【また】 #NHK が貧困JKうららを捏造→即、豪遊がバレる【お前か】

むしろ良い暮らししてる件
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問題の番組
貧困?にツッコミの嵐
MGぶっぱ蛇ー様ー🐍 @hebi_sama_

部屋の中にモノが溢れる貧困女子高生() お前の机にあるモノはなんだぁ?(ねっとり) pic.twitter.com/6CTFN7ipkB

2016-08-19 02:00:18
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キーボードは定価4320円のブルートゥース

みっちゃんSP @moonlight37692

【速報】NHK「PC買えなくてキーボードで我慢する超貧困JK。可哀想」 →部屋に2万円のペンを発見、捏造がバレる←ヤラセ王NHKに劇団 青年部 が創設される♪それにしてもNHKは悪質過ぎる!#NHK@nhk_yugatanews pic.twitter.com/zy9Ef14NA1

2016-08-19 09:22:02
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アルファルファモザイク @alfalfafafa

NHK「PCを買えなくてキーボードだけで我慢する超貧困JK。かわいそう」→部屋に2万円もする色ペン発見 alfalfalfa.com/articles/16168… 参考価格: ¥ 19,440価格: ¥ 13,744記事ソース子どもの貧困… pic.twitter.com/4SqL7IEy2E

2016-08-19 10:57:03
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VIPワイドガイド @news4wide

超貧困JKうららさん 漫喫で豪遊しているTwitter垢が発見されるwwwwwww news4wide.livedoor.biz/archives/20951… #2ch #まとめ pic.twitter.com/suheep6fMV

2016-08-19 12:15:11
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アオイ模型店 @aoi_mokei

お金が無くても、どんなに貧困でも、何故か部屋が物で埋まるのがオタクってもんじゃないのか? ちょっと自分の部屋見回してみろ、収入に見合わない物だらけじゃないか

2016-08-19 12:46:55
🍣mackee04🍣 @magic_mackee

NHKで貧困特集 ↓ 女の子の部屋にグッズ沢山 ↓ ツイ垢特定、普通にいい暮らししてる ↓ 垢消し、逃亡 ↓ 捏造←今ここ pic.twitter.com/sEmSaUxLFP

2016-08-19 12:52:45
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みっちゃんSP @moonlight37692

【超貧困JKうららさん 漫喫で豪遊しているTwitter垢が発見される ←これはNHK当局から正式な釈明会見開かないとNHK、日本国民から根本的に倒されますよ!#nhk #nhk_news@nhk_news pic.twitter.com/NCBTEwE8pO

2016-08-19 13:13:26
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ツイッター速報 @tsuisoku

NHKが放送した超貧困JKうららさん Twitter垢発見され豪遊人生を満喫してるのが発覚 NHKどうすんのっと - ツイッター速報 tsuisoku.com/archives/49340… 部屋の中モノで溢れてるし・・・w pic.twitter.com/A05P5UWYwW

2016-08-19 13:26:37
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みっちゃんSP @moonlight37692

【超貧困JKうららさん 漫喫で豪遊しているTwitter垢が発見される ←これはNHK当局から正式な釈明会見開かないとNHK、日本国民から根本的に倒されますよ!#nhk #tvasahi@nhk_pr pic.twitter.com/RQXTjo4Cnf

2016-08-19 13:44:54
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チョックリー(sait) @cyokuri

【動画】NHK「PC買えなくてキーボードで我慢する超貧困JK。可哀想」 →部屋に2万円のペンを発見、捏造がバレる : 保守速報 hosyusokuhou.jp/archives/48256… NHKによるヤラセと捏造の発覚。 NHKは、不祥事の他、番組の質とモラルの低下が著しい。

2016-08-19 13:53:50
🐳監視団長の🐾 and Kou™ @KouTM

(´・ω・`)やっと映像見たけど、これは酷いwww “NHKに登場した超貧困JKうららさん(県立横浜明朋高校・杉山麗)貧乏じゃなかった Twitterで豪遊発覚し削除 pirori2ch.com/archives/19094… youtu.be/kwoEjfpPnTY

2016-08-19 14:00:39
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憂夏と日本の仲間たち @udx

貧困サギ云々は抜きにして、この顔と化粧に不安を感じる… pic.twitter.com/CI6xUqWxVu

2016-08-19 14:01:40
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憂夏と日本の仲間たち @udx

NHKに顔出し名前出しで出てる時点で、アレだってことかな…

2016-08-19 14:02:32
稲垣@ストリートピアノ&糖質制限 @inagaki_kt

NHK終了のお知らせ 超貧困JKうららさん Twitter垢発見され豪遊人生を満喫してるのが発覚 NHKどうすんのっと hosyusokuhou.jp/archives/48258… この画像が一番ひくわ・・・ 演技とみるとドン引きだろ pic.twitter.com/mT30rG2AHR

2016-08-19 14:32:05
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虚無 @lemon_kitune

貧困の捏造というより、「親子共にお金の使い道の優先順位をつけることができず、目先の欲しいものにお金を使ってしまうから貯蓄や教育への投資ができない」というタイプの人を想像した。その想像が合ってるかはわからないがそういう人は実際知ってる hamusoku.com/archives/93335…

2016-08-19 14:35:23
500円 @_500yen

↓NEWS7で貧困特集 ↓貧困を訴える高校生うららさんが不自然と話題 ↓画像からキーボードやワンピースグッズの浪費特定 ↓うらら(@Urara_OP2GNlove)を発見 ↓外食1000円以上や頻繁に映画舞台鑑賞が発覚 ↓NHK戸田有紀の会議にうららを発見 ↓ヤラセ疑惑 #nhk

2016-08-19 14:54:42
レイダート @Radert

NHKも懲りないなぁw 「奇跡の詩人」に「現代のベートーベン」、今度は「貧困の女子高生」。実は豪遊貴族でしたみたいな?ww RT

2016-08-19 15:07:53
kuma @kumaband

NHK何が何でも貧困押しする闇が深すぎる。 貧困JK うららさんのツイッター 鍵かけても残る時代なんだよね~ 日付を韓国語にする方法が知りたい・・ pic.twitter.com/us9eovXDCF

