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貧困JK炎上の状況を今一度考えてみるまとめ

[2016.8.24 21:25頃追記] コメント欄投稿数が膨大になりましたのでこれ以上の増加はまとめ閲覧時に読み込みでの支障をきたしてしまうと判断し当まとめ上のコメント欄を閉鎖させていただきます。 昨日からのNHKにて放送された貧困女子高生を特集した番組に関する様々な反応を観ていて、余りにも度を越して晒し上げ状態になってると思ったのでそれはどうなんだ的なまとめを作ってみました。 色々な方面からの反応を取り入れたのでとっちらかっていますが、全体としては今回の件に関しての反応となっておりますので目を通していただければと思います。 ちなみに、住所特定とか行き過ぎた状況になっているため、下手に情報の拡散に繋がらぬようねつ造だのなんだの騒いでる部分の箇所は敢えて省かせていただきました。
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リンク NHKニュース 子どもの貧困 学生たちみずからが現状訴える | NHKニュース 経済的な理由で進路の選択が難しい学生たちが、みずからの言葉で貧困の現状を訴えるイベントが18日横浜市で開かれ、学生たちは「子どもの貧困は日本…
人のプーさん @wineet_the_pooh

そもそも当該JKは「我こそ貧困者の代表!」と出てきたのでもNHKが出してきたのでもなく、「一見大して不自由ないようでも進学の選択肢が狭まったりして困ることがあるんですよ」という趣旨の提言を行っている子だという前提を確認しましょうね www3.nhk.or.jp/news/html/2016…

2016-08-19 16:17:57
someru @someru

「絵が好きで、アニメのキャラクターデザインの仕事に就きたいと、専門学校への進学を希望」してた女子高生が、PCないけどネオピコ持ってるというのはカネの使い方の判断も含めてありそうな話じゃん。これを根拠に貧困は捏造というのは言いすぎでは www3.nhk.or.jp/news/html/2016…

2016-08-19 09:34:10
貧困JKが執拗に槍玉に挙げられてる状況に違和感を感じます
リンク ニコニコニュース NHKで貧困女子高生特集 パソコン買うお金が無くキーボードで我慢 Twitterが発掘され贅沢三昧が発覚 | ニコニコニュース ゴゴ通信の元の記事はこちらからご覧ください8月18日に放送されたNHKのニュース7にて貧困の現状を訴える特集が行われた。特集内容は高校生のうららさんという方の貧困状況をピックアップしており、家計を支える母親と2人暮らし。クーラーも無く保冷剤を首に巻いて暑さを凌いでいる。またパソコンを買う余裕が無く、1...
るか@秋季例大祭一般 @Re_Master_plus

貧困JKがNHKで紹介され、パソコンですら買えないと報じられる ↓ あるユーザーが2万もするペンが写ってたり、ワンピースグッズが大量に写ってるのを確認する。 ↓ Twitter民によってSNSのアカウントが特定される ↓ なんJ民によって住所特定される ↑今ここ

2016-08-19 16:16:10
松田自然淘太 @J114514F

貧困JKを叩くより先に明らかな偏向報道したNHKを叩くのが先なのでは? 彼女が悪意のある編集の被害者である可能性も無いとは言えないのにそのへんをすっ飛ばして貧困JKの家を特定するとかやりすぎなんじゃないかと思う news.nicovideo.jp/watch/nw2349240

2016-08-19 16:37:50
毛ば部とる子 @kaori_sakai

例の貧困女子高生の誹謗中傷、NHK取材動画からの取り込み画像に厚化粧を施したものがオリジナルを装って出回っている。 pic.twitter.com/leXAdG4HuT

2016-08-19 20:20:34
拡大
物があるから貧困ではないという発想が既にズレているのではという指摘
Nikov @NyoVh7fiap

難民はスマホを持つな。 貧困者は少しの贅沢もするな。 精神疾患者はいつも辛そうであれ。 頑張る障害者は認めてあげる。 かわいそうな人は支援してあげる。 自分の中の差別意識に自覚がない。

2016-08-19 07:30:43
鳳 明日香 @phenixsaber

貧困問題に言及するとき、特定の高価な物が存在しただけで貧困でないという決め付けは、奴隷状態を黒人奴隷等の極端事例しか認めない典型的詭弁。貧乏人が仕事道具は高価な物を使う、一点豪華主義等、特定部分だけ高価な物にするのはよくある。これを認めないというのは逆に貧困の押しつけでしかない。

2016-08-19 10:48:31
アオイ模型:自宅療養中 @aoi_mokei

お金が無くても、どんなに貧困でも、何故か部屋が物で埋まるのがオタクってもんじゃないのか? ちょっと自分の部屋見回してみろ、収入に見合わない物だらけじゃないか

2016-08-19 12:46:55
アオイ模型:自宅療養中 @aoi_mokei

生活保護を受けようとしたら、仕事や通院で必要な自動車を「贅沢品だ」といって取り上げて更なる貧困に追い込もうとするバカ役人ですかこの人達は

2016-08-19 19:35:52
矢野健太郎 @yanoja

件の貧困JK、高価なマーカー持ってるからって叩かれてるみたいだけど、絵が好きでその道に進みたかったくらいなら他の何をケチってでも画材は買うだろ。俺だってデビュー前は1日にサバ缶1個で食いつなぎながらドクターマーチンのカラーインク揃えたりしてたぜ。

2016-08-19 20:06:27
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

流石にコピックを買ったら「贅沢だ!!」とか言われるんだったら、昔の漫画家貧乏で、なんとかこれを当てて(ry ってのは全部ダメになるな。いや、スクリーントーンとか、高いからなあw

2016-08-19 20:32:35
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

そもそも、「絵師やアニメーター志望でお絵かきに投資して1.5万のコピックペンセットを買ってる。アニメ映画を何度も観てる。ワンピース全巻セット持ってる」のが贅沢扱いされて、「コピックよりもPCの方が安い」とか言われると、おのれら、デジタル絵師の投資値段知ってんのか? と。

2016-08-19 20:42:33
Hardy @G_H_Hardy_

今の時代、貧困はもはや目に見えにくいものとなってきているというのを分かってない連中が多すぎる 一昔前なら貧乏人はボロを着て薄汚れていたのかもしれないが、安価で良質な服と衛生環境が普及した今ではそんな子は例え貧困でもいやしない お前ら肥えた豚の肥えた目では貧困は見分けられない

2016-08-19 12:53:04
Hardy @G_H_Hardy_

例の彼女が1万以上するペン持ってるからなんなんですか だって彼女はアニメーターとかそっち関係志望なんですよ 高校時代の僕が数学勉強したいから数学の専門書持ってたら叩かれるんですかね 貧乏人に何もするなと、夢を追うなというのですか

2016-08-19 14:09:09
眠れる森のパンダ @Panda_51

新谷かおるさんの漫画で「ピアニストが四畳半一間にグランド・ピアノをぶち込んでその上に布団敷いて寝てたって、そりゃぜいたくとは言わん、なぜならピアノは彼の生活をささえる一部だからだ」って台詞がありましたっけ twitter.com/G_H_Hardy_/sta…

