしないけど 佐渡さんはf_lco ←コレでいうとろの「コンクールと甲子園はベクトル違うよ」派で、コンクールで賞を取れる力があることと、コンクールと甲子園どちらを選択するかは関係無いよ って事を言ってるんだという理解であってるよね?
mymla @mymla3 2016年8月19日
学校の名声>生徒の健全な育成、となったらこりゃ学校教育として本末転倒ですな
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
論点がずれるの承知だが 「大会に出たかったなんて言うな」← 本当に生徒が決めたことならばこれはまだわかる 。 「甲子園に応援に行きたいって言え」←ここまで言う必要があるのかね? コンテストに出られなくて泣いている3年生や2年生にここまで言わせるのは恫喝なんじゃないのかね。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
勝手に全国大会がない編成だからとか、金賞なんて騒ぐほどのもんじゃないとか、連続出場も2回は補欠かもとか言って散々価値貶めること言ってたのに、今更上下つけられるものじゃないって…初めからそう思ってるなら、わざわざ貶めるようなこと言う必要ないでしょ
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2016年8月19日
部活はスポーツが至高、文化部はゴミ。甲子園こそ華、他はすべてその添え物。嘘のように聞こえるがこんな学校が私立でも公立でも存在する。予算や練習環境で思いっきり差をつけられる。これは本当に教育でするべきことなのかと思う。三年分の努力を無駄にしたこの学校はどう責任を取るつもりなんだろう。
mymla @mymla3 2016年8月19日
>3年生のほとんどが泣いていました。最後の大会に出場できない悔いは、もちろんあると思います。2年生も3年生と一緒に出れる大会が最後だったので、涙を流していました。 単純に、泣くほど苦しい決断を迫られた生徒たちがかわいそう。 どうせ同じ悔し涙流すなら、大会出て賞を取れなかった時に流せたら良かったのにね…
あり @g_base_aki 2016年8月19日
「沖縄遠征は費用が高すぎて行けないので、甲子園応援に切り替えました。」 これだけの話じゃないの?
ゲン @xyz0001abc 2016年8月19日
Grace_ssw 甲子園に出られない野球部の努力が無駄ではないように今回の件で三年間が全て無駄になったかと言えば それはNOだな sadscient その日だけ代理用意するなり他に方法が0だったわけでもなく吹奏楽の応援がないと敗北確定で名前が売れなくなる わけでもないからね。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
部として甲子園の応援を選択したとしても、個人の意見として甲子園よりもコンテストにでたかった生徒からすれば「甲子園に応援に行きたいと言え」と言われても、行きたいとは言えないんじゃないのかね。それに誰に「甲子園に応援に行きたいと言え」と、言ってるのかね。吹奏楽部内では決定して学校にも伝えている。個人的には他に言う機会があるとしたら、何も知らない生徒や第三者や保護者ぐらいしか思いつかないんだが、聞かれたらこう言えってことなのかね。
OtisOrchards @OtisOrchards 2016年8月19日
「校長は大会に出させるのが当たり前だと怒り散らしたそうですが」ここが気になるな・・・ 「大会に出たかったなんて言うな」という教員って誰だ。野球部関係の教員の立場って校長より上なのか? 野球部関係のOBだの親だの後援会だのガラが悪いほぼヤクザみたいなのしかいないんだろうけどな。
神 長門 @kannnagato 2016年8月19日
蛸壺屋さんユーフォニアムの同人誌でこの件ネタに作ってくれないかなー スクールカーストで夜は下の応援で一冊いけそうだ
mymla @mymla3 2016年8月19日
moon_mizuho 私も勘違いしてたんですが、その言葉自体はbuzzfeedの記者が質問の中で出したもので、生徒自身は「ありました」としか答えてないんで、一字一句その通りではないかもしれませんね。 ただ同じ様な言葉を教員が言うべきではなかったと思います。
LCO @f_lco 2016年8月19日
どの立場の教員が言ったかでもニュアンスが変わるよね 校長を含めた野球部関連教員が言ったのなら「お前ら何様だよ」で許されんけど、吹奏楽部関連の教員が言ったのであれば「部の内部分裂だけはヤメてくれよ」っていう悲壮さから酌量の余地が十二分にある
mymla @mymla3 2016年8月19日
「甲子園に応援に行きたいって言え」(という意味合いの言葉)は、家族や友達や大会賛成派の先生に本心を聞かれても甲子園の応援し行きたいと言え、みたいな意味に深読みしてたが、流石に考えすぎだな… でも吹奏楽部の親御さん達はどう思ってるんだろう
mymla @mymla3 2016年8月19日
「大会を諦めたお前達の悔しさは解る。私も辛い。しかし一度自分達で決めた事だ。後ろを振り返らず前を向いて、甲子園へ応援に行こう」という吹奏楽部関連の教員が激励するんなら、まだ何とか多少は理解できるんだけどね。まあそこら辺詳しく判明する事はないか
ポポイ @popoi 2016年8月19日
応援無しでも #野球 は可能。なのに、「#吹奏楽 部は応援に行って当然」て論調が、単純に不気味。鳴り物が要るなら有志が太鼓を叩け。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