2016-08-19 15:17:16
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コメント

u_30メンバー @Udx333 2016年8月19日
まとめを更新しました。
0
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
アルコールマーカーがいっぱいあるのまでは、バラで買えば別に高くもなんともないんだけど、その後のボロがひどいな。 ところでツイ垢特定の根拠がよくわからなかった。リンクは踏んでないんだけど、どっかのリンク先読めばわかるのかな?
12
まえもと @maemoto_moriya 2016年8月19日
http://ur0.biz/xPTk 他のメディアも取材してるみたいだし、NHKが捏造報道したというよりは、この高校生や神奈川県が、貧困対策の必要性を主張するために嘘をついた、という事じゃないですか?
36
まえもと @maemoto_moriya 2016年8月19日
嘘つきがばれた皺寄せは、実際に貧困で困ってる声をあげる余裕もない学生にいくんだよなぁ
103
やし○ @kkr8612 2016年8月19日
捏造貧困少女VSアフィブログ垢の群れとかいうtwitterではありがちな地獄絵図
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
見えます……貧困を解消するために何らかの援助システムを確立したらしたで、そういうのを受けているといじめられるという地獄が見えます……
11
substrate @substration 2016年8月19日
生活レベルを落とすことができずに教育費が捻出できないという、これはこれでリアルな家庭の姿なんじゃないの。それを貧困と呼ぶことへの批判はあって良いと思うけども、この子が本気で自分は貧困層だと感じていても不思議はないし、何から何まで演出と決めつけるのは早計じゃないか?
36
マボロシ @maborospice 2016年8月19日
「貧困jkじゃないですよバーカw」の画像はアカウント名が違うから偽物じゃね。ニュース画像のもメイクしたコラ?混じってるし
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九銀@半bot @kuginnya 2016年8月19日
貧困ならば娯楽を楽しまないはず、なんて事もないんだよな。ただ物理的に生きてるだけじゃいつか心が死ぬ。これは確かに真っ赤な嘘かもしれんが「この程度じゃ貧困なんて呼べない、俺の方が、もっと酷い人が」という下方競争は世の中をもっと不幸にする、と思う。
53
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月19日
substration そういう人が貧困だと言っても世間様で反感買うだけで悪手じゃないですかね?
33
上上左右 @wwssad 2016年8月19日
もし捏造が真実なら、NHKは本当の貧困層に対して致命的な打撃を与えたことになるよな……嘘つくだけついてその報いを受けるのが本人じゃない狼少年って最悪だ。そして受信料はほぼ税金レベルで払わされ続ける悪夢。
22
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
Firefoxで、Twitterの本家サイトをログインしないで見ると、表示がハングルやアラビア語での表記になる事が、うちの環境でもこの間までなってたよ(昨日もなってたような気がするけど……)で、今、試したら、日本語で表示された。どうなってんだろう?今日48.01にアップデートしたからかな?
3
上上左右 @wwssad 2016年8月19日
一度ここらで日本の国民は受信料の支払いを一斉拒否すべきだと思う。仮に一千万世帯くらいが拒否したらもうそれNHKも国もどうにも出来ないんじゃないかな。
3
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年8月19日
kamome54 社畜万歳、生活保護死ねが「正義」という世間は、どこかで歯止めを掛けなくてはなりません…。
23
上上左右 @wwssad 2016年8月19日
ただ捏造するってんなら今回のはあまりに不手際と言うかずさんさが行き過ぎている気もする。そもそも番組で取り上げた「貧困」ってどのくらいの層を言っているのだろう。その層と紹介されたこの少女の実生活のレベルがあまりに乖離していれば「捏造」になるんだろうけれど。その辺どうなんだろうか。
2
手洗いうがいマニア化した青バル @blu_bar 2016年8月19日
「保育園落ちた日本死ね」と似たようなスメル
58
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年8月19日
もう何度も。デマでした→それがデマでした→それこそデマでした→デマがデマというデマがデマでした。ってのに引っかかってるから、大人しく様子見しようと思う。
6
Hornet @one_hornet 2016年8月19日
貧困女子が別にいて、プライバシー保護のために劇団NHKで演技をさせた・・・としても酷い
4
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年8月19日
真面目に捏造しろ やる気あんのか
33
にゃほ @Temp002a 2016年8月19日
letssaga3 問題放送局NHKを今度こそ潰さなければならない、と思っている人も居るということだと思いました。それもまた正義。
5
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
まあ、新品でも3万(本体のみ、モニターは地デジTV流用)、中古ノートなら5000円も出せば買えるPCを「持ってないけど、キーボードだけは買いました」って言ってる時点で眉唾だよねぇ~
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月19日
letssaga3 だからこそパソコン本体が買えないのが嘘くさいもしくは支出先が間違っているようにしか見えないようなことやってたら自分の首を絞めてるだけですよ
35
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年8月19日
kamome54 仰る通りです。NHKがよほど手抜きしたのか、コネだったのか…。
8
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
「ハードウェアはがんばって買いましたが、ソフトウェアが買えないし、漫画も買うお金がないので、全部、TorrentとShareでDLしています!」の方がリアリティあるよねw
37
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月19日
何度目の捏造なのか分かりませんけど、素材は探すより作った方が安上がりなんでしょうね。
11
おりた @toronei 2016年8月19日
あれやろNHKが貧困特集で、「本当に貧困家庭なのか?」みたいなのばっか出してくるのは、古市が「社会学者として、ワーキングプアを調査しようと思ったけど、周りにワーキングプアがいないから出来なかったやw」っていうたのと、ほぼ同じ根っこやろとなあ。
45
おりた @toronei 2016年8月19日
なんかこのNHKのドキュメントが叩かれてることを批判している人たちは、あれがなんで叩かれてるかの勘所が理解できていない感じがする。
28
ゆゆ @yuyu_news 2016年8月19日
これ見てないけど、親は出てないの? こども(未成年)の貧困=親の貧困なはずなので、親子セットで取材しないとダメだと思うんだよね。
37
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年8月19日
反貧困の為の新しい運動スタイル、『貯金不足の為の学生緊急行動(Students Emergency Action for Lack of Deposit - s)』なのかも知れぬよ(英語はインチキ)。
0
WATA@GoodBehavior @WATA_bakatter 2016年8月19日
「『本物の貧困』議論は意味が無い」とか言ってるアホを野放しにすると今後も件の自称(捏造)貧困JKみたいなのが現れ続ける。まずは「本物の貧困」の基準を作ろう(提案)
4
北本(北森) @perusonadesu 2016年8月19日
雑な放送を雑なまとめ根拠で非難するの白々しい。
1
ゆゆ @yuyu_news 2016年8月19日
数年前には、生活保護世帯なのに母が娘に対し収入に見合わない浪費を許していて(それもライブチケットとかが話題になってた)、結局生活が立ち行かなくなり中学生の娘を殺すに至った事件もあったし、子供の浪費具合を見ても、親の収入を見ないと貧困かどうかは判断できない。
46
substrate @substration 2016年8月19日
kamome54 実際のところ、これが貧困層と言われている人達の現実なんだと思いますよ。計画的で自助努力ができる人達なんて大抵は自力でどうにかしているわけで。管理能力が無いがゆえに貧困に陥る人達が大勢いる現実から目を逸らして、「”本物の貧困層”を連れて来い!」みたいなこと言ってるといつまで経っても貧困層なんて救えないんじゃないですかね。
52
ejiry @ejiry 2016年8月19日
hervort 番組内で流れたこのJKが書いたというルフィのイラストと同じものをこの垢でアップしていた。2chまとめだけど→http://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1963334.html
11
ボトルネック @BNMetro 2016年8月19日
金遣いが荒かったり金の使い方がおかしくて金ない金ないって言ってる人とかいるんで、まるっきりの嘘とは言い切れないかもしれんけど、本来取り上げるべき貧困だと、無駄遣いする余裕すらないからなあ。
27
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
良かった。貧困に苦しむJKは居なかったんだ。
11
ボトルネック @BNMetro 2016年8月19日
NHKなら、やらせで貧困を取り上げるつもりなら「家の中のモノを片付けて撮影」ぐらいするだろうから、これは単に計画性がないだけの「無自覚に自分が貧困だと思ってる」人を取材しちゃったという「やらかし」じゃないかな
44
neologcutter @neologcuter 2016年8月19日
NHK関係者と「貧困対策会議」が問題提起のために一芝居うった…ということか。こんな事やってると社会運動自体が胡散臭く見られると思うけどね、 #SEALDs と同じで。
27
おりた @toronei 2016年8月19日
これはちょっとメディアの嘘とか見破れる人なら、おかしいと思うネタが転がりすぎてるから、今後決定的なものでてくると思う。そのとき「あれを本物じゃないとか言ってる奴らはー」ってなってる人たちはどうするのかなあと思う。
2
zorotto @zorotto_BJ 2016年8月19日
ここまでバレちゃ擁護できませんよね。
1
花おみそ @hanaomiso 2016年8月19日
事務所のエアコン設定温度が28度という超絶ブラック企業で働いてる俺も首巻きアイスノン試したことあるけど1時間でただのヌルい袋になる。エアコン無しの昼間の室温なら15分と持たないよ。こいつ体温高そうだし。
1
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
[c2984279] いや、そもそも貧困自体が怪しいという理由で叩かれてるだけなのでそれでも叩かれたと思いますよ。
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neologcutter @neologcuter 2016年8月19日
JKの「貧困問題」「金銭感覚」より、"NHKの報道姿勢(つまり仕込み・ヤラセ)"の方が問題大きいよね。まだ奨学金返済について報道したほうがよかったんちゃう?
27
メメタァ @memetaa_77 2016年8月19日
昼飯1000円ごときで豪遊というのも それはそれでおかしい
31
バル名湯 @k1k11242 2016年8月19日
これが貧困層の"フリ"をしているだけならまだ解決法がありますが、本当に自分を貧困層だと認識しているとしたら結構な問題だと思います。そして、こういう人が少なからずいるというのが現実でしょう。こういう人は多少のお金(例えば生活保護・支給金)を得たところで結局散財して…という結果になるのでしょうが、どうやったら解決できるのかは難しいですよね。
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藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月19日
「ELECOM TK-FBM023」 Bluetoothワイヤレスキーボードか。スマホスタンド付き。ふむ、これは真っ黒ですな。住所といい機種といい、あいかわらず特定班すげぇな。 http://i.imgur.com/hiW5JXw.jpg http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbm023/
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茨 二科 @ibaranika 2016年8月19日
自分もたまたま放送を見てたけど、いわゆるイメージ映像としての出演じゃなくて、シングルマザー家庭での貧困層が多いくてその1人、という社会問題での取り上げ方だったんで、捏造というよりはNHKも騙された可能性もあるんで、なんともいえないところ。シングルマザーだって実家が裕福だったりとかして余裕があるとか、本人ががっつりバイトしててお小遣いたっぷりあるとかそこまで取材できんだろうし。
