貧困JK炎上の状況を今一度考えてみるまとめ

[2016.8.24 21:25頃追記] コメント欄投稿数が膨大になりましたのでこれ以上の増加はまとめ閲覧時に読み込みでの支障をきたしてしまうと判断し当まとめ上のコメント欄を閉鎖させていただきます。 昨日からのNHKにて放送された貧困女子高生を特集した番組に関する様々な反応を観ていて、余りにも度を越して晒し上げ状態になってると思ったのでそれはどうなんだ的なまとめを作ってみました。 色々な方続きを読む[2016.8.24 21:25頃追記] コメント欄投稿数が膨大になりましたのでこれ以上の増加はまとめ閲覧時に読み込みでの支障をきたしてしまうと判断し当まとめ上のコメント欄を閉鎖させていただきます。 昨日からのNHKにて放送された貧困女子高生を特集した番組に関する様々な反応を観ていて、余りにも度を越して晒し上げ状態になってると思ったのでそれはどうなんだ的なまとめを作ってみました。 色々な方面からの反応を取り入れたのでとっちらかっていますが、全体としては今回の件に関しての反応となっておりますので目を通していただければと思います。 ちなみに、住所特定とか行き過ぎた状況になっているため、下手に情報の拡散に繋がらぬようねつ造だのなんだの騒いでる部分の箇所は敢えて省かせていただきました。
戸田有紀 貧困jk nhk かながわ子どもの貧困対策会議  貧困女子高生
cu6gane 234879view 1099コメント
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  • リンク NHKニュース 子どもの貧困 学生たちみずからが現状訴える | NHKニュース 経済的な理由で進路の選択が難しい学生たちが、みずからの言葉で貧困の現状を訴えるイベントが18日横浜市で開かれ、学生たちは「子どもの貧困は日本…
  • 人のプーさん @wineet_the_pooh 2016-08-19 16:17:57
    そもそも当該JKは「我こそ貧困者の代表!」と出てきたのでもNHKが出してきたのでもなく、「一見大して不自由ないようでも進学の選択肢が狭まったりして困ることがあるんですよ」という趣旨の提言を行っている子だという前提を確認しましょうね www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
  • someru @someru 2016-08-19 09:34:10
    「絵が好きで、アニメのキャラクターデザインの仕事に就きたいと、専門学校への進学を希望」してた女子高生が、PCないけどネオピコ持ってるというのはカネの使い方の判断も含めてありそうな話じゃん。これを根拠に貧困は捏造というのは言いすぎでは www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
  • 貧困JKが執拗に槍玉に挙げられてる状況に違和感を感じます
  • リンク ニコニコニュース NHKで貧困女子高生特集 パソコン買うお金が無くキーボードで我慢 Twitterが発掘され贅沢三昧が発覚 | ニコニコニュース ゴゴ通信の元の記事はこちらからご覧ください8月18日に放送されたNHKのニュース7にて貧困の現状を訴える特集が行われた。特集内容は高校生のうららさんという方の貧困状況をピックアップしており、家計を支える母親と2人暮らし。クーラーも無く保冷剤を首に巻いて暑さを凌いでいる。またパソコンを買う余裕が無く、1...
  • るか@秋季例大祭一般 @Re_Master_plus 2016-08-19 16:16:10
    貧困JKがNHKで紹介され、パソコンですら買えないと報じられる ↓ あるユーザーが2万もするペンが写ってたり、ワンピースグッズが大量に写ってるのを確認する。 ↓ Twitter民によってSNSのアカウントが特定される ↓ なんJ民によって住所特定される ↑今ここ
  • 松田自然淘太 @J114514F 2016-08-19 16:37:50
    貧困JKを叩くより先に明らかな偏向報道したNHKを叩くのが先なのでは? 彼女が悪意のある編集の被害者である可能性も無いとは言えないのにそのへんをすっ飛ばして貧困JKの家を特定するとかやりすぎなんじゃないかと思う news.nicovideo.jp/watch/nw2349240
  • 毛ば部とる子 @kaori_sakai 2016-08-19 20:20:34
    例の貧困女子高生の誹謗中傷、NHK取材動画からの取り込み画像に厚化粧を施したものがオリジナルを装って出回っている。 pic.twitter.com/leXAdG4HuT
  • 物があるから貧困ではないという発想が既にズレているのではという指摘
  • Nikov @NyoVh7fiap 2016-08-19 07:30:43
    難民はスマホを持つな。 貧困者は少しの贅沢もするな。 精神疾患者はいつも辛そうであれ。 頑張る障害者は認めてあげる。 かわいそうな人は支援してあげる。 自分の中の差別意識に自覚がない。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-08-19 10:48:31
    貧困問題に言及するとき、特定の高価な物が存在しただけで貧困でないという決め付けは、奴隷状態を黒人奴隷等の極端事例しか認めない典型的詭弁。貧乏人が仕事道具は高価な物を使う、一点豪華主義等、特定部分だけ高価な物にするのはよくある。これを認めないというのは逆に貧困の押しつけでしかない。
  • アオイ模型 @aoi_mokei 2016-08-19 12:46:55
    お金が無くても、どんなに貧困でも、何故か部屋が物で埋まるのがオタクってもんじゃないのか? ちょっと自分の部屋見回してみろ、収入に見合わない物だらけじゃないか
  • アオイ模型 @aoi_mokei 2016-08-19 19:35:52
    生活保護を受けようとしたら、仕事や通院で必要な自動車を「贅沢品だ」といって取り上げて更なる貧困に追い込もうとするバカ役人ですかこの人達は
  • 矢野健太郎 @yanoja 2016-08-19 20:06:27
    件の貧困JK、高価なマーカー持ってるからって叩かれてるみたいだけど、絵が好きでその道に進みたかったくらいなら他の何をケチってでも画材は買うだろ。俺だってデビュー前は1日にサバ缶1個で食いつなぎながらドクターマーチンのカラーインク揃えたりしてたぜ。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2016-08-19 20:32:35
    流石にコピックを買ったら「贅沢だ!!」とか言われるんだったら、昔の漫画家貧乏で、なんとかこれを当てて(ry ってのは全部ダメになるな。いや、スクリーントーンとか、高いからなあw
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2016-08-19 20:42:33
    そもそも、「絵師やアニメーター志望でお絵かきに投資して1.5万のコピックペンセットを買ってる。アニメ映画を何度も観てる。ワンピース全巻セット持ってる」のが贅沢扱いされて、「コピックよりもPCの方が安い」とか言われると、おのれら、デジタル絵師の投資値段知ってんのか? と。
  • その矮小な自尊心を今すぐ鞘に納めろ @G_H_Hardy_ 2016-08-19 12:53:04
    今の時代、貧困はもはや目に見えにくいものとなってきているというのを分かってない連中が多すぎる 一昔前なら貧乏人はボロを着て薄汚れていたのかもしれないが、安価で良質な服と衛生環境が普及した今ではそんな子は例え貧困でもいやしない お前ら肥えた豚の肥えた目では貧困は見分けられない
  • その矮小な自尊心を今すぐ鞘に納めろ @G_H_Hardy_ 2016-08-19 14:09:09
    例の彼女が1万以上するペン持ってるからなんなんですか だって彼女はアニメーターとかそっち関係志望なんですよ 高校時代の僕が数学勉強したいから数学の専門書持ってたら叩かれるんですかね 貧乏人に何もするなと、夢を追うなというのですか
  • 眠れる森のパンダ @Panda_51 2016-08-19 16:36:45
    新谷かおるさんの漫画で「ピアニストが四畳半一間にグランド・ピアノをぶち込んでその上に布団敷いて寝てたって、そりゃぜいたくとは言わん、なぜならピアノは彼の生活をささえる一部だからだ」って台詞がありましたっけ twitter.com/G_H_Hardy_/sta…
  • 脱税レイヤー風呂屋さん @557dg4 2016-08-19 13:11:11
    貧困JKってことでNHKに登場したJKが、色々散財してることが叩かれてるけど、この方に限らず貧乏な方は大体金銭感覚がイカれてる 生活が苦しいからこそ嗜好品を買わずにはいられないし、先が見えないから着実な将来投資より夢を見ることを好むのだ そして、ますます貧乏になってく悪循環がある
  • 林司@るーしゃんず @Archangel_HT 2016-08-19 16:21:39
    RT)この「貧困であるが故に嗜好品を購入する」ってのはジョージ・オーウェルも「ヴィガン波止場への道」で指摘している。辛い現実を紛らわせるために、栄養価の高いものや必需品を買うのではなく、嗜好品を買って気を紛らわせてしまう、と。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2016-08-19 19:44:15
    映画を見て千円台のランチを食ったアニメーター志望だった少女が色ペンを持っていたから「お前は貧困じゃない捏造だー」ってのは、「難民がiPhoneを持ってたから助けなくて良い」という話であるよね。
  • 各務原 夕@ぐだ子 @nekoguruma 2016-08-19 20:10:26
    というか貧困家庭の女子校生が趣味に散財してたとして、自分でバイトして得た金って可能性もあるやんかと え?貧困家庭であるならば、バイトしたらその賃金は全部親に渡せ? あんた、毒親になる素質あるよ
  • 「貧困」のボーダーを上げる事に利はないと思います。

コメント

  • メメタァ @memetaa_77 2016-08-19 23:14:55
    NHKの番組作りとJKの生活ぶりは 切り分けて考えないとね。 1000円の昼飯で叩かれる世の中は オラァ嫌だよ
  • okoo @okoo20 2016-08-19 23:23:38
    まあ、なんか話聞いてると1000円ランチだけじゃなくいろいろと物品がそろっていたり、あちこちで娯楽を楽しんでいるからっていうのもあるわでもう色々とおかしいって話らしいわ。 JKも主犯と思われてもしょうがないみたいで。 どこまでほんとかまだまだ分からん面もあるからもうちょっと続報が欲しいけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-08-19 23:37:49
    今までが今までだから、ちょっとでも疑わしい点があると「またか!」となっちゃうんだろうな。捏造したり話しを盛ったりして「弱者の味方」をやると、結局本当に助けが必要な困ってる人も同類とみなされて助けてもらえなくなる。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-08-19 23:39:54
    他でも言ったが「アレで支援が必要なら、ソレは全ての浪費家のオタクを支援しなきゃならんと言うのと一緒だ」、支援の対象の境界を引き上げてくれるなら構わんがソレって人口のなん%になると思ってんだ? 一部の富裕層を除いたほぼ全てになりかねんぞ??
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-19 23:41:12
    じゃあこれを支援するの?って話じゃないの?専門学校行かないとキャラデザイナーになれないの?専門学校行ったらキャラデザイナーになれるの?このレベルの貧困者の夢を応援する金ってどれだけ必要で、どこから出てくんの?貧困者の夢を応援しようって夢を見てるだけの発言に意味あんの?確認するけど、この女子高生って支援が必要だと思うの?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-08-19 23:43:50
    もっと楽にだらーっと生きられる世の中になってほしい。今は少しでも不平不満を言えばどうにか粗を見つけて無効化して見ないふりしようっていう風潮ばっかりで苦しい。「もっと下がいるんだからそんな程度で」っていう我慢比べは疲れるだけ。NHKの番組は見てないから言及は避けるけど。
  • D.D. @m_d_d_b 2016-08-20 00:06:34
    元の報じられ方がどうだったかわからないので何とも言い切れないけど,やり方次第で未来が開けそうな貧乏ではあっても支援が必要な貧困とは別のような… 個人的には1000円超のランチも2万円のコピックも贅沢(ぶっ込める金銭感覚は逆にうらやましい)
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 00:18:38
    我慢比べじゃないと思うぞ。この程度の貧困も支援しなけりゃならなくなるってことは、さらなる増税(主に消費税だが)の危機を危惧しなけりゃならない。貧乏人の夢を応援するために貧乏人が苦しむとか地獄じゃないか。もし金持ちから金が奪えるってならすぐにやって、年金などを増やしてやるべきじゃないのか? そもそも貧困が増えるのは貧富の格差が原因なんだから夢の応援じゃなく、金持ちから金を奪うのが先じゃねーの?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-08-20 00:30:47
    嘘吐きには然るべき報いがあるという地上の正義を示した話でしょコレ
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-08-20 00:31:16
    TVに取り上げられる以上は金の使い方にツッコミが入るのはしょうがないと思うがなら雑草を食うぐらいの貧困じゃないと駄目なんだろうかね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-08-20 00:32:36
    首相経験者が3000円のメシを振舞っただけで糾弾するマスコミが自称貧民の1000円ランチを野放しにするだなんて
  • たぬきフレンズ @Day_of_Hinata 2016-08-20 01:01:52
    数万円のPCは買うお金は無いけど、ちょこちょこ出す1000円単位は出せるってやつかもしれんしな。まぁお金が貯まらないタイプですかね。1000円のランチやグッズ類我慢してお金貯めて買うタイプじゃないんだろう。問題はNHKが貧困の代表みたいな感じで報道したことかな
  • らぁ @vapemanmax 2016-08-20 01:22:08
    貧困がどうとかじゃなくて、金の使い方おかしくねって話 本当に大学行きたいんだったらこんな浪費の仕方しないでしょ
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-08-20 01:29:10
    彼女のような貧困を次世代に引き継がないためには、お金のばらまきではなく、家計簿の付け方を学校で教える方が効果があるのでは?
  • ephemera @ephemerawww 2016-08-20 01:37:37
    そもそも貧困とは相対的なものなんだから、ただ貧困ですと言われてもね。この国では、いわゆる「健康で文化的な最低限度の生活」とやらができてりゃそれは貧困ではないんじゃないの? それに、今日び都市部の多くの自治体で高校まで学費は全額支援も多い。行政がそこまでやってんのにわざわざマスコミが貧困JKを問題にするというのがよくわからない。この団体も胡散臭いが、報道の狙いがどこにあるのかが気になる
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 01:38:28
    この手の「本当に〇〇ならこれをするはずだ・しないはずだ」を「7匹の子ヤギ論法」と呼んでいます。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 01:40:10
    いきなり条件を課して、合わないと「嘘」とするとこが理不尽です。
  • らぁ @vapemanmax 2016-08-20 01:40:17
    ab_ra_na なにが言いたいのですか?
  • たろー @hanpa64 2016-08-20 02:17:37
    みんな貧困問題なんかには興味なくて、叩く先が見つかって発情してるだけでしょ。アホくさい。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 02:25:30
    仮にだ、あれを貧困と認めるとしよう。夢を追う前に生活でしょうよ。生活のために夢を諦めなきゃならんなら諦めればいいんじゃないかな。個人的には生活のために夢を諦めてるようにはとても見えないが。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 02:30:02
    iPhoneもしくは相当のスマホと、Bluetoothワイヤレスキーボードを持ってて、接続せずにタイピングの練習ってどうよ?スマホと繋げりゃいいじゃん。
  • KOH‐HEY @RiverFull_K 2016-08-20 02:35:53
    この特集が「経済的な貧困」で取り上げてるにも関わらず、実際は貧困とは程遠い生活をしている疑惑がある。だから捏造と騒がれるわけで。精神的な話に持っていくのは違うんじゃないかなあと思うんですよ。この特集が広い意味で貧困を扱ってるならまだしも。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-08-20 02:40:13
    豊かとはモノが溢れていることではなく、執着しないこと。貧しいとは何かを必要とすること。いつまでも「与える」事が出来ないと、そこそこの生活が出来るようになっても、「与える」きっかけが見いだせず、あれが必要だ、これが必要だと、死ぬまで「貧しい」ままだろう。と言っても誰も「与える」ことなんて強要はできないが。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 02:49:12
    hervort >この女子高生って支援が必要だと思うの? 必要なんじゃない?お母さんの収入少ないんでしょ?
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-08-20 02:49:49
    この件でも気になったのは、本人と思われるTwitterが大量のリプライを受けて非公開・削除になったのを受けて、「(疑惑が)本当だったから逃げた」「垢消して逃げたことで疑惑はあきらか」みたいなことが平然と言われてること。トンデモ論理にも程がある。あらぬ噂を流されて逃げて不登校になったらその噂は本当だったことになるの?
  • がらえぽ @glaepo 2016-08-20 02:53:51
    最終的には安倍叩きへの誘導を狙ったけど今回もバレてしまった感
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 02:55:13
    んーと、家庭が貧困な事とこのJKがお小遣いないしバイト代(してれば)を自分の趣味に湯水の様に使っている事を分けて考えられない人がいるのかなぁ。ニュースは主に前者についての特集であって後者は彼女の個人的な浪費の話であって支援に値する貧困者かそうでないかは全然関係ない。なぜなら学費は彼女が払うわけじゃないから。逆に彼女が仮にバイトをしていてその収入を学費にあてるべきだと指摘するのであればもうそれは確実に支援がいる貧困者でしょ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-20 03:00:13
    NHKはヤラセの前科もあるので事実なら叩かれて当然。また顔出しは炎上すやすいことはマスコミなら知っているはずなので配慮不足。ただそれと支援は別で、学びたいのなら機会は均等に与えてあげるほうがいい。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 03:01:45
    彼女が専門学校へ進学する事を考えているのであれば学業をある程度バイトの時間に費やしたとして月に4~5万円?仮に家に半分を入れても純粋なお小遣いとして2万強のお金が手元に残る。であればAmazonで1万5千円しないコピックを買うのは別に高い買い物ではない。まとめサイトで取り上げられた時に2万のペンって書いてあるからなんだそんな物凄いペンがあるのかと思ったらマーカーセットでズッコケちゃったよ。
  • ST @tkm41714 2016-08-20 03:23:00
    俺だって農業教えようとしても種を食っちまうような土人みたいな人間がこの日本にごまんといるとは思いたくないよ。
  • いこ @oociicoo 2016-08-20 03:41:57
    進路指導の時期に将来の夢への現実的な展望やハードルを設定できてないのが気になります。「入学金が足りない→人生オワタ」みたいに短絡すぎるというか。まず1年間浪人してフルタイムのバイトしつつ半分家に入れてお小遣い2万円にしても1年あれば入学金50万円+安いPCとタブレット+プロも使ってるソフト「SAI」くらいは用意できます。ちなみに横浜の駅ビルに入ってる飲食店は時給1000円のところが多いようです。高校行きながらバイトしてたときよりも多くなる空き時間で腕を磨くこともできます。
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-08-20 03:43:00
    この子を貧困のモデルとして選ぶなら、そしてみんなの意見が正しいというのなら、余裕は嗜好品に消えてしまいますます抜け出せない現代の貧困の実態をこそ番組は解説するべきだったけど、それをやってないからな。結局NHKが悪いのか。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-08-20 03:44:26
    日本中が貧困スパイラルに入ったってことか
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 03:47:16
    毎月2万円も手元に残るならPCぐらい買えばいいと思うよ。夢があるならなおさらだね。趣味に使ってもいいけど。まぁ2万も小遣いあるなら支援なんて不要だね。
  • しらかわ @Sirahalu 2016-08-20 04:14:20
    「貧困層なら趣味に散財するな!きちんと金をためて有用に使え!」とは決して言えない。本人がバイトしてるようならなおさら それ言われたらグッズ買って金欠になって貧乏飯してる層もまるごと叩かれなきゃいけなくなる。 ただ、全日制高校生の放課後アルバイトだけであんなお金できるかなあってのが疑問。 でもって捏造だとしたらなんで家をセットではなく演者の実際の部屋にしたのかって疑問がでる。 お母さんはアルバイトだけど貯金や遺産が結構あったりする……とか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-08-20 04:47:22
    皆の中での貧者の規範が出来ているんだろう。餓死寸前が貧困という所まで。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 04:50:33
    ray11893 そもそも自分だけパソコンを持っていないのがショックだったのは中学生の頃の話なので、そこばかり攻める人は記事読んでないのに叩いていませんかね?