mymla3 生徒の気持ちを重んじた激励ならば尚更「行きたい」という自主的な積極性のある言葉はでないのではないでしょうか。「行こう」なら理解できますが。
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2016年8月19日
どうにもこうにも一番よく分からんのは「外野が決める権利はない」と繰り返し主張しているにも拘らず、何故か吹部のコンクールがあたかもその辺の町内会で行われる小規模なお祭りみたいな扱いにしてなあなあにしようとする人の存在なんだよなあ。 権利が無くて知識欲満たしたいだけならそれこそ黙って「外野」やってればいいんじゃないのかな。 まあ、正常化バイアスって奴なんだろうけども。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
_sou51_ 別に貶めてはいないよ。最初から「どっちが上か下かなんて絶対的に決まるような物ではない」ということしか言ってない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
mymla3 吹部が甲子園のスタンドで演奏すると生徒の健全な育成が阻害されるんすか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
g_base_aki 甲子園なら野球部宛ての寄付から費用出るしなー
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
yosimaru86 「吹部は全員自校の応援に行きたくない」というソースってあります?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
shinchaso 高校野球で一番迷惑してるのは1ヶ月あまりホームゲームができない阪神タイガースとそのファンです。これマジ。
zaqron @zaqron 2016年8月19日
これだけ問題になったらさすがに次回からは変わるだろうねぇ。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月19日
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」と言うから変わらん可能性もあると思う
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
sadscient 晴れ舞台を目指すのが本懐であることを否定してる時点で 全ての部活、少なくともほぼ全ての運動部の存在意義を否定してるのと 同義になってるような気が
さぼるながんばれ @Geda_2 2016年8月19日
事実、たとえばサッカー強豪校ならサッカーで同じことが起こりますよん
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月19日
他にもまとめあった。吹奏楽コンテストを断念して甲子園に応援に行くことについて【吹奏楽視点】 http://togetter.com/li/1013363 コンテストを断念し甲子園へ 熊本・秀岳館吹奏楽部の決断に寄せられた反応 http://togetter.com/li/1013169 いい話にはしてほしくないわ 先生がコンテスト出たかったっていうなっていうの野球部員が気にするからとかいう理由かもしれん。
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
コンクールも晴れ舞台なら甲子園も晴れ舞台でしょうにねえ。少なくともコンクールではNHKで全国的に放映されることもないし、新聞に取り上げられることもない。普段の活動の成果の発表の場としては、後者の方が華々しいでしょうに。「甲子園の応援したい」という部員の意見を圧殺するのが教育なのか。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年8月19日
「応援無しでも野球はできる」は大間違いも大間違いだとは思うね。
jpnemp @jpnemp 2016年8月19日
[c2983026] 「どっちにいくかまとまらず」の場合に「コンクル側に泣いてもらった」という結論になるのが外野から見ると異様に見えるって感じですね。これが野球部以外の部活だったらそんなことにはならないでしょう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月19日
3年生は全員泣いていた 吹っ切れた コンテスト行きたかったっていうなって言われた とかで どっちもやりたいことだし甲子園応援でみんな盛り上がってる!っていう感じでもないけどな。 甲子園応援応援行きたい、っていう気持ちもあっただろうけど。他の応援が厳しそう、沖縄遠征八万、全国区コンクールでもない、他にもコンクールありで、ほかの要素もあっただろうし、他のまとめで全国区コンクールでいけそうなら甲子園行かないっていう人いて、まあ、そうだろうなと思う。比べられないっていうけど比較で動くようなこと。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月19日