7
にゃほ @Temp002a 2016年8月19日
「本物の貧困」かどうかで言えば、「等価可処分所得の中央値の半分の金額未満の所得しかない」には当てはまると思います。 ただ、番組で取り上げて感情操作をしようと思ったのは、現行の保障が不充分というアピールのためで、それには失敗していますね。
16
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年8月19日
一週間待ってください。俺が本当の貧困を見せてあげますよ(悲惨すぎて放映中止)
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
memetaa_77 1回の食事が1000円超えるなんて月に1回あるかないかの超豪遊なんだけど・・・
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茨 二科 @ibaranika 2016年8月19日
mizuki_windlow まあ母親がパソコンのことなどよくわかってないのかも、てのもあったんで、そこはなんともでしたが。NHKでの取り上げられ方だと、学校のパソコン授業についていけないため、キーボードだけ買ってくれたという流れだったものの、ぶっちゃけ中学生のパソコン授業レベルで自宅で予習なんているのか?と首を傾げたのも確か。それにタイピングの練習だけなら性能関係ないからハードオフでジャンク品でもいいから買えばいいのになあ、と思ったのも確か
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年8月19日
NHKがグルなのかハメられたのかは知らんが、そもそもこのテーマで未成年者の顔や名前を隠さないで放送するのがおかしいよ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
ray11893 これPCは持ってないけどスマホ持ってるってことか
7
音浦P @OtowlaP 2016年8月19日
ここにまとめられてる人たちやコメントしてる人たちの貧困の基準ってなんでしょうね。ホームレスになるか生活保護受けられず餓死するレベルでないと貧困として認めん!なレベルだったら根本的にお話にもならないが(もちろんこの女子高生が本当に貧困かどうか、ということとはまた別問題)
26
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
ibaranika 設定上「学校の先生や周りに助けられた」というお話なので、周りの人もその手のことを全く知らず、教えてくれる人が居なかった……ってのは、ちょっと信じられないなぁ~
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年8月19日
貧困ってのは相対的なもんだからな。この程度で貧困を感じさせるんだから、それだけ日本全体は裕福なんだろう。マッドマックスとかガルパンとかシン・ゴジラとか同じ映画を2桁回数見に行くツイートがあふれている中で、ワンピ5回とか奥ゆかしいではないか。DVDボックスも視聴用、保存用、布教用の3セットではなく1セットしかもってないしな。
10
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
substration てめえの管理能力がないせいで貧乏してるバカは一生貧乏してりゃいいだろうが、なんでそんな奴に金を恵んでやる必要があるんだよ。 そんな奴はいくら金持ってようがすぐ同じ状態になる。 支援する価値が有るのは「節制してるが貧乏で身動き取れない人」だ! 「浪費で貧乏してるバカにやる金はない」
50
にゃほ @Temp002a 2016年8月19日
仮に番組が完璧で、「奨学金を充実させよう」となっても、デザイン科の拡充は貧困の再生産になりそうで…
8
うぺぽ @upepo2010 2016年8月19日
捏造はアカンけどさ、貧困ってのは今物を持ってる、何食ってるの話じゃなくてさ、将来に繋がる事がないから絶望って事でしょ?物なんか生活してれば普通に溜まるしちょっと高価な物を持ってた、飯食いに行ったから貧困じゃないなんて言ったら貧困者なんて誰もいなくなるぜ。
31
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
OtowlaP 1日1ドル以下で生活かなあ(世界基準)
3
茨 二科 @ibaranika 2016年8月19日
さらに補足しておくと、あくまでニュースで取り上げたのは、「貧困層が増えてること」と「貧困層での進学率が低いこと」というまあ今さらの話。小遣いには困ってないけど、学費の高い私立の美大に入学するのはキビシー、というのは一応両方とも成立するので、完全にでっちあげと決めつけるのもまだ早計。まあだとしても小遣いをためて学費にあてろ、国公立のデザイン科のある学校へ勉強して行け、と答える人が9割型でしょーが
18
うぺぽ @upepo2010 2016年8月19日
そろそろ片山さつき辺りがアップ始めてそうでやだなあ…w
5
藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月19日
hervort …すっすまんのう。1回だけじゃなくてすまんのう。
0
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
OtowlaP すくなくとも1000円以上のランチをしょっちゅう食べられないことかな。収入だとその地域の物価とか家賃に影響受けるから単純に収入のみでは決めがたい。三食食えなければ支援は必須だろうけど、そこから上となると生活にどの程度の余裕が見られるかだよね。俺は生活にかかるお金を除いて3万くらいしか余裕がないなら貧困で良いんじゃねって思うが、
19
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
hervort 支援が必要かどうかは重要だと思う。例えば同じ経済状況でも、進学する学費が欲しいというのと、進学する子供はいないでは違ってくるし。とりあえずこの女子高生にはいらんのじゃね?って思う。
4
藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月19日
hervort まぁそう思っちゃうよねぇ。それにこのキーボード普通1000円で買えないだろうし。
13
いもQ @imoq_tw 2016年8月19日
浪費による貧困への対応って「浪費できないよう自由を制限する」か「愚行権の行使とみなして放置する」くらいしか思いつきませんね。今の時代に前者は難しいですから後者ですかね。まあ何もしないってことですけど。
15
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
ray11893 ええんやで。しょうもないサウンドカードとかヘッドホンとかよく考えたら無駄遣いをしてるから金ないだけだから・・・。
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
つーか、TK-FBM023WHかな?これ、価格COM(http://kakaku.com/item/K0000224033/pricehistory/)によると、最安値が1720円だから、「1000円ちょっと」って言うのも嘘の可能性が高いんじゃ……つーか、キーボードの中ではかなりの高機能、高価格帯の商品だね。本当に練習用のキーボードが欲しいんなら、USB接続の奴を買うよねw
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
Jaeger75 同意するけど「浪費で貧乏してるバカ」なので俺に効き過ぎる
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月19日
substration  一般にイメージされる貧困の姿から遠いけど苦しいならそう訴えるべきで従来のイメージかのようにやっておいてそうでない可能性が高い情況証拠が揃っているのに覆す根拠が個人の感想ではお話になりません
1
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2016年8月19日
人間ってのは食うために仕事をするから 人として成長するもんだが。 嘘で固めた貧困で 人から支援して貰って生きていくような奴は 大人になってもそうなる そんな奴を増やさないためにも今回のNHKのやったことはよくよく世間一般に知られた方が良い事象だろう。
10
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
hervort 安心しろ「浪費で貧乏してるバカ」は俺のことでもある・・・
16
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
つーか、貧困とはなんぞや?って言うなら、「あれを持ってない、これを持ってない」ではなく「総収入がいくらなのか?」って話をしてくれないとねぇ~夫婦で月に30万稼いで、子供が二人。だけど、パチンコで毎月20万すってるので「パソコンも持てません、夕飯のおかずもありません、娘を塾にも行かせられません」を「貧困家庭」と呼ぶのか?って話だよねぇ~
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2016年8月19日
当該のJKは、アルバイトをする、人のために働くことで自分のほしいものを手に入れるという真っ当なことはやっていたわけで責められることじゃないし、親から申し訳程度にキーボードを買って貰った。ただそれだけでみれば家庭にある美談だ。 これをさも貧困の子供と取り上げ「支援されるべき人たち」などとしたら彼らのこれまでの努力を無駄にさせてしまう それだけは決してやっちゃならん。 責められるべきは このような番組を作った製作サイド。
38
でまえ-T💙 @d_itchou 2016年8月19日
鍵かけて逃亡したって点がねぇ
10
うぺぽ @upepo2010 2016年8月19日
世界名作劇場「本当の貧困者」 NHKのねつ造番組を見て憤慨したチルチルとミチルの兄妹は「本当の貧困者」を探す旅に出ました。しかし世界中を回りましたがどこにも「本当の貧困者」はいませんでした。失意の中家に戻った二人は家の中の様子がおかしいことに気づきました。家の中じゅうの家具や家電に差し押さえ札が貼られているではありませんか。二人は気づいたのです。「本当の貧困者」は自分たちだったのだと。~おわり~
4
ボトルネック @BNMetro 2016年8月19日
まあカネの使い方は色々だからなあ。俺の幼少期は親が公務員だったから安定してたけどバブル期としてはそんなにカネのある井江でなかったんだけど、服はつぎはぎとか親戚のお古、しかし食い物はいいもん食ってたし家電は豊富だったからなあ。服だけ貧困家庭。
5
メメタァ @memetaa_77 2016年8月19日
昼飯1000円で豪遊扱いされるという事は やはり国力が下がってんのかなぁ
12
あおがらす @aogarasu58 2016年8月19日
NHKは所在不明児童の問題もスペシャルで取り上げているので比べて彼女が対象とは違うという事は分かった筈。親でも教師でも取材関係者でもこんな火を見るよりも明らかな晒し者になってしまう前に誰か止めてそれとなく将来について助言してあげられる大人はいなかったのか。
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. @kai_bigwave 2016年8月19日
「私たちは買われた展」と同じ臭いがするし、仁藤夢乃の顔がチラつく。
12
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
真面目にさ昼飯に1000円とかかける?俺弁当だから多分300円以下だけど作り忘れて好きなもん食っても1000円とかかからないよ?
28
のくた「8/16神戸かわさき、つくはら29」 @knockta 2016年8月19日
「収入が低いことによる」貧困家庭と、「お金のちゃんとした使い方が本当にわからないための」貧困家庭は区別しないと、対処法が違うからなぁ。
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ボトルネック @BNMetro 2016年8月19日
まあ貧乏なのは嘘じゃないにせよ、それはお前の金遣いのせいじゃないのか感がするよなあ。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年8月19日
「貧乏だけど(だからこそ)心の支えを求めて散財し更に困窮する」という一種の貧困かもしれないし、「こんなの貧困じゃねーよ!」って無下にするつもりはないけど、「お金がなくてなくてもうダメ助けて」という訴えの特集ならサンプルのチョイスがあまりにも悪いと思う
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月19日
昼飯なら大抵社食で、高くて500~600円くらいだけど・・・
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
ray11893 なんでこれっぽっちにこんな金額するんだよ!!みたいな値段なんですねw
2
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月19日
親の浪費のせいで子供に必要なものを買い与えられていないって言うのなら、それは「貧困」の問題ではなく「育児放棄」「教育放棄」、更に言えば「虐待」の問題だよね。こんなのの対応の仕方は一つだよ、子供を親元から引きはがして、行政が育てる、これしかない。そんな親に金をいくら与えたところで、全部、使っちまうだけ。穴の開いたバケツに水を貯めようとするようなものだよ。