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 04:55:52
    単に知識が貧困だからパソコン買えなかった案件。一概にお金が無いから貧困、お金があるから貧困じゃないと決めつけると視点が狂うよ。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 05:13:54
    あとTL見てて「趣味に累計7万も掛けて豪遊してる!」ってツイート見た時の奴隷の鎖自慢みたいな感覚めっちゃ怖かったんだけど、あのニュースタイトル書いた人にとって7万円はどういう金額なの
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 05:22:45
    金の使い所間違ってるという意味では精神的に貧困なのはまちがいないだろうけど、それ補助金突っ込めば何とかなる話じゃないよね。
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 05:24:18
    家庭が貧困でバイトしてマーカーかったんだったら、1000円のキーボードもバイト代で何とかなるでしょって言う
  • gustav @gustavXV 2016-08-20 05:36:10
    すべての人が金銭的不自由を感じないユートピアを夢見てる純粋な子たちが多いな
  • ならづけ @nara_duke 2016-08-20 05:37:34
    当たり前のようにある世界を見て「これは貧困だ!」「これは貧困じゃない!」と噴きあがってる感じ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-08-20 05:38:31
    urawazakun 頑張って型遅れの中古探せばPC買える金額だよ>7万はどういう金額。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 05:46:35
    genzaburo じゃあ財源どこにあんの?なんで既存の奨学金制度じゃダメなの?貸付型奨学金だって貸せる金には限界があるし、給付型奨学金だって財源の確保をしないとならない。この貧困者の夢を支えるために結局貧困者から金を集めるってハメになるのは許容されるべきだと思うの?
  • @damarekozoh 2016-08-20 05:52:48
    二万円と叩かれているマーカーのかつての愛好者として「学生が揃えていたら贅沢品と言われるほど敷居が高い画材ではない」とちょっとムキになって検証しましたが、丸みからみて恐らく廉価版。セットだとすると多分36色セット。定価で買っても1万円。某画材屋さんで税込みでも六千円代の代物で、優れた機能性でありながら安価な品で大変おすすめです(?)
  • kzt @kztiam 2016-08-20 06:00:24
    小作もどきの百姓より片親パート労働者世帯のほうがはるかに裕福だという実感。夢や希望があるだけで勝ち組もいいところ。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 06:03:03
    Jaeger75 頑張らなくても7万あったらノート買えるけど、そうじゃなくて趣味に7万円を豪遊とするなら、質素な生活って月の趣味何千円なのって話にならない?
  • kzt @kztiam 2016-08-20 06:10:00
    県立高校に行ったら周りが見たこともない物やサービスを豊富に持って何でも楽しそうにしていてそれまでただ生きていただけの身としてはカルチャーショックがあったっけ
  • kzt @kztiam 2016-08-20 06:23:40
    アルバイトしようにも仕事なんかないから二言目には金が無いという親に小学校の家庭科で出てきた家計簿をつけろと言っても聞く耳持たなかった。サインコサインどころか足し算引き算すら何にもならない世帯
  • ちょちょまる @sakuya_little 2016-08-20 06:25:52
    このJKが救われるべきだと思う連中で個人的に金を出し合って夢を叶えてやれ。 身銭も切らずに「金持ちはこいつを助けろ」とか卑怯者にもほどがあんだろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 06:27:05
    よくある、さわいでたのはマスコミ嫌いこじらせた人たちってことか
  • kzt @kztiam 2016-08-20 06:32:27
    文化に触れられて仲間や友達がいるだけで十分豊かで幸福。何も興味がないし何もしたくないし何もできないし何がしたいのか分からないおっさんじゃないんだから。
  • barubaru @barubaru14 2016-08-20 06:37:34
    勿論私はNHKを信じますよ。子どもの1/6が貧困と言っても所詮はこんなレベルの生活のことを貧困と言ってるだけなんですよね。相対的貧困の実態をよく示してくれています。とても安心しました。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 06:37:40
    sakuya_little 助けるほうも助けられるほうも、一人二人でやってもしょうがないから公的な支援でやれって話だよ。そのほうがいちいち探し出して支援なんてのよりよほど低コストだし公平だ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 06:38:38
    テレビに出た人だから、ネットで有名になったから支援されるってのなら、それはそれで酷い世界になるぞ
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 06:56:09
    せめて次の世代の知識的な貧困を排除する為に、義務教育に何かしら改革が必要でしょうって感じで見てる。パソコンは教材としても遊び道具としても使えるんだってことをもっと周知すべき。
  • はしまき @kantan_daikon 2016-08-20 07:00:55
    「貧困」というものが”経済状況”ではなく”発想”を指すことがよくわかる放送
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 07:34:23
    Neko_Sencho そこまで話す前に、奨学金制度はあちこちにゴロゴロしてるし、この女子高生レベルの奴もゴロゴロしてるだろう。ならどこから助けてどこから助けないんだ?女子高生より助けなきゃならない人は多いと思うけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 07:38:56
    hervort 個人で、どこから助けるかとか考え出すと夜も寝られなくなっちゃうだろ? だから公的機関とかでまとめてやっちゃうのがいいんだよ。 どのへんに基準置くかはその団体(地方自治体とか、企業とか)が事情に応じて決めるだろ。奨学金とかで何とかなるレベルならまとめて紹介する窓口の整備(学校内とかでもいいな)とか、やることがないわけじゃない
  • 見ず知らずの貴様 @namanikuo 2016-08-20 08:00:47
    なぜベストを尽くさないのか
  • 効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016-08-20 08:06:30
    とりあえず家の中に家具一切無しの真っ新な状態見せたらこれぞ貧困て認めてくれるの?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-20 08:09:58
    もう、「金遣いが荒いが貧困には違いない」って程度問題レベルではなく そもそもこのJKが貧困だというのが真っ赤な捏造じゃないか、 って白黒の問題まで行っているみたいですよ 住所を特定した情報によると家には室外機があったらしく、 「エアコンを持ってないなんてウソ」なんて情報もありました。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-20 08:10:48
    PC持ってないってのも捏造ですね。ゴゴ通信 が 「PCからツイート」を確認してる http://gogotsu.com/archives/20834 ツイッターはクライアントによってはPCからかスマホからかガラケーからか表示されるから
  • barubaru @barubaru14 2016-08-20 08:19:41
    今の相対的貧困って所得でしか判断しないから貯金何億あろうが収入無ければ貧困扱いなんですよね。去年宝くじ3億当たって仕事辞めれば、今年はどんなに豪遊しようが貧困を堂々と名乗れる。生活レベルから貧困は判断できないですね。だからこの女子高生が貧困状態にある可能性は十分にあり得ます。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 08:24:54
    dendero_1981 あれ、漫画喫茶からのアクセスの可能性も否定されてる?
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 08:26:32
    なるほど、室外機でエアコン無い説は覆されるね。NHKの捏造説かなり高くなったんご
  • マクガン @Makugan32 2016-08-20 08:26:39
    貧困について、考えさせてくれるという点では、価値のある方そうだったんですかね…?
  • @JE5Co8hQsxS8o2l 2016-08-20 08:29:22
    「PCも買えない」っていうのは捏造でしょ 単に優先順位が低いから買わないだけじゃん 見せ方が汚いんだよ
  • 唯唯@全裸 @Poco_Yui 2016-08-20 08:30:26
    モノがあって、見えづらいかもしれないが貧困なのである。みたいな報じ方をしていればまた違っていたのかな? あるいは夢のためにこれだけ生活を削っているのだみたいなかんじか
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-08-20 08:31:43
    JK叩いても貧困問題は解決しないが、JK叩く人間を叩いても、やっぱり貧困問題は解決しない。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-20 08:31:45
    urawazakun 「学校のPC授業についていけなかった。PC買えない貧乏だから 」って言っている人が が、漫画喫茶からアクセスして投稿できるんですかね?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-08-20 08:34:05
    suttensyoti それは意識高いミニマリストのような気がする。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2016-08-20 08:35:36
    少子高齢化超加速でまったくもって問題なし
  • ハナマルヴィッチ・ルビチャンスキー @dozre 2016-08-20 08:40:29
    貧困が御旗になってて少しでもおかしいと思ったり相手を批判すると「家の中家具一切無しでボロボロの服着てりゃ貧困と認めてくれるのか?」みたいな極端な返し方しちゃうから話がこじれるし更なる反感を買うんじゃないですかね。社会運動としてやってテレビに出演して主張した以上、残念だけど賛否も出るし批判は免れない。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 08:41:35
    そもそも1000円ランチじゃなくて2000円弱ランチだぞ。それはともかく貧困者は金の使い方を知らない、本来お金がないならそのお金を生活費に回したり今後のために貯蓄するべきだが、その術を知らないだけかもしれないという指摘がありなるほどとは思った
  • ハナマルヴィッチ・ルビチャンスキー @dozre 2016-08-20 08:46:30
    テレビに出て貧困を訴えてもそれで視聴者からこの人貧困に見えない説得力がないって思われちゃった時点でそれは報じ方が誤ってただけで批判する側には責任はないよ。貧困に見えない層の貧困の部分を報じるならもっとツメて「こういう貧困もある」と説得力を持って報じなきゃ駄目なんじゃないですかね。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 08:46:36
    2満のマーカーはどうでもいい。ワンピもどうでもいい。単行本なんて少しずつ買えば大して痛手ではないし、夢のためならちょっと頑張ってマーカーを買うのもありえる。でも頻繁に1500円以上のランチを食べてるのはどうも???だった。「経済的貧困」と言えるレベルなのかどうかと問われたら取り上げるほどの貧困とはちょっと思えなかった
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 08:49:44
    mtoaki それは多分貧困の例なのでは…
  • abc @ooaappii 2016-08-20 08:52:49
    「…もっと他に叩くべきものがあるのでは?」と思ってしまうほど盛り上がっちゃったのはあの顔と名前とオタクなキャラクター性による視覚的インパクトは切り離せないよね。あれでもうちょっと「地味」だったら絶対ここまでのことにはなってない。ネットでおもちゃになるべくしてなったキャラクターであった。NHKの人もキャラクター性でこの子で行こう!となったのかもしれないけど…
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 08:53:28
    dendero_1981 発想が逆である可能性があります。「学校でパソコンが使えなかったからネット喫茶でパソコンを練習していた」なら、一応矛盾は存在しないかと。パソコンを持っていないと確定するのはもう少し待った方が良いかと
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2016-08-20 08:55:51
    どうしても進学先に家庭の事情や経済的事情から難しい人向けに奨学金制度や、わりと有名なところでは新聞奨学生などがあると思うんですけど、どうしても自力で希望の学校に通いたいと思ったらそれぐらいは選択肢に上がるのでは?
  • abc @ooaappii 2016-08-20 08:56:27
    あと貧困のイメージって一般層にはビッグダディとか大家族もので「古く倒れそうな家」「痩せた子どもたち」「お下がりでボロボロの服」「穴だらけの障子やふすま」「娯楽品ほぼ無し」「旧車」とか割と明確に共有されてると思う。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-08-20 08:58:02
    真の貧困の定義にメリットはない、争うな!なんて格好いいポエム言っても貧困の定義自体はもろやっていてワロタw。インテリの皆さんは真の貧困はクズでお金の使い方もわからない弱者って定義しないと同情できないし肩入れしがいがないっぽいね。真の貧困はクズで~ってのも真面目に生きていてなおかつ貧乏な奴らを真の貧困ではないって追い込んでんのわかってんのかな?
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-20 09:00:31
    でも、この場合だとこの子は「パソコンを遊興に使える」って感覚と、「パソコンを勉強すべきである」という感覚は掴んでるはずなんだよね。それなら「パソコンを買わなかった自由」を自ら選択してると思うので、知識の貧困の線は薄くなった印象
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-20 09:03:12
    現状がこれなのに月収の乏しいアニメーターで生活ができるとは思えませんです。
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-08-20 09:04:14
    お金の使い方がわかっていようがいまいが金なかったら貧困でしょ。お金の使い方がわからない・およそ褒められる使い方できないやつを、100パーの被害者に仕立て上げるために無理くり、貧困の程度を決めるな、俺が決める、真の貧困とは貧者がクズであることなんだ!とかいうから腹立つんだよ。じゃあ金の使い方がわかっても親が病気だったろしたらまとめのキモオタ連中の心擽れないから似非貧困なんか?
  • 電子馬 @Erechorse 2016-08-20 09:05:17
    「これは浪費してしまい生まれる特殊な貧困だ、これも貧困のうちだ」と言われてるが、少なくともNHKはそういう取り上げ方はしてないよね。かなり一般的なイメージに近い貧困の一例としてあげている。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 09:05:19
    carpchampion_ でもこの人って本当に貧乏なんだろうか。どのあたりが貧乏なんだろうか。本当にパソコン買えないんだろうか。
  • barubaru @barubaru14 2016-08-20 09:06:38
    carpchampion_ いえ、違います。現行の相対的貧困の定義では、金融資産は一切考慮されていません。金があっても貧困です。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-08-20 09:12:51
    Erechorse たしかに「新型貧困」とか名前付けて、小銭が入ると後先考えず使っちゃうタイプの貧困みたいな番組にしたほうがよかったよね。誰も同情しないかもしないけど、問題提起として。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2016-08-20 09:17:23
    腐女子と書いてあったみたいなので、概ね察したという感じ
  • たか@BOT以下の存在 @ta_ka159x99 2016-08-20 09:27:14
    あまり擁護する気もないけど、こう言うのって普段はたまに贅沢等して普通の生活しているからこそわからないんだよ。普通の高校生が親の経済事情なんてどの程度把握している?「進学したい」と話をして「実はそんなお金がない」と言われて初めて気づく程度じゃないかな?
  • 小鬼のK◆QMAはいいぞ。 @DX3rd_3theme 2016-08-20 09:28:31
    これが貧困かどうか、というのはこの際さておいて。 少なくとも「パソコンが買えないほどの」貧困ではないことは確かだろう。 つまり、架空の状況を作り上げた捏造報道だ。 それに加担したこの女子高生は捏造の共犯者。
  • barubaru @barubaru14 2016-08-20 09:28:59
    その「進学したい」の希望が専門学校に行ってアニメの仕事につきたい、ですからね。貧困の再生産を防ぐならばまずその希望を諦め(検閲削除)
  • kou @kou1773585 2016-08-20 09:29:37
    NHKのやらせか、プロ市民が女子高生使って政権批判への誘導を目論んで失敗した案件か・・・。どちらにしても救いがないわ。
  • Gril @Gril_ops01 2016-08-20 09:29:49
    単に相対的貧困の例として出したんじゃないか?基準となる中央値が全国民ではなく全NHK職員のになっているとかそういう感じの相対的貧困
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-08-20 09:30:44
    barubaru14 じゃあ一文のみ訂正で相対的貧困でいいよ。でも相対的貧困を真の貧困と定義づけている理由も必要性もわからんな?都合がいい時には絶対・相対を使い分けて、都合が悪くなったら真の貧困を持ち出す欺瞞が嫌いなんだよ。
  • 小鬼のK◆QMAはいいぞ。 @DX3rd_3theme 2016-08-20 09:32:33
    NHKの番組に対して「人生を狂わされた!」と嘆くならそりゃ被害者だが。 そこを無視してTwitterユーザーに向かった以上、番組の構成に同意してたんでしょう。 捏造報道を行う放送局、 そしてそれに加担する民間人 というのが一番の問題だろ
  • カープっ子 @carpchampion_ 2016-08-20 09:34:08
    いちいちお金の使い方がわからなくて、常識もなくて、文化資本なくてそれが真の貧困なんで、って言われるとそれこそ絶対・相対的貧困はどこいったんだ?てなるんだよ
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-20 09:38:02
    「この部屋が放映されたらどういう反響があるか?」ってことに考えが行かない点では想像力が貧困だと思うです。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-08-20 09:41:13
    NHK職員の年収水準は、トヨタ自動車と同じくらいだそうな。そういう人達の価値基準から見れば、この女子高生の家庭環境も貧困に見えるんでしょうよ。鳥越が保育園視察して、月収「25~26万円!? 安いなぁ。しかも独身か。結婚したいけど、その金額だと厳しいよなぁ」って、悪気もなく言い放ったのと同じ感覚なのさ。
  • 神火 @shinkaseimei 2016-08-20 09:52:33
    貧乏人は「世間が思う貧乏人らしさ」から逸脱してはいけないんだな・・・
  • akairoさん[岩間達人]いわゆる土人 @takashi7zzfe 2016-08-20 09:54:39
    そもそもヤラセ番組なんだからこの番組から読み取れるデータ全てが信用できないのに、このJKが貧困かどうかなんて議論自体が無駄・・・嘘番組の内容で何を基準に議論してんだ?
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-08-20 09:59:39
    話の真偽をつけてからって前提の上でだけど、この番組が捏造?で普通に遊んでる女子高生だとして「贅沢だ」「俺のほうが貧乏」だ言ってるおっさんおばさん達は「私はバイトしてる女子高生の生活より劣った生活をしています」と言うことになるから、Twitterやめて人生見直したほうが良いと思うよ。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-08-20 10:00:12
    彼女が貧困だったとしても、金の使い方を知らない貧困ならば、必要なのは公金援助の支援では無く、金の使い方を指導する形の支援なのだから、まったく別の問題だろうに。 そこで「これも一つの貧困だ!」って叫んだって批判してる人に受け入れられる訳が無い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 10:05:48
    Neko_Sencho そうだよ。だからこの女子高生がそれらの基準に満たない(奨学金受けられないからこそのこの訴えだろ?)ってことはこの女子高生は支援を受けられるほどでは無いという証明ではないの?