2016-08-19 16:36:45
脱税レイヤー風呂屋さん @557dg4

貧困JKってことでNHKに登場したJKが、色々散財してることが叩かれてるけど、この方に限らず貧乏な方は大体金銭感覚がイカれてる 生活が苦しいからこそ嗜好品を買わずにはいられないし、先が見えないから着実な将来投資より夢を見ることを好むのだ そして、ますます貧乏になってく悪循環がある

2016-08-19 13:11:11
林司@るーしゃんず @Archangel_HT

RT)この「貧困であるが故に嗜好品を購入する」ってのはジョージ・オーウェルも「ヴィガン波止場への道」で指摘している。辛い現実を紛らわせるために、栄養価の高いものや必需品を買うのではなく、嗜好品を買って気を紛らわせてしまう、と。

2016-08-19 16:21:39
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459

映画を見て千円台のランチを食ったアニメーター志望だった少女が色ペンを持っていたから「お前は貧困じゃない捏造だー」ってのは、「難民がiPhoneを持ってたから助けなくて良い」という話であるよね。

2016-08-19 19:44:15
各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma

というか貧困家庭の女子校生が趣味に散財してたとして、自分でバイトして得た金って可能性もあるやんかと え?貧困家庭であるならば、バイトしたらその賃金は全部親に渡せ? あんた、毒親になる素質あるよ

2016-08-19 20:10:26

「貧困」のボーダーを上げる事に利はないと思います。

残りを読む(34)