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Ekshr @Ekshr1 2016年8月19日
hervort 毎食はありえないけど、月に1度程度以下の頻度でなら、あるんじゃないかな。特にお酒飲まない人間なら、ちょっといいランチって飲む人の居酒屋ポジションでしょう。
3
neji @nejioman 2016年8月19日
これって貧困がどうのと言う事の他に「NHKが『国民の知る権利』を阻害する方向性で『報道の自由』を行使した」ってなりますよね。 報道の自由って、本当に必要なものなんですか?
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年8月19日
金の使い方としては普通よりも落ちるとは思うし進学諦めた云々にしても人の家の事情なのでどうとも思わんが、 この高校生も了承の上で変な小芝居したのは問題だしその検証にツイッター垢漁るのはグレーだと思う。 だが住所特定はやりすぎ。
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鴉 次は京都 @KARASU9111 2016年8月19日
デマは良くないけど、だからってこのJKを叩くのは的外れだと思んだよなあ。ヤラセを企画したテレビ側が悪い話やし それに今の風潮は贅沢は敵だと戦前を匂う感じやからお金の使い方だけで文句言う奴は食い物や嗜好品が配給制になっても文句は言わないんだよなあ??言ってることはそうゆうことやし、まさか他人を叩いて自分だけ良ければ良いというクズな考えは持ってないよね?
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substrate @substration 2016年8月19日
Jaeger75 気持ちはわかりますが、現代日本における貧困なんて原因を追求したらほとんど自己責任論にしかならないわけで、治安悪化とか社会保障増大とか消費停滞とかそういう社会的リスクを軽減するためには”管理能力がないせいで貧乏している人達”も救わざるを得ないのではないでしょうか…。
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Tonton @tonton_ukishima 2016年8月19日
ニュースでもやもやしてたのが腑に落ちた(´・_・`)
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月19日
まとめ主さんは店員や貧困偽装者じゃなくて店や報道したほうを批判的に扱うんですね。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
hervort 俺たちにもっと金があれば「もっと無駄遣い」ができるのに!w ぶっちゃけ、生活の「豊かさ」って「どれだけ無駄遣いができるか」といいかえてもいいだろう「エンゲル係数」がその最たるものだが、この人達はエンゲル係数はたぶんほかの人達と大して変わらんのよね。 そう言うのは「真の貧困」とは言わんよね、そいうのは世間一般じゃ「ただのバカ」というのが正しい(俺も含めてだがw)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
substration それは”管理能力がないせいで貧乏している人達”を増やす悪手です、一番良いのはこの人達を半面教師として「お金の大事さが分かってないとこうなるよ」と教育することです。 この人達に必要なのはお金ではなく教育です。
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Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2016年8月19日
専門学校の入学金が50万で進学を諦めたってのも、探せば色んな方法がありそうなのに、お金のせいで諦めたことにしたい感じが、ね。
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n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月19日
あーー…自分以外が原因の言い訳が欲しい子なのか…あーー…
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いもQ @imoq_tw 2016年8月19日
substration そういう人たちを「救う」ってどうすればいいんですかね?お金や物をいくら与えても浪費して自ら健康で文化的な生活を放棄するわけです。
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マボロシ @maborospice 2016年8月19日
ジャンクフードや菓子パンばかり食べて太ってるのが現代の先進国での貧困層だと最近言われてるし、少額の贅沢をちまちま重ねて将来への投資ができず、結局貧困を抜け出せないってのも現代の貧困なのかな。大病したときや無職になったら詰むけど、取り敢えず生きてはいけるみたいな
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保冷所 @horatio2chsi 2016年8月19日
「過剰演出」ならBPO案件だし、NHKが公式にコメント出さないと、取材対象の人生が終るような段階に入っているのでは?
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月19日
一時期「生活保護受給者は人間のクズ」という点ばかり強調やらせまがいの糞記事を大量に見せつられてきた身としては、「実は豪遊がばれる所までがやらせ」ではないのかと勘繰らずにはいられない。本人が逃げだした以上これ以上の追及は不可能だしな
6
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
KARASU9111 いや、お前金あるじゃんって話でしか無いです。1000円オーバーのランチをしょっちゅう食べられるなんて金がある証拠じゃないんですか?っていうか1000円位とか言ってるキーボードが中古でも倍の金額はするので話そのものが盛ってるんじゃないのかってことです。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
Jaeger75 全くだ!もっと稼いでももっと無駄遣いしかしない!
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月19日
特集組むにあたって、ツッコミ処作られない様に事前調査はしないのか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月19日
まとめられてるのでも「かながわ子どもの貧困対策会議」とその関係者(NHKの人もいますが)が悪そうに見えますね。このまとめをツイートする形のコメントすると「NHK」のタグがついちゃうけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月19日
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p1048226.html 「第1回かながわ子どもの貧困対策会議」この「高校生代表」がどうも怪しい
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月19日
これが「豪遊している!!」と、言い出す当たり、お前ら毎日何くってんの? もやし以外は食べたことがないの?
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月19日
贅沢扱いされてるのがワンピース全巻セット、ワンピース外食、映画観てる……オタクなら贅沢のうちに入らねえよ!?
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a.fox @yomi10111_a 2016年8月19日
上級国民様にとっては、この程度がちょうどいい貧困具合なんだよ! これ以下? それは人間じゃありません(マジレス
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jinko @jinko_1 2016年8月19日
これだけは言いたい。他は擁護しないけど、ネオピコは…まあまあ本格的なアナログイラストが描きたいけどコピック(72本入りだと44000円)が買えない人が妥協して買うやつだから…ペンとしては高いかもしれないけど使えるペンマーカーの中では安価なんだよ…。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
kanenooto7248 分かってないな、この生活レベルで支援してやらにゃいかんのなら、すべての「趣味で浪費してるだけのオタク」を税金で支援してやらんといけなくなるんだぞ?(むろん俺も含め支援してれるなら断る理由が無いがw) そして、その財源はどこから来るんだ??
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barubaru @barubaru14 2016年8月19日
[c2984522] うん、娘が画材買いまくってるならその人は不当に職を失っただけで貧困ではないと思いますよ。それ(失職)とこれ(貧困)とは別。さて、この発言で私が叩かれなければ貴方の言うことは正しくないということですよね?
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年8月19日
「いつもの○○も、これが最後」と書いてあるからって、本当に「いつも」食べてるとは限らないのがネットの書き込み。ごくごくたまに行ったのを、ここぞとばかりに写真撮っていつも行ってるように書くのは、FBで海外旅行や高級レストラン通いをアップしてる人の中にもありがち。なので、それだけで「いつも行っている」とは限らない。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月19日
この貧困は、お金で解決できない。そんな風に見える。
3
barubaru @barubaru14 2016年8月19日
kanenooto7248 自分で金稼いでる社会人ならともかく高校生なら十分豪遊じゃないんですかね・・・?最近の高校生はそんなに金持ってるのか。
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四季雀 @saico1001 2016年8月19日
(Twitterアカウントとか全部ホントだとして,)俺のほうが貧困とか言うのは問題だけど,貧困家庭はみんなこんな現状ですというのは問題がある。
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保冷所 @horatio2chsi 2016年8月19日
金銭感覚がおかしい貧困と、お金がない貧困とでは、必要な対策が異なるはず。しかし、メディアは貧困=お金がない、というステレオタイプで扱う(演出する)。
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にゃほ @Temp002a 2016年8月19日
「イエス!!!散財!!!!!」にはオタクかつ資本主義者として120%共感できますが、問題はそこではないです。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
「ワンピース全巻セット、ワンピース外食、映画観てる……オタクなら贅沢のうちに入らねえ」まじか・・・まじか・・・俺マジで泣けてきたからどうでもいいや。俺も明日からオタクになって夢追いかけるからお前ら支援しろよ。たった2万くらい支援してくれるんだろ?
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barubaru @barubaru14 2016年8月19日
なるほど。子供の貧困というから不安に思っていましたが、貧困の現状というのはこの程度なんですね。結構ゆとりがあるようで安心しましたありがとうNHK!・・・という感じでいいんだろうか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月19日
貧困がどうのと言うより目先の欲望が最優先であって、学業に金掛けたくないだけに見える。
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ephemera @ephemerawww 2016年8月19日
日本に高校生の貧困問題は存在しない。ソースはNHKの捏造。 ということでいいんじゃないですか。NHKが処分されないのなら。
0
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2016年8月19日
まあ何はともあれ、いい大人が高校生をあんましいじめるもんじゃない、と(´・ω・`) たぶん彼女の家って、比較的平均的な庶民世帯なんだろうね。日本の「平均年収」よりは低い家。「最頻値年収世帯」とでも言うのかね?見る人によっては「貧困」にも感じる。平均以下だから。でももっと下流な家ってのは日本に普通にあって、だから庶民目線だと「あれが貧困?」って話になる。そんな感じ?
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2016年8月19日
これが豪遊かどうかは、おいといて、出演者本人が「アレは嘘でした」って言ってることは問題にしないのかね、「豪遊だ」「いや豪遊でもなんでもねえ」つってる人たちは。それとも、当該番組では「本人じゃなくて再現映像です」的な話はあったの? 問題はそっちでしょ?
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barubaru @barubaru14 2016年8月19日