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-20 10:06:23
    これがワンピースじゃなくてパチンコだったら世間の反応も違ってくるんだろうなと思うです。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2016-08-20 10:09:38
    支援したって千円以上もする素敵なランチ代に使われちゃうなら、そんな必要不可欠でないものの為に支援したくはないな。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-08-20 10:09:53
    まず「パソコンを買い与えられないので、代わりにキーボードを買い与えて、学習させます」というのが、意味不明。なんの「学習」をさせるのか?文字通り「ブラインドタッチ」の練習か?そして、その場合においても「Bluetooth接続のコンパクトキーボードを買うか?」ってのが更になる疑問。売り場に行けば無数にあるキーボードの中でも比較的高価で、特徴的な形状のキーボードを選ぶのか?「貧乏なのでパソコンが買えません」って言うこの番組の根幹に関わる部分で信用できない描写があって、全体を信用できますか?って話
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 10:11:55
    この幸せ一杯なJKの進学を支援するならそれより先に支援されるべき人は多いよなぁ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-08-20 10:22:52
    そして、当人がスマホを持っているってのが事実だとすれば、浮かび上がるのは「普段はスマホで使ってるBluetoothキーボードを、“パソコンの代わりに買って貰ったもの”」と言ってるだけでは?って疑惑。そうなると、もう、番組全体を信用できないと思うのも無理からぬ事でしょ?「スマホを持っている、Bluetoothのキーボードを持っているから貧困ではない」と言ってるんじゃない「スマホで使うためのキーボードを“パソコンの代わりに買って貰ったもの”と嘘を言うような番組は信用できない」と言ってるの
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 10:23:07
    hervort 経済的理由で進学しづらいのに補助金や奨学金が得られないなら、基準のほうを見直すべきでは? そういう話でしょ? あるいは補助金とか得られてても経済的に進学しづらいなら額の問題になるかな
  • みく @3x9_27 2016-08-20 10:27:46
    有名なマシュマロ実験が示すように、自制心の強さと社会的成功は相関性があるとされる。つい浪費してしまう今回のような貧困層の子どもたちに対して、社会や学校が欲望に負けない心をどうやって身に付けさせるかが課題。NHKと女子高生を非難しても何の解決もしない。
  • 氷雨@府中で紅組でした @kamome54 2016-08-20 10:31:44
    真の解決法が別にあるからと言ってミスリードさせるような番組に何も言ってはいけないならテレビ局様はやりたい放題でうsね
  • Bash @AngraMainyu_ 2016-08-20 10:35:31
    shinkaseimei 実際は「世間が思う貧乏人」でもないのに「世間が思う貧乏人らしさ」のイメージを利用しようとしたから問題視されているのでは
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 10:43:01
    「貧困層に見えない」って、裏を返せば「今の自分よりも充実した生活しやがってゆ゛る゛ざ゛ん゛」ってことでっしゃろ。ツイッターランドの住人は「将来を薪に焼べた刹那的な生き方ですな! いけませんなマッタクコレワ! 困ったもんですガハハ!」って返す程度の余裕もない精神的貧困層しかいないってはっきりわかんだね
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 10:45:03
    hervort 少なくとも、幸せ一杯なJKより先に支援されるべき人はあなたではありませんね
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 10:46:45
    29zgJQepexzZ ところでこの一家の世帯年収はいくらか知ってる?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 10:51:23
    この件、未確定ながらかなり匂う情報がちらほら出てるようなので、早まって迂闊な発言はしない方がよいと思うぞ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-08-20 10:57:23
    要するに、「サヨクがまたやらかした」って話だべ。あの人達、なぜか爪が甘すぎるんだよね。少なくとも短期間に同じ映画5回も見るような人は貧困層ではないよね?一部の話だと、それも4DX上映って話もあるし。あと、1セット2万円近くするペンセットが卓上に有るのも特定されてたよね。
  • moxid @moxidoxide 2016-08-20 10:58:40
    誰がやったか?より、誰の印象が強いか?で攻撃の矛先が決まるのが問題なので、スタッフロール中にマスコミ側関係者の顔を放送することを義務付けよう。
  • sayane @sayaneria 2016-08-20 11:03:13
    前提となる報道に問題があると議論も迷走を始めるわけだ
  • *ゆっけ @CNANGyukke 2016-08-20 11:10:50
    マーカーなどはもらいものの可能性もあるのでは?困窮していない親戚なりが、たまに何かしらプレゼントしてくれるけど、進学の面倒まではさすがにみられない、ということはありそうな気がします。あとは、親の離婚や失業で、購入時点と生活が大きく変わってしまったとか。
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-20 11:12:22
    マスコミ嫌いの人達が、こういうことになるとなんの罪もない一般人の家やツイッターアカウントを特定して室外機がどうだの映画を見ただのガサ入れするっていう、彼らが一番嫌っているであろうマスコミの一面と同じことを自分たちでやりだす、というのが実に皮肉めいてるな。
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-20 11:18:07
    だいたい化粧してない顔の写真を加工して厚化粧に仕立て上げた上でネットに流した奴がいるって時点で我々に偏向報道などと大手報道をなじる資格はない。
  • あおがらす @aogarasu58 2016-08-20 11:18:22
    そもそも「アニメ系の仕事がしたいのに専門学校に入れないから夢が断たれた」という出発点がおかしくて、誰かがそれは違うよとついでに経済問題だけじゃくて現実の職にするのは厳しいけど本当に目指したいなら自分でいろいろと考えてみようと言えば済むだけの話だったと思うんですよ。やっぱり悪いのはそこら辺を深く考えず多分「イラストレーターを目指す女の子とか今っぽくてキャッチー」ぐらいの感覚で取り上げて「貧困だから夢を諦めざるを得ない」と問題をすりかえたNHK。
  • あおがらす @aogarasu58 2016-08-20 11:19:32
    彼女が無知だったのなら正しい情報を与えるべきだったし、現実逃避だったのならこんな最悪の事体になる前に誰かが厳しく叱ってあげるべきだった。
  • まっつん @mazdadesu 2016-08-20 11:31:26
    生活保護を受けられなくて餓死した人の画像が今でもRTされてる時に「これが貧困です!」ってあんなもの出されたら義憤も起きる。救済の順序が違うわ
  • U・x・U @x_____Cat_____x 2016-08-20 11:32:36
    はあ、まあこの女子高生は貧困なのかもしれないけど、趣味にさんざんお金使っておきながら、「私のおうちお金なくてPCも買えないんですぅ~」とか言っても、視聴者の共感は得られないよね
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 11:41:56
    yuubiseharukana 番組自体は見ていないので、そこはにんとも。番組内で出てたのですか? でしたら教えて頂けると嬉しいのですが
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-08-20 11:52:14
    ( ×H×)y-~~本来焦点は「経済的な理由で進路の選択が難しい学生」についての事で、お金が無い人の進路(進学)がボクらの時代より厳しいという現実は確かにあるので演出のミスと言えるかも知れないと思う。
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 11:53:35
    29zgJQepexzZ いいえ知りません。きっとここにいる誰もが知らないと思いますね。ならば何をもって彼女が貧困層なのか?と判断するのかということです。誰も判断できない。だからみな混乱しているし困惑している。彼女が客観的に貧困世帯であることを裏付けるソースが出てないんですよね
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-08-20 12:02:56
    su22m4r 化粧して流した奴こそ特定されるべき!
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:06:30
    まとめ全部を読んだ上で… 「うん、なら貧困とは呼ばないね。」お金の使い方がおかしいのも含めてただ単に貧乏なだけじゃん。 言葉の使い方考えよう?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 12:10:01
    yuubiseharukana だとすると、どちらにどう転んでも、彼女を批判する人間はギルティということになりませんか? 彼女が貧困層に入るならば、世帯収入の面で見ても貧困層と定義されるにも関わらず、見た目の印象だけで理不尽な批判をしていることになる。逆に貧困層に含まれないとしても、責任はそれを取り上げたNHKにあって、批判する側はむしろ報道の被害者たる人物に理不尽な批判を浴びせていることになる
  • Alast @Alast6969 2016-08-20 12:10:53
    細かいところはあるにせよ、趣味に使える程度のお金があり、餓死するレベルでお金に困っている訳ではない事は確かなので、彼女を“貧困”と定義するのは少々難しいのではないでしょうか。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 2016-08-20 12:12:21
    oa26dl1NAcptdAF 世界的な「相対的貧困」の基準に当てはまっているのは間違いないので……世界全体がもっと貧乏な時代に制定された基準であり、先進国の社会保障を論じるのに不適切な定義になったのだと思います。 貧困≒支援が必要とされる水準としたいなら、中央値の1/3や1/4と日本語においては再定義が必要かもしれませんね。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-08-20 12:15:10
    てか、専門学校なら、高卒から数年働いて、24-5歳から1年か2年勉強して、それから再就職って人、全然、珍しくないんだけどねぇ……友達の調理師もそれをやったし。その人の同級生にも何年か働いてたって人が結構居たって聞いた。なんで、「高校卒業時に家に金がないから、進路を諦めるしかない!!」になるのかも、意味不明。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:20:56
    何を持ってるか持ってないかでは無い「貧しくて生活に困窮」してるようには見えない、そんなに貧困と呼ぶ&呼ばれる人を多くしたいの? suttensyoti
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 12:23:40
    Neko_Sencho それこそその補助金を出す組織が決めることで俺らが口出しすることじゃないんじゃない?財源出す訳じゃないんだから。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 12:24:50
    29zgJQepexzZ そうだね、俺も支援してくれなんて思ってないし、自分のことくらい自分で稼ぐし。
  • Isle of Jura @enanji 2016-08-20 12:26:39
    木を見て森を見ず、って感想。彼女の主張は「親の収入で進学を諦めないといけない。我々の進学支援をお願いします」ってこと。  それを生活をいちいちをイビりながら「いやいや自分でやりくりしろよ」ってのは話がずれるよ。  まして特定なんて、発言者に石をなげるような行為だべ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:30:02
    “貧困”って「余りにも貧しくって生活が困窮してる状態」の事だと思ってたけど、お金の使いみちがアンバランスで真に必要な場所へ振り分けることが出来ないorやらない人も“貧困”なんだね。 一応ウィキ貼っとくね、ウィキを盲信してるわけじゃないけど。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0 29zgJQepexzZ
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:34:13
    罪も無い? マスコミと一緒になって貧困偽装 擁護したいなら「NHKにヤラセを強要されたに違いない」くらい言ったら? su22m4r
  • ときを @yuubiseharukana 2016-08-20 12:35:14
    29zgJQepexzZ 一番の問題はNHKでしょうね。彼女が一番抗議されやすいのでそうなってるのでしょう。住所特定とかはやりすぎだと思います。で、彼女は貧困層なのでしょうか。私にはわからないので客観的指標である世帯年収を知りたいところですね
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-20 12:35:24
    たとえば、ここに生活保護を受けている母子家庭があるとする。そこで子どもがアニメ関係の道に進もうと意思表示したとする。このとき、担当ケースワーカーは、そんな道に進んでも貧困からは抜け出せない、別の道を進むべきと思っても、そういう方向へは指導しない。本人の意思が優先される。いろいろ難しいのよ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:36:39
    画像加工して厚化粧に仕立て上げた奴が居るから我々は偏向報道を批判できない? 我々って誰?ネットユーザーは十把一絡げなの?? su22m4r
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 12:40:46
    enanji 彼女を批判する人は「君、無駄遣いしすぎだから嫌」って言ってるだけでしょ。そこに進学しないとなれない職業でもないし。進学したいけど進学できない子供向けには奨学金システムがすでにあるんだけど、彼女の場合は目指す職業の収入から考えても貸付型は返済不能なんだよね9割以上。じゃあ付与型つまり返済の不要な奴になるんだけど、この女子高生に出したいかどうか、またこの女子高生に出すならそれ以下の生活してる学生には出さざるをえなくなるよねってこと。
  • U・x・U @x_____Cat_____x 2016-08-20 12:40:51
    enanji 既に進学支援制度はあるんだよなぁ
  • 赤大将 @red_warlord 2016-08-20 12:45:02
    本放送見てなくてまとめみた感想だけれど、「パソコンを買うこともできない貧困」という形じゃなく「パソコンもエアコンも我慢して好きなことを貫こうとしてきた(けど、進学費用で壁にぶつかった)」という形だったら、今みたいに炎上することもなくて、お金の使い方・貯め方や将来の計画を、費用・実現可能性について考える契機になった話なのかなと思った。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-20 12:45:26
    誰かが貧困状態に陥っているとき、そこに行政の支援があるとき、行政は貧困からの脱出を第一目標にするかと言えば、現場の運用は、必ずしもそうはなっていないのです。なぜかと言えば、貧困からの脱出を第一目標にすると、実質的な強制就労などの問題が発生するからです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 12:45:39
    彼女が実際専門学校には進学できないレベルの貧困だとしても優先順位は超低い。高いっていう奴いるの?この女子高生擁護する奴は支援する財源の話は全くしないよね、貧困者が本当に救われた方が良いと思っているなら、無制限に善行を容認するのではなく、どこまでできるのかの線引きが必要なんじゃないのか?無責任な善意は偽善でしかないし、そんなことしてたら結果として誰も救えなくなる。今の年金システム見てりゃわかるだろ。
  • ぎっさん @doceneve 2016-08-20 12:48:49
    アニメーターの貧困を特集するほうが良かったんじゃないかなあ
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:49:05
    相対的貧困って「その国の他と比べて〜」て奴だろ?そうだとしても生活に困ってるようには見えんが?趣味も余暇も人生には必要だけど食事や日々の生活に困窮してるのか? 生活のために夢を諦めました=貧困、では無い。 Temp002a
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-08-20 12:55:13
    「親の収入では進学を諦めなくてはならない」なんてよくあること、それを“貧困”なんて言うからおかしくなるんだろう。 enanji
  • 政治の季節 @ogasawara4961 2016-08-20 12:55:54
    貧困JKバッシングは地獄への道が善意によって舗装されていることをよぉーく再確認できた事案でした。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 12:57:43
    hervort だとしたらなぜ彼女を批判する必要があるのか。コレガワカラナイ
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-08-20 12:58:23
    デザイナーの専門学校の学費が年間100万の二年で200万、細々とした諸経費でもう100万必要として300万。5年で溜めるとしたら年間60万。自宅住まいで家賃と食費を親に見て貰うとしたら、貯めるのが無理な金額じゃ……ないよね?学校行きながらのアルバイトでも月5万の年60万くらいは稼げるだろうしさ。むしろ、これが無理なら、こっちのワープア問題の方に切り込むべきでは?w
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 2016-08-20 12:59:39
    oa26dl1NAcptdAF 「生活に困ってるようには見えん」のは同意です。OECDの定義は「『手取りの世帯所得』を世帯人数で調整し、中央値の50%以下」なので定義のズレがあるということです。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 13:00:26
    hervort 彼女は支援を必要としている。あなたは支援を必要としていない。それならそれで、何も問題ないのでは?
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-08-20 13:04:27
    この子何も悪くないやん、ネットこわ
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-08-20 13:05:01
    こういうのってあんまり首突っ込むと自分の首をしめることになるんだよね。 人生なにがあるかわからんから。
  • Sim @tamashirosama 2016-08-20 13:07:22
    バカッターと何も変わらないよな。公共の電波で捏造に加担したんだから。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 13:10:21
    yuubiseharukana 別にオイラは彼女の世帯収入なんかのプライベートには一切興味ないですねぇ。どちらにせよ、彼女への批判が理不尽なものであるってこと自体は自明ですので
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-20 13:10:32
    貧乏と貧困を混同しちゃアカンわ。最低限の生活がおぼつかないのが「貧困」でこの件は「そうではない」当人が貧乏なのは可哀想だけどNHKは最低過ぎる。アフィまとめくらいクズ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 13:12:31
    立場が名前負けしているとしか。別のネーミングにした方がよかった。
  • はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016-08-20 13:13:09
    フォロワさんが書いていたのだけど「ストックによる支出の圧縮ができないのが貧困の特徴」だそうな。例えば電車の切符などで6ヶ月定期の方が明らかに割安だけどストックがないからそんな高価なものは買えず、安くなると知っていても日々切符を買わざるを得ないと言うような。それ聞いてなるほどと思った。
  • 国産キノコ @kokusankinoko 2016-08-20 13:13:43
    未成年の自分が(あるいは子供を持つ親としての自分が)本当にギリギリの生活してるとして、そこに突然大手テレビ局から連絡が来て「いま日本の貧困について取材してるんですけれど、あなたの生活カメラに撮らせてくれませんか」って言われて、「どうぞどうぞ」って承諾できるか?
  • 国産キノコ @kokusankinoko 2016-08-20 13:14:05
    ……それを考えると、そもそもテレビ局が「本当の貧困者」にダイレクトに接触してその姿をカメラに収めて、ニュース内で流すほんの2,3分の映像に纏めるのは、無理なんじゃないかな。だからNHKは、とりあえず貧困啓蒙活動してるこの高校生をメインキャラに据えてお茶を濁したのでは、と推測。「子供の貧困」は深刻な問題なだけに、こういう雑な取材の仕方は良くないのだけれど。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-08-20 13:15:18
    genzaburo ところが2chなど一部サイトではですね、大手メディアの検証後の記事が存在しない段階でスレッドタイトルのみで煽情して、番組とTwitterの一部のキャプチャー画像のみで偏向した情報を与えて叩かせるというような行為が横行していたりしたんです。私も記事が出る前は2chで叩いてしまったので懺悔と悔悟の気持ちを込めてレスさせて頂きますが、中には偏向情報に騙されてから自己正当化のために引っ込みがつかなくなっている人もいるのではないかと思います。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-08-20 13:18:28
    oa26dl1NAcptdAF よくある事だから貧困じゃない、ってのは単に麻痺してるだけだと思う
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 13:19:47
    hervort じゃあ、財源の話をしますと、我々の財布で問題無いのではないですか? 貧困を救済するための増税だったら諸手を挙げて賛成いたしますよ?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 13:20:09
    ”子供の貧困”みたいに狭くて深い政策はうまくいかないんじゃね?民主主義は基本多数決なんだから。やるなら”教育費支援”のような広くて浅い政策じゃないと。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 13:23:40
    kokusankinoko字幕入れとかないと。 ”このドキュメンタリーはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。” 偽報道は大本営の始まり。
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-08-20 13:35:25
    1日○ページやれば余裕で夏休みの宿題終わる は多くの人が計画倒れになる話なのに、月○万貯めれば△年で学費まかなえる は当然できるかの如く語られる。ふっしぎー
  • * @ExcellencyRozen 2016-08-20 13:35:42
    進学とか趣味を叩くなとか話をすり替えるのはいかがなものか。 今回の報道はエアコンがある家だったにも係らず、あたかもエアコンすらないように演出し、彼女自身も首に氷嚢を巻いて出演した。 学校では同校生たちが続々とネットに裏話を書き込み始めたが、友達でもない子をわざわざ誘ってまで昼休の演出をしたり、実際生徒会はこの子が嘘の理由で過去に休んだりしたので副会長が仕切っているのにこの子の手腕で回っているような話に作り変えた。 →
  • * @ExcellencyRozen 2016-08-20 13:36:03
    → これはやらせよりも酷い。ただの貧困少女創作物語のフィクション。捏造。 ある意味、本当に救わなければならない貧困家庭の人達をバカにしたものだから皆、怒っている。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-20 13:37:36
    nhkが嘘ついたことは事実だな。 変に女子高生擁護して、nhkの報道犯罪を見逃す又は霞ませるのは良くないな。 女子高生の生活が、通常からしても贅沢だなって言うのは有るし、それだけ趣味エンジョイして家庭が貧乏って認識なら、学費を稼ぐ努力の片鱗は見せろよって意見が酷い意見だととも思えないし、海外だとどうなんだろうね?
  • selvis @revenir_sleep 2016-08-20 13:42:01
    yomitori_ 家を建てたり事業立ち上げを行うための借金と言う物は、まさにその「一日○ページ」を前提とした仕組みでは?