コメント

イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年8月19日
NHKの番組作りとJKの生活ぶりは 切り分けて考えないとね。 1000円の昼飯で叩かれる世の中は オラァ嫌だよ
74
okoo @okoo20 2016年8月19日
まあ、なんか話聞いてると1000円ランチだけじゃなくいろいろと物品がそろっていたり、あちこちで娯楽を楽しんでいるからっていうのもあるわでもう色々とおかしいって話らしいわ。 JKも主犯と思われてもしょうがないみたいで。 どこまでほんとかまだまだ分からん面もあるからもうちょっと続報が欲しいけど。
71
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月19日
今までが今までだから、ちょっとでも疑わしい点があると「またか!」となっちゃうんだろうな。捏造したり話しを盛ったりして「弱者の味方」をやると、結局本当に助けが必要な困ってる人も同類とみなされて助けてもらえなくなる。
42
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月19日
他でも言ったが「アレで支援が必要なら、ソレは全ての浪費家のオタクを支援しなきゃならんと言うのと一緒だ」、支援の対象の境界を引き上げてくれるなら構わんがソレって人口のなん%になると思ってんだ? 一部の富裕層を除いたほぼ全てになりかねんぞ??
88
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月19日
じゃあこれを支援するの?って話じゃないの?専門学校行かないとキャラデザイナーになれないの?専門学校行ったらキャラデザイナーになれるの?このレベルの貧困者の夢を応援する金ってどれだけ必要で、どこから出てくんの?貧困者の夢を応援しようって夢を見てるだけの発言に意味あんの?確認するけど、この女子高生って支援が必要だと思うの?
131
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月19日
もっと楽にだらーっと生きられる世の中になってほしい。今は少しでも不平不満を言えばどうにか粗を見つけて無効化して見ないふりしようっていう風潮ばっかりで苦しい。「もっと下がいるんだからそんな程度で」っていう我慢比べは疲れるだけ。NHKの番組は見てないから言及は避けるけど。
51
D.D. @m_d_d_b 2016年8月20日
元の報じられ方がどうだったかわからないので何とも言い切れないけど,やり方次第で未来が開けそうな貧乏ではあっても支援が必要な貧困とは別のような… 個人的には1000円超のランチも2万円のコピックも贅沢(ぶっ込める金銭感覚は逆にうらやましい)
26
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
我慢比べじゃないと思うぞ。この程度の貧困も支援しなけりゃならなくなるってことは、さらなる増税(主に消費税だが)の危機を危惧しなけりゃならない。貧乏人の夢を応援するために貧乏人が苦しむとか地獄じゃないか。もし金持ちから金が奪えるってならすぐにやって、年金などを増やしてやるべきじゃないのか? そもそも貧困が増えるのは貧富の格差が原因なんだから夢の応援じゃなく、金持ちから金を奪うのが先じゃねーの?
64
フローライト @FluoRiteTW 2016年8月20日
嘘吐きには然るべき報いがあるという地上の正義を示した話でしょコレ
38
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
TVに取り上げられる以上は金の使い方にツッコミが入るのはしょうがないと思うがなら雑草を食うぐらいの貧困じゃないと駄目なんだろうかね。
16
フローライト @FluoRiteTW 2016年8月20日
首相経験者が3000円のメシを振舞っただけで糾弾するマスコミが自称貧民の1000円ランチを野放しにするだなんて
117
ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2016年8月20日
数万円のPCは買うお金は無いけど、ちょこちょこ出す1000円単位は出せるってやつかもしれんしな。まぁお金が貯まらないタイプですかね。1000円のランチやグッズ類我慢してお金貯めて買うタイプじゃないんだろう。問題はNHKが貧困の代表みたいな感じで報道したことかな
48
こしや @yandarakoiya 2016年8月20日
貧困がどうとかじゃなくて、金の使い方おかしくねって話 本当に大学行きたいんだったらこんな浪費の仕方しないでしょ
78
まえもと @maemoto_moriya 2016年8月20日
彼女のような貧困を次世代に引き継がないためには、お金のばらまきではなく、家計簿の付け方を学校で教える方が効果があるのでは?
55
ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
そもそも貧困とは相対的なものなんだから、ただ貧困ですと言われてもね。この国では、いわゆる「健康で文化的な最低限度の生活」とやらができてりゃそれは貧困ではないんじゃないの? それに、今日び都市部の多くの自治体で高校まで学費は全額支援も多い。行政がそこまでやってんのにわざわざマスコミが貧困JKを問題にするというのがよくわからない。この団体も胡散臭いが、報道の狙いがどこにあるのかが気になる
40
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月20日
この手の「本当に〇〇ならこれをするはずだ・しないはずだ」を「7匹の子ヤギ論法」と呼んでいます。
44
あぶらな @ab_ra_na 2016年8月20日
いきなり条件を課して、合わないと「嘘」とするとこが理不尽です。
43
たろー @hanpa64 2016年8月20日
みんな貧困問題なんかには興味なくて、叩く先が見つかって発情してるだけでしょ。アホくさい。
64
KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年8月20日
この特集が「経済的な貧困」で取り上げてるにも関わらず、実際は貧困とは程遠い生活をしている疑惑がある。だから捏造と騒がれるわけで。精神的な話に持っていくのは違うんじゃないかなあと思うんですよ。この特集が広い意味で貧困を扱ってるならまだしも。
65
他人 @Messiah_Justo 2016年8月20日
豊かとはモノが溢れていることではなく、執着しないこと。貧しいとは何かを必要とすること。いつまでも「与える」事が出来ないと、そこそこの生活が出来るようになっても、「与える」きっかけが見いだせず、あれが必要だ、これが必要だと、死ぬまで「貧しい」ままだろう。と言っても誰も「与える」ことなんて強要はできないが。
1
読み鳥 @yomitori_ 2016年8月20日
この件でも気になったのは、本人と思われるTwitterが大量のリプライを受けて非公開・削除になったのを受けて、「(疑惑が)本当だったから逃げた」「垢消して逃げたことで疑惑はあきらか」みたいなことが平然と言われてること。トンデモ論理にも程がある。あらぬ噂を流されて逃げて不登校になったらその噂は本当だったことになるの?
101
がらえぽ @glaepo 2016年8月20日
最終的には安倍叩きへの誘導を狙ったけど今回もバレてしまった感
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月20日
NHKはヤラセの前科もあるので事実なら叩かれて当然。また顔出しは炎上すやすいことはマスコミなら知っているはずなので配慮不足。ただそれと支援は別で、学びたいのなら機会は均等に与えてあげるほうがいい。
26
ST @tkm41714 2016年8月20日
俺だって農業教えようとしても種を食っちまうような土人みたいな人間がこの日本にごまんといるとは思いたくないよ。
29
いこ @ikotw1 2016年8月20日
進路指導の時期に将来の夢への現実的な展望やハードルを設定できてないのが気になります。「入学金が足りない→人生オワタ」みたいに短絡すぎるというか。まず1年間浪人してフルタイムのバイトしつつ半分家に入れてお小遣い2万円にしても1年あれば入学金50万円+安いPCとタブレット+プロも使ってるソフト「SAI」くらいは用意できます。ちなみに横浜の駅ビルに入ってる飲食店は時給1000円のところが多いようです。高校行きながらバイトしてたときよりも多くなる空き時間で腕を磨くこともできます。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2016年8月20日
この子を貧困のモデルとして選ぶなら、そしてみんなの意見が正しいというのなら、余裕は嗜好品に消えてしまいますます抜け出せない現代の貧困の実態をこそ番組は解説するべきだったけど、それをやってないからな。結局NHKが悪いのか。
74
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月20日
日本中が貧困スパイラルに入ったってことか
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ただのアル中 @Sirahalu 2016年8月20日
「貧困層なら趣味に散財するな!きちんと金をためて有用に使え!」とは決して言えない。本人がバイトしてるようならなおさら それ言われたらグッズ買って金欠になって貧乏飯してる層もまるごと叩かれなきゃいけなくなる。 ただ、全日制高校生の放課後アルバイトだけであんなお金できるかなあってのが疑問。 でもって捏造だとしたらなんで家をセットではなく演者の実際の部屋にしたのかって疑問がでる。 お母さんはアルバイトだけど貯金や遺産が結構あったりする……とか?
9
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年8月20日
皆の中での貧者の規範が出来ているんだろう。餓死寸前が貧困という所まで。
28
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
単に知識が貧困だからパソコン買えなかった案件。一概にお金が無いから貧困、お金があるから貧困じゃないと決めつけると視点が狂うよ。
7
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
あとTL見てて「趣味に累計7万も掛けて豪遊してる!」ってツイート見た時の奴隷の鎖自慢みたいな感覚めっちゃ怖かったんだけど、あのニュースタイトル書いた人にとって7万円はどういう金額なの
48