[c2984650] そうですね、貧困な金銭感覚から見れば異常なだけで、中の上くらいの家庭としてみればそこまで以上じゃないですもんね。
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清水代歩 @kaho_biz 2016年8月19日
kanenooto7248 自分で稼いだ金ならね。それともバイトでもしてるんでしょうか。親の金とすれば、単行本揃える、しょっちゅう劇場で映画見る、舞台鑑賞する、グッズ大人買い、1000円オーバーランチもしょっちゅう、これらのうちの2つか3つぐらいならまだしも、全部というのはさすがに高校生には贅沢なような。。。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月19日
・・・ここでムヒカ大統領を例に出すのは場違いになるのだろうか。
0
ST @tkm41714 2016年8月19日
で、このレベルが貧困に引っかかるとしてどうしろっていうんだ。
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がちお @neo_gachio 2016年8月19日
貧困JK 続・貧困JK 新・貧困JK 貧困JK 征服 最後の貧困JK
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深紫 @purple_d_101 2016年8月19日
Jaeger75 金を恵んでやる事だけが支援ではない。「魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよ」という格言もありますし。貧困層はそもそも富裕層とは生まれた環境が違うから発想も違う。「節制してるが貧乏で身動き取れない人」だけを救うってなら、貧困層の親に生まれてそういう考えの下育ってきた人達は一生貧困層で居ろって事になる
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清水代歩 @kaho_biz 2016年8月19日
hiroppe3rd あーバイトはしてたんですか。それならまぁ。
0
灰色 @haiiro081 2016年8月19日
12色でもアルコールマーカー絵を描けるぜ! という本もこの世には存在する。というかネオピコは本体代はコピックより安いが詰め替えインク込みで考えるとコピックの方が安くなるしネオピコの筆は硬くて描き辛い。食事も貧乏なら外食なんて贅沢しないだろと思うしこの件に関してはお金の使い方を知らない馬鹿としかいえない。金の価値を知らない親のせいで貧乏になったんだろとは思うし貧乏そのものを疑う気はないが。
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kawonasi @kawonasi4989 2016年8月19日
http://imgur.com/o4Nrfew 戸田有紀 記者の責任を問えば良いと思います」。NHKで検証番組作ったら?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
purple_d_101 ええ、金以外の形で(大抵は教育か食料支援とかになるのか)の支援なら否定はしませんよ、ただこういう話の最後について回るのが毎回「だから金くれ」という乞食の催促につながってるから、「こんなのに金を渡すな」というコメントが多いんだと思いますよ?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
というか、一人くらい居るかと思ったけど「だったら円光でもなんでもすればいい」って言いだす人がまったく居なくて逆に意外、流石にそこまで不用意な発言する人はいないのかw(しろと言う意味ではないw)
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ST @tkm41714 2016年8月19日
そもそも円光も遊びたいお金ほしさにやるものだっていうイメージのほうが先行してるんじゃない?
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月19日
ひんこんじょうたい【貧困状態】goo辞書より 「所得の不足に加えて、教育・保健衛生水準の低さ、政治的立場の弱さなどから、自己を実現する自由が著しく制限され、社会的に孤立した状態。人間らしく生きるために必要最低限の生活水準に達していない状態を絶対的貧困、地域社会の大多数よりも貧しい状態を相対的貧困という。」 どれでもないのは間違いない。そもそも、リッチなNHK様と貧困状態で困ってる人に接点あるわけないよなー
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年8月19日
金銭的には貧困ではなくとも、精神的には貧困だったんやなぁ
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こんたん @kontan8823 2016年8月19日
スマホ持ってるから裕福ってことはねえだろ。スマホなんてシリア難民だって持ってるぞ。と言うか、今どきのホームレスは、スマホ無いとの日雇いのバイトとか探せねえんだよ。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月19日
これが貧困かって思ったのTV番組は、指定期間内に○○万円稼いで貯金すると挑戦成功みたいなTVの企画で「挑戦者が結婚指輪を質に入れた金でロト6買ったこと」だった。これが超えてはいけない一線かって幼な心にしみわたりました。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月19日
KUZ_3STT3P 「自己を実現する自由が著しく制限され、社会的に孤立した状態」彼女は2ちゃんの手によって貧困状態になれたのではないか?
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センチネル @gundoll9 2016年8月19日
すでにわかっているだけでPSP、ブルーレイ再生機器、ゲーム・映画・アニメのソフト多数、iPhoneもしくは相当のスマホ、高級画材所有などが確認されており、その他ワンピース関連グッズの買いあさり、3ヶ月で6回の映画鑑賞、ライブ鑑賞、2000円前後のランチを常食という日常から「なぜそれでPCが買えないのか」「窓着けエアコンすら買えないのか」は妥当な疑問だと思いますが。そもそものキーボードもスマホ用のものと見受けられますが。さすがにこれで「貧困」というのは。
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hachigatu @iijagennahito 2016年8月19日
NHKがヤラセをしたのか、騙されたのか分からんけど、こんな体たらくで権力の監視とか、社会で起きてる事を視聴者に伝えるなんて事できるんかいな?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月19日
kontan8823 欧州まで逃げおおせるシリア難民って、祖国で中流家庭以上の生活環境だったんですが・・・。スマホなど多機能の通信端末がないと食い扶持自体にありつけないというのはその通りだけど。
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barubaru @barubaru14 2016年8月19日
・・・NHKの取材班、自宅まで行って密着取材して何の疑問も感じなかったのか。さすが平均年収数千万の世界は違うな。
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okoo @okoo20 2016年8月19日
[c2984279]  お前はさっさと男女板にかえれ
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月19日
このレベルが贅沢扱いされてることが、日本に貧困がはびこってることの証明になってるのは趣深い。
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okoo @okoo20 2016年8月19日
まあ、なんだ・・・とりあえず、 #NHKをぶっ壊す
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ゴイスー @goisup 2016年8月19日
貧困にあえいでいる家庭は確実にあるだろう。だけど、そういう人はこういう会議やらなんやらに出てこれるほど余裕はないよね。生きるのに精一杯なのに運動なんて出来るかよ。ちょっと考えりゃわかるだろ。
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣 @aaagn 2016年8月19日
30万円のiMac持ってるって自分で言い出したぞ。完全にNHKのやらかし事案やん https://twitter.com/Ura0P2GNlove/status/766537636685066240
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Raku @enraku_E 2016年8月19日
金を稼ぐ能力が無くて貧乏なのと金を管理する能力が無くて貧乏なのはどっちも他者による救済が必須な貧困だと思うけどなあ…。後者だけ自己責任・救う価値なしと一蹴するのはな
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とら@AHC @TIG0906 2016年8月19日
NHKが問題視する貧困の範囲についての定義付けとそれに沿った取材手法の是非を問うべき案件の筈なのになんだかブラック企業問題の時の社畜自慢と同じ臭いがする…
5
センチネル @gundoll9 2016年8月19日
kanenooto7248 いやまぁでは貧困云々は置いておいて、それだけいろいろ趣味娯楽に投資してるなら昨今酷暑の続くこの日本では生命維持にも直結する冷房装置やら、デジ絵をやりたいと考えるなら廉価でもPC買うとかになんで行かないのかなっていう率直な疑問があるんですよ。半年かそこら、そのへん我慢すればどっちかは買えないものではないはずで。
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センチネル @gundoll9 2016年8月19日
自分が得られる資金をどう活用しようとそれは人の自由だけれど、優先順位の位置づけ間違えて「クーラーないんで首の後ろに保冷材をタオルで巻いて」とかさすがにそれは「いやクーラー買おう?」はしごくまっとうな指摘だと思うし、その上で「私は貧困家庭でー!」って言われても「いやー…さすがにそれはちょっとどうかな…」って反応も別に貧困に対する認識云々以前の問題ではないかと思うのだけど……。
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センチネル @gundoll9 2016年8月19日
正直、絵のデザインやら勉強したいと思ってるなら専門学校なんぞ行かなくても今は投稿サイトでそのままプロに上がれたりするわけで(実際たくさん知ってるし)、真っ先にPC1つとペンタブ、贅沢言えば今はクリスタですけど無料ソフトもあるにはある。そういう方向になぜ行かんのかと(絵描きの人ならなおさらわかる理屈だと思うんだけどなーこれ)。実際いい画材買ってるけど、それよりもコスパは明らかにいいわけで。
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okoo @okoo20 2016年8月19日
ついでに仮に浪費癖が問題なら、最初から浪費癖が問題であるという点を報道すればよかったわけで。 この件はそういったものでもないので、論外ですが。
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イレーミ @Raymea_Clone 2016年8月19日
あれこれ買ったらそのぶん貧しくなるのは、いっぱい食べたらそのぶん太るのと同じぐらい当たり前のことなので同情のしようがないですね…。後者の人に「痩せたい…」と言われても「食事を減らして運動してください」としか言えないように、前者の人に「貧しい…」と言われても「散財しないで節約してください」としか言えないです。
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barubaru @barubaru14 2016年8月19日
1食減らすどころかしょっちゅう千円オーバーランチなんですがそれは。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年8月19日
小遣いを貯めて買った(かも知れない)グッズやペンを槍玉に挙げて非難するのはなんだかなあ 母子家庭で頑張ってる家族を見て「はい捏造!!豪遊しすぎィ!!これは貧困じゃありませんwwwwwwwww」なんて言える民度の低さよ
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
JapanAigis 全然違うよ。招来デザイナーになりたいと言って高級画材を手に入れるまではともかく、その他のグッズやら遊興に投資する金があったら今時はまずPCなんですよ。「PC買えないけどキーボードで我慢」なんて言ってるくらいならじゃあそれを買えよと。「本気でやるつもりないのに、自分の趣味の金の使い方がヘタなのを棚に上げてヘンな政治的主張の道具にすんなや」って話なんですよ。創作界隈じゃないとわからん理屈かもしれませんが。
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LCO @f_lco 2016年8月20日