  • 杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2016-08-20 13:43:22
    http://blogs.yahoo.co.jp/otsuki1936/32796393.html 「なるべく買い物をせず、倹約に努めほどほどの生活に我慢する」こういう御仁は、一見して貧乏人の味方ぶってその実貧乏人を極限までシバき兼ねないよな。
  • uheho @uheho 2016-08-20 13:46:00
    これがNHKが提出した貧困ラインなのでこんなの貧困じゃないというより 受信料免除闘争に利用すべき
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-08-20 13:46:31
    支援というのは必ずしも金銭を与える事ではない。 「公的な支援を上手く使えば貧困にならない」 のなら、公的な支援の分かりにくさ、使い難さを改善する事が支援になる。
  • 音浦P @OtowlaP 2016-08-20 13:48:06
    元々のNHKの報道を見てなければor内容をちゃんと理解してなければ出ないような主張をする人間の言葉を真に受ける連中が多すぎるんだよなあ・・・
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-08-20 13:48:20
    つーか、夏休みの宿題を計画通りに出来ないような奴が、デザイナーなんて仕事できるんだろうか?その手の仕事で一番難しいのは『受けた仕事を期日までに仕上げられるかどうかの計算』だよねぇ~w
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 13:49:37
    ちょいちょいリプライを貰ったけども言うことは同じかなぁ。この子の将来の展望に対してまだやりようはあるよって話はその通りだと思う、奨学金制度(これも昨今利息やばいって批判が多いが)なり浪人して自分でお金を貯めるなりすればいいと最終的には思う。ただ、高校3から一般的な進学先に家庭財源的にスムーズに行くことができないと言うのは貧困に分類してもいいと思う。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-20 13:51:35
    genzaburo 私学の医学部にいけないのは貧困と言うことにもなりえるな。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-08-20 13:51:56
    箸の上げ下ろしまで見知らぬネット民にグジャグジャ言われなきゃならんのなら確かに貧困ってのは惨めなものだ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 13:53:33
    繰り返すけど浪費型貧困とか言っちゃってる人はこのニュースを読み違えてるので論外。学費を払う人の財政状況について語ってるんであって、この子が好きな物を買っている事は別の話。仮に彼女が自分の物は何も買わずにバイト代を全て親に渡していてそのお金が入学金になるとしたら、それは繰り返すが貧困であると言う証左にしかならない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-08-20 13:54:09
    経済面はともかく精神面は豊かそうな子に見える。というか、これ7時のNHKニュースなのか?放映時間に余裕もないだろうし、なんか雰囲気的にズレてる。NHK総合じゃなくてNHK教育であれば、まだマシだったかも知れないな。
  • Isle of Jura @enanji 2016-08-20 13:57:08
    就学援助はあるよ。それが今の社会に合致してるかは別としてね。  いくら言葉を尽くして「今の社会体制でも進学できる。努力しろ」といっても、彼女が代表する「親の収入で進学が制限される人達」の選択肢が広がることはないよ。  それに何人かは「専門なら○○」とか言うが、そもそも親に年収があるなら、画塾とかに通いながら美大目指すって。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 13:59:17
    rareboiled ですから一般的と言いました貴方のように医学部って言ってあげあし取る人がいると思ったので
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-20 13:59:53
    genzaburo 医学部にいけないのも貧困になるよね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-08-20 14:00:15
    「一見すると恵まれているように見えるが実は貧困」という例として紹介するのであれば、もっと時間に余裕をもって詳しく丁寧に紹介していかないと理解・納得されにくいんじゃないかな。見るからに困ってそうな貧困だと分かるのであれば、写真1枚2枚程度で十分に訴えることができるけどさ。そうでないなら、誤解されるようなものは写さない方が良い。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:03:05
    ookuranoharu つーかパソコンが変えなかったエピソードは中学生でパソコンの授業を経てって話で今は持ってる可能性すらあるのに、『その浪費が無ければパソコン買えたんだよ!』みたいな事を未だに書き込んでる人がいるの頭痛くなりますね・・・。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-08-20 14:05:10
    計画性の無い浪費を繰り返しているように見える人を持ってきて「お金がないの!助けて!!」って特集組んでも反発買うだけなのは自明の理なのよな
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-08-20 14:08:25
    何にしても匿名のほうがいいよ。よっぽど生きるか死ぬかの状況なら、そんなこと言ってられないけどさ。後先のこと考えたら実名や顔出しは色々面倒だよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-20 14:08:36
    genzaburo 一般的てって言うのは人によって変わるのに、逃げですな。稼ぎにならないと巷で言われてるアニメ関係に行くのが一般的なんだろうか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-08-20 14:09:13
    rareboiled 間違いではないと思う。その分選択肢が減っているのは確か。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:10:05
    hervort >結局貧困者から金を集めるってハメ 自分の主張を押し通す為に無理やり作られた発言の様に見えますが税金の使いみちの比率をあげたりとかじゃないですかねぇ。別に新たな税収をみたいな話は無かったようにみえますが。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-08-20 14:10:34
    NHKは本当に貧困を問題提起するつもりなら少なくとも嘘つきじゃない人間を連れてこよう、じゃないと話にすらならん
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 14:10:55
    貧困と教育を組み合わせるから無駄に荒れる。単に修学の自由を訴えて教育予算の話をすればいいのだ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:13:07
    rareboiled そうですね、じゃあ私立大学の一般的な授業料あたりでどうです?あと後半の意味がわからないので説明願います。『稼ぎになrない云々』
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-08-20 14:15:28
    このコメント欄を見て、貧しくなるということはこういう事なんだなと実感する。 ドラマなら話題のJKに対して「本当に貧しいのはあなたを叩いている人達です。」と慰めてくれる人が現れそうなものだけど、現実は可哀想なことになっているのだろうなぁ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-08-20 14:16:04
    genzaburo アニメーター 結局貧困て何もって言うか決めてもらわないと。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-08-20 14:21:58
    ある意味ありのままなのかなあって感じはする。同じ人間でも金の使い方の切り貼りと紹介の仕方を変えれば「遊ぶ金欲しさに風俗で働くクソビッチ女子大生」を「昼間大学で勉強、学費を捻出するため耐えながら風俗で働く健気な女子大生」に仕立てあげることだってできる。逆もまた然りだけど
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 14:22:06
    kuginnya 相対貧困の話だから”良くあること”は貧困で論議は難しい。”教育機会の平等”で論議する方がいい。貧困層だけくくるから荒れる。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 14:25:38
    mikumiku_aloha 結局NHKにおける貧困の定義がおかしいんですよね。コメントしてる人も貧困層として対応するならみんな賛成すると思いますよ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:27:23
    rareboiled > アニメーター それなんの説明にもなってないのですが。 >結局貧困て何もって言うか決めてもらわないと。 ですから医学部ほどじゃないにしても子供が希望する進学先の授業料を払えない家庭とこのニュースでは定義付けてるし説明しているのですが。そもそも家の親は年収400万円以上だけど医学部は厳しいので諦めましたって子がいたとしたらその子も該当するんですよこの話。
  • okoo @okoo20 2016-08-20 14:27:56
    吉野家とかで安い飯屋の飯を少ない子図解から金出して食いながら日々働いているやつが一方で、一方では1000円から2000円の飯を食える環境にあるものがいる。そしてなぜか後者は今回貧困といわれ、前者は貧困どころか嘲笑の対象にすらなる。 私には弱者や強者、貧困といったものがよくわからなくなる。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-08-20 14:30:51
    GX9900GUMDAMX 貧困の査定で話が盛り上がるのは貧しいと感じました。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2016-08-20 14:32:01
    oa26dl1NAcptdAF これただ「進学」とだけ言うとツッコミどころありそうにも見えるけど、もう少し上の方の例で「私立医学部の学費払えるほど親の収入ないけど国立医学部受かるほど頭良くないから医者になれなかった。貧困が悪い」とか言い出したら納得する人は少ないよね。「よくあることだから貧困じゃないなんておかしい」って原則論で固めると種類関係なく学費は全て国負担にする必要が出てくる
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2016-08-20 14:32:26
    現実には程度の問題であることに原則論だけで突っ込んでも意味のある反論にならないし、教育とかが絡んで言葉通りの意味の貧困だけの話ではないところで貧困って切り口からだけ論じてもしょうがないと思うな
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 14:37:53
    genzaburo そうかそうか、それは失礼した。なら仮のバイト話では2万は丸々小遣いか、ずいぶん余裕あるなぁ。もう少し小遣い減らして「進学の足し」にでもすればいいんじゃないかな。TVじゃそんな話も出てなかったからバイトなんてしてないんだろうな。個人的にゃ「お金がなくて夢を諦めなきゃならんなら諦めて生活を優先すれば?」って思うよ。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 14:40:14
    仮に支援するにしても全員じゃなくて「優秀で将来性がありそうな者」だけでいいんじゃないかなぁ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:41:00
    ray11893 ですから繰り返しますが親の庇護下にある未成年であるこの子が学費の足しを自ら稼がなくてはならないと言う状況は既に貧しいということになりますね。バイトしているかしていないかは話に出てこなかったのでしりません、逆にしていないと断定する材料もない。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-08-20 14:41:20
    FluoRiteTW 3000円と1000円では3000円の方が高いのは簡単な計算。政治家だから公費で高いものを食べて当然と思っているならその差別意識がおかしい。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-08-20 14:47:36
    yakekogetaishi いや、医者こそ社会のインフラとして、親の所得に関係なくやる気と能力のある人はなれるようにすべきでは。国立医大のレベルと私立医大のレベルでそんなに差があるのなら問題だと思いますよ。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 14:49:32
    17歳かそこらの数分の立ち振舞いで将来性があるとかないとか決めつけちゃうの日本の社会の闇ですねぇ。普段躓いたらそこで人生決まってしまうみたいなニュース飛び交ってるのに。個人的な感想ですがこの子はアニメーターの学校に行っても成功はしない確率は高いと思います。が、何が起こるかわからない進学先で出会った友人や先生に影響されたりして変わる事だってあり得る。まだ十代なのだからきっかけがあれば意識は変わる。動画みたらイラつく子だ才能ないよと切り捨てるのはとても寂しい世界ですね。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-08-20 14:51:13
    「日本死ね」の時にあった「子どもすら持てない人の叫び」に通じるものが出てきて根深いなと思う。日本全体が貧しくなってきている。
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 14:52:28
    ちょっとくらい金使ってもいいじゃないかとかそういう話じゃなくて、1000円のキーボードも自腹で買えない切実な話だと思ったらウソつかれていたってところが問題なわけで。そしてそれを安易に信じて報道してしまうメディア自身のリテラシーの無さ…
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 14:52:40
    genzaburo ではこの件でバイトしてることを前提にする話も成り立たないですね。生活が足りて趣味にかけるお金もあるならバイトしようがしまいが貧困じゃない。
  • n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-08-20 14:57:19
    下手な絵師ほど縛りプレイが好きなんてことを申しまして、PCよりコピックで描けた方がかっこいいだとか、プレミア感を感じてしまうお年頃なのかもしれません。まとめられている画像で化粧の加工をされたように、彼女の選択しなかったテクノロジーで、世間は周っているのは皮肉でしょうか…
  • n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-08-20 14:57:22
    彼女の自意識として、自分は貧困だ、と思っていて欲しい方々に囲まれて、周囲の意見に聞く耳持たない大人になっても稼げるならそれはそれで幸せなのでしょうけれども、実際に救済が必要な人々の貧困と言う状況をこういった祭りで消費して貶めるような事態は悲しむべきカと。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-08-20 15:00:56
    進学できないとか世帯収入がとかはともかく、この子が「最低限の文化的な生活」はできてるなとは感じました。相対的貧困と絶対的貧困という二種類の貧困基準も混乱を招いてると思う。
  • 将軍 @syougun 2016-08-20 15:01:42
    カツカレー三千円筆頭に政治家(つーかマスコミが批判対称にしていた自民政治家)の食事批判報道の対象となったあれそれって全部公費負担のやつでしたっけ?もしくは公費と給与からの支払いをごっちゃにしている?給与からの支払いも元が公費だ税金財源うんたら論だとすると、世の公務員が使う金は全て公費になりますなすげー
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:01:44
    ray11893 ちょっとおっしゃってる意味がよくわからないのですが、私はマーカーやアニメのグッズを買うのはお小遣いでは到底足りないだろうからバイトしているのでは?と言う仮定を持ちだしただけでそれに乗っかって来たのは貴方ですよね?そっから『こいつバイトしてるって言ってないししてないんじゃね?』とか言われても『かもしれませんね』としか言えないしどっちかわからないので何も断定でしょ?結局家計をどうやりくりをしているかは誰もわからないのでウソと断定している人は全員ダウトですよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:07:24
    29zgJQepexzZ 俺は反対する。この女子高生の場合は貧困の再生産が発生する可能性が非常に高く、貧困を救うことにはならないからだ。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2016-08-20 15:08:34
    nanamiutena 狭き門になるものの、やる気と"能力"のある人なら国立に入れるじゃないですか。学力なのか学費なのか知りませんが国立と私立でレベルが違うのは別の問題だし、結局実際に実行しようとすると「やる気はあるけど能力はない人をどこまで救済するか」という境界の決め方の問題になるんじゃないですかね
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 15:09:25
    genzaburo そうかそうか。 バイトしてない→生活にも趣味にもお金が使えて貧困じゃない。 バイトしてる→生活にも趣味にもお金が使えて貧困じゃない。 結論、貧困じゃない。
  • U・x・U @x_____Cat_____x 2016-08-20 15:10:24
    nanamiutena 国公立の大学に入れない人はまさにその「能力」が足りないんじゃないですかねぇ……
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:10:48
    ray11893 え?この子世帯主なの!?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:15:29
    hervort でも貴方も財源どこにあるのってふわっとした話しかしてませんよね?例えば食うのに困窮している家庭に対しては生活保護があるように進学に困窮している家庭には別の手当があってもよいのでは?貧しいと言う事を救う事が何か一つの物に集約されてその基準の元に優先順位をつけなくてはいけないと言うのは非常に非効率的だと思います。若い人の年収がどんどん下がっているので(これはこれで別の問題だけど)これから必要になるとは思います。適材適所、社会が変われば税の使い方も変えなくては。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:16:10
    genzaburo それって他の弱者へのしわ寄せが増えるって意味じゃないんですか?再三の発言になりますが、この女子高生より先に救うべき対象は多いと思います
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 15:16:13
    hervort 「貧困の再生産」とはどういう現象のことを指すのでしょう? またそれはどのような機序で発生するのでしょうか?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:17:33
    yakekogetaishi そんな事を言い出したら入るスキルの無い子がわがまま言っているって話はこれとは全然関係ないですよね?
  • ろく @rok_69 2016-08-20 15:19:22
    これって炎上したのツイッター発見ツッコミを食らう→30マンするiMac持ってんだよ貧民ツイッタラーバーカバーカみたいなこと言ったで炎上したんじゃないのん?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:19:29
    genzaburo そうだねこの子が成功しないという保証はないね。ではそのギャンブルに金を使いますか?
  • mech_terran @mech_terran 2016-08-20 15:20:05
    Ⅱ種奨学金(有利子)ならこの子の成績でも十分借りられるけど、デザイン系だと卒業後の返済が難しいだろうなぁ...
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 15:20:27
    genzaburo そりゃ違うだろうよ。何言ってるの?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:26:00
    hervort そうとは限りませんよ、税の使いみちを見直したら昔は必要だったけど今は減らしてもいいと言うパターンも考えられるわけです。また支援もお金をあげるだけに留まらないと思います、公立高校の生徒に進学先として優先的に紹介してあげるから学費免除枠を設けてほしいとか、適用は世帯収入で決めるとか、皆の大好き実力試験でもいい。貧しい人がより割を食うと決めつけて根本的に反対してもしょうがないでしょう。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:26:20
    genzaburo 貧富の格差は広がり、少子化が進んでいます。税を使う先は限りないのです。ですから優先順位は必要不可欠です。その中で夢が叶っても将来的に貸付型奨学金を返せない可能性が高い人より、返せる可能性が高い人に貸し付けするほうが、その後の奨学金を受ける世代のためにもなりますし。給付型奨学金だとしても、その給付に使われた税が有効に社会に還元してくれる可能性が高い人に給付するほうが、後の世代のためになります。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:28:31
    29zgJQepexzZ 再生産は違いますねこれは親子間での貧困の継承ですね。貧困から脱出できないという部分は訂正しません。貧困だから支援したのに貧困になるならば支援する意味はありません。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-08-20 15:29:18
    hervort 支援するしても、線引きは必要だし、貧困ってだけで無条件に支援するのは違うと思う。支援を受けたければ受けたいだけの実力を示して支援をもぎ取るぐらいの気概が必要だ。優秀な成績で卒業できるなら返済不要でなければ要返済とか条件をつけるぐらいの制限は必要。無条件に支援してみ絶対堕落する奴が出てくる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 15:29:45
    genzaburo そうやって税をやりくりして出た余裕はもっと使うべき相手がいるでしょって何度言えば分かりますか?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:32:14
    hervort ギャンブルと言いますか、どんなに出来が悪い、どんな障害があっても本人が望むのならチャンスを与えると言うのが望ましい社会だと私は思います。ずっと問題児だった不良が突然俺大学行って勉強したいと言い出しても私はちゃんと道を作ってあげるべきだと思いますよ。少なくとも未成年なら。そんなものは偽善だとおっしゃるのであればそれはそれでいいですけどどっちが正解かは価値観の問題なので。でも社会はそうでは無いみたいですよ?って話でしょうこれ。
  • ヤン坊 @yanbot 2016-08-20 15:32:40
    平成27年度から生活保護に至らない困窮者のために生活困窮者自立支援法が施行されています。 この家庭は同法による支援(家計支援事業等各自治体による)を受けたらどうでしょう。 すでに受けているのなら支援方法を見直すべきでしょう。 それとも生保世帯かな?
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:38:13
    hervort では例えば生活保護を受ける程ではない方に支援は必要ない、なぜなら優先度が低いからと言う貴方の絶対的な方針を順守したとしましょう。すると生活保護を受けるほどではない最低限の生活はできる・・・が学費を払う事ができない家庭はどうなるか、これは大学専門学校にかぎらず高校進学にも言える事ですが、本人に能力があったとしても学習の機会を与えられず中卒、高卒で選べる職業選択しかできず職にもよるとは思いますが貧しい家庭は世代を越えて続いていくのではないですか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-20 15:38:21
    嘘つきは断罪されるべき、ただそれだけ。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-08-20 15:38:57
    この人が支援が必要なほどの貧困に当てはまるのかってのは疑問だけど、絵の世界目指す人やその家族が画材に投資することを叩くのはイチャモンとしか感じない。クリエイターの中には『生活を切り詰めてでもあらゆる本を読み、舞台を観て、音楽を聴く』くらいのタイプが少なくない。道具やインプットにお金をかけること自体は、批判されるようなものではないよ。なんらかの表現活動をする者にとってごく当たり前のことだ。その投資行動自体が悪のように言われるのはたまったもんじゃない
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:40:14
    freakykombat 吉田沙保里の件謝りました?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-20 15:44:06
    仮に、このご家庭が生活保護を受けている場合、専門学校などへの進学で奨学金を利用する場合は世帯分離をする必要があります。それはそれで問題のあるやりかたなのですけど。何分、このご家庭が、今、どんな支援を受けているのか、どんな支援を受けられる立場にあるのか、報道ではまったくわからないので、外野からどうこう言うのは難しいですね。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 15:45:03
    hervort それに関しては将来どうなるかわからないのに?としか思いません、優秀だと認定された人が事件事故本人の問題病気等で想定していた未来を歩むことができなかったパターンなんて枚挙に暇がないですよね?逆に落ちぶれている人が何かをきっかけに大成する事例も沢山あるはずです。その断定を誰がどうやってするんですか?教えて下さい。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2016-08-20 15:58:05
    genzaburo 勝手に端折らないで欲しいんですが「これ」って何です? 件のJKの話であるなら脇道にそれた直接的関係のないこととは最初から承知の上で、最終的な対応として「どこまで救済するか」が同じ事になるから書いてるわけです。 ちなみに僕は彼女が貧困でないとも支援の必要がないとも言っていませんし、救済されない人がいることがそのままでいいとも思いません。ただ事実として救済措置が必要とする全ての人にもたらされるようには出来てない、広げるときには必ず「どこまで」が問題になるという話です
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 15:59:08
    進学機会の平等を考えるなら教育予算を付けて授業料を下げる方が王道。貧困に限定して予算をケチりたい政府の術中にはまっているような。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 16:07:04
    yakekogetaishi すいません、誤読してたみたいです。初めから読みなおして理解しました。
  • 刑事長/理事長@2/13ピーチ女子会 @DekatyouNy 2016-08-20 16:09:00
    hervort 関西までお越しいただければ、大卒になれますよ、京都精華大学とか大阪電気通信大学とか…大学なら奨学金制度ありますし…そういう不勉強な電気通信大学を含め、「本当に貧困かどうか」疑わしい…
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-08-20 16:14:49
    日本 500円を支援>「ワンピースの漫画を買って友達との輪がつながります。」 アフリカ 500円を支援>「栄養不良で死ぬ子供の命が助かります。」
  • ephemera @ephemerawww 2016-08-20 16:21:50
    だからな。この女子高生が捏造だとかどうだとかそんなのは副次的な話なんだよ。この国には生活保護ってものがあって、行政は貧困層には生活保護政策をしている。なのになぜ貧困層対策が、その生活保護政策の文脈で語られないで、どこぞやの女子高生の生活を端緒に語られることになるんだ? そもそもそこがおかしいんだよ。この報道は、すでに行政が対応している社会問題を、なぜか「貧困JK」と題名して、あたかも新たな社会問題が生まれたかのように公器を使ってでっち上げてるんだ。報道姿勢が根本的におかしいんだよ!