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
金の使い所間違ってるという意味では精神的に貧困なのはまちがいないだろうけど、それ補助金突っ込めば何とかなる話じゃないよね。
69
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
家庭が貧困でバイトしてマーカーかったんだったら、1000円のキーボードもバイト代で何とかなるでしょって言う
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ならづけ @nara_duke 2016年8月20日
当たり前のようにある世界を見て「これは貧困だ!」「これは貧困じゃない!」と噴きあがってる感じ。
1
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月20日
urawazakun 頑張って型遅れの中古探せばPC買える金額だよ>7万はどういう金額。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2985156] じゃあ財源どこにあんの?なんで既存の奨学金制度じゃダメなの?貸付型奨学金だって貸せる金には限界があるし、給付型奨学金だって財源の確保をしないとならない。この貧困者の夢を支えるために結局貧困者から金を集めるってハメになるのは許容されるべきだと思うの?
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kzt @kztiam 2016年8月20日
小作もどきの百姓より片親パート労働者世帯のほうがはるかに裕福だという実感。夢や希望があるだけで勝ち組もいいところ。
7
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
Jaeger75 頑張らなくても7万あったらノート買えるけど、そうじゃなくて趣味に7万円を豪遊とするなら、質素な生活って月の趣味何千円なのって話にならない?
11
kzt @kztiam 2016年8月20日
県立高校に行ったら周りが見たこともない物やサービスを豊富に持って何でも楽しそうにしていてそれまでただ生きていただけの身としてはカルチャーショックがあったっけ
3
kzt @kztiam 2016年8月20日
アルバイトしようにも仕事なんかないから二言目には金が無いという親に小学校の家庭科で出てきた家計簿をつけろと言っても聞く耳持たなかった。サインコサインどころか足し算引き算すら何にもならない世帯
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ちょちょまる @sakuya_little 2016年8月20日
このJKが救われるべきだと思う連中で個人的に金を出し合って夢を叶えてやれ。 身銭も切らずに「金持ちはこいつを助けろ」とか卑怯者にもほどがあんだろ。
47
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
よくある、さわいでたのはマスコミ嫌いこじらせた人たちってことか
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kzt @kztiam 2016年8月20日
文化に触れられて仲間や友達がいるだけで十分豊かで幸福。何も興味がないし何もしたくないし何もできないし何がしたいのか分からないおっさんじゃないんだから。
2
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
勿論私はNHKを信じますよ。子どもの1/6が貧困と言っても所詮はこんなレベルの生活のことを貧困と言ってるだけなんですよね。相対的貧困の実態をよく示してくれています。とても安心しました。
31
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
sakuya_little 助けるほうも助けられるほうも、一人二人でやってもしょうがないから公的な支援でやれって話だよ。そのほうがいちいち探し出して支援なんてのよりよほど低コストだし公平だ
28
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
テレビに出た人だから、ネットで有名になったから支援されるってのなら、それはそれで酷い世界になるぞ
18
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
せめて次の世代の知識的な貧困を排除する為に、義務教育に何かしら改革が必要でしょうって感じで見てる。パソコンは教材としても遊び道具としても使えるんだってことをもっと周知すべき。
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はしまき @kantan_daikon 2016年8月20日
「貧困」というものが”経済状況”ではなく”発想”を指すことがよくわかる放送
3
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
Neko_Sencho そこまで話す前に、奨学金制度はあちこちにゴロゴロしてるし、この女子高生レベルの奴もゴロゴロしてるだろう。ならどこから助けてどこから助けないんだ?女子高生より助けなきゃならない人は多いと思うけどね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
hervort 個人で、どこから助けるかとか考え出すと夜も寝られなくなっちゃうだろ? だから公的機関とかでまとめてやっちゃうのがいいんだよ。 どのへんに基準置くかはその団体(地方自治体とか、企業とか)が事情に応じて決めるだろ。奨学金とかで何とかなるレベルならまとめて紹介する窓口の整備(学校内とかでもいいな)とか、やることがないわけじゃない
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月20日
とりあえず家の中に家具一切無しの真っ新な状態見せたらこれぞ貧困て認めてくれるの?
43
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
今の相対的貧困って所得でしか判断しないから貯金何億あろうが収入無ければ貧困扱いなんですよね。去年宝くじ3億当たって仕事辞めれば、今年はどんなに豪遊しようが貧困を堂々と名乗れる。生活レベルから貧困は判断できないですね。だからこの女子高生が貧困状態にある可能性は十分にあり得ます。
0
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
[c2985449] あれ、漫画喫茶からのアクセスの可能性も否定されてる?
8
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
なるほど、室外機でエアコン無い説は覆されるね。NHKの捏造説かなり高くなったんご
6
マクガン @Makugan32 2016年8月20日
貧困について、考えさせてくれるという点では、価値のある方そうだったんですかね…?
0
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年8月20日
「PCも買えない」っていうのは捏造でしょ 単に優先順位が低いから買わないだけじゃん 見せ方が汚いんだよ
48
唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年8月20日
モノがあって、見えづらいかもしれないが貧困なのである。みたいな報じ方をしていればまた違っていたのかな? あるいは夢のためにこれだけ生活を削っているのだみたいなかんじか
9
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年8月20日
JK叩いても貧困問題は解決しないが、JK叩く人間を叩いても、やっぱり貧困問題は解決しない。
8
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月20日
suttensyoti それは意識高いミニマリストのような気がする。
0
†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2016年8月20日
貧困が御旗になってて少しでもおかしいと思ったり相手を批判すると「家の中家具一切無しでボロボロの服着てりゃ貧困と認めてくれるのか?」みたいな極端な返し方しちゃうから話がこじれるし更なる反感を買うんじゃないですかね。社会運動としてやってテレビに出演して主張した以上、残念だけど賛否も出るし批判は免れない。
84
ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
そもそも1000円ランチじゃなくて2000円弱ランチだぞ。それはともかく貧困者は金の使い方を知らない、本来お金がないならそのお金を生活費に回したり今後のために貯蓄するべきだが、その術を知らないだけかもしれないという指摘がありなるほどとは思った
52
†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2016年8月20日
テレビに出て貧困を訴えてもそれで視聴者からこの人貧困に見えない説得力がないって思われちゃった時点でそれは報じ方が誤ってただけで批判する側には責任はないよ。貧困に見えない層の貧困の部分を報じるならもっとツメて「こういう貧困もある」と説得力を持って報じなきゃ駄目なんじゃないですかね。
79
ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
2満のマーカーはどうでもいい。ワンピもどうでもいい。単行本なんて少しずつ買えば大して痛手ではないし、夢のためならちょっと頑張ってマーカーを買うのもありえる。でも頻繁に1500円以上のランチを食べてるのはどうも???だった。「経済的貧困」と言えるレベルなのかどうかと問われたら取り上げるほどの貧困とはちょっと思えなかった
36
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
mtoaki それは多分貧困の例なのでは…
1
abc @ooaappii 2016年8月20日
「…もっと他に叩くべきものがあるのでは?」と思ってしまうほど盛り上がっちゃったのはあの顔と名前とオタクなキャラクター性による視覚的インパクトは切り離せないよね。あれでもうちょっと「地味」だったら絶対ここまでのことにはなってない。ネットでおもちゃになるべくしてなったキャラクターであった。NHKの人もキャラクター性でこの子で行こう!となったのかもしれないけど…