現代の日本てモノやサービス情報で溢れ返って「金の使い方の愚かな」貧困(情報弱者?)が増えてるってのはありそうだから、ソッチ方面から「金銭支援で解決しない問題をどうするか?」って切り込んでくれれば議論の余地は幾らでもありそうなんだけどねぇ・・・ コレはねぇわw
13
gamon gamon @gamongamon3 2016年8月20日
aaagn それは本物が鍵かけた後に作られた偽物かと名前が違う
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jpnemp @jpnemp 2016年8月20日
ところで「奇跡の詩人」はどうなったんですかね
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
キャラデザイナーだかイラストレイター志望だっていうならワンピース揃えるよりイラスト系投稿雑誌買って投稿しまくった方が研鑚されるし名前も売れるんじゃないかと思った。
12
フローライト @FluoRiteTW 2016年8月20日
仮にマジ貧困だろうとそうでなかろうと、この容姿では気にかけるだけ損
2
taka @Vietnum 2016年8月20日
貧困JKから捏造JKにレベルアップ♪  NHKに言われたんだろうけど、得意げに貧困キーボード叩いてる時点で共犯ですわ(´(ェ)`)
5
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月20日
https://twitter.com/Ura0P2GNlove/with_replies 30万のiMacって言ってるの、4ツィートしかない時点で本物? これ?
5
@maryallyman 2016年8月20日
高校を奨学金で通った身としては「これは貧困とは言わない」と高らかに言えますわ。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月20日
. FluoRiteTW 少なくとも顔面は貧困層かもしれません。
1
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年8月20日
こういうすぐわかる捏造やることで本物の貧困から目を背けようっていうナニカなわけですか?あれは小遣い貯めて倹約してごくたまにできる豪遊ってレベルじゃないですわ。普段から財布の紐ゆるゆるでしかも常に残弾多いやつですわ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月20日
今の日本は「働いているのに」この学生以下の生活してる人が存在してるんですどね(参考 https://thepage.jp/detail/20151027-00000009-wordleaf?page=2)ネカフェ難民とか特集あったやん。
8
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月20日
iMACは釣りなのではないかと自分が釣られたから言うわけじゃないですけど
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月20日
貧困の線引って難しいけど、個人的には「衣食住」のどれかが欠けてるのが貧困だっていえるのでは。この件だとどれも欠けてるとは言えないし、親の庇護下にある学生という立場を差し引いても番組の構成や演出には疑問が残る。
8
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
雑草食うレベルの貧困じゃないと納得できないんじゃないのかな。
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月20日
家を名義上持っていてもローンが払えないで手放すよう(競売とかで)なら貧困だと言えるし、高い車に乗っていながら、その車の資産価値以上の税金を滞納してるのなら貧困なのかって疑問はあるよね。生存するのが危ぶまれるレベルなら確定だろうけどね。ネカフェ難民とか日雇い派遣はまさにこれ。1回でも仕事を休んだら即詰む。病気に掛かっても即詰み。学生?親なにしてんのやボケがの一言。
1
ただのアル中@リンク1鯖 @Sirahalu 2016年8月20日
バイトして自分で稼いだお金で遊んでいて、貧困にあえぐ家には一銭も渡していないとしてもちょっと全日制高校生のバイト代だけではこんな充実したオタライフは難しいと思うんだけど……
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ひなたぬきち@E鯖 @Day_of_Hinata 2016年8月20日
kanenooto7248 またいつもの偽物じゃないの?これ(´・ω・`)
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
「ヘンな政治集会に出てる暇あったらバイトするなり絵の勉強しろ。そして支出を抑えてクーラー買って居住環境整えてPC買って製作環境整えて、憧れのデザイナーなりイラストレイターなりを目指せ」・・・・・もはや貧困とは何の関係もない、同じデザイナー・イラストレイター志望の人間が見たらガンジー全力疾走殴りの案件じゃないですかねコレは。
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ただのアル中@リンク1鯖 @Sirahalu 2016年8月20日
まず、この部屋ならNHKにこの子が嘘をついて取材を受けたってんなら騒動になる前にNHKにバレて弾かれるだろう。 恐らくNHKがこの子の方に捏造ドラマを指示したんだろうし、そうなるとこの子がここまで追い込まれるのはおかしいと思うんだよね。捏造ドラマに出演した演者であり主犯ではないんだから。そりゃ加担したら悪ってのはわかるけど…
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フローライト @FluoRiteTW 2016年8月20日
少なくとも、マジモンの「貧困JK」はこんな妙な具合にしかならない化粧に費やすカネは持っていないだろう
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すぎうら @manisyi 2016年8月20日
優先順位の問題だよな。 この子にとってはゲーム機ゲームソフトDVDアニメグッズ購入が、進学費用ためることやPC購入より最優先。 この子にとっては人並みに勉強するより・3年の受験時期に勉強するよりも、アニメ映画同じの6回みたりイベントいくほうが最優先だから、給付型奨学金もらうほど学力もない努力もしない。偏差値36の高校。 それを「貧困対策費=税金」で補えっていわれたって納得できる人はいないだろう。
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すぎうら @manisyi 2016年8月20日
貧困の線引きは難しいけども、少なくともこの子は税金で救済すべき「貧困な子供」の部類には入らないだろう。 それなのにこの子を貧困高校生の代表として担いだ神奈川県。 そんなことしてるから本当に「貧困な子供」に救済の手が届かないのでは?
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2016年8月20日
化粧品は百均でまかなえるから一番簡単に節約出来るとこですよ?
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
貧困云々以前にそもそもそのアカウントは本物なのか、仮に本物だとして本当に本人の物なのか、偶然の一致、またはなんらかの意図をもって第三者のアカウントを炎上目的で本人と捏造したのではないか?という根本的な所から始めませんか? これ仮に第三者とか間違ってたとか言ったら、迷惑のレベルじゃすまない話ですよ
0
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月20日
いや、そもそも「この手の娯楽を捨てて節約したら進学できる」って思ってるの? うそーん。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
あと途中の化粧品の画像はコラ。http://news.livedoor.com/article/detail/11908959/ つうかネットメディアの「マスコミが伝えない真実」なんてのはホントにお猿さん向けに書かれてる記事しかないし、大手マスコミどころかTwitter民以下の責任感でやってる糞の塊なのに。そんなの本気にするなよという
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月20日
知能遅滞というか、学習怠慢者がまるで親の貧困のせいだと言おうとしたんだろうな。で、親はそれなり収入あって、ガキに遊ばせる小遣いもたんまりだとさ。進学が出来ないのは金銭ではなく学力、まあ馬鹿さは治らないだろうな。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon 残されたログを解析した結果、TV画像で出ていたワンピースのルフィのイラストが今から約1ヶ月前のツイッターログに残されていました。また家屋内から撮影した雪景色の写真もログにありましたが、テレビに映されていた家屋の画像と一致しています。相当前からこの日のために仕込んだのではない限り、まぁ同一人物ではないでしょうかね。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月20日
なーんかもう。叩き方がいわゆるマスゴミやクソサヨクのデタラメな自民叩きと区別がつかない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
まとまった金を手にできないからかえって非効率な金の使い方しかできなくてますます余裕が無くなっていく(例:1週間分の食材を買って自炊はできないので毎日外食、水道代が払えなくて毎日ペットボトル水買ってる、等)ようなパターンの貧困もあるだろうが、本件はガッツリまとまった金使ってるじゃんよ。
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KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年8月20日
貧困を謳っておきながらこの生活レベルなら立派な「豪遊」だろうよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
それぞれの物自体は金を貯めて一つ一つの物を買っているなら持っていても不思議じゃないと思えるがな。
0
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
[c2984992] 真偽はともかくの時点で「あ、はい、ネット辞めてください」なレベルですが、このまとめが嘘だとしたら「Twitterで趣味についてキャッキャとつぶやいてるだけの普通の女子高生を貧乏人扱いして「ワンピースとか贅沢だ」って言われもない攻撃する」ってネット社会の闇としてNHKで特集されかねない事案ですし、あなたも本当に貧困してる人間に対して「ファッション貧困」などと攻撃してるわけで。人様攻撃するならまずは真偽を固めてからですよという
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oohmyhead @notuttifrutti 2016年8月20日
なぜか貧困層が叩かれる、存在しないと断定される、マスコミの取材が信用できないと思っている人たちが逆向きの結論ならマスコミの取材を根拠に断定する、といういつもの倒錯的パターンですね。左派的主題の社会問題は取り敢えず否定しなきゃ気が済まんのでしょう。
1
ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
まず、生活保障はいわゆる「健康で文化的な最低限度の生活」が基準だが、つまりそれがこの国の行政が認める「貧困」だ。この案件は全く貧困ではない。次に、ジェネレーションギャップの問題がある。バブルを知っている50代と、失われた20年しか知らない若者では「豊か」「貧困」というものに対する認識が違う。求める生活水準が違うし、金の使い方が違ってくる。そして、そうした理想と現実のこの国の経済状況にズレがあれば、自ずから「貧困」と認識する状態が生まれるだろう
5
ここにはもう誰もいないよ。 @tama5_rff 2016年8月20日
1000円超えのランチかぁ。高校時代の私の昼飯代は平均100円だったよ。買いだめしたインスタントラーメンばっかり食べてた。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
この件ですが、彼女は相対貧困層にあたると思われます。その場合、OEDCの基準に従って日本では具体的な数字を基準として、貧困層を定義しています。 これは数値化されたものであるため、主観は関与せず客観性のみで決まります。 具体的には、等価可処分所得の中央値の半分に満たない世帯員となります。 今回の番組ついて、捏造というのがこの世帯は貧困ではないということを指すのであれば、等価可処分所得が基準に達していないかどうかが全てになります。 貧困の定義に、所得をどう使うのかというものは考慮されません。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
当然ながら、お金の使い方の賛否やこうすればかなえられるはずという意見、自分のほうが苦労しているという話、そもそも相対的貧困は、本当に貧困なのかという議論はあると思います。 ツイートの内容は、ほとんどがそれにあたると思います。 ですが、それらはこの番組が捏造であるという話とは分けて議論すべきものであり、捏造の証拠にはなりえません。
7
rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