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-08-20 16:26:42
    貧困層をもっと増やしたい財界からしたら、貧困層どうしが叩き合うこの展開はさぞかしメシウマ
  • ephemera @ephemerawww 2016-08-20 16:28:19
    もっと言えば、そもそも「貧困」とはなんだ? 相対的なものだろう。極論すれば、今、各人にとって理想通りの生活が満たされてないなら、全国民が私は今貧困だということだってできるんだ。だから生活保護において「最低限の文化的な生活」といった基準を引いているんだろう。なぜそういった私たちの社会理念、社会哲学を一切合切全部無視して、いきなり「この子は貧困!どうにかしましょう!」なんて話が出てくるんだ。それがそもそも筋が通ってない。この報道は根本的に暴論だ。反社会秩序的ですらある
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-08-20 16:28:44
    Hakka_108_Ame 漫画の神様の手塚先生が実践されてましたね、新人が皆先生に続けとばかりに貧乏暮らしをしながら映画を何度も見たり高い本を買ったりしていたと赤塚不二夫先生の自叙伝に書いてあります。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-08-20 16:29:41
    okoo20 決して救われないキモくて金のないオッサン。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-08-20 16:44:53
    なんかもう捏造とか貧困とかじゃなくて「この女子高生に才能が無い」って話に切り替えちゃってる人が居るけど、、Twitterでくだ巻いてる生産性なんて全くない連中に才能が無いとか言われる筋合いなんぞねぇだろ。お前何様のつもりだと
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-08-20 16:48:12
    弱者が群れることで強くなり社会のリソースを奪い合うこと、それが民主主義。だから「群れそこない」は配慮されない。貧困のニュースに強い疑いを持つ人たちはそのはじき出された少数派こそ救うべき真の弱者だとして、彼らのために社会のリソースを裂くべきだと考えて始めている…のかも知れない。しかしそれを多数派原理の民主主義に期待するのは愚かだと思う。ならどうするか。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-08-20 16:55:32
    Messiah_Justo 現状は貧困定義が狭く群れ損ないになっていると思います。定義をワーキングプアに広げればもう少し意見が通ると思います。
  • !にゃん(にく) @bibibikkuri 2016-08-20 17:09:32
    なんか言い合いとかマウンティングが主目的になってない?
  • gustav @gustavXV 2016-08-20 17:11:41
    Hakka_108_Ame 生活に合わない投資をしてまで夢を目指すのは大変な熱意だな。しかし、それは外部からの援助を前提にしてやるものなのかっていう。報道自体が捏造臭いし、いくらでも手段があるにも関わらず「夢を目指せない」なんていうお涙頂戴な台詞をぶちかましてる時点で、議論する価値もないのだろうが
  • 我唯一王武星 @yuituou 2016-08-20 17:12:40
    コピックは目指す職業のためのものだろうしまあいいんだよ。グッズも映画何度も見るのも1000円オーバーの食事をするのも趣味、センスの養成の範囲だと思うけどその結果として必要なことができなくなるのはどうかと思うしそういう人を支援しようといわれても素直に嫌だよ
  • gustav @gustavXV 2016-08-20 17:13:13
    「Twitterでくだ巻いてる生産性なんて全くない連中」 その連中の生活を記録して統計とってからレッテル貼りしたら?
  • 我唯一王武星 @yuituou 2016-08-20 17:14:25
    更にこの番組で嘘ついたり重要な情報隠したりしたんでしょ。ここ一番問題だと思うけどあんまり言及されないよね。どう見ても悪いのがわかっているから?
  • gustav @gustavXV 2016-08-20 17:21:21
    genzaburo 働いてお金を貯めればいいだけ、ただそれだけの話。貧乏人には貧乏人なりの成り上がり方がある。貧乏人すべてを満足に救うことなんて出来やしないんだよ。進学希望者に情けをかけるということは、進学を希望しないものにも同等の援助をしなければ公平ではないしね。
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-20 17:23:28
    gustavXV それは別にこれからやればいい事で大筋と関係ないので私は特に話す舌を持ちません。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-20 17:39:13
    gustavXV Twitterは単なるツールでしかないのにね。何で生産性の無いって決めつけてるんだろ。それは件の女子高生が嘘付いてると言ってる連中と同じなのにね。この件で一番非難されるべきはNHKとその記者だし、怒りの矛先もその殆どがそれだと思う。
  • ヤン坊 @yanbot 2016-08-20 17:45:23
    この話題には関連無いのですみませんが、コミケ参加者の貧困率とかってありますかね?
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 18:11:16
    この番組が捏造したって人がいるけど、単なるいつものニュースだよね。それより、学生たちが企画したイベントっていう報道だから、「そういう人」が企画して何も考えずにただニュースとして流しただけな気がするよ
  • @utopianblast 2016-08-20 18:20:18
    こういう話題の場合は匿名にすべきであったという意見には同意だな。住所特定までしようとするキチガイが出てきてしまう訳だから。NHKはその辺の配慮が無さ過ぎ。意味も無く受信料取ってる癖に何も考えてない。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-08-20 18:29:55
    どうせ捏造するなら、顔も捏造してやれよ。と下衆なことを思いました。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-08-20 18:36:22
    結局どんな貧困者が出てきても君らのお眼鏡にかなうことはないだろうなあ。ここやよその※欄見てる限りは。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 2016-08-20 18:42:46
    >「もし食い物万引きしちゃいけないって言うなら、3日間公園の水だけ飲んで暮らしてみればいいんすよ。非行少年なんか、親が3日飯食わせなかったら誰だってなるんすよ」\ >「子供のことが心底憎いって思ってる親がいるはずがないって、わたし、生まれてから100回ぐらい他人に言われた。…“あんた生むんじゃなかった”って手紙も100通ぐらい送られてきた…\ http://toyokeizai.net/articles/-/123487 \ みたいな話もやはりあるそうです
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 18:52:49
    genzaburo 大学に出るのと今回のこれは全然違う話じゃないですか。専門学校卒業の生涯賃金と大卒の生涯賃金は全然違う数字なんだから(成功する確率の差といっても良い)、そこに金をかけた結果社会に還元される価値が違います。夢のために奨学金の安売りをすれば、奨学金を利用する学生が一番しわ寄せを食らうって分かりませんか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 19:00:38
    ニュースを確認してない人がかなり多いので念のためなんだが、まずこのイベントってNHKじゃなく神奈川県の主催なわけで http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p1034438.html NHKの捏造だなんだって言ってる人は単なるうっかりさんか、事実はどうでもいい人、だな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:03:00
    genzaburo それはどの支援制度でも存在する問題です。障害者などがもっとも調べやすいし理解しやすいかと思います。もちろん生活保護にもあります。しかしこれは解決できない問題でもあります。財源が無制限ではない限り選択する必要があります。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:05:13
    genzaburo それ珍しいから目立つだけで多くありません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 19:05:57
    地方自治体の主催でやってるってことは、税金その他から収入は把握されてるわけで、貧困家庭であるってのはほぼ間違いないんじゃないか。少なくともネットの怪しげな特定情報などより信頼できるだろう
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 19:28:30
    hervort アニメ業界が全体的に低賃金だから貧困が継承されるというのでしょうか? であれば、必要なのはアニメ業界の健全化の方なのではないでしょうか? 少なくとも、アニメ業界の経済状況が健全化されればその前提は成り立たないのでは?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:32:18
    Neko_Sencho どういうこと?神奈川県がこの女子高生に奨学金出すってこと?出さないの?混乱してきたんだけど。
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 19:37:22
    TNaka2011 だとするとマーカーのセット買いはできずに、ばら売りのを買ってるはずなんですよね…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:38:40
    29zgJQepexzZ おれもそう思う。あの業界はブラックすぎる。でも儲からないから仕方ない。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-08-20 19:41:22
    「仮にこのJKが本当に貧困で困っていて助けを求めているとしても、我々は彼女と同等かそれ以上に貧しいので誰も彼女を助けられない」ってのも顕在化してる問題な気がする。
  • akairoさん[岩間達人]いわゆる土人 @takashi7zzfe 2016-08-20 19:41:26
    ウソをつくなって言ってるだけなんだが・・・貧困の定義なんて関係ないだろ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:41:51
    kartis56 あの画像からはセットかどうかは判断できないよ。入れ物も入れ替えてるし。
  • サトウシンジ @jyuu1990 2016-08-20 19:47:28
    どん詰まりまでいったら保護して社会復帰まで時間も掛かるから、この位の時に支援してやればいいのでは?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:49:35
    armordoll_alive 彼女より貧しい人が明らかにいるのに彼女を助けるのは順番が違うじゃなくて?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 19:54:56
    ずっと思ってたんだけど、あえてそこまで言わなかったこと言っていい? 飯も映画も単行本も夢への出資とかじゃなくて、この女子高生ただのワンピオタじゃね?
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-08-20 19:57:13
    彼女より明らかに貧しい人が何処の誰で何故貧困なのかがわからんと抽象的すぎる。とりあえず目に付いた人物から救ってより酷い人が現れたらそちらを優先するという救い方もあると思うのだがな。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-08-20 19:59:50
    一般概念としての「貧困とは何か」と物理(金銭)的支援の投入対象としての「貧困者」が適当に混ざり合ったままたいまつと灯油缶で殴りあったら案の定炎上しました、て流れなのはわかった
  • Plate @Plate13579 2016-08-20 20:00:16
    「貧困JKを叩く声が大きいということ自体が日本が実際に貧しくなった事を示している」という意見をよく見るけれど、本当だろうか。過去の方は本当に「貧しい」人は少なかったのか。過去には貧しい人の声が視界に入っていなくて、今SNSがあるおかげで可視化されただけじゃないのか? あ、このJKの家庭を「貧困」と呼ぶかどうかとか、叩く人の心が実際貧しいのかとかは議論する気ないです。
  • おつらら @tsuraraa 2016-08-20 20:01:42
    貧困エピソードで嘘ついたのは悪いことだけど、本来なら先生に怒られる程度で済む話なのにな。今回の件で確実に学校での立場なくなるし、就職の時にも悪影響出そう。報いにしてもこれは酷すぎると思う
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:03:02
    Neko_Sencho 貧困家庭かどうか確認したというソースがないのでそれも言いすぎですよ
  • カラス @minamo625 2016-08-20 20:03:25
    ぶっさw受信料払うのやめるわw
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-08-20 20:08:02
    hervort だから彼女が貧困であることの責任を社会や自分たち無関係の人間に問うのは筋違いだし、誰かが責任を負うべきみたいな報道の仕方も間違いだと思うんですよね(実際の報道見逃したのでそんな言い方してたかは知らないけど)
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:10:05
    Neko_Sencho 5/22の議事録が6/28に出てるので、今回の議事録お来月末あたりに出ると思うから、そこで「エアコンがない」と本人が言ったかどうかははっきりすると思う。本人は言ってないなら捏造報道になるし、言ってたら本人の虚偽発言になるわけで
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:11:03
    ああ、でも概要だから省略されて載らない可能性もあるのか…
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:12:12
    ダブルクリックとかスクロールの話は、まさにそれがどういう操作かを学ぶための授業なんじゃないの?
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:17:27
    armordoll_alive まとめの最初に張ってあるリンクを読みましょう
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 20:19:59
    hervort するとマーカーについては不確定ということになりそうですね。バラ買いして適当な箱に入れてるのかもしれない(その箱は何の箱という疑問はある)
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 20:27:55
    このJKを支援して悪い事は一つもない。なぜみんなが怒るのか理解不能。娯楽をかなり控えて学費を貯めろ?金がないなら進学諦めて働け?新聞奨学生があるから甘えるな? いや、進学のためにそういう事をする奴は貧困者そのものだろ。それに対して支援をする事のなにがいけないのかな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 20:30:39
    kartis56 エアコンの有無については確認されてませんよね? 報道では「無し」 ネット上の怪しげな特定で室外機があったという話しはあるらしいけど、そういう特定が正しいという証拠もない。 証拠出せ(プライバシーの侵害しろ)って話じゃないからそこは念のため
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 20:37:51
    このJKの家庭が支援するとしてどういう支援なんだ?学校を問わず学費無料とか、そんなん?
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 20:43:34
    生活支援じゃないよね?そこまで困窮はしてなさそうだから。ただただ、学費に回す金はないと。んであれでしょ、学力検査での選別とか持っての他だから、就学希望した人全員の学費負担だよね。仕切りとして200万とか言い出しちゃうと、ボーダーを超えた家庭が死ぬだけだものね。
  • 灰色 @haiiro081 2016-08-20 20:44:50
    奨学金という支援方法がすでにあるでしょ。それ以上を求めるならバイトを学費に回したり色々しなきゃいけないけど、そういう人は別に珍しくは無い。貧困じゃないけど将来金溜めて学費全部返せ、なんて言われている子もいた。
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 20:44:52
    この話は、「貧困を救おう」って筋よりも、「国力アップのために子育てを支援しよう、まずは学費から」くらいのノリの方が、みんな話聞いてくれるんじゃね?
  • KRTさん@サブ垢 @KRTsun30 2016-08-20 20:45:08
    日本人「マッチ売りの少女はマッチではなくて体を売れば死ななかった。下らないプライドで生きる努力をしないのは甘え。自己責任」
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 20:48:58
    Craft070707 金銭的な支援が手っ取り早いとは思います。学校問わず学費無料は素晴らしい。 ただ、現状そこまでは無理なので「貧困」の定義がこの家庭レベルを指すものになる事が一番の支援ですかね
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 20:52:28
    oroshigane30 いえ、ダメですよ。だって、学費に特化しないと、「好き勝手やって貧困と宣言すれば国が面倒見てくれる」となってしまいます。パチンコにしろ、ソシャゲにしろ、非難してはいけないのだから。それとも、支援を真面目にってる家庭に限定しますか?それ、ここの流れと何が違います?
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-08-20 20:52:56
    gustavXV 冒頭というか導入の文章をよく読んでいただければおわかりかと思うのですが、私も、この家庭がすぐに支援の必要なほどかどうかについては疑問を呈しています。それとはまったく別に、絵の世界の志望者が高い画材を持っていることについて、それ自体はなにもおかしくなくむしろよくある話で、別にお金持ちの豪遊というカテゴリのものではない、と言っている訳です。
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 20:58:21
    NHK「マッチ売りの少女は衣食住に困ってはいませんでした。マッチを売ったお金を使い、グッズも買えたし、映画も見に行ったし、ランチも楽しみました。趣味も謳歌しています。でも彼女の家には高校以上の学府へ進むお金がありません。これは相対的貧困です、支援しましょう。」
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 21:01:37
    Craft070707 わかりにくくてすいませんが、今回は僕も「学費」限定で話をしてます。で、学費に関しては「好き勝手やって貧困と宣言すれば国が面倒を見てくれる」制度でいいと思いますけどね。子供に親は選べませんから。
  • こがみフレンズ @nowkogami 2016-08-20 21:03:03
    社会問題に対して、金は出さないけど口は出す、って人は多い。「せめて口だけでも出す」というのは、見返りを求めない慈善事業のように思われるだろうけど、実は社会におけるマウンティングの楽しさや鬱憤晴らしという見返りを十分得ている。一番大事なことは金なり人脈なりの具体的資源を提供したうえで、その提供に見合う見返りをしっかり求めていくことだと思う。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 21:10:33
    Craft070707 「マッチを売ったお金はすべて学費に当て、グッズも買えず、映画にも見に行けず、美味しいものも食べられません。趣味なんかもってのほかでした。でも大学には行けました」という話を「正」としてしまうと、結局だれからも支援を受けられず、少女に著しい負担を強いている現状が解決されません。そんな世界は僕は嫌です。
  • bays★ball @bays_ball 2016-08-20 21:10:47
    こんな話題もあるけど、それでもアニメーターになりたいのか? アニメ制作会社の経営実態、帝国データバンクが調査 平均収入は10年前の3分の2に - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/19/news111.html
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 21:11:33
    当然マッチ売りの少女「達」の中には脱落者も出てくるわけで、貧困の再生産も発生してしまいまうよね
  • ない人 @namaehaaru 2016-08-20 21:15:16
    批判には便乗がつき物。そして批判のためならデマをも使う者も。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 21:16:40
    armordoll_alive 社会に還元される公算が高い、ようは学歴などにより生涯賃金をあげようとするならば、国が豊かになるわけだから有効なんだけどね。路上アーティストに税金かけるのと変わらないからねこの女子高生の場合。
  • 幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016-08-20 21:23:11
    hervort あくまで一例ですけど、きちんとした大学に進学して就職したあと、お金をためてからカルチャースクールに入って夢を追いかけてる同輩とかも身近に居るんですよね。そういった例を見てると、ハンデがあるならば、そのハンデを埋めるために努力することは充分個人の力で可能だと思います。
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 21:23:58
    oroshigane30 そこは私もそう思います。そして、そこを金銭にしてしまうと、「選べなかった親が何するかわからない」ので、学費無料が良いかなぁと愚考します。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 21:24:30
    kartis56 画像見る限りだとよくわからないけど、他の画材もぶっ刺さってるし、少なくともマーカーセットの箱ではないね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 21:25:42
    oroshigane30 支援があるなら使えばいいんじゃね?
  • クラフト @Craft070707 2016-08-20 21:28:50
    本当に生活が困窮している家庭には、生活保護とかありますしね。当然、生活保護の家庭でも「学費無料」は効くわけですし。
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 21:29:20
    Neko_Sencho 住所ばれてるんだからストリートビューなり現地行くなりで確認できてるんじゃないんですか? ネットの怪しげなというけど、変に行動力ある人いるから確認できてるんだと思うけど
  • 闇太郎 @yamitarougx 2016-08-20 21:33:10
    萌えアニメに散在している貧困男子高生ならば、どういう反応になっていたであろうか。後、クーラー無しでも生きていけるぜ。扇風機派ですが何か?
  • ヤン坊 @yanbot 2016-08-20 21:33:17
    ある世帯が貧困であるかどうか、行政上は生保の申請があれば所得・資産・扶養等を調査しますので確認できますが、それとて完璧でないことは過去の報道からも明らかです。その他では、児童扶養手当等の各種扶助を受けているのであれば所得審査があります。しかしそれをもって「この家庭は貧困世帯だ」と自治体が公表することはありません。
  • 各務原 夕@ぐだ子 @nekoguruma 2016-08-20 21:33:46
    これ、コメ欄読まねー方がいいぞ。全く読んでないとしか思えない奴(複数)がコメントしまくっとる…
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 21:34:18
    oroshigane30 公立高校行ける程度には家庭の余裕があるのに、専門学校の入学金は支払えないのかなぁとか よくわからないけど。(どうでもよくなりかけてる) http://benesse.jp/kyouiku/201411/20141110-5.html
  • kartis56 @kartis56 2016-08-20 21:35:55
    そして第一回議事録の高校生代表 は私立高校生だから、ニュースになったJKではないっぽい
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 21:37:13
    迂闊に発言しない方がいいと言いいつつも個人的な見解を書かせてもらうと、今回の問題って去年問題になったクローズアップ現代のやらせ問題が性懲りも無く再発した、というだけだと思っている http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1511/06/news153.html 今回はたまたま「取材対象が女子高校生」だったり「主旨が貧困問題」だったというだけで
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-20 21:37:41
    エアコンの室外機が付いてたという話は『建物にあらかじめ付いていただけで室内機がないためただの飾りになっている』という可能性もあるし、4000円のキーボードを1000円で買ったという話は『中古品を買った』という可能性もある。『マスコミの捏造報道』という結果欲しさで短絡的になってはいないだろうか?