3
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
[c2985480] 発想が逆である可能性があります。「学校でパソコンが使えなかったからネット喫茶でパソコンを練習していた」なら、一応矛盾は存在しないかと。パソコンを持っていないと確定するのはもう少し待った方が良いかと
1
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年8月20日
どうしても進学先に家庭の事情や経済的事情から難しい人向けに奨学金制度や、わりと有名なところでは新聞奨学生などがあると思うんですけど、どうしても自力で希望の学校に通いたいと思ったらそれぐらいは選択肢に上がるのでは?
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abc @ooaappii 2016年8月20日
あと貧困のイメージって一般層にはビッグダディとか大家族もので「古く倒れそうな家」「痩せた子どもたち」「お下がりでボロボロの服」「穴だらけの障子やふすま」「娯楽品ほぼ無し」「旧車」とか割と明確に共有されてると思う。
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カープっ子 @carpchampion_ 2016年8月20日
真の貧困の定義にメリットはない、争うな!なんて格好いいポエム言っても貧困の定義自体はもろやっていてワロタw。インテリの皆さんは真の貧困はクズでお金の使い方もわからない弱者って定義しないと同情できないし肩入れしがいがないっぽいね。真の貧困はクズで~ってのも真面目に生きていてなおかつ貧乏な奴らを真の貧困ではないって追い込んでんのわかってんのかな?
26
裏技君 @urawazakun 2016年8月20日
でも、この場合だとこの子は「パソコンを遊興に使える」って感覚と、「パソコンを勉強すべきである」という感覚は掴んでるはずなんだよね。それなら「パソコンを買わなかった自由」を自ら選択してると思うので、知識の貧困の線は薄くなった印象
15
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月20日
現状がこれなのに月収の乏しいアニメーターで生活ができるとは思えませんです。
11
カープっ子 @carpchampion_ 2016年8月20日
お金の使い方がわかっていようがいまいが金なかったら貧困でしょ。お金の使い方がわからない・およそ褒められる使い方できないやつを、100パーの被害者に仕立て上げるために無理くり、貧困の程度を決めるな、俺が決める、真の貧困とは貧者がクズであることなんだ!とかいうから腹立つんだよ。じゃあ金の使い方がわかっても親が病気だったろしたらまとめのキモオタ連中の心擽れないから似非貧困なんか?
1
電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月20日
「これは浪費してしまい生まれる特殊な貧困だ、これも貧困のうちだ」と言われてるが、少なくともNHKはそういう取り上げ方はしてないよね。かなり一般的なイメージに近い貧困の一例としてあげている。
78
ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
carpchampion_ でもこの人って本当に貧乏なんだろうか。どのあたりが貧乏なんだろうか。本当にパソコン買えないんだろうか。
11
barubaru @barubaru14 2016年8月20日
carpchampion_ いえ、違います。現行の相対的貧困の定義では、金融資産は一切考慮されていません。金があっても貧困です。
3
たか@見た目はおっさん中身は小学生以下 @ta_ka159x99 2016年8月20日
あまり擁護する気もないけど、こう言うのって普段はたまに贅沢等して普通の生活しているからこそわからないんだよ。普通の高校生が親の経済事情なんてどの程度把握している?「進学したい」と話をして「実はそんなお金がない」と言われて初めて気づく程度じゃないかな?
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ヶィ◆政経ツイ垢 @3theme_kei 2016年8月20日
これが貧困かどうか、というのはこの際さておいて。 少なくとも「パソコンが買えないほどの」貧困ではないことは確かだろう。 つまり、架空の状況を作り上げた捏造報道だ。 それに加担したこの女子高生は捏造の共犯者。
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barubaru @barubaru14 2016年8月20日
その「進学したい」の希望が専門学校に行ってアニメの仕事につきたい、ですからね。貧困の再生産を防ぐならばまずその希望を諦め(検閲削除)
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kou @kou1773585 2016年8月20日
NHKのやらせか、プロ市民が女子高生使って政権批判への誘導を目論んで失敗した案件か・・・。どちらにしても救いがないわ。
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Gril @Gril_ops01 2016年8月20日
単に相対的貧困の例として出したんじゃないか?基準となる中央値が全国民ではなく全NHK職員のになっているとかそういう感じの相対的貧困
0
カープっ子 @carpchampion_ 2016年8月20日
barubaru14 じゃあ一文のみ訂正で相対的貧困でいいよ。でも相対的貧困を真の貧困と定義づけている理由も必要性もわからんな?都合がいい時には絶対・相対を使い分けて、都合が悪くなったら真の貧困を持ち出す欺瞞が嫌いなんだよ。
8
ヶィ◆政経ツイ垢 @3theme_kei 2016年8月20日
NHKの番組に対して「人生を狂わされた!」と嘆くならそりゃ被害者だが。 そこを無視してTwitterユーザーに向かった以上、番組の構成に同意してたんでしょう。 捏造報道を行う放送局、 そしてそれに加担する民間人 というのが一番の問題だろ
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カープっ子 @carpchampion_ 2016年8月20日
いちいちお金の使い方がわからなくて、常識もなくて、文化資本なくてそれが真の貧困なんで、って言われるとそれこそ絶対・相対的貧困はどこいったんだ?てなるんだよ
4
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月20日
「この部屋が放映されたらどういう反響があるか?」ってことに考えが行かない点では想像力が貧困だと思うです。
33
ハドロン @hadoron1203 2016年8月20日
NHK職員の年収水準は、トヨタ自動車と同じくらいだそうな。そういう人達の価値基準から見れば、この女子高生の家庭環境も貧困に見えるんでしょうよ。鳥越が保育園視察して、月収「25~26万円!? 安いなぁ。しかも独身か。結婚したいけど、その金額だと厳しいよなぁ」って、悪気もなく言い放ったのと同じ感覚なのさ。
54
神火 @shinkaseimei 2016年8月20日
貧乏人は「世間が思う貧乏人らしさ」から逸脱してはいけないんだな・・・
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鬼滅の(便乗)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年8月20日
そもそもヤラセ番組なんだからこの番組から読み取れるデータ全てが信用できないのに、このJKが貧困かどうかなんて議論自体が無駄・・・嘘番組の内容で何を基準に議論してんだ?
23
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
話の真偽をつけてからって前提の上でだけど、この番組が捏造?で普通に遊んでる女子高生だとして「贅沢だ」「俺のほうが貧乏」だ言ってるおっさんおばさん達は「私はバイトしてる女子高生の生活より劣った生活をしています」と言うことになるから、Twitterやめて人生見直したほうが良いと思うよ。
32
神代武流 @tkr_kmsr 2016年8月20日
彼女が貧困だったとしても、金の使い方を知らない貧困ならば、必要なのは公金援助の支援では無く、金の使い方を指導する形の支援なのだから、まったく別の問題だろうに。 そこで「これも一つの貧困だ!」って叫んだって批判してる人に受け入れられる訳が無い。
10
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
Neko_Sencho そうだよ。だからこの女子高生がそれらの基準に満たない(奨学金受けられないからこそのこの訴えだろ?)ってことはこの女子高生は支援を受けられるほどでは無いという証明ではないの?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月20日
これがワンピースじゃなくてパチンコだったら世間の反応も違ってくるんだろうなと思うです。
2
ケンイチ・ミカワ(チャンロビ) @yamaguchijirou 2016年8月20日
支援したって千円以上もする素敵なランチ代に使われちゃうなら、そんな必要不可欠でないものの為に支援したくはないな。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
まず「パソコンを買い与えられないので、代わりにキーボードを買い与えて、学習させます」というのが、意味不明。なんの「学習」をさせるのか?文字通り「ブラインドタッチ」の練習か?そして、その場合においても「Bluetooth接続のコンパクトキーボードを買うか?」ってのが更になる疑問。売り場に行けば無数にあるキーボードの中でも比較的高価で、特徴的な形状のキーボードを選ぶのか?「貧乏なのでパソコンが買えません」って言うこの番組の根幹に関わる部分で信用できない描写があって、全体を信用できますか?って話
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
この幸せ一杯なJKの進学を支援するならそれより先に支援されるべき人は多いよなぁ。
47
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