普段の活動のせいかっていうけど他のまとめで自腹で楽器飼ってる子は嫌だろうなーってあったけど、私もそう思うwまあ応援の時は学校の楽器に切り替えるかもw いい演奏をできる状態でいくのがコンクール、応援主体で 楽器にダメージがない とか音の調子が狂ってても演奏するのが応援wあと、トランペットは一人だったから死んだ、とあるけど 持久戦になるんでうまい下手じゃなくなるのが応援、その曲を演奏するときうまい下手が影響するのがコンクール。全然違う。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月19日
トランペット一人で死んだ、は他の学校、ほかのまとめです。誤解されそうなんで一応。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年8月19日
大阪桐蔭なんて高校野球常連でなおかつ吹奏楽も常連なんだけど、どうしてんだろうね。全国予選の大阪大会も途中にあるのに。fortunes1989 ホームグラウンドのKoboスタ宮城が近隣に住宅や病院があるから鳴り物禁止なだけで、京セラドーム大阪とかの他球場では禁止してる訳ではないです。
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
barubaru14 その卑下してるコンクールを目指して練習してきての涙だったんじゃないの? 華々しいはずならなんでこんな事になってるのよ。  顔出し目当ての寒い茶番の晴れ舞台で。
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
leutnant_sa どうしてこんなこと、て吹奏楽部の人達楽しく応援してるじゃないですか。騒いでいるのは外野だけ。
Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2016年8月19日
もうこの野球部が吹奏楽部を動員するんじゃなくて、野球部が独自に応援楽団を持てばいいんじゃないかな……自衛隊の音楽隊みたいなノリでさ(白目)
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
leutnant_sa コンテストも甲子園も同様に晴れ舞台であって外野が優劣を決める性質の物ではない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月19日
Sakuragi_Elf 「野球部が動員する」って何の話でしたっけ?
slips @techno_chombo 2016年8月19日
barubaru14 何そのレイプしといて「お前もよがってたじゃん」みたいなゲス感。
slips @techno_chombo 2016年8月19日
barubaru14 いつから甲子園ってのは野球だけじゃなくて吹奏楽のクオリティを審査する場になったんです?
にこにこ用 @niconewstweet 2016年8月19日
アカウント消す前にこの人のアカウント見たらここにはないけど西日本新聞に載る数日前の時点で「秀岳館勝ち進んでるみたいだけど吹奏楽部誰1人悔しくないの?」みたいなこと呟いてたし、真っ赤な嘘ってわけでもないと思ったが…始めから指摘あったら消すみたいな事呟いてたけど消さないで欲しかった。
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
ツイート元の人、TL遡って見た限りでは社交・礼節の面ではきちんとした人のようですね。
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
sadscient なるほど。 なら外野風情で優劣をつけた barubaru14 はただの阿呆という事になるのか
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月19日
Hirarinmac マジレスすると大阪桐蔭の吹奏楽部は部員が140人ぐらいいるので、甲子園応援チームとコンクール出場チームを編成してお釣りが来ます。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月19日
サッカーなんて太鼓と声援と旗だけで何とかしてるのにね・・・。っていうか、そもそも大昔は和太鼓と応援団だけだったよね?いつから吹奏楽部が応援するようになったの?
叶太 @kanata_i7 2016年8月19日
真偽はよくわかんないけど吹部はコンクールに出て応援はOBに行ってもらえば良かったんだよ。個人で楽器所有してる人多いし個人で所有できない打楽器等の大型楽器はコンクールに出ない近くの学校から借りればいいし。他校との楽器の貸し借りなんて普通に行われてるんだから。応援に行きたがる部員はどうするんだって話もあるけどそもそもコンクールに出るために練習してきたんだからコンクール優先するのは当たり前。他の部のために自分の今までの努力を無駄にしたい人なんてそうそういない。
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2016年8月19日
仮に「甲子園の応援にはバスケットボールとバレーボールをそれぞれの部員がトスしあう」みたいな陳腐な風習があったとして、今回の事例みたいに「バスケ・バレーの全国大会が甲子園と被ったからバスケ部員が涙を飲んだ」みたいな記事があったら、「いや、さすがにそういう応援やめようよ」となると思うが、それが吹奏楽部になると「いや、吹奏楽は行くべきじゃね?」となるのがさっぱり分からん。バカか?