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 21:39:43
    kartis56 飽きてるところ申し訳ないけれど豆知識程度に。 専門学校の場合初年度納入金で既に100万越えだから、キャッシュフローがある程度無いと難しいかと
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-08-20 21:46:54
    KRTsun30 お前が何人か知らんがソレを言ってるのはお前だけなんだよなぁ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 21:47:42
    su22m4r 機種判明してるから中古でもAmazonで2000円はするよ。しょっちゅう1000円オーバーのランチ食ってた自慢はスルーですかそうですか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-20 21:53:35
    kartis56 住所自体が正式発表されたものではないですよね? ”特定された”とされる住所が別人のものだったってのはザラにある話ですし、当てになる情報として考えるのはいかがなものかと。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 21:57:49
    ん?専門学校で2年間にかかる学費が大体平均の230万、親が負担できるであろう金額70万(高校2年間分の学費)を引くとJKが用意すべき額は160万。という事は年間で少なくとも80万貯めなければならない。仮にJKが学費浪人するとしても、実家暮らしとはいえ高卒バイトでこの金額を貯めるのは結構厳しく無いか? 「どうせ貯められないのだったら」と、1000円ランチ食べたり、漫画買ったりするのは致し方無い様な気もする。
  • 月刊蟹座 @getukankaniza 2016-08-20 21:58:06
    てかそんなに自分のが貧乏だったって言いたいのかねー かっぺが都市周辺の下町の貧乏人によう説教してるよな うちの方が貧乏だったって関係ないからマジで
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-20 22:00:40
    hervort 何にも接続せず使っていたのだから、一部が壊れているジャンク品だったのかもしれません。それに『しょっちゅう』とは具体的にどのくらいの頻度なんでしょう? この女子高生もアルバイトをしていたという話ですし、月に1度や2度だったら1000円オーバーのランチも食べられるでしょう。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-08-20 22:01:56
    変な仕込みをしたせいで、いくらメディアで貧困問題を取り上げても「ヤラセじゃねーの?」みたいな風潮ができたらどうするんだろ?> #nhk
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:03:27
    oroshigane30 そもそも行く必要性が分からないというのと、返還されるあてのない資金援助する価値はあるのかな?価値があるとしたらその基準で一体どれだけの人間の夢を応援しなきゃならないのかな?その学費どこからでるのかな?出すか出さないかの問題じゃなく出せないって話でしかないよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:08:18
    su22m4r 本人のTwitter談だからしょっちゅうの基準は分かりませんが、しょっちゅうの意味から考えると普段からということになります。というか月1、2回をしょっちゅうとは言わないと思います。またバイトしていたかは未確定情報です。
  • レオ @reo77701 2016-08-20 22:09:26
    neologcut_er NHKの職員は高級取りだし貧乏人がどうなろうがなんとも思わないだろうね
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:09:47
    getukankaniza せやな。この女子高生貧乏人より貧乏だったらネットにも繋げないもんな。本当にこの女子高生より困ってる人がここに出てくることは出来ないだろうね。
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-20 22:14:34
    というよりこの女子高生さん『自分のような人がこれ以上出てこないようにしてほしい』と言ってるだけで『自分を専門学校に行かせろ』とまでは言ってないのに、なんでこの人を直接殴りに行く必要があるのか。それも法まで犯して。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-20 22:18:27
    貧困JKが嘘だとかなんだとかで、一般人叩いてる暇あったら、メリー喜多川とかジュリー藤島を死ぬまで追い込んでみろよ雑魚ども。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-20 22:18:45
    目先の散財は得意でも、有用だが大きな投資は何年も先送りしてるダメな大人だって沢山いるんだから、十代の子の金銭感覚攻めてもしょうもないと思いますけどね。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 22:20:00
    hervort 僕は「教育」に限定した話をしてます。なので行く必要性とか、資金返還の可能性の高低は「教育機関への進学」である以上論じられるべきでは無いと思います。そんなものだれにもわかりませんから。 そして、当然支援の可否も「教育機関への進学」という基準に限定されると考えます。子は親を選べないので。 学費に関してはまったく無責任ですが増税でいいんじゃ無いでしょうか? 「子供に平等に教育を施すために増税します!」と言われても僕は反対しないし、むしろ誇りだと思いますがね。
  • @damarekozoh 2016-08-20 22:25:54
    彼女が貧しいかどうかはさておき、苦学生が高級な画材を持っていたら可笑しいとか、絵を描くPCにどれだけの周辺機器やスペック(=出費)が必要か分かってなさそうな発言をしたり、まだ伸び代ある10代の女の子の絵をバカにしたりと、明らかによくわかってない人々が軽率に夢を持つ若者やその苦労を軽視する発言を重ねるのは個人的には大変いただけません。
  • 氷雨@府中で紅組でした @kamome54 2016-08-20 22:27:56
    ナニ産党だかそれの関連組織かNHKだか誰の差金か知りませんけどウソくさい放送をした大人をどうにかしないと…
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 22:30:18
    hervort その「儲からない」の、アニメの主だった消費者層である20代~30代と、10代の子供(正確には、消費するのはその親になりますが)に金が無いからなので、そういった層の所得底上げを図るのは経済学的にも理にかなっているのですよ
  • bun @bun3559 2016-08-20 22:39:37
    左翼の貧困の定義がおかしい。欲しいものが買えなかったら貧困なのか?ばかばかしいにもほどがある。3食ちゃんと食えて、高校行けてる時点で貧困とは言わない。高校行けない家があるんだぜ?だから、こんな家庭が貧困だなんて、断固として言わせない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:40:38
    oroshigane30 この女子高生の話をしてるんじゃないのか?この女子高生が進学する理由を考えた上での発言なのか?その誇りのために死ぬレベルで増税しないと間に合わないんだが正気なのか?
  • хиде @fuayue 2016-08-20 22:45:31
    一例で採り上げたに過ぎない貧困サンプルに対して総体論ではなく個別事案として問題視するのは正直脳が薄い。支援と端的に言うても「この子を支援しましょう」ではなく「家庭の経済事情で希望する進学を断念する学生の状況を改善」と言う話なのでそこまで読み取れよって事。どっちにしても批判してる連中からは「結構良い思いをしてる奴をどうして支援なんぞするか」と言う嫉妬心ダダ漏れな怨念しか感じんわ。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 22:45:37
    bun3559 でも、この家庭が貧困認定されれば、自ずと「高校に行けない家」も救われるんだぜ?お得じゃない?「高校に行けない家」を救いたくないの?いや、もしかして「救われたくない」の?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:45:42
    29zgJQepexzZ そうだね。消費者の所得がよくなれば、生産者の経済も良くなるよね。じゃあさ順番的には所得を良くしようと言う進学のために奨学金必要な学生から順番に貸しつけたほうが、最終的には経済が良くなるよね?この女子高生はその順番で言うとどれくらい手前にいるのだろうね?それとも補助金出してメーターの給料を底上げしたほうが良いと思うのかな?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 22:51:34
    oroshigane30 そんなことしたら超増税で大損どころか死ぬかもしれんマジで。出来ない出費を無理矢理すると死ぬぞ。君は無尽蔵に金がなる木でも持ってるのか知らんけど、増税になって一番しわ寄せの影響が大きいのが貧困者だぞ。
  • 月刊蟹座 @getukankaniza 2016-08-20 22:55:19
    hervort 「だった」って過去形で言ってるでしょーがこのスカタンがァ あなたは子供の頃と今とで収入も環境も変わってないんですか?東京の貧乏人に文句言えるのは「東京に出てきたカッペ」だョ
  • bun @bun3559 2016-08-20 22:56:53
    oroshigane30 出せる金には限りがある。であれば、まずは低い方で線を引かないと、本当に必要とする人に十分な支援がいかないのは自明。あと日本国憲法の「健康で文化的な最低限度の生活」という言葉をよく理解する必要ある。最低限度なのです(大事なことなので2回)。憲法の理念に立ち返ってください。
  • bun @bun3559 2016-08-20 22:58:13
    左翼だから、考え方が革新的で護憲なんてクソ食らえって思ってるなら、それはそれで筋が通っているのでOKです。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 23:00:41
    hervort そんな順番って必要ですか?
  • 闇太郎 @yamitarougx 2016-08-20 23:02:00
    https://www.youtube.com/watch?v=ZGAznuaX-TU こっちの方が深刻や。生きるか死ぬかやで。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 23:02:13
    hervort あなたが言ってるのはつまり「目指す職業ごとに支援の手厚さを変えろ」というお話なのですか?現状低賃金の職を目指すなら支援をしないぞ、と。進路決定の方法とか就業の強制力とか、論理的にも倫理的にも物理的にもできないに決まっているでしょうに。どんなディストピアですか? 増税に関しては長年「少子化がやばいぞ!」と言われてきたのにも関わらず、金がないとほったらかしにして痛い目を見ている今があるので、大きな痛みを伴っても教育は守るべきだと考えます。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:06:09
    29zgJQepexzZ そりゃ物事には効率があるからね。効率悪いと全員が救われない。より多く救うためには結局効率が良い方法をとったほうが良い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:07:16
    oroshigane30 無制限に支援するための体力はどこにもないって話でしか無いです。
  • 月刊蟹座 @getukankaniza 2016-08-20 23:07:44
    hervort あなたはこの女子高生よりも低年齢なのですか?おいらはここの利用者と女子高生の年齢差を地域で例えたのですが、そうであるならば通じない比喩でしたね。
  • つなつな @tunatuna2099 2016-08-20 23:07:59
    火垂るの墓と同じで、原作の野坂昭如は空襲後に親を亡くした割に裕福な親戚の元で過ごしたが義理の妹を育児放棄で死なせてしまった贖罪で、兄妹だけ空襲を生き延び苦しい戦時体験をし戦後兄妹餓死を描いたけど理想と現実が違ってた。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2016-08-20 23:08:53
    どこまでの平等を目指すべきか、というところから考えるべき事案だと思います。個人的には返還不要の奨学金(ただし本人の口座にではなく、学校の学費口座へ直接入金される)があればなあと思うのですが。これなら搾取される事はない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:10:06
    [c2987409] そうだよ。でも増税超加速したほうが良い?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 23:11:46
    hervort つまり話をまとめると、「あなたを基準点として、それ以下の収入だったらもれなく救済する、そうじゃなかったら救済の必要はない」ということでよろしいですね
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:11:58
    lalalu_0620 奨学金を返還して次の奨学金につなげたほうがより多く救える。奨学金制度には問題も多いけどね。
  • レオ @reo77701 2016-08-20 23:14:38
    問題がない報道だったとは言えないかもしれんが「実は親は年収1000万のNHKの幹部での娘でやらせだった」とかだったわけじゃないし切れすぎな印象。まあ言っても無駄なんだろうけど
  • うぺぽ @upepo2010 2016-08-20 23:15:13
    本当税金の使い方まで云々するのって何様のつもりだよ、って思うよな。 人の金の使い方までああだこうだっていつからそんな偉くなった?自分の金でもないくせに。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:16:28
    29zgJQepexzZ そんなことは言ってないです。俺を基準にしたら救済対象がキリがないです。財源を限界として、下から救えるだけ救うという方が近いですが。厳密にはもっと条件付けは必要ですし、将来的に社会に還元されるものが大きいと見込めるならば、そういう人を救えばより多く救う財源の強化にも繋がります。少なくともこの女子高生は下から数えたほうが早くもなく、社会へ還元できる期待も薄いので支援対象としての優先度はかなり低いと考えています。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 23:17:03
    「一般人」という触れ込みでNHKがやらせをしでかした件では、やはり「奇跡の詩人」問題が思い出される。最近では聴覚障害を装っていた「現代のベートーベン」というキャッチコピーの自称音楽家。どちらも「身体障害者」という共通点があった。そして今回は「貧困家庭の子」と、NHKは「世間的に批判しづらい人(弱者)」が題材だと「やらせ」の敷居が低くなる体質があるんだろうか
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2016-08-20 23:18:29
    hervort きちんと貸与と返済のサイクルが釣り合うならば、そちらのほうが最終的には多くの人に分配されてゆくとは思います(返還式の奨学金を否定するつもりではないのです)。先ほどの発言で、『返還不要』としたのは『学費無料』への対案だからなのです。誰でも全員無料ではなく、申し込んで認められたもののみ学費が肩代わりされる、くらいのハードルがほしいのです。全員無料となると、就職したくないばかりに形だけ進学し全てを無駄にするケースが出るのではないかと思います。
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 23:20:03
    bun3559 経済的に中卒というのはあまりにもマイノリティすぎて取り上げられ難いのが現状です。悲しいことですけど。ただ貧困のハードルを下げれば自ずと支援対象に入ってきますよ。それで、何が不満なのでしょう?金がなくて「高校に行けないの」と「専門・大学に行けない」のは同じ問題であり同様解決すべき課題です。憲法の話ですと僕が重視するのは「健康で文化的な」という部分です。この基準を上げて国民が困ることはないと思うのですが、なぜ下げようとするのか左翼の僕にはよくわかりません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:20:04
    SILVER_CAP 佐村河内の奴は結構根深い問題があってな、実際彼は聴覚障害者なんだけど、うーん簡単には説明できないな。ようは救われる人と、救う必要がない人の中間にいちゃったんだよね彼は。
  • 椋木【精神汚染:B++】 @kuraki1122 2016-08-20 23:21:22
    養護する方々は1000円ランチばかり言うけど、1万近いライブや演劇鑑賞に頻繁に行ってたり本人が貧困じゃない、って発言してるのを完全スルー決め込んでる姿は見てて面白い
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:23:40
    lalalu_0620 そうですね。奨学金の支払いに苦しむ新社会人とか問題になっていますからね。学費無料は義務教育までで良いと思います。その上で高校まで義務教育を拡大すべきという話であれば反対はありません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:25:04
    kuraki1122 単に自分で確認してないので確証がないため触れないだけです
  • 上野 良樹@土曜:東P43b @letssaga3 2016-08-20 23:27:19
    SILVER_CAP 聴覚障害は嘘では無い。障害の程度の問題(完全に聞こえないわけでは無い程度の障害)でした。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:30:41
    佐村河内守について語るなら「淋しいのはアンタだけじゃない」という漫画は必読だと思う。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 23:32:33
    hervort それは失礼しました。ところで、下から数えたほうが云々と書かれていますが、もしかして彼女の世帯年収をご存知なのでしょうか? 別の方は彼女の世帯年収は番組内で報じられていなかったようなことを書かれていましたが
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 23:33:34
    hervort 個人的に、NHKには「批判しづらい弱者(身体障害者や貧困家庭)を主題にすれば、やらせや捏造がバレても批判が拡散しダメージは少なく済む」という意識(ノウハウ)があるように思いますね
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 23:40:05
    あ、ETV特集でやってた「女性国際戦犯法廷」もありましたっけ。韓国の怪しげな団体が裁判ごっこで昭和天皇に「有罪判決」を下すとかいうぶっ飛んだ設定のアレ。確か、主催団体の関係者がその番組の制作プロデューサーだった、とかいうオチがついていましたね。あの騒動の時も、「可哀想な慰安婦を責めるとは何事だ」などと議論がバラけまくってた記憶があります
  • bun @bun3559 2016-08-20 23:41:22
    oroshigane30 つまり最低限度という文言を無視するんですね。わかりました。あと「この基準を上げて国民が困ることはないと思うのですが」←これは財源の捻出が難しいのです。貧困対策のような社会保障は、基本的には地方自治体が主体となって行うものですが、どの自治体もお金ないのが実情ですよ。政治的な発言をするなら、実務ことくらい少しは考えてください。ひょっとして未成年の方ですか?(子供なら世の中がヒト・モノ・カネで回ってる感覚がわからないと思うので、無理もない話です)
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-20 23:42:21
    kuraki1122 発言の詳細がわからないので保留いたしますが、「貧困であること」と「月に万単位を娯楽費に使うこと」は両立する概念ではあります。ぶっちゃけた話、このJKの場合は既に金銭的に専門学校にいけない事が確定していたため、諦めて普通にお金を使っていただけかもしれません。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-20 23:42:33
    letssaga3 ああ失敬。「全く聞こえない」という設定がウソだった、と書いたつもりでした
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:47:15
    29zgJQepexzZ アレだけグッズが買えるということや高校進学という事実からどう見ても下から数えたほうが早いわけはありません。
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2016-08-20 23:47:21
    neologcut_er 半額肉の話以来貧困問題がテレビで扱われた時にはもうそういう風潮がネットでは出来てるような気がします。貧困問題扱う度に検証する奴が出て来てそらみたことか的に潰したがる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:48:30
    SILVER_CAP 陰謀論的に見ると、意図的に全部が嘘でも全部が真実でもない、ギリギリのボーダーライン攻めている可能性も・・・
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-20 23:51:54
    hervort それはグッズの総額を計算されたうえでの発言ですか? ついで、貧困層でも高校進学くらいはしますよ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-20 23:52:51
    29zgJQepexzZ そうなんですか余裕がありますね。下から数えたほうがって言ってるじゃないですか
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-20 23:59:49
    まだ貧困と貧乏をごっちゃにしてるのがおるんかい(溜息)学生や親を叩いてると勘違いしてるのもまだいるんかい。報道をあり方や行政の対応には疑問はあるが個人的に叩こうなんて極一部やろ。問題点はこの子を救う前に救うべき本来の層が蔑ろにされてないかやと思うんやけどな。それそこ保険代未納で病院にいけないご飯も三食食べれないとか居るんやで。早急のそちらをなんとかせいよって声や巷で見かける浮浪者はそのままでええんか?
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-21 00:00:22
    bun3559 35歳、会社員です。 「最低限度」とはあくまで単位の様なものです。例えば「社長として最低限度の給料」なのか「社員として最低限度の給料」なのかで最低限度が指し示す数値は違ってくるはずです。つまり、その前にある言葉こそ基準を示すものとして重要なのです。まあこれは日本語の問題ですけど。 お金がないのなら、増税でもなんでもしてお金を作ればいいじゃん?僕は苦にしないよ。という感じなので話はかみ合わないかもしれませんね。もちろん、「教育の機会均等」」という話についてのみですが。
  • ST @tkm41714 2016-08-21 00:04:08
    万単位で娯楽に費やすお金があるけど貧困って・・・この一文だけでも万人が納得するにはとんでもなくハードル高いと思うけどね。税金で生活費そのほかを補填しようっていうなら尚更。生活保護とパチンコの話を思い出すわ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 00:07:16
    社会保障を厚くせい。女・子供を救えって声は大歓迎。何故なら自分も弱者に堕ちる可能性は「誰でも」充分ある訳やしな。でもそれにはお金も人員(ここが一番悩みの種)も場所も必要なんやけどな。どの国でも一番頭を悩ませてる案件やしなぁコレは。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-08-21 00:08:22
    本人の金銭使途がどうかより、何故番組制作する上で貧困者のサンプルとして選ばれたのか過程が気になる。
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 2016-08-21 00:11:02
    Mokko_Chin 政治活動(共産系?)をやっているようなので、そこそこトークが出来る&顔出しOKだったからだと思います。 「私は貧乏です」と全国放送に顔出しOKな人間は少ないでしょう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 00:13:10
    そりゃ皆困ってる人がいたら助けたいやん。でもそれには順序もあるんやで。実際に年金未納やらで生活保護費が膨大になったら削られたのは医療費だったり障害者年金の等級を厳しくしたりと「一体何の為だこれ」状態になるのが現実問題やからな。お金は無限に刷れないのは理解出来るよね?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-21 00:15:56
    hervort オイラはその「下から数えたほうが」の根拠を問うているわけでして。流石に憶測やなんとなくで批判されているわけでもないでしょう?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 00:28:25
    29zgJQepexzZ 高校進学もできないような家庭があるという事実だけではだめなの?むしろ逆にまさかこのグッズに何万もかけられて、高校進学できる家庭が最底辺とでも思うの?