そして、当人がスマホを持っているってのが事実だとすれば、浮かび上がるのは「普段はスマホで使ってるBluetoothキーボードを、“パソコンの代わりに買って貰ったもの”」と言ってるだけでは?って疑惑。そうなると、もう、番組全体を信用できないと思うのも無理からぬ事でしょ?「スマホを持っている、Bluetoothのキーボードを持っているから貧困ではない」と言ってるんじゃない「スマホで使うためのキーボードを“パソコンの代わりに買って貰ったもの”と嘘を言うような番組は信用できない」と言ってるの
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
hervort 経済的理由で進学しづらいのに補助金や奨学金が得られないなら、基準のほうを見直すべきでは? そういう話でしょ? あるいは補助金とか得られてても経済的に進学しづらいなら額の問題になるかな
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みく @3x9_27 2016年8月20日
有名なマシュマロ実験が示すように、自制心の強さと社会的成功は相関性があるとされる。つい浪費してしまう今回のような貧困層の子どもたちに対して、社会や学校が欲望に負けない心をどうやって身に付けさせるかが課題。NHKと女子高生を非難しても何の解決もしない。
8
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月20日
真の解決法が別にあるからと言ってミスリードさせるような番組に何も言ってはいけないならテレビ局様はやりたい放題でうsね
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Bash @AngraMainyu_ 2016年8月20日
shinkaseimei 実際は「世間が思う貧乏人」でもないのに「世間が思う貧乏人らしさ」のイメージを利用しようとしたから問題視されているのでは
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
「貧困層に見えない」って、裏を返せば「今の自分よりも充実した生活しやがってゆ゛る゛ざ゛ん゛」ってことでっしゃろ。ツイッターランドの住人は「将来を薪に焼べた刹那的な生き方ですな! いけませんなマッタクコレワ! 困ったもんですガハハ!」って返す程度の余裕もない精神的貧困層しかいないってはっきりわかんだね
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort 少なくとも、幸せ一杯なJKより先に支援されるべき人はあなたではありませんね
8
ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
29zgJQepexzZ ところでこの一家の世帯年収はいくらか知ってる?
8
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月20日
この件、未確定ながらかなり匂う情報がちらほら出てるようなので、早まって迂闊な発言はしない方がよいと思うぞ
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年8月20日
要するに、「サヨクがまたやらかした」って話だべ。あの人達、なぜか爪が甘すぎるんだよね。少なくとも短期間に同じ映画5回も見るような人は貧困層ではないよね?一部の話だと、それも4DX上映って話もあるし。あと、1セット2万円近くするペンセットが卓上に有るのも特定されてたよね。
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moxid @moxidoxide 2016年8月20日
誰がやったか?より、誰の印象が強いか?で攻撃の矛先が決まるのが問題なので、スタッフロール中にマスコミ側関係者の顔を放送することを義務付けよう。
1
sayane @sayaneria 2016年8月20日
前提となる報道に問題があると議論も迷走を始めるわけだ
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2016年8月20日
マーカーなどはもらいものの可能性もあるのでは?困窮していない親戚なりが、たまに何かしらプレゼントしてくれるけど、進学の面倒まではさすがにみられない、ということはありそうな気がします。あとは、親の離婚や失業で、購入時点と生活が大きく変わってしまったとか。
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フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月20日
マスコミ嫌いの人達が、こういうことになるとなんの罪もない一般人の家やツイッターアカウントを特定して室外機がどうだの映画を見ただのガサ入れするっていう、彼らが一番嫌っているであろうマスコミの一面と同じことを自分たちでやりだす、というのが実に皮肉めいてるな。
63
フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月20日
だいたい化粧してない顔の写真を加工して厚化粧に仕立て上げた上でネットに流した奴がいるって時点で我々に偏向報道などと大手報道をなじる資格はない。
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あおがらす @aogarasu58 2016年8月20日
そもそも「アニメ系の仕事がしたいのに専門学校に入れないから夢が断たれた」という出発点がおかしくて、誰かがそれは違うよとついでに経済問題だけじゃくて現実の職にするのは厳しいけど本当に目指したいなら自分でいろいろと考えてみようと言えば済むだけの話だったと思うんですよ。やっぱり悪いのはそこら辺を深く考えず多分「イラストレーターを目指す女の子とか今っぽくてキャッチー」ぐらいの感覚で取り上げて「貧困だから夢を諦めざるを得ない」と問題をすりかえたNHK。
66
あおがらす @aogarasu58 2016年8月20日
彼女が無知だったのなら正しい情報を与えるべきだったし、現実逃避だったのならこんな最悪の事体になる前に誰かが厳しく叱ってあげるべきだった。
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まっつん @mazdadesu 2016年8月20日
生活保護を受けられなくて餓死した人の画像が今でもRTされてる時に「これが貧困です!」ってあんなもの出されたら義憤も起きる。救済の順序が違うわ
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U・x・U @x_____Cat_____x 2016年8月20日
はあ、まあこの女子高生は貧困なのかもしれないけど、趣味にさんざんお金使っておきながら、「私のおうちお金なくてPCも買えないんですぅ~」とか言っても、視聴者の共感は得られないよね
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
yuubiseharukana 番組自体は見ていないので、そこはにんとも。番組内で出てたのですか? でしたら教えて頂けると嬉しいのですが
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年8月20日
( ×H×)y-~~本来焦点は「経済的な理由で進路の選択が難しい学生」についての事で、お金が無い人の進路(進学)がボクらの時代より厳しいという現実は確かにあるので演出のミスと言えるかも知れないと思う。
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ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
29zgJQepexzZ いいえ知りません。きっとここにいる誰もが知らないと思いますね。ならば何をもって彼女が貧困層なのか?と判断するのかということです。誰も判断できない。だからみな混乱しているし困惑している。彼女が客観的に貧困世帯であることを裏付けるソースが出てないんですよね
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冶金 @yakeen4510 2016年8月20日
su22m4r 化粧して流した奴こそ特定されるべき!
0
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
まとめ全部を読んだ上で… 「うん、なら貧困とは呼ばないね。」お金の使い方がおかしいのも含めてただ単に貧乏なだけじゃん。 言葉の使い方考えよう?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
yuubiseharukana だとすると、どちらにどう転んでも、彼女を批判する人間はギルティということになりませんか? 彼女が貧困層に入るならば、世帯収入の面で見ても貧困層と定義されるにも関わらず、見た目の印象だけで理不尽な批判をしていることになる。逆に貧困層に含まれないとしても、責任はそれを取り上げたNHKにあって、批判する側はむしろ報道の被害者たる人物に理不尽な批判を浴びせていることになる
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Alast @Alast6969 2016年8月20日
細かいところはあるにせよ、趣味に使える程度のお金があり、餓死するレベルでお金に困っている訳ではない事は確かなので、彼女を“貧困”と定義するのは少々難しいのではないでしょうか。
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にゃほ @Temp002a 2016年8月20日
oa26dl1NAcptdAF 世界的な「相対的貧困」の基準に当てはまっているのは間違いないので……世界全体がもっと貧乏な時代に制定された基準であり、先進国の社会保障を論じるのに不適切な定義になったのだと思います。 貧困≒支援が必要とされる水準としたいなら、中央値の1/3や1/4と日本語においては再定義が必要かもしれませんね。
1
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
てか、専門学校なら、高卒から数年働いて、24-5歳から1年か2年勉強して、それから再就職って人、全然、珍しくないんだけどねぇ……友達の調理師もそれをやったし。その人の同級生にも何年か働いてたって人が結構居たって聞いた。なんで、「高校卒業時に家に金がないから、進路を諦めるしかない!!」になるのかも、意味不明。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