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2016年8月19日
大体、野球の応援で吹奏楽部使って応援するのが変なんだって。もっと言えば応援音楽なんてのも変。そんなスポーツって日本野球以外ないだろ?海外の選手が日本プロ野球に来て「なにこれwwwwっ笑えるwwwww」てリアクションするくらい変なんだぜ?あれ? 100歩譲ってそういう「陳腐な風習」があってもいいけどさ、陳腐な風習が「他の競技で頑張った人を犠牲にする」とかありえんっしょ?
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2016年8月19日
barubaru14 へー。あなたの脳みその中では「吹奏楽部が野球部の晴れ舞台に行くこと」がそんなに楽しいことなのですね。新聞に取り上げられたり、教育かどうかなんてのに、ご興味があるようですねー。あと唐突でなんなんですが『外野の人間はあんまり口出すべきじゃない』というあなたのご発言は、さも「あなたが内野にいる」ような発言に見えて仕方ないのですが、当事者さんですか?
kazumyagu3 @kazumyagu3 2016年8月19日
吹奏楽部なんて野球部のコバンザメなんだから甲子園優先は当たり前でしょ。部員の宿泊コストなんて甲子園まで通い&車中泊とかが普通だからとるに足らないものなんです(^^)v
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
kazumyagu3 乗っ取り垢も本垢のコバンザメに過ぎない存在ですのでご精進ください
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年8月19日
sadscient 今は京セラドームで阪神主催ゲームをしますので、いわゆる「死のロード」的なものはなくなりました。逆に真夏の暑い時期に涼しいドーム球場で試合ができるので良いという意見もあります。
Alast @Alast6969 2016年8月19日
結局Twitterの案件は真実だったのか。“部員が自主的に決めた”訳ではないならこれに弁解の余地はないな。ギルティ。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
件の一番の圧力は甲子園を特別視している社会の風潮なんじゃないのかね。練習メニューでも「夜10時まで全体練習、個別で夜12時までノックやティーをやった。練習日は(選手の)睡眠時間が3時間ほど」という部活動を終えて帰宅するだけで職質・補導されかねない時間に練習を終えて、ブラック企業並の睡眠時間を高校生に強いて容認されている部活動が他にあるのかね。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
他校でも甲子園の応援を優先させてコンテストを辞退している学校があるそうだが、それも一種の圧力に感じた部分はあるんじゃないかね。コンテストでも大会でも上位有力校(入賞校)が辞退すれば理由は共有されるだろうし、2013年に最優秀賞の熊本工業高校が甲子園を優先して辞退しているのなら秀岳館の吹奏楽部が辞退理由を知らないとは考えにくい。特に現3年生は知っていてもおかしくないと思うのだが。教師からの圧力がなかったとしてもそれらの実例や風潮が関わる高校生にはかなりの圧力になるんじゃないのかね。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2016年8月19日
同時に毎日熱中症の注意喚起がされる現在の日本でいまだに真夏の真昼にドームもない甲子園球場で球数制限も連投制限もない短期集中型の全国大会が開かれるのも社会が甲子園にこだわってる面があるように個人的には思えるね。成長期でもある高校生のために高校野球の全国大会そのものが改善された方がいいと個人的には思うねぇ。
文里 @wenly_m 2016年8月19日
秀岳館吹奏楽部はなぜ甲子園応援を選んだのか 「学校圧力」説の真相を顧問に聞く http://www.j-cast.com/2016/08/18275579.html @jcast_newsさんから 地区大会の会場は沖縄だった模様。
kokotan @kokotan2 2016年8月19日
疑惑の渦中の議員に「その企業から賄賂もらったのですか?」と聞くと必ず否定するように、渦中の顧問に聞いてもそりゃ本人の都合の悪い発言するわけない、としか思えない。
kokotan @kokotan2 2016年8月19日
そんなに自己犠牲の美談が好きなら「むしろ野球部こそ応援してくれた吹奏楽部のために犠牲になってコンテスト前にわざと試合に負けてあげる」というシナリオの感動番組(笑)でも作ればなどと思ってしまう。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月19日
野球は無条件に悪論理の人がごろごろいるからこんなの記事にすべきでなかった。 そういう点では軽率
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月19日
「裏社会」で騒がれたところで大したダメージでもないんじゃないですかねどうせ福岡県外じゃ弱いし(良し悪しの問題ではない)
ザンちゃん @zanchann 2016年8月19日
続報の部分読むと、コンクールを諦めさせられたってのは合ってたようだけど、本人は垢消しちゃったのか。キチ共に煽られたりしてたのかな……。
どい @leutnant_sa 2016年8月19日
xyz0001abc 野球は無条件に善論理の人が基本トラブルの引き金・悪化要因になってるのが高校野球なんですがね
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
techno_chombo 吹奏楽とはいつからクオリティを審査されるためのものになったのですか?コンクールの為に吹奏楽はあるのですか?学友と共に盛り上がり一体感を味わう、そういう楽しみ方があってはいけないのか、そういう楽しみ方を選んではいけないのでしょうかね。
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
wotya2015 うん、だから私は内野の学校や吹奏楽部員には口出してませんし彼らの意思を優先すべきとしか言ってませんよ?私が口出してるのは同じ外野の人達ですし。で、応援団やチアリーディング部も基本「他の部活の晴れ舞台に行って盛り上げる」部活ですが、そういう楽しみ方があってはいけないとでも仰るんですかね?