もちろん番組の構成にも問題があり、国が定める貧困とはなんぞやを説明していないため、こんな議論展開が発生しているのだと思います。 一般的に貧困というと、絶対貧困を想定してしまい、その立場にいない限り、相対貧困というのはなかなか想定できません。 ほんとの貧困の問題を伝えるのであれば、この手のギャップをきちんとフォローするような番組構成をした上でやるべきだったと思います。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
ですので、現時点の証拠では主観的な印象はさておき、番組の構成に問題はあるし、お金の使い方などには議論の余地はありますが、国が定める貧困に適合していないにたる証拠は何もないということになるのではないでしょうか? 相対貧困者であるのあれば、番組につくりの悪さはありますが、うそはついていないとなります。ですが、そこが立証できれば話は変わってきます。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
ちなみに、2013年の国民生活基礎調査では、対象者はで、単身者では手取り所得が約122万円、2人世帯では約173万円、3人世帯では約211万円、4人世帯では約244万円となります。 また、貧困層が生活保障を受けてるかというとこれは別問題です。生活保障の基準はもっと厳しいので、貧困層でも得られない人が多いかと思います。
7
ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
が、そもそもこの報道の狙いはなんなんだ。百歩譲って貧困JKがあるとしよう。だから誰にどうしろというのだ? 生活保障のレベルを上げろと? あるいは高校までの学費無料化を在日朝鮮人にも解放しろと? そういう話がしたくてこういう報道をしたのか? この団体とNHKの思惑こそが問題だ。放送電波は国民のものだし、公器は私利私欲のために濫用して良いものではない。問題はまたしてもマスコミが放送電波を私した事例が生まれたということだ。NHKには処罰が下るべきだ
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon テレビで観ただけの情報だけで。イラストのことがある程度わかるから言わせてもらうけど今時本気でデザイナー目指しててコピック系統のカラーペン使うようなアナログ系から入るなら、ほかに必要な画材は山ほどある(透過台、画用紙、マスキングテープ、水張りのハケ、下絵用のペンもいるかも。その他多数)。貧困環境自任しててこの選択はない。トータルコストで考えたらデジ絵一択。まずそこを選択できない時点で何かおかしいって見るんですよ。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年8月20日
なんというか、個人にしろ会社にしろストックだけ見て下す判断はあぶねえと思うんだけどなあ
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
gundoll9 仮に本当だとしたら、20過ぎたか30過ぎたか知らんのオッサンたちが女子高生の金銭感覚つるし上げた挙句自宅特定してばら撒いて無責任に楽しんでるわけでしょ?しかもそれを糞みたいなアフィサイトが金のために拾ってこんな宣伝もどきのまとめまで生まれる。 もはや現時点では貧困云々ではなくて日本人だかネット民だかの民度だの品位が問われますよという事案になってるんじゃないかと
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月20日
1000円て私の2週間分(平日)の昼食代ですが...
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保冷所 @horatio2chsi 2016年8月20日
件の取材対象は「相対的貧困」であるという意見もあるが、「相対的貧困」の対策は経済政策レベルで考えなければならない話で、具体的個人の貧困事例を挙げることにどれだけの意味があるのか?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月20日
それはそうと少女椿を観に行き損ねたことをこのまとめで気づいた方が問題です。
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ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
そもそもだ。社会がそれほど貧困なら、他の人間も同じように貧困なんだ。貧困な社会に向かって貧困な人がここにいますということに、一体の意味があるのだ? ならこの報道の前提にあるのは、社会に格差があるということだ。それを敷衍すれば行き着くのは「共産社会になりましょう」だ。しかしこの国は資本主義国だ。貧困を克服したいなら、富国政策と国民に浪費の節制を呼びかけるほうが遥かに有意義ではないのか。自分がこのニュースを見て心底バカバカしいと思ったのはこの点だ
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FFR31 @FFR31 2016年8月20日
JE5Co8hQsxS8o2l 真面目に捏造しろ やる気あんの<いや、その理屈は、おかしい(汗)
0
rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
蛇足ですが、件の世帯は相対貧困であるという、趣旨のツイートはありました、まとめでは、その点に触れられていません。 今回のケースにおいては、その点にも触れておくべきではなかったかと思います。 捏造だと非難する側が欠損した情報を使用して、あおるのはいかがなものかと感じましたので、コメントを連投させていただきました。捏造だという趣旨でなければ、話は違いましたが。 また上の金額ですが、書いた金額未満の等価可処分所得であれば、貧困と認定されます。このときの子供の貧困率は16.3%でした。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon おっしゃる通りですね。でもそれは今回の件とはまた別の、ネットリテラシーの話でしょう。今回のこれはまた違うメディアリテラシーの問題なので切り分ける必要はあるかと。ただ絵描きを知ってる人間から見ると「何をやってるんだ」って話で、これまた別の問題なのかもしれませんが。
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保冷所 @horatio2chsi 2016年8月20日
「相対的貧困」対策ということで言えば、「格差是正」ということで、例えば、金持ちから税金をたくさん取って社会保障に回しましょう、みたいな話になるはずで、そこに貧困jkがどう絡んでくるのか…?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
番組の作りとして「パソコンが買えない、エアコンが買えない、だから、私は貧困だ」って主張なんだから、「あんたの金の使い道を正せば、パソコンは確実に買えるよ。だから、あんたは貧困じゃないんじゃねーの?」って話の流れになるのは当然だよねぇ~キャプ映像に映ってる机の上のグッズの価格を合わせたら、安めのPC1台分には楽になるよ。あのBluetoothキーボードだけでも2000円程度はしてそうだしね(カカクコムの最安値が1710円)
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
gundoll9 どこぞやの学校で「デザイン系の学校行きたいけど家にお金が」言ってる女子高生に「デジタル絵はコスパが良い。貧乏言ってるのに画材買い集めるとか情弱」とか言っても「はぁさようですか」レベルの話だと思いますよ。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
horatio2chsi 確かにその意見はあるかと思います。相対貧困の実態を示したかったというのがあるかもしれませんが、今回の番組はこういう炎上案件になってしまい、失敗していると思います。 ただまあ、このまとめの趣旨である「捏造貧困者である」というのは、いささか飛躍しすぎなのではと思うわけです。
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inu @inu1122 2016年8月20日
貧困の基準ってなんなんだろ。 自分が高校生の時なんか、平日は3日、土日は両方12時間、週5日バイトして月7万くらい稼いでたけど、そこから自分で授業料と学校への交通費払ってたし、そこから洋服買ったり、映画好きだからDVDプレーヤー買ったり、オールナイトニッポン好きだからラジカセ買ったりしてたけど、自分が貧困だなんて認識なかったけどな。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
自分がアクリル画をやり始めたのは油彩がコスト的に無理だとすぐにわかったから。画材の選択は当然経済状況に依存するけど、あんな高価なコピック系カラーペンが購入できて、スマホと無線キーボードが手に入るような状況で、しかも専門学校に入ってまでデザイナーを目指したいなんて人間がそれで「PC無理でした」って、そんな選択はないってことですよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
真偽が重要だからこそ「○○を持っているから食べているから貧困ではなく捏造」という理屈は間違ってると思うがね。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon あのね、絵描きでメシ食ってる人間からすりゃ「スマホ持っててそんなことすら情報を得られない人間がこの先プロ目指すって笑わせんな」ってレベルの話だと思いますよ。もう高校生なんでしょ? 甘ったれるなっつーのって話ですよ。高校生でもプロがいる世界で何言ってるんですか。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
[c2985065] NHKの番組は「エアコン買えない、パソコン買えない、学校行きたいがお金が無い、貧乏はry、だからこれを改善するように訴える事にした」って話なんだから、ファッション貧困なんて言葉がどこから生まれるのかレベルの話ですよ。(得意げに語るってそりゃ語る場なんだから語るだけ) それに対して「いやお前の金の使い方ry」とファッション貧困ののしってるのがこのまとめです。だからこのまとめだけ見るとファッション貧困にしか見えませんが映像を見ると全く違います。
0
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月20日
映像を見ると違うのは当然かと。でっちあげでそう思わせるように作られているのだから。
1
合丼来来 @aidon_raiki 2016年8月20日
パソコンが買えないならポメラでも買えばよかったのに。文章打ち放題、保存し放題だぞ?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
そもそも、高校卒業してすぐに専門学校に入らなければならないって言うこと自体が間違いでただの思い込み。学びたいんなら高校を卒業して10年働いて、金を貯めて、そこから専門学校に行けば良いんだし、30歳(18から10年働いて2年専門学校に行ったとして)の専門学校卒業生に仕事なんて全くないって言うのなら、むしろ、ストレート新卒しか採らない企業が問題だって話だねぇ~むしろ、NHKはそっちほうめんでうったえたほうがきょうかんをえられたんじゃない?まあ、その時も「NHKでとれば?」って言われるだろうけどw
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
で? 貧困だ、私は恵まれてない、こんな国は許せないって叫んでりゃプロになれる? そうじゃないでしょ。この子、いろんな意味で優先順位はき違えてんですよ。あんなファンアートで茶を濁して政治活動なんかに参加してる暇があるのか。デザイナー志望で本気で取り組みたかったらPCがなくても静物デッサンをやれ、後ろの本棚に詰め込んだ漫画の代わりにデザインについての本を買え、がむしゃらに描き続けて基礎を身につけろ。この子の主張をそのまま取り上げたこの番組構成は絵やデザインに携わってる人間バカにしてるとしか思えない。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年8月20日
っていうかさあ、どう考えても「30万のiMac」だの「コラで化粧」だのの時点で語るに落ちてるのに、「デマを否定する鐘の音はどこ行ったの?」って、俺はどう思われておるのだ?
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
物に関しては「常に貧困なのか?」「余裕のある時期があったのか?」がわからないと真偽の判断は出来ないと思うがね。炎上してるし別メディアに検証されるかもしれないからそれ待ちかな。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
asutoragon 「改善」の主体が誰なのか不明なんじゃねえかな。誰に何を訴えればいいんだっけ?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
「こんなにかわいそうな人がいます」と報道すると、寄付金を付け届けてくれる頭のおかしい金持ちが一定数いるんで、それを狙った詐欺というのは昔からある。そういえば矢吹丈が少年院に入った罪状がまさにこれだw
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon でな、俺がこんなに怒ってるのは、デザイン学校なんか入ることなく、PCなんぞで絵を描くこともできなかったが黙々と仕事を続けて絵を描き続けてプロになった友達がいるからだよ。「はぁさようですか」? そりゃこの子に言ってやれよ。「貧困で学校行けない、PCも買えないと。はぁさようですか?」