何を持ってるか持ってないかでは無い「貧しくて生活に困窮」してるようには見えない、そんなに貧困と呼ぶ&呼ばれる人を多くしたいの? suttensyoti
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
Neko_Sencho それこそその補助金を出す組織が決めることで俺らが口出しすることじゃないんじゃない?財源出す訳じゃないんだから。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
29zgJQepexzZ そうだね、俺も支援してくれなんて思ってないし、自分のことくらい自分で稼ぐし。
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対馬守 @enanji 2016年8月20日
木を見て森を見ず、って感想。彼女の主張は「親の収入で進学を諦めないといけない。我々の進学支援をお願いします」ってこと。  それを生活をいちいちをイビりながら「いやいや自分でやりくりしろよ」ってのは話がずれるよ。  まして特定なんて、発言者に石をなげるような行為だべ。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
“貧困”って「余りにも貧しくって生活が困窮してる状態」の事だと思ってたけど、お金の使いみちがアンバランスで真に必要な場所へ振り分けることが出来ないorやらない人も“貧困”なんだね。 一応ウィキ貼っとくね、ウィキを盲信してるわけじゃないけど。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0 29zgJQepexzZ
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
罪も無い? マスコミと一緒になって貧困偽装 擁護したいなら「NHKにヤラセを強要されたに違いない」くらい言ったら? su22m4r
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ときを @yuubiseharukana 2016年8月20日
29zgJQepexzZ 一番の問題はNHKでしょうね。彼女が一番抗議されやすいのでそうなってるのでしょう。住所特定とかはやりすぎだと思います。で、彼女は貧困層なのでしょうか。私にはわからないので客観的指標である世帯年収を知りたいところですね
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
画像加工して厚化粧に仕立て上げた奴が居るから我々は偏向報道を批判できない? 我々って誰?ネットユーザーは十把一絡げなの?? su22m4r
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
enanji 彼女を批判する人は「君、無駄遣いしすぎだから嫌」って言ってるだけでしょ。そこに進学しないとなれない職業でもないし。進学したいけど進学できない子供向けには奨学金システムがすでにあるんだけど、彼女の場合は目指す職業の収入から考えても貸付型は返済不能なんだよね9割以上。じゃあ付与型つまり返済の不要な奴になるんだけど、この女子高生に出したいかどうか、またこの女子高生に出すならそれ以下の生活してる学生には出さざるをえなくなるよねってこと。
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U・x・U @x_____Cat_____x 2016年8月20日
enanji 既に進学支援制度はあるんだよなぁ
19
赤大将 @red_warlord 2016年8月20日
本放送見てなくてまとめみた感想だけれど、「パソコンを買うこともできない貧困」という形じゃなく「パソコンもエアコンも我慢して好きなことを貫こうとしてきた(けど、進学費用で壁にぶつかった)」という形だったら、今みたいに炎上することもなくて、お金の使い方・貯め方や将来の計画を、費用・実現可能性について考える契機になった話なのかなと思った。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
彼女が実際専門学校には進学できないレベルの貧困だとしても優先順位は超低い。高いっていう奴いるの?この女子高生擁護する奴は支援する財源の話は全くしないよね、貧困者が本当に救われた方が良いと思っているなら、無制限に善行を容認するのではなく、どこまでできるのかの線引きが必要なんじゃないのか?無責任な善意は偽善でしかないし、そんなことしてたら結果として誰も救えなくなる。今の年金システム見てりゃわかるだろ。
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ギ=サン @doceneve 2016年8月20日
アニメーターの貧困を特集するほうが良かったんじゃないかなあ
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
相対的貧困って「その国の他と比べて〜」て奴だろ?そうだとしても生活に困ってるようには見えんが?趣味も余暇も人生には必要だけど食事や日々の生活に困窮してるのか? 生活のために夢を諦めました=貧困、では無い。 Temp002a
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月20日
「親の収入では進学を諦めなくてはならない」なんてよくあること、それを“貧困”なんて言うからおかしくなるんだろう。 enanji
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政治の季節 @ogasawara4961 2016年8月20日
貧困JKバッシングは地獄への道が善意によって舗装されていることをよぉーく再確認できた事案でした。
4
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort だとしたらなぜ彼女を批判する必要があるのか。コレガワカラナイ
4
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
デザイナーの専門学校の学費が年間100万の二年で200万、細々とした諸経費でもう100万必要として300万。5年で溜めるとしたら年間60万。自宅住まいで家賃と食費を親に見て貰うとしたら、貯めるのが無理な金額じゃ……ないよね?学校行きながらのアルバイトでも月5万の年60万くらいは稼げるだろうしさ。むしろ、これが無理なら、こっちのワープア問題の方に切り込むべきでは?w
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にゃほ @Temp002a 2016年8月20日
oa26dl1NAcptdAF 「生活に困ってるようには見えん」のは同意です。OECDの定義は「『手取りの世帯所得』を世帯人数で調整し、中央値の50%以下」なので定義のズレがあるということです。
0
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort 彼女は支援を必要としている。あなたは支援を必要としていない。それならそれで、何も問題ないのでは?
13
かかをたゃ(鼠柱) @cacao_0326 2016年8月20日
この子何も悪くないやん、ネットこわ
15
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年8月20日
こういうのってあんまり首突っ込むと自分の首をしめることになるんだよね。 人生なにがあるかわからんから。
7
Sim @tamashirosama 2016年8月20日
バカッターと何も変わらないよな。公共の電波で捏造に加担したんだから。
8
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
yuubiseharukana 別にオイラは彼女の世帯収入なんかのプライベートには一切興味ないですねぇ。どちらにせよ、彼女への批判が理不尽なものであるってこと自体は自明ですので
2
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月20日
貧乏と貧困を混同しちゃアカンわ。最低限の生活がおぼつかないのが「貧困」でこの件は「そうではない」当人が貧乏なのは可哀想だけどNHKは最低過ぎる。アフィまとめくらいクズ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
立場が名前負けしているとしか。別のネーミングにした方がよかった。
0
はりあ~@ワルキュリア🌈 @TNaka2011 2016年8月20日
フォロワさんが書いていたのだけど「ストックによる支出の圧縮ができないのが貧困の特徴」だそうな。例えば電車の切符などで6ヶ月定期の方が明らかに割安だけどストックがないからそんな高価なものは買えず、安くなると知っていても日々切符を買わざるを得ないと言うような。それ聞いてなるほどと思った。
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手を洗う国産キノコ @kokusankinoko 2016年8月20日
未成年の自分が(あるいは子供を持つ親としての自分が)本当にギリギリの生活してるとして、そこに突然大手テレビ局から連絡が来て「いま日本の貧困について取材してるんですけれど、あなたの生活カメラに撮らせてくれませんか」って言われて、「どうぞどうぞ」って承諾できるか?
8
手を洗う国産キノコ @kokusankinoko 2016年8月20日
……それを考えると、そもそもテレビ局が「本当の貧困者」にダイレクトに接触してその姿をカメラに収めて、ニュース内で流すほんの2,3分の映像に纏めるのは、無理なんじゃないかな。だからNHKは、とりあえず貧困啓蒙活動してるこの高校生をメインキャラに据えてお茶を濁したのでは、と推測。「子供の貧困」は深刻な問題なだけに、こういう雑な取材の仕方は良くないのだけれど。
3
大蔵春 @ookuranoharu 2016年8月20日
[c2985270] ところが2chなど一部サイトではですね、大手メディアの検証後の記事が存在しない段階でスレッドタイトルのみで煽情して、番組とTwitterの一部のキャプチャー画像のみで偏向した情報を与えて叩かせるというような行為が横行していたりしたんです。私も記事が出る前は2chで叩いてしまったので懺悔と悔悟の気持ちを込めてレスさせて頂きますが、中には偏向情報に騙されてから自己正当化のために引っ込みがつかなくなっている人もいるのではないかと思います。