エル嵐山 HR748MR202/ tacozbo Lv45 @El_Arashiyama 2016年8月19日
他県や過去に問題になってないんだろうか?単に南九州大会の主催者が野球とは日付ずらしとけば良かっただけなんじゃ?高校野球の開催期間が雨天順延で延びた影響で日付が重なったというならまだしも。
うにら @riafeed 2016年8月19日
N_Matsuyoshi コンテスト出場組と甲子園応援組のヒエラルキーがどうなっているのか気になる。
いもQ @imoq_tw 2016年8月19日
buzzfeedの記事は結論ありきで書かれた印象を受けます。「○○【などの】発言はありましたか」という問いなのに「○○【という】教員の発言が、実際にあったという証言を得られた」という結びになるのは誘導的です。取材自体も誘導的だったのではないでしょうか?
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2016年8月19日
El_Arashiyama 過去にどの程度問題になったことがあるかはわからないけど、今回の場合、野球部ベンチメンバーは地元ゼロだったり、春の選抜でサイン盗み疑惑あったりいろいろあった高校というのもあって、余計に問題になりやすかった・燃えやすかったとは思う
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年8月19日
3年生が泣いてたのはつらい、コンクールに悔いが残ったのなら甲子園行きに決めたのは失敗だったと自分は思うなあ 3年間甲子園に応援に行きたくてやってて、コンクールはその代わりだったってなら別だけど… 出る出ないでもめたくらいだから、コンクールで賞をとろうと練習してきたのじゃないのかなあ? 応援団やチアをやってる人たちは最初から応援することを納得づくでしたくてやる訳だから、違うのでは
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年8月19日
甲子園が「15年ぶり2回目」ってあたりがまたいろいろ微妙なんだよなぁ…
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年8月19日
El_Arashiyama 九州の高校事情は全然知らないんですが、コンテスト出場校が同時に甲子園にも出る確率を考えるとどうなんだろう。実際は甲子園は近隣校やOBOGが行ってるケースが多いようだし、「吹奏楽部はそこまで野球部様に慮らなければならないのか」って気も。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月19日
運動部は成果によらず、部費は集まる。協力的な女も。この意味がわかるな?
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月19日
吹奏楽南九州大会の会場が沖縄なのでそっちには経済的に無理(行きたくないとは言ってない)という話もありますがhttp://www.j-cast.com/2016/08/18275579.html?p=all
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月19日
運動部付きの楽隊でもベンチウォーマーから編成しなさって?