33
センチネル @gundoll9 2016年8月20日
貧困云々、国の制度やら対策が云々関係ねぇ。プロになりたきゃなれ。両目が見えて、両腕ついてて、指にも欠損もなくあれだけイラスト描けて画材がある。それだけでその手のプロを目指すなら上等だ。高校生だ? 甘えんな。自分でやれることを必死に追い求めもしない人間にこの先何がある。こんな問題を貧困に絡めて政治課題にしてんじゃねーよ。
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保冷所 @horatio2chsi 2016年8月20日
rznfjkbc 進学率が高い日本の場合、低所得故に進学できないというのは「相対的貧困」の「一般的な例」にはならないような気がしますが…(「相対的貧困」=進学できない、ならば進学率はもっと低くなるはずでは?)
2
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
kanenooto7248 iMacだのコラ化粧だのを取っ払ったところでグッズ爆買いだの観光散在だのまで消えるわけじゃねえからなあ。
33
ST @tkm41714 2016年8月20日
映像を見たら印章がぜんぜん違うって順序が逆だろバカなのか。映像がfalse informationそのものなのに。
8
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
gundoll9あなた 「金が無いならPC買え甘ったれるな」か「PCなんか無くてもプロになれる。甘ったれるな」のどっちなんです?というかPC無いなりに高い画材揃えて「デザイン系の学校行きたい」言いながらスケッチブック絵をに書いてるんですから、あなたの友人とやらと同じじゃないんですか?それがコスパが悪い、PCで描け。そんな事も判らんのか馬鹿とあなたはののしってる訳ですが、その友人とやらに同じこと言いましたか?
1
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月20日
誰かが苦労してるんだからお前も苦労しろっていう甘え論は害悪でしかないと思う
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スターマン @neomugicya3 2016年8月20日
俺はこの子が貧困か貧困じゃないかなら貧困層だと思ったけどみんなと認識違うのかな 母ちゃんアルバイトっていってるしこの子が高校からバイトしてたとしても あくまで推測だけど年収200万すらいってないんじゃないの? ワンピースのグッズ買ってようが、ランチ食ってようが、ライブいってようが、2万のペン持ってようが 2人暮らしでそんな世帯年収なら十分貧困層って括りであってる気が
4
センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon 「PCが買えるなら買え、そのほうがコスパが圧倒的にいい」「買えないなら手元の画材だけでもできることはある」としか言ってませんが? だいたいあのスケッチブックの絵が「デザイン」? 笑わせないでもらえますか。悪いけどあなたの知識でこの話題は無理です。あれはね、ただの二次創作ファンアートでしかない。デザイン目指してる人間の描く絵じゃないから。だいたい友人の描き続けた絵というのはああいう類のものじゃないんで。同人でやるならそれでもいいですが。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
tkm41714 「NHK映像が作られている」が真実だとして「このまとめやアフィサイトも同様に作られている」が嘘になるわけではありません。あの手のアフィサイトは煽って客の目を引いてなんぼですか(製作の一端を担う俺が言うのだから間違いない)NHKの捏造なんかよりよほどひどい誇張がゴロゴロしてます。NHKが捏造やってようがこのまとめみて番組の印象を語るとそれはそれで間違いですよという話ですわ
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
最初から「この家庭の世帯収入は何万円です。平均値はこれだけだから、相対的貧困家庭です」って話をすれば良いのに、それを「パソコンが買えない、エアコンが買えない、だから、私は貧困なんだ。どうにして下さい」って番組作りをやれば、そりゃ「お前の金の使い方が悪いんだよ」にしかならない。しかも、その具体例として出してきたのが「パソコンが買えないので、無駄に高機能なキーボードを買い与えて練習させてます」って訳解らん描写が出てくれば、他の部分にも信頼性が置けるのか?と言う話になるのは当然だよね
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
ただのワンピースが好きなオタクの女の子が「描いてみました」レベルのちょこちょこした絵で何をどうしろと。そんなのと友人たちが描き続けたスケッチを一緒にしないでもらいたい。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
「貧乏で学校の授業に必要なパソコンも買えません」って言ってる割に机の上にはいろんなグッズで一杯、パソコンの代わりに妙に高性能なキーボードだけ買い与えてのそれで「学習」ってのも謎なら、そのキーボードもカカクコムでの最安値よりも安い金額で購入したと言い張ってるのもおかしい。さて、他の部分の言い分も正しいの?娘がバイトしてるのも事実?金がないってのも本当?って、疑問を持たれるのは当然でしょ?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
この世帯が相対的貧困だったとしたら、世帯可処分所得のほとんどをJKひとりで使ってるよね。むしろカーチャンが気の毒な案件。
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rznfjkbc @rznfjkbc 2016年8月20日
rznfjkbc 訂正します。すいません。抜けがありました。各名目値の「半分未満」というのが抜けてますね。数値化すれば、2013年基準だと、等価可処分所得が単身者で約61万円、2人世帯では約86.5万円、3人世帯では約105.5万円、4人世帯では約122万円未満だと、相対的貧困層となります。
2
西大立目 @relark 2016年8月20日
よし。以後このような捏造が行われなくなるように、日本で最も中立公正なシンクタンクであるTogetterコメント欄で「貧困の定義」を決めてしまおう。一度決まったら、以後、それに対しての異議は言わないこと。コレは議論のルールね。「一日の摂取カロリーが平均1500kcal未満」「飲用可能な上水道が利用可能な状態ではない、もしくは恒常的に飲用可能な水が購入可能な状態にない」の二点は絶対に必要だね?餓死しないヤツが貧困を語るとか世界的には「贅沢」だからね。
0
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
gundoll9 PC買えないから手元の画材で描いてるんでしょう?あなたが言ってる通りの事じゃないですか。 そりゃ私は門前の小僧ですらありませんが、そこら辺の高校生でしかないこの女子高生も似たような物ですよ。デザインの学校にも通ってない、まだ趣味で好きな絵を描いて「デザイン系の学校に行きたいわ」言ってるだけの女子高生が真似できるほどデザイナーは安くないでしょう。
0
ST @tkm41714 2016年8月20日
asutoragon 情報はどれも信用ならないと言いたいのか?ならあんたも例外じゃない。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
tkm41714 せやな。としか言えません。(口コミの捏造とかやるとTwitterの個人アカウントもどこかの思惑があるんじゃないかと思えて仕方なくなります)
0
鹿 @a_hind 2016年8月20日
貧困の定義ってなんなんだろうな。 今はただ生きる分にはなんとかなるけど人生の岐路での選択肢が少ない、幅が人より狭いとか、そういうのを指してるように感じる。食うに困るとか生き死にまでではないのだろう。
3
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
rznfjkbc 等価可処分所得は1人当たりの可処分所得=(世帯収入-非消費支出)/(√世帯人数)で、これがメディアンの1/2未満なら相対的貧困なので、基準値は何人世帯だろうが同じだよ。メディアンが127万くらいなので、基準は63.5万。2人世帯の世帯可処分所得にすると90万くらい。
3
西大立目 @relark 2016年8月20日
ダメです。人権の臭いのするような貧困の定義は全て無効です。人生の選択肢が生まれた境遇で違うのなんて当たり前です。魚屋の息子がムリに官僚になっても自分も国も不幸になるだけです。曽野綾子先生も「国際的に貧困とは餓死するか否か」と明確に主張しています。よって、それを元により厳しい基準を創るべきです。
1
鹿 @a_hind 2016年8月20日
さしあたってこの子と家に必要なのは総収入と金の使い道を調べ、支援のお金を渡すのではなく出費を抑え計画的な金の使い方とか家計改善計画の策定・実践・モニタリングでしょうか。(それこそ誰がやるんんだそんなのだが) しかし夢より現在の生活を豊かにしたいのならそれはそれでアリだと思う。楽しみ我慢して修行僧の様に生きるなんて万人ができることじゃないし。
9
センチネル @gundoll9 2016年8月20日
asutoragon あれを「プロを目指して描くべき絵」とは言いません。そして学校なんて通わなくてもPCがなくても、ないなら、通えないならそれなりにできることがある。それを見つけて実践してプロにもなれる。だが彼女はその手段を知らない。あれだけ持ってるCD、ブルーレイ、ゲームソフト、漫画、それをほかの何かに使えなかった(PCも買えた、専門書も買えたのに)。それがどうであろうと「彼女の今」なんですよ。政府が貧困対策をどうかしたらどうにかなるレベルの話じゃない。素養(才能ではない)の問題ですね。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
まぁ企業面接で「政府が悪かったのでデザイン学校に行けませんでした、これが今の私の絵です」って持ち込みして「はぁさようですか」って言われりゃいいんじゃね
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
貧困言い訳にしてずっと大好きなワンピース描いてればいいと思うよ。なんか政府が悪いらしいから(嘲笑)
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ルル @after_zero 2016年8月20日
教育や知識の欠如による貧困を改善しないことには、この手の貧困は無くならないからなあ。無知は罪だが、無知蒙昧をあげつらい嘲笑したところで彼女のようなタイプの貧困が改善されるわけでもない。
3
スターマン @neomugicya3 2016年8月20日
この子のお金の使い方の話と貧困かどうかの話ってあんま関係ない気がするんですよね 母ちゃんが資産家でもなくただのアルバイトの時点で貧困という括りに該当してると思ってるんだけど この人は貧困層なのか貧困層じゃないのかみなさんはどっち側だという認識の人が多いんですか?
4
inu @inu1122 2016年8月20日
なーんか、小学生や中学生が言ってるならまだしも、ガンガン働ける高校生なんだから、親を養うくらいの気持ちで働くこともできるし、最悪学校だって辞めればもっと働ける。 家庭のせいで高校行けずに中学卒業とともに工場で働いてる友達もいるし、貧困も言ったもん勝ちなんだろうか。
7
ルル @after_zero 2016年8月20日
neomugicya3 私は教育や知識の欠如による貧困層だと思います。どうしても物質的な豊かさばかりに目が行きがちで(だからここまで叩かれているんだと思いますが)、金の使い方を知らない(おそらく親も教わってない)→欲しいものと必要なものの区別がつかずほしいものを優先させて購入→貧困、という図式なのでは
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
after_zero たぶんそれだと思います。アメリカの貧困層によくあるパターンというやつ。
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センチネル @gundoll9 2016年8月20日
[c2985227] ああ、彼女はどうもアニメーター志望らしいんですよ。そのへんごっちゃになってました。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月20日
neomugicya3 少なくとも相対的貧困かどうかは可処分所得額で一意に決まります(このケースだと世帯の手取り年収が90万以下)んで、本件世帯がそれに該当しててなおあの暮らしっぷりだとしたら、貧困だとしても学校行けないとかってのは違うだろうという話に。
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ルル @after_zero 2016年8月20日
貧困問題を考える時はどうしても物質的な貧富に焦点を合わせがちだけど、知識や教育という目に見えない部分の貧困があることも考える必要があると思う センチネルさんはそれを理解しているしデザイナーになるための努力を相当されてきたからこそ、彼女の無知さが歯がゆくて語気が荒くなっているのかなと思いました(小並感
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