  • ニシジマ @oroshigane30 2016-08-21 00:30:19
    tkm41714 このJKは日々楽しく暮らせるだけのお金は持っています。ただ、いくらそのお金を節約したところで専門学校へは行けません。なら日々を楽しく暮らすことは仕方のないことなのかもしれません。これが「両立する」の意味です。社会人でお金を貯める期間にリミットがないのであればまた話は別なのでしょうが・・・。 ちなみに生活保護では貯金が制限さています。その辺が、なかなか生活保護から抜け出せない人を生んでいる気がします。
  • 橘征二郎(山下猿) @YamashitaSaru 2016-08-21 00:32:26
    貧困だろうがスーパー金持ちだろうがクリエイター志望ならそっちの専門学校は基本やめておいたほうがいい。手に職をつけられる系の学校に進学し、独学と自分でコネクションを作る方向で努力したほうが堅実。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-08-21 00:33:58
    貧困者として己がとりあげられるのは一般に不名誉である筈なので、全国区で顔出し出演出来る人はかなり限られそうですからね。 Temp002a
  • 橘征二郎(山下猿) @YamashitaSaru 2016-08-21 00:38:34
    あくまで自分の知人の範囲だが、漫画家やゲームクリエイター等になった人材は全員大卒または中退、ところが同じコースがある専門学校に進学した者は誰一人としてプロになっていないのだ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 00:38:47
    この手の話でいつも出てくるのが「金があれば救われる」信者だよ。充分なお金渡しても現状から良くなるかどうかは誰も保証出来ないのだから。真に必要なのは今後の生活環境や進路先等を相談出来る人達や施設だと思う(本来なら学校だけでなく役所や国が早急にやるべき案件)ここが一番難しいから金さえ渡せばと突き放す。一番残酷なのはどっちだよ。
  • 橘征二郎(山下猿) @YamashitaSaru 2016-08-21 00:43:10
    まして「クリエイターになれなくて仕方なく」医師になった傑物も2人おり、そういうのを見ているものとしては、まずこの部分、「クリエイターになりたいのならどういう進路を取るべきか」を渦中の人物には考えてほしいと思う。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2016-08-21 00:43:39
    この女子高生、親の扶養下にいながら道具や資料(?)など自己投資をするほどの自己決定権はあるのだろうか
  • nakkk @leonleon222 2016-08-21 00:45:23
    豪遊というのも語弊がありすぎるだろ。残念ながら、普通の女子高生はもっと遊んでるし。 貧困かどうかは純粋に世帯年収水準で決めればいい。 その点、片山はその年収水準をさらに引き下げるような発言をしていて悪質。
  • 橘征二郎(山下猿) @YamashitaSaru 2016-08-21 00:47:36
    貧困の問題は貧困の問題として、目指すべき未来があるのならそこに向かう経路をじっくりと見極め選んでいかないと脱出不能のドツボにはまる。以上。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-21 00:53:39
    hervort まさかとは思いますが、最低辺以外救済の必要なしとか言い出しませんよね・・・? オイラは別に最底辺でなくとも、親の収入を理由に代アニ行きをためらうくらいなら救済は必要だと思っておりますが
  • 座席のあれ @naotokakashi 2016-08-21 00:54:17
    ゆかりさんアイコンとかがいきってるけど……渦中の人みたく、『広義の貧困者』を批判すれば、ボロアパートに住んで部屋は埃まみれ手取り月5万みたいな『狭義の貧困者』の支援が手厚くなるって、どういう 根 拠 があるのか知りたい。前者を叩いても後者に金は流れはしない。同情で世の中は動かないから。 どちみち広義にせよ狭義にせよ、貧困を放置してたら国家の足を引っ張る、経済の伸び代がなくなるので、「ケースバイケースできめ細かいテコ入れ支援が必要」って結論に早く行きつけ
  • ST @tkm41714 2016-08-21 00:55:29
    oroshigane30 仕方がないって・・・それで誰かが納得して投資でもしてくれればいいですね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-21 01:00:46
    貧困ではないと言っている本人の声を無視して、貧困に違いないと主張を続けている方達に話は通じないと思います。 何がどうあっても貧困者にしてやるという強い意志を感じます。個人的には強引に貧困者を創作しようとする方達の歪さも貧困問題の一つに思えます。大げさに貧困問題を騒ぎ立てた方が将来的に自分の身を守る事に繋がる可能性は高いというのも理解できますが、デマにのっかってまで行うものに果たして成果が出るのかどうか…
  • jpnemp @jpnemp 2016-08-21 01:03:53
    upepo2010 前都知事「そうだそうだ」
  • くそったれ @purasura 2016-08-21 01:04:52
    このJKが貧乏かどうかはさておき、住所特定して嫌がらせするのはさすがにやり過ぎだろ。 前から思ってたが金持ちアピールするよりも貧乏アピールや若干他人よりも裕福な層の方が叩かれやすいな。貧乏人は心が狭いからなのか、手が届かない層を叩こうとは思わないからなのか。 今回は報道の姿勢が問題だったっていうのももちろん大きいけど。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-21 01:07:59
    JKに対して嫌がらせをしている方達が金持ちなのか、貧乏なのか判別できるような根拠はないので、貧乏人=心が狭い、手が届かない層を叩こうとしない という発想はやめた方が無難です。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-21 01:14:51
    genzaburo 謝罪のコメントは残してきました。
  • 座席のあれ @naotokakashi 2016-08-21 01:15:34
    ワタミやユニクロのトップとかも叩かれてるので、手の届かないというより、一般大衆は分かりやすいものを叩くってだけでは? そして世の中の大半は貧乏人なので一般大衆≒貧乏人
  • アカさん @aka_san0 2016-08-21 01:28:25
    住所特定という最低のクズ行為を、咎めるどころかそこから得た情報で貧困判定に躍起になり、叩きに拍車かける正義マン
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-08-21 01:34:42
    こんなツッコミどころ満載の学生を貧困のモデルケースとして取り上げたNHKも、それを受け入れた学生(もしくはその保護者)もやらかした事は事実なんだし、結局学生も貧困ではないと自分から認めてるみたいだし、そりゃ叩かれる理由しかないと思う
  • hachigatu @iijagennahito 2016-08-21 01:43:32
    ワーキングプアだから多くの日本人は貧困層だわな。でも自民から民主に政権を移してもワープアは解消されないどころか消費税UPまで言い始めて増々の負担増を求めて来る。共産は共産で9条9条、メーデーでも9条。お役所、自民、野党にボロッボロになってる下層リーマンの味方はおらず、お国からポイ状態なのに何処まで負担しなきゃならんのかと。従来の福祉予算の中でやりくりするなら文句は言わんけど。正直かなりキツイ。
  • 座席のあれ @naotokakashi 2016-08-21 01:45:25
    叩かれるにせよ叩き方がスマートではないって話っす。法治国家において私刑は禁止されてますので。
  • SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016-08-21 02:00:36
    この女子高生が貧困の定義にあたるかどうかはしらんが、少なくとも俺の金をこの女子高生の生活のためにくれてやるのは嫌だと感じた
  • 我唯一王武星 @yuituou 2016-08-21 02:36:11
    貧困学生じゃないといったのはなりすましです こういうの何か問題起こると沸きますよね
  • @damarekozoh 2016-08-21 02:39:04
    ワンピース全く詳しく無いし、もう擁護とか考察とかの意図は全く無いんですが、オタ心とオタイベントには覚えがあるので少し物申させて欲しいのですが、彼女の例の「頻繁な1000円ランチ」恐らく映画が公開されてる期間限定のイベントメニューですよね?物凄くワンピースが生き甲斐なように見受けますので、高校生になって一生懸命貯めたお金をこの夏のアニメイベントで一気に豪遊にあててる可能性はないですかね。
  • あまのだい∬天橙 @Parsee864 2016-08-21 02:39:48
    今回の問題は「娯楽楽しんでるくせに貧困とか言ってんじゃねえよ、もっと他に苦しんで本当に助けを求めてる人がいるだろ」ってことだと思うんですよね
  • @damarekozoh 2016-08-21 02:54:52
    だからなんだって話ですし完全に脱線しますが、もしこの妄想が当たってて、彼女が惜しみなくお金を出してるのは「1000円超えランチ」じゃなくて「映画公開記念イベントコラボメニュー」だとしたら、お金に困っていても何を切り詰めても何度も通ってしまう気持ちがオタクとしては大変に理解できて胸が痛いです。だからなんだって話ですが。
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-21 02:55:31
    癪に障るけど情報源にあたるためにまとめブログ記事を見たりしたが、『7000円する舞台に行った(回数は書かれていない)』という情報が他の情報と混ざったのか『7000円の舞台に頻繁に行った』になってるコメントがあったりするので捏造だという声すべてを鵜呑みすることはやはりできないな。私には。
  • Mark'n @loop_loop_drop 2016-08-21 03:06:54
    まぁ、同級生が彼女は貧困じゃないと暴露してしまったわけですが… ただこの子は別として貧困者層だから我慢しなくてはいけないというのではなくて、貧困者層を救うにはどのようにしていけばいいのかという議論が、国としてもっと活発になればいいと思います。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-08-21 05:09:22
    主観とか実際の生活を基準に「貧困」を判断するとこのザマになるから結局貧困は「所得」で判断するしかないんだろうなぁ。で、件の貧困JKは、わざわざ呼ばれるくらいなんだから所得上貧困だったんではないの?
  • 真砂 @okayasumasa 2016-08-21 05:42:35
    とりあえず、彼女を支援するNPOにNHK関係者がいるのは色々と問題だと思うよ。公平性もクソッタレもないじゃん
  • 聖ムシモン朽木バエ教信者桜花 @ReAct_ouka 2016-08-21 05:42:59
    貧困なのに他者によって貧困ではないと言われて盗撮されたり住所を晒されたり誹謗中傷されたり、この国は修羅
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-21 06:10:10
    okayasumasa どうもNHKにはそういう悪習が根強く残っているようですね。社会問題として取り上げられたのかと思いきや、実態は「NHK関係者が報道の名を借りて自身が関わっている団体や活動の宣伝をしていただけ」、という…
  • 将軍 @syougun 2016-08-21 06:10:14
    貧困かどうかの対外的基準というとこの世帯が市県民税非課税世帯なのかどうなのか、せめてそのくらいは情報がないと議論すら出来ないような。放送内容で触れられてるんでしょうか、その辺り。ぎりぎり非課税にならない世帯だからこれこれこういう出費が苦しいとか、非課税世帯で行政の各種控除、福祉サービスフル活用で世帯運用なんとかしてるとか。NHKが映すに当たって都合のいい情報だけ流すから散々つっこまれてる訳で。問題提起として流す内容としてお粗末過ぎる。(女子高生の隙のあり方も含め)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-08-21 06:20:57
    「おたくの娘さんを『家が貧乏で勉学に苦労している』という設定で顔と名前、自宅のお部屋などを全国ネットで放送したいんですが…」と言われて、母親が承諾する状況ってのがいまひとつ想像できないよね。放送するNHK側からしてみても相当にリスキーなはず。犯罪者でも何でもない未成年者にネガティブな属性を付けて世間の晒し者にするわけで、実際に今現在「最悪の事態」が起きてるし
  • 裏技君 @urawazakun 2016-08-21 08:00:22
    みんな心の貧乏人なんだよ…(無理矢理良い感じのポエムで〆ようとする)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-21 08:27:17
    okayasumasa NHKってどこから人連れてくるのかってそこからか。奨学金の時も、それ奨学金が悪いんじゃなくて借りたほうの計画が無謀、ていう結論のまとめあった。これもそのたぐいだと思う。。NHKは問題と放送されているものが微妙にずれてる。まあ住所晒して浮かれてる人は単に邪悪なだけって感じw
  • barubaru @barubaru14 2016-08-21 08:35:56
    hijmsawaji ま、何億貯金があっても収入が少なければ「相対的貧困」ですからね。 国際基準ではそうだ、というのは確かですが、日本では貧困であっても援助する必要は一切ない家庭が多いのも確かです。
  • 湯豆腐の7月28日 @yamaguchijirou 2016-08-21 09:25:04
    「貧困には楽しみがあってはいけないのか」って意見を述べる方に対しては、「貧困」と見なす度合いがそっちの基準である以上、そんな事言ってたらキリないじゃんとしか言いようがない。働いた収入の範囲内ならどうぞご勝手に。だけどその為に苦しい生活してるならそれはそっちの責任なんだから支援なんかしたくないよとなるわな、
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-08-21 09:32:31
    http://gogotsu.com/archives/20872 「高価な物は全部私が買い与えた」という姉らしき人物が登場。身内の援助が期待できるし貧困じゃないじゃん。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 09:34:29
    贅沢か貧困かとかは別タームの話として、本当に夢があってアニメの専門学校に行きたいというのならそんなものに国からの支援はありえないしそもそも金と時間の無駄、大学行きたいなら奨学金はあるけど偏差値36の学校から行ける大学に借金背負って行くだけ無駄、なのでこのJKが壇上で訴えてる家庭が貧乏で道が閉ざされるうんぬんは当人には当てはまらんよ。高卒で働きながら絵の勉強して金ためるのが夢への最短コースだろ。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 09:40:23
    アニメの専門学校なんて一般的にイメージする中流家庭でもなかなか行かせてもらえないわ。大学に行く気もないバカな子供を甘やかせる家庭から金をまきあげて学んだ気にさせるだけの機関だぞ。というか本当に絵の方向に進みたいならなんで生徒会長なんてやってるのか。
  • 釣りにもマジレスマン @dukemajiresu 2016-08-21 09:40:26
    学校でPCの授業についていけず家で実機を使って練習しよう、という発想がもう(親も)勉強できないヤツなんだろうなぁと想像できてつらい。…ところでアニメのキャラクターデザインだけの仕事なんてあるんですか?
  • サトウシンジ @jyuu1990 2016-08-21 09:43:49
    いやーほんとコメ欄醜いな。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 09:54:29
    dukemajiresu そういう職種はよほどの例外を除けばないかと。大抵はアニメーターの方ですし、そもそもオリジナルアニメ自体少ないですから、キャラ原案が原作者、キャラクターデザインがアニメーターって感じがほとんどかと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-08-21 10:05:27
    genzaburo 一般の範囲内の浪費ならここまで炎上しなかったのでは?度を越した浪費なので、「そこまで使う金有るならパソコン購入資金として20万円位頑張って溜めようよって話な訳で。」
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-08-21 10:07:52
    SILVER_CAP その辺は親がアレな人だと『NHKでTV出演』って餌につられてって可能性もある。これ、完全に彼女の身内がサヨクだって確定した場合、あっち方面の人達はなぜかネット社会についての知識が義務教育レベルも無いので特に不思議はないんだな。ネットの世界って存在自体を知らないから。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-08-21 10:11:17
    とりあえず、学生でもバイトしてれば半年でちょっとしたゲーミングデスクトップPC位は余裕で買えるから。それでも買えないってなると、親が仕事してないか彼女の金の使い方がよっぽどアレか、彼女の過程自体が問題すぎるんだが。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 10:12:21
    本気で勉強して大学に進学したいけど家庭の経済状況がそれを許さず苦しんでいる人が実際にいるのに、甘ったれた考えで貧困を訴えてるこのJKを取り上げているNHKにみんな苛立ってるんだと思ってたんだけど違うのか。前者のような貧困ではもう話題にならないから、NHK報道局の記者が共産系の知り合いに頼んで探してきて貰ったみたいなそんな筋書きはきっとないと思うよ、あるはずがないね。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-08-21 10:13:27
    私の会社で美術系の職種についてるひと美大卒かふつうの大卒だけどね。高いペンだの映画に投資して代アニ経由で就職よりも、夏休みは無駄遣い我慢して勉強して国立大目指したほうが夢にはちかいんじゃないかなー。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-08-21 10:13:37
    BLACK_RX_24 と言う事は、当人がバイトしてお金溜めてパソコンを買う事は可能って証明になったわけか。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-08-21 10:18:36
    数万円の贅沢を手放しても数百万円の学費等はまかなえませんのでそこを責めても仕方ないかと。 ただね「貧困女子って普通レベルの男と同じくらいじゃん」って思われる報道したら炎上は当然ですし、頭悪すぎますね。 報道者のくせに報道の質が悪いのはどうにかなりませんかね?
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-08-21 10:23:48
    ところで私は対して貧乏でもなかったけど高校生の頃月の小遣い6000円だったんだが。「高校生が月数万円の贅沢」と「貧困」の結びつかなさがすごい。そういう「常識とかけ離れた家庭が貧困を生む」みたいな番組構成だとしたらとても良い問題提起だとは思う。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2016-08-21 10:24:54
    tatukoma1987 更には「特定班の報告を信用するならば」ですがエアコンの件もものすごく怪しくなるわけです。「電気代節約の為につけていなかった」→使っていないというのならなぜエアコンがないというような印象を与える編集をしたのか。設置していないという意味ならなぜ室外機だけ存在するのかと。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 10:25:02
    普通の家庭の子は甘ったれてて良くて、貧乏な家の子は強靭な意思を持たなきゃならないって、ここアフリカとかなんですかね?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 10:28:53
    「このJKは十分に貧困だ、支援が必要だ」と言うわりには、 「2000円近いランチや7000円超えの舞台を見に行く散財も続けていいよ。専門学校に行くためのお金なら自分が出してやるよ」って人はいないようなんで、 弱者の味方してきれいごと言いたいだけの権勢欲は人を狂わせますよね
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 10:30:19
    BLACK_RX_24 PCも持ってますしね。番組ではさもPCを持っていないと受け取れるように演出していましたが。 https://youtu.be/kwoEjfpPnTY 番組の動画を見ていない方もいるようなので、どうぞ。
  • のり大好き @nolidaisuki 2016-08-21 10:33:47
    fumetunoreimei この問題って逆に、「貧困なのに親が甘ったれさせてくれる」ところにこの女子高生の不幸がある気がするんですがどうでしょうか?私の家は貧困ではなかったのですが、「声優になりたいので代アニ的なところに通いたい」と言ったら学費は絶対ださないと言って怒られて、堅実系の専門学校(学費は年5万でした)に進学して、今はまあ普通より給料もらってる感じなので、私を代アニに行かせなかった親には感謝しています。
  • gentle_cat009 @gentle_cat009 2016-08-21 10:34:53
    とりあえず全てNHKが悪い
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 10:39:41
    fumetunoreimei 別に貧乏な家の子が甘ったれたければ甘ったれればいいんじゃないの。自分の将来を人や国によりかかって生きて行きたいのであれば、所詮は当人の未来であり自由ですよ。ただどうやったって家庭環境には差があるわけで、手が届かない高いところのものを望むのなら、届くように足下を積み重ねないといけないというだけのことです。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 10:43:51
    個人的には高3(誕生日によっては18歳)ってもう選挙権もあるし、今後はどんどん成人扱いになる流れな訳で、「子供だから」っていうのは本人のためにならないと思うけど。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 10:56:36
    Chackn 貧乏で金の使い方も知らない親の家に生まれた子は、大人でも中々持てない強靭な意思と計画性を持たなきゃな普通の家の子と対等に戦えないってことになりませんか? 格差は開く一方だし、貧困が再生産されるだけでは?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 10:58:09
    nolidaisuki 私がいいたいのはfumetunoreimeiこういうことです。
  • ゼ/オ/ン @ZEON1023 2016-08-21 10:59:17
    fumetunoreimei それが資本主義。そして、アフリカに限らずアメリカもイギリスもそうだ。と、理論上はそうなりますし言いたいところですが、実際のところはのり大好き氏や自分みたいに貧困でない家庭ほど高校生の金遣いに厳しく、甘えた進路を許さない割合が高く、結果として階級の再生産がなされるのではないか、と言う気がしないでもないです
  • 幻三郎 @genzaburo 2016-08-21 11:07:55
    tatukoma1987 何かしらない間にすごいレスがついてるので直近だけ、パソコンを持っていないと言うエピソードは中学生の時の貧困を感じたきっかけの話でしかなくて今現在も持っていない、欲しいけど持っていないと言う話は出ていないんですよ。欲しいとも言っていない、授業でタイピングをするので練習用にキーボードを買い与えて貰ったと言う話があるだけです。貧困なのでパソコンが買えない>お前浪費してるじゃねーかパソコンに使え!と言うロジックはまず前提からして事実誤認なんですよ。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 11:08:48
    fumetunoreimei そうだよ、そんなの今に始まったことじゃないし昔からずっとだよ。ただ少なくとも手の届く範囲で堅実に今の貧困を抜け出せる未来はその気になれば昔に比べれば見つけやすいはずだし、アニメ業界みたいなバクチな夢物語を目指すのであればそれに見合った努力と覚悟は必要というだけ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 11:16:05
    Chackn アニメ業界が博打だと想像できる高校生がどれほどいるの?相手は十代ってこと失念してるんじゃないんですか? そもそもあなたのような自己責任主義なら生活保護だっていらないですね。そこに落ちる前に、もっと安いコストで救えるなんて考えられないんでしょうか? 福祉は施しではなく、治安維持という意味もあるんですよ?