LCO @f_lco 2016年8月20日
riafeed 技術の高い者ほど優先的に選択する権利が得られると思われる、かつ、技術の高い者ならそれが主に評価される方を選ぶ可能性が高い という方向で考えれば、まぁ皆が想像する通りになるんじゃないですかねw
どい @leutnant_sa 2016年8月20日
barubaru14 >吹奏楽とはいつからクオリティを審査されるためのものになったのですか? →吹奏楽のクオリティを審査する場が設けられた瞬間から。 >コンクールの為に吹奏楽はあるのですか? →「甲子園の為に野球はあるのですか?」という問に貴方が答えるであろう解と同じ >学友と共に盛り上がり一体感を味わう、そういう楽しみ方があってはいけないのか、そういう楽しみ方を選んではいけないのでしょうかね。 →楽しみ方も選択の自由も権利もあるが、強要される筋合いは無い。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
leutnant_sa クオリティを審査する場があるからってクオリティ至上主義に染まる必要はねえよ。
どい @leutnant_sa 2016年8月20日
sadscient それはどちらのことですか?  吹奏楽ですか? 野球ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
leutnant_sa 別に優劣付けてるようには見えないけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
dancecharmer98 じゃあ高校野球を京セラドームでやったらいいじゃねえの。甲子園は阪神の物だよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月20日
阪神の本社が高野連に貸すのが経営的政治的に正しいと思っているはずものをオリックス傘下の方に動かせるわけないじゃないですか #クソリプ
どい @leutnant_sa 2016年8月20日
sadscient わかりました。 ではさほどの重要性を有さない他部の甲子園(=クオリティ至上主義の体現)への応援協力であるなら、自部の行事を優先させる方が道理かつ自然である、という旨の証左となり納得できました。 ありがとうございます。
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
leutnant_sa 『吹奏楽とはいつからクオリティを審査されるためのものになったのですか? →吹奏楽のクオリティを審査する場が設けられた瞬間から。』へー。じゃあレコード大賞があるから歌謡曲はレコード大賞をとるためのものになったんですか。ファンのためのコンサートのために紅白を辞退するような行為はおかしい、と。ずいぶん貧しい世界に住まれているのですね。
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
で、結局「強要された」というソースはどこにもないのに「俺が強要されたと思うから強要されたんだ」という思い込みだけで推定有罪。吹奏楽部はコンクールで成果を上げるための部活なのでコンクール最優先でやれ部員の意思など無視しろと言うことなんですかね。目標を持つのは良いことですがそれが吹奏楽をやる目的とされてしまうのは悲しいですね。
catspeeder @catspeeder 2016年8月20日
後に引けない人たちの戦場と化しとるなコメ欄…
slips @techno_chombo 2016年8月20日
barubaru14 少なくとも「コンクールに出たい」と思って部活やってたんなら、そういう想いはあって活動してたんだと思うけど、なんか違います? しかもこの学校の吹奏楽部、コンクールでの上位入選常連校だったみたいだし。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2016年8月20日
謝ったら死ぬ病の人って結構多いんですね
slips @techno_chombo 2016年8月20日
barubaru14 ふーん、吹奏楽部がコンクール行きたいか甲子園に応援に行きたいかは生徒の判断に任せるべきで外野がとやかく言うことじゃない、ってご意見の筈なのに、吹奏楽部がコンクールに出ることは「悲しい」とか言っちゃうのね。凄いダブスタありがとうございます。
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
techno_chombo コンクールに出たくもあり、甲子園を応援したくもあり、そして部内の話し合いの末後者を選択しただけでしょ。何度繰り返してもここに戻りますね。
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
techno_chombo 誤解があるようですが、私が「悲しい」と感じているのは吹奏楽部はコンクールでクオリティを判断されるためにあると主張している人たちの感性に対してです。幸い秀岳館吹奏楽部はそのようなところではなかったようですがね。
たまなからは @amjtgd 2016年8月20日
コンクール目標に練習する吹奏楽部も、他の人を応援する事を主眼とする部も、その部のスタンスだからどっちが上とかはないと思うけど、高校時代のかなりの時間を使ってコンクールで成果あげる事をベクトルにおいて金賞狙えるレベルの厳しい練習積んできた生徒達が最後の最後に自分達の三年間を全部出し切れなかったなら悲しい話。野外の大観衆の中で応援するスキルとコンクールで評価されるためのスキルが一致してたらまだ救いがあるけど色々と違ってそう。
どい @leutnant_sa 2016年8月20日
barubaru14 『吹奏楽とはいつからクオリティを審査されるためのものになったのですか?』という問に答えただけですが。   全国高校野球選手権大会が設けられれば、野球は甲子園の土を踏むためのものとなります。   あと目標は、規模の大小等で優劣で決められるところではない、と sadscient さんも私も認識しておりますので、そのあたりはご理解ください。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年8月20日
juangotoh っていうか高校野球って不祥事でわりと簡単に出場停止させられるんだから、この“醜聞”も不祥事として野球部を出場停止にしたらいい。
どい @leutnant_sa 2016年8月20日
barubaru14 あと、 「甲子園よりコンクールの方が格上」のような旨での発言はどこにもないのに「私が発言したと思うから発言したんだ」という思い込みだけで推定有罪、 という誘導も、平にご容赦のほどを。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月20日
(高校)野球が害悪でないと困る人が頑張ってますね
kghdt @kghdt 2016年8月20日
こういうまとめを見るとtogetterのコメント欄なんて2chと変わらないと実感する。便所の落書き目指して頑張ってくださいコメント常連の方々。
slips @techno_chombo 2016年8月20日
barubaru14 なんでですか? 野球部が甲子園を目指して頑張るのも、吹奏楽部がコンクール目指して頑張るのも同じでしょ? それはその部活の方針であって、コンクール入賞を目指す活動が卑下される謂れはありません。
slips @techno_chombo 2016年8月20日
barubaru14 そりゃ部員がなんの迷いも議論の余地もなく、誰からの押し付けもなく「それ」を選んだんなら別にいいんですよ。でも今回の場合、元の新聞記事からでも、相当の葛藤や悩みがあっての判断であったことは想像に難くありません。その上「教師からの圧力があった」なんて話が出てきて、それがもし事実なら「それはちょっとどうだろう?」となっているわけで。
slips @techno_chombo 2016年8月20日
barubaru14 そもそも、高校生にこんな選択を迫ること自体が酷い、って考えはないのかね? 他校でOB動員したり周辺校に応援頼んだりしてるケースも紹介されてる。これが学校側が「そりゃ吹奏楽部はコンテストに出るべき」って考えで代替手段の手配も進めているのに「いやボクたち応援したいんです!コンテストなんてどうでもいいです!」と熱く訴えた、くらいなら別だけど、そうじゃないでしょ。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年8月20日
jtoestep そもそも吹奏楽部としては、大会に出場して結果を残すの本懐だろうから、そんな派閥に分かれてる事自体が割りと変な話ではあるけどな。まさか、甲子園で応援するために金賞が取れる実力まで練習を重ねてきた訳じゃあるまいし。
LCO @f_lco 2016年8月20日
だから応援は外部から他人掻き集めてどうにでもなるけど、コンクールは部員の数が足りなきゃ「甲子園の方希望」した人間まで引っ張っていかなきゃいけないから 「こんな選択を迫るのが酷い」とか何寝言言ってんの?と 人数が潤沢でない、部員の希望が完全一致しないって条件だともう詰みなのよ・・・ まぁ、学内から楽器齧ってる連中を吹奏楽部のコンクールのために強制徴用でもすれば?「そんな酷い選択を迫らなくても済む」かもねw
LCO @f_lco 2016年8月20日
もしくは「こんな選択を迫るのが酷い」と言うならば、学校が強制的に吹奏楽部はコンクールに出場させましょうか? 「甲子園のほう行きたかった、ソロのトランペットやりたかったんだ」って泣く生徒には圧力掛けて黙らせましょう そうすれば「そんな酷い選択を迫らなくても済む」ね、ヤッター(棒
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年8月20日
f_lco そりゃ吹奏楽部だから否も応もなく部員は部のためにコンクールだろ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年8月20日
高野連と春夏の甲子園を潰すか部活としての高校野球を潰すか、どちらかを選ぶべき時に来ている
slips @techno_chombo 2016年8月20日
f_lco まぁそれならその生徒には「なんでうちの高校に来たの?」って疑問も出るけどね。そんなに「甲子園の応援でトランペット吹くのが夢」なんて強い意志があるなら、フツーはもっと甲子園常連校へ入学して…くらいは考えるんじゃないの? しかもその夢は「ウチの高校の野球部が甲子園に出たら」という他力本願な要因でしか叶わない。もし野球部が出場権を逃したらその子「お前らオレの夢をぶちこわしやがって!」とか暴れるのか?
slips @techno_chombo 2016年8月20日
f_lco それを考えるとさ、少なくともこの高校の吹奏楽部の部員は恐らく「吹奏楽がしたいです」という集まりなのは容易に想定できるわけよ。もちろん「野球部の甲子園出場」というのも高校としちゃ希な機会で、そこで「仲間を応援したい」みたいなキモチが出るのは勿論あり得ます。でも少なくとも「もともと野球の応援がしたくて吹奏楽始めました」というのが凄く一般的、とまでは言い難いと思うけどな。
slips @techno_chombo 2016年8月20日
大抵の部活動には、その部活動における「甲子園」みたいな存在があって、そこを目指して活動するのはよくあること。なんで「甲子園」だけはそれを目指しても問題なくて、それ以外は「そのために部活やってるなんて悲しいよね」とか言われなきゃいけないんだろうか。