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 11:25:41
    fumetunoreimei 高3にもなって自分の進みたい職業の現状を調べる気がないなら所詮その程度のお遊び感覚ですね。アニメ業界が儲からないなんて昔から散々語られていますし、昔と違って手元にスマフォがあっていくらでも調べられる時代です。そもそもなんでこの家がNHKが言うところの「貧困」なのか詳細に語られていない以上、生活保護の話なんかはここに取り上げる必要がない別の話です。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 11:33:03
    高3になって自分の進路について真剣に検討しないのって、どっちかというと余裕のある家庭の方だよなぁ。とりあえず生中みたいにとりあえず大学みたいな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 11:34:52
    29zgJQepexzZ もう書いたことを何度も説明するの面倒くさいからやり取り掘り起こせよ。あと代アニくらいっていうけど、それを際限なく繰り返したらどれだけ財源が必要だと思ってんだよ。この女子高生を救うってことはコレ以下のは全員救うんだぞって、これも何度目だよ。いい加減にしろよお前。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 11:38:47
    naotokakashi 広義の貧困者を救うってことは救済対象の枠を拡大するって意味だ、それは少ない財源のパイの取り合いになるか、増税により貧困者を増やすかのどちらかの結果にしかならない。現在多くの奨学金制度がある状況で、それでもなお救えということは、そういうことだ。
  • ST @tkm41714 2016-08-21 11:39:49
    単に担がれた神輿で全部台本、っていうか口からのでまかせっていう最悪のパターンもありえるのによくもまぁ。NHKが過去散々やらかしてきてることくらいご存知でらっしゃらない?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 11:50:09
    仮に全てNHKのやらせだとしても、この女子高生を基準に救うかどうかだから、女子高生の実在については興味が無い。それよりも、貧乏人を貧乏人にするための支援に是を唱える奴がいることに驚く。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 11:56:11
    高3を10代の子供だし、というような人とこれ以上会話を重ねても無駄だけど最後に言っておくと、偏差値36の高校だと多くの人が進学ではなく就職か専門職への道を選ぶ訳。卒業したら否応なしに大人として扱われるの。そんな進路を真剣に考えている生徒の中で、家庭が裕福でもないのにアニメ業界への夢を語るなら、事前に業界について調べてその上でなお確固たる覚悟がなきゃ、それが夢物語たれている甘ったれでなくてなんだというのか。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 11:58:05
    要するに自分の周囲数m範囲のことしか理解できないってことですね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:03:58
    Chackn 要するにあなたは家が貧乏な上に金の使い方も知らず子にも教えず、諸制度の活用法もしらない家庭にうまれた子は好きな職業になんぞ就かず、効率的に稼ぎのいい仕事につけと。男ならギャングですね。
  • 千代たん @tiyonohua8a8 2016-08-21 12:07:35
    神奈川県のHPみたけど、この女子高生がスピーチした貧困会議は、「貧困対策予算をどう使うか、県に提言して、施策に生かす」ための会議。計5回で予算80万円。なので、この女子高生が「税金で救済するべきほどの貧困」かどうかが焦点。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:08:24
    fumetunoreimei もう、この女子高生の本名も住所も高校も判明しているのですから、あなたが彼女に最適と思う支援をしてあげて、今後、それを貧困救済のモデルケースとして発信していってみてはいかがでしょうか。今はネットもありますし。
  • 千代たん @tiyonohua8a8 2016-08-21 12:10:17
    うららさんは「私はいちばん不幸だなと思った。」 と、貧困対策会議こども部会の代表として発言している。この女子高生は、自分が「税金で救済するべきほどの貧困」だと主張している。それは確かなのかどうか、国民が注目していろいろと議論するのはいいことだと思う。
  • Chack'n @Chackn 2016-08-21 12:11:23
    職業を選ぶ権利は保障されているが、好きな職業に就ける権利なんて保障されていないんだが。まあ、言うだけ無駄か。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:12:05
    fumetunoreimei はい。バカです。あなたが具体的にどう支援するのかを実際の行動で示してくれることを期待しています。
  • 座席のあれ @naotokakashi 2016-08-21 12:19:03
    hervort 件の女子高生などに必要なのは、適切な金銭感覚の取得&浪費癖の抑制などで『教育』、ホームレスなどに必要なのは当座の衣食住+仕事なので『福祉』『経済』と、支援方や支援予算の付き方が違うのでパイを奪い合うことは、ありません。そして人手不足が経済のボトムネックになり、先々も人口減な中、とかく働けるであろう人なら(なるべく最適な場所で)働かす事は今まで以上に必要です。でないと移民が加速度的に入ってくる
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:19:34
    dendero_1981 そうみたいですね。明治時代まで遡った考え方してらっしゃるようだから。
  • 援護兵フィッターR @su22m4r 2016-08-21 12:20:35
    この女子高生がどれだけひどい嘘つきだろうが、NHKがどれだけ悪辣な情報操作をしていようが、それは『一般人の個人情報を盗んでネット上に公開する』っていう犯罪行為を黙認していい理由にはならんだろうに。『悪を正すためなら法を犯すこともいとわない』なんて、法治国家にあってはならないテロリストの考え方だ。女子高生を叩いている側の言い分がすべて正しかったとして、やってることがこれなら擁護はできない。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:21:47
    権利なんて誰もいってないのに。創作しないと反論すらできないなんて惨め。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:22:05
    fumetunoreimei 何の考えもないのに自己責任論者を責めているのなら、あなたは私を笑えないのでは。dendero_1981の案になんか問題ありますか?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:25:22
    本人のアカウントで浪費してる(本人のアカウントか不明、動画と同じイラストがある!と言っても検証したわけじゃない、仮に本人の垢だとしても、実際にいくら使ったのかはわからない、バイトの稼ぎでまかなえるかもしれない) 友人の発言(実際に友人かは不明) 姉の発言(実際に姉かは(ry))
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:26:52
    本人のアカウントで貧困じゃないと捨て台詞(時系列的になりすましの可能性高し) 本人の住所に突撃したらエアコンがあった!(本当に本人の住所なのかわからない) これっぽっちの根拠で「捏造報道!」と叩くなんて素晴らしいネットリテラシーですね(棒) その上で一個人のプライバシー(かも知れない情報、間違っているかも)?を晒して叩いて「俺たちは捏造報道に怒っている正義の一般人だ!」とか、なんて素晴らしい正義感なんでしょう!(皮肉) ……頭湧いているんですか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:28:25
    naotokakashi まず彼女は明確に学費を要求していますし、教育にも金はかかります。それぞれの支援予算の分配元は国家予算ですここの取り合いになるのでパイの取り合いに変わりはありません。 人手不足ならばやるべきは同じ人数でより高い利益を上げることじゃないんですか? それは彼女の職業を決めろという意味ではなくて、より高利益を目指す人間を応援したほうが良いんじゃないのってことです。彼女を支援する金があるならやる気はあるけど金が無い奴を国立大に入れたほうが得です。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:30:49
    確かなソース(報道とか)がない限り、「ネットDe真実」なんて9割型嘘っぱちか誇張されているという心づもりでいるのが常識だと思ったのだが違うのかね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:31:50
    dendero_1981 村の庄屋が援助して進学させてやれる数なんて高が知れてる。東北の復興だってボランティアだけでは進みませんよね。貧困は社会の問題たと言ってるだけですけど。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:32:16
    hervort そもそも彼女は「自分のような人を増やさないで欲しい」といっただけで、自分「を」今すぐ支援して欲しいだなんてこれっぽっちも言っていませんよ。ちゃんと元の報道見たんですかね?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:32:28
    su22m4r 私は特定された根拠の無い情報は利用してませんし、Twitterのアカウントは公開情報だったので違法でも何でもありません。本当に違法だと思うなら通報した方がいい。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:35:05
    arutail0981 「うららさんは「私はいちばん不幸だなと思った。夢を持っているのになんで目指せないんだろう」」ようは彼女自身を救うかではなく、彼女を救う基準に出来るかの問題です。彼女を支援するということは彼女以下を支援するという意味ですよ。彼女を基準に救うんですか?ちゃんと考えて報道見ましたか?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:35:22
    更に言うなら日々の生活全てが苦しいんじゃなくて、今の収入では50万の入学金を始めとする学費が支払えないという話じゃなかったかね。そこまでいくと「ワンピースグッズ」とか「1600円のランチ」を我慢したぐらいじゃどうにもならんよ。普通の大学なんて夢のまた夢。たとえこの家庭の支出先を1から10まで決めつけて娯楽をすべて排除したとしても、支援しなきゃ進学できない事実は変わらないよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:36:54
    arutail0981 その学費を一体何万人に支払うつもりなんですか?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:37:22
    fumetunoreimei 大いに賛同しますが、この女子高生は社会問題として救ってあげるべき貧困層なのですか?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:39:05
    hervort (彼女もおそらく含まれる)相対的貧困家庭(収入が中央値の半分以下)なら、進学にかかる費用に対する支援は、国力の維持のために必要だと思っていますよ。それが何か?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-08-21 12:40:16
    まだ一般人叩きやってんのかよ?叩き好きの雑魚垢はさっさとPC消して吊れよ。馬鹿。胸糞悪い。大体、そもそもの叩く先はNHKだし、このJKがどんな生活をおくってようとお前らには一切関係無い訳で、何を騒ぐ必要があんの?ホント、このJKが叩かれる意味がわからんし、叩いてる奴は人間の屑以下の雑魚にしか見えん。普段モブキャラなんだろ?モブキャラはモブキャラらしく目立たずに死ね
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:40:32
    hervort じゃあどんどん人材が劣化して国力衰退してもいいんですね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:41:59
    dendero_1981 支援が必要だと思いますよ。それが資金なのか助言なのは現段階では分からないだけで。貧困家庭の多くは知らないことが多過ぎる、それが一番問題という立場です。そして教育を受ける機会は均等であったほうが望ましいと思っているということですね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:43:15
    うらら以下の生活をしている学生なんて多いだろ。そりゃ全ての学生が望むままの進路に金の心配をしないで進めるならそれが最善だよ。でもな「高校無償化だけ」でどれだけしわ寄せが発生したと思ってんだよ。そんな財源ないんだよ現実見ろよ。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:44:39
    「貧乏だと言いながら浪費しているゴミクズJKだから進学費用を助けなくてもいい!!」じゃないんだよ、「ゴミクズな人材を少しでもまともに稼いで税金納めてもらえる人材になってもらうために、進学費用の支援が必要」って話なんだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:45:39
    arutail0981 これ読んでhervort 興味あるならまずこの高校無償化のしわ寄せについて調べてから発言してね。うらら以下を救うために人材壊滅するから。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:46:04
    hervort まず「どれだけしわ寄せ」されたのかのソースをどうぞー。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:46:18
    fumetunoreimei だったら、 dendero_1981 ですよ。ここで何時間もカタカタと時間を費やすよりも、さっさと資金なり助言なりしに行けばいいじゃないですか。そしてその情報を「うららさんを代々木アニメーション学園に送り込むまでの日々」として発信、同じような窮状を訴えている若者の目に触れるようにしたらどうです?NHKも乗っかってくれる可能性だってあります。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:46:46
    hervort 見ましたが「本人の意欲がないのに無理やり「稼げる職業」に追い込んでもバックレて金のムダになるだけだろ常考」としか思えませんでしたね、それが何か。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:46:51
    現代は、村の庄屋が援助したことが誰にも伝わらない時代じゃないです。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:47:39
    hervort 根拠もないのに「人材壊滅」なんて煽られてもNHK以下だねとしか感想ありません。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:49:05
    まともに稼いで税金納めてもらえる人材になる可能性低いって言ってんの。彼女が入りたい業界のこと考えろよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:49:41
    arutail0981 読んでねーじゃん!!!!!!
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-08-21 12:50:13
    dendero_1981 やっぱりあなたバカですね。話が戻ってるだけ、時代錯誤なんですよ。なぜ福祉が必要なのか理解してから話しかけて下さい。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:50:28
    arutail0981 だから調べろよ。高校無償化でどこにしわ寄せが発生したのか。それとも俺が説明したらホイホイ信じるのか?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:52:34
    hervort 読んてますけど。更に言うなら「志望先が「まともかどうか」で支援を決めるとかこのご時世に職業差別するの?アホなの???」としか感想ありません。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 12:53:06
    当該の女学生の「姉」という方がTwitterで写真付きで色々と意見を言ってるが「高価な物は私が全部買いました」(原文まま)って言ってしまってて、火にガソリンを撒いて爆発させてるのがもう……貧困設定というのがバレた上に支援してくれる家族いるやんけとかもう……
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:53:21
    hervort なんで貴方が勝手に主張している話の根拠を、赤の他人が調べて差し上げないといけないのですか?甘えも大概にしてくださいな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:53:58
    arutail0981 じゃあなんで発言しても居ない「本人の意欲がないのに無理やり「稼げる職業」に追い込んでも」なんていう話になるんだよ。俺は追い込めなんて書いてないぞ、異次元でも見てんのか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 12:54:49
    arutail0981 いや、だからさ、俺がそれ説明して信じるのか聞いてんだけど?
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2016-08-21 12:54:59
    fumetunoreimei 豪遊している彼女の生活レベルで福祉が適応される範囲だと思うのなら、有志の出番じゃないですかね。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:55:33
    hervort 具体的な根拠の提示0で「説明している!」とか強弁ヤメテクダサイ。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 12:57:09
    だから本当かどうかわからない『姉の発言』を真に受けるのかどうかしているし、仮に本当だとしても行って数万円のプレゼントと、50万の入学金を始めとする進学費用じゃ支援の難易度として「桁が違う」んだが……
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 12:58:23
    生活保護だって支援してくれる家族や親族いれば受けられないから(決まりで)もう無理やて……
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:00:16
    hituji2222 今でも家族や人族が「支援できません」って表明すれば受けられるはずですよ。確か。 後、そもそもこの家庭が現在生活保護受けている証拠がなにかあります?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 13:00:47
    arutail0981 「それ説明して信じるのか」が「説明している!」に見えるって重症すぎやしないか?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:02:25
    hervort じゃあ根拠とやらをさっさと提示してくださいな。中身見なきゃ信じるも信じないもありません。
  • 黒山 @ku6yama 2016-08-21 13:03:25
    政府の奨学金は公共公共といっても金額に限度があり効果も上げないといけないので資金を投入するとなればお先の知れない専門学校進学者よりも将来性の高い大学進学者の方に重点が行くのは仕方ないよね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 13:04:46
    高校無償化の4000億円絞りだすために一体どれだけしわ寄せが発生したと思うんだ。これ一人に換算すると年30万以下の支援での話だぞ。じゃあ同じ人数に専門学校の学費払ったらどうなるかなんて誰だって分かるだろ。わかんねえから吹き上がってるんだろうけどさ。
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-08-21 13:07:03
    「支援」というか、貧困層に対して金と物資の投入が何より必要になるのは絶対的貧困の話。今回のみたいな相対的貧困問題の場合必要とされるのは、均等な機会が与えられることとか、公正に権利が守られることなので、細やかなケアが必要。今回の場合なら、デジタル/クリエイティブメディア関係にカリキュラムを公立高校で提供するとか、高校で低所得家庭への進路・生活相談他サポート体制をしっかり組むとか、そういう方向性。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:08:22
    hervort 全く根拠の提示が無いのに「どれだけしわ寄せが発生したと思ってんだ」とか言われても、赤の他人からすればNHK並の煽りだ……としか現状思えません。何回それを指摘すればいいです?
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:10:48
    個人的には、どっちかというと金を渡すよりも、専門学校や大学の学費を抑えるほうが個人的には良いと思いますけどね。文系国公立大学ですら一年で50万以上学費がかかるのは貧困層には厳しすぎる。こればもう少し安くなるだけでも大分ましになるはず
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-21 13:12:26
    hervort その「際限がない」っての、根拠レスでは? それとも、どこか裏のルートとかなんかあたりから彼女の世帯収入的なアレを掴んでるんでしょうか?
  • jpnemp @jpnemp 2016-08-21 13:14:03
    それより少ない国立競技場の3000億円くらいでガタガタ言うなと言うことですかね
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:16:00
    後、何回も言うけど、本人・関係者なのか100%確証がないネットのアカウントの発言の一部を切り取ったところで、仮に事実だとしてもその人の生活全てがわかるはずもないのに、そんなものを根拠にして「捏造報道だ!」と叩く次点でネットリテラシーが足りてない案件だから。その上個人情報を晒しておきながら正義ぶるなんてクソ以外の何物でもない案件でしかない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 13:16:12
    29zgJQepexzZ hervort 彼女がもしこの高校無償化の対象になってないというならば、それはもう元々支援なんかいらない世帯という証明でしかない。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-08-21 13:16:33
    hervort ついでに言えば、「効率的」の根拠も不明ですね。効率を制度論と絡めて書かれるのであれば、最低限、定量的な分析の結果を根拠として提示すべきでは?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-08-21 13:17:29
    arutail0981 熱くなるのはいいけど一旦頭を冷やした方がいい。生活保護世帯だなんて言ってないし生活保護法にある「「養義務者による扶養(三親等内の親族を含む)が優先して行われるもの」という指摘をしたまで。姉(と言ってる人)のTwitterの写真が捏造でない限りはまあ言ってた事と矛盾点が。むしろデマであって欲しいよ……
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-21 13:18:32
    29zgJQepexzZ 学歴別の生涯賃金くらい自分で調べろよ。もしそれに差なんて無いとか言い出すなら進学する意味ねーって話でしかないので、学歴別の生涯賃金に差がないなら進学を支援する意味ないよねにしかならない。
  • アルタ@sideM2nd静岡lv参戦 @arutail0981 2016-08-21 13:20:04
    hervort 大学の予算削減は高校生の無償化以前からずっと行われている案件です。大学の法人化開始が平成16年。それからずっと大学の予算は減らされ続けています。有名な話です。一方、高校無償化が平成22年。おまけに「大学の予算の削減された分が高校無償化にされた」というのは具体的な根拠がなく、一個人の印象論。 採点:根拠に出すときは、まず時系列を確かめてからにしましょう!