11
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月20日
oa26dl1NAcptdAF よくある事だから貧困じゃない、ってのは単に麻痺してるだけだと思う
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort じゃあ、財源の話をしますと、我々の財布で問題無いのではないですか? 貧困を救済するための増税だったら諸手を挙げて賛成いたしますよ?
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
”子供の貧困”みたいに狭くて深い政策はうまくいかないんじゃね?民主主義は基本多数決なんだから。やるなら”教育費支援”のような広くて浅い政策じゃないと。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
kokusankinoko字幕入れとかないと。 ”このドキュメンタリーはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。” 偽報道は大本営の始まり。
10
読み鳥 @yomitori_ 2016年8月20日
1日○ページやれば余裕で夏休みの宿題終わる は多くの人が計画倒れになる話なのに、月○万貯めれば△年で学費まかなえる は当然できるかの如く語られる。ふっしぎー
10
かな🎌 @ExcellencyRozen 2016年8月20日
進学とか趣味を叩くなとか話をすり替えるのはいかがなものか。 今回の報道はエアコンがある家だったにも係らず、あたかもエアコンすらないように演出し、彼女自身も首に氷嚢を巻いて出演した。 学校では同校生たちが続々とネットに裏話を書き込み始めたが、友達でもない子をわざわざ誘ってまで昼休の演出をしたり、実際生徒会はこの子が嘘の理由で過去に休んだりしたので副会長が仕切っているのにこの子の手腕で回っているような話に作り変えた。 →
44
かな🎌 @ExcellencyRozen 2016年8月20日
→ これはやらせよりも酷い。ただの貧困少女創作物語のフィクション。捏造。 ある意味、本当に救わなければならない貧困家庭の人達をバカにしたものだから皆、怒っている。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月20日
nhkが嘘ついたことは事実だな。 変に女子高生擁護して、nhkの報道犯罪を見逃す又は霞ませるのは良くないな。 女子高生の生活が、通常からしても贅沢だなって言うのは有るし、それだけ趣味エンジョイして家庭が貧乏って認識なら、学費を稼ぐ努力の片鱗は見せろよって意見が酷い意見だととも思えないし、海外だとどうなんだろうね?
18
selvis @revenir_sleep 2016年8月20日
yomitori_ 家を建てたり事業立ち上げを行うための借金と言う物は、まさにその「一日○ページ」を前提とした仕組みでは?
3
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2016年8月20日
http://blogs.yahoo.co.jp/otsuki1936/32796393.html 「なるべく買い物をせず、倹約に努めほどほどの生活に我慢する」こういう御仁は、一見して貧乏人の味方ぶってその実貧乏人を極限までシバき兼ねないよな。
2
uheho @uheho 2016年8月20日
これがNHKが提出した貧困ラインなのでこんなの貧困じゃないというより 受信料免除闘争に利用すべき
16
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年8月20日
支援というのは必ずしも金銭を与える事ではない。 「公的な支援を上手く使えば貧困にならない」 のなら、公的な支援の分かりにくさ、使い難さを改善する事が支援になる。
5
音浦P @OtowlaP 2016年8月20日
元々のNHKの報道を見てなければor内容をちゃんと理解してなければ出ないような主張をする人間の言葉を真に受ける連中が多すぎるんだよなあ・・・
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月20日
つーか、夏休みの宿題を計画通りに出来ないような奴が、デザイナーなんて仕事できるんだろうか?その手の仕事で一番難しいのは『受けた仕事を期日までに仕上げられるかどうかの計算』だよねぇ~w
27
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月20日
[c2986221] 私学の医学部にいけないのは貧困と言うことにもなりえるな。
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うぺぽ @upepo2010 2016年8月20日
箸の上げ下ろしまで見知らぬネット民にグジャグジャ言われなきゃならんのなら確かに貧困ってのは惨めなものだ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年8月20日
経済面はともかく精神面は豊かそうな子に見える。というか、これ7時のNHKニュースなのか?放映時間に余裕もないだろうし、なんか雰囲気的にズレてる。NHK総合じゃなくてNHK教育であれば、まだマシだったかも知れないな。
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対馬守 @enanji 2016年8月20日
就学援助はあるよ。それが今の社会に合致してるかは別としてね。  いくら言葉を尽くして「今の社会体制でも進学できる。努力しろ」といっても、彼女が代表する「親の収入で進学が制限される人達」の選択肢が広がることはないよ。  それに何人かは「専門なら○○」とか言うが、そもそも親に年収があるなら、画塾とかに通いながら美大目指すって。
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月20日
[c2986231] 医学部にいけないのも貧困になるよね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年8月20日
「一見すると恵まれているように見えるが実は貧困」という例として紹介するのであれば、もっと時間に余裕をもって詳しく丁寧に紹介していかないと理解・納得されにくいんじゃないかな。見るからに困ってそうな貧困だと分かるのであれば、写真1枚2枚程度で十分に訴えることができるけどさ。そうでないなら、誤解されるようなものは写さない方が良い。
8
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月20日
計画性の無い浪費を繰り返しているように見える人を持ってきて「お金がないの!助けて!!」って特集組んでも反発買うだけなのは自明の理なのよな
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年8月20日
何にしても匿名のほうがいいよ。よっぽど生きるか死ぬかの状況なら、そんなこと言ってられないけどさ。後先のこと考えたら実名や顔出しは色々面倒だよ。
2
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月20日
[c2986241] 一般的てって言うのは人によって変わるのに、逃げですな。稼ぎにならないと巷で言われてるアニメ関係に行くのが一般的なんだろうか?
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九銀@半bot @kuginnya 2016年8月20日
rareboiled 間違いではないと思う。その分選択肢が減っているのは確か。
3
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年8月20日
NHKは本当に貧困を問題提起するつもりなら少なくとも嘘つきじゃない人間を連れてこよう、じゃないと話にすらならん
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
貧困と教育を組み合わせるから無駄に荒れる。単に修学の自由を訴えて教育予算の話をすればいいのだ。
8
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年8月20日
このコメント欄を見て、貧しくなるということはこういう事なんだなと実感する。 ドラマなら話題のJKに対して「本当に貧しいのはあなたを叩いている人達です。」と慰めてくれる人が現れそうなものだけど、現実は可哀想なことになっているのだろうなぁ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月20日
[c2986274] アニメーター 結局貧困て何もって言うか決めてもらわないと。
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年8月20日
ある意味ありのままなのかなあって感じはする。同じ人間でも金の使い方の切り貼りと紹介の仕方を変えれば「遊ぶ金欲しさに風俗で働くクソビッチ女子大生」を「昼間大学で勉強、学費を捻出するため耐えながら風俗で働く健気な女子大生」に仕立てあげることだってできる。逆もまた然りだけど
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
kuginnya 相対貧困の話だから”良くあること”は貧困で論議は難しい。”教育機会の平等”で論議する方がいい。貧困層だけくくるから荒れる。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
mikumiku_aloha 結局NHKにおける貧困の定義がおかしいんですよね。コメントしてる人も貧困層として対応するならみんな賛成すると思いますよ。
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okoo @okoo20 2016年8月20日
吉野家とかで安い飯屋の飯を少ない子図解から金出して食いながら日々働いているやつが一方で、一方では1000円から2000円の飯を食える環境にあるものがいる。そしてなぜか後者は今回貧困といわれ、前者は貧困どころか嘲笑の対象にすらなる。 私には弱者や強者、貧困といったものがよくわからなくなる。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年8月20日
GX9900GUMDAMX 貧困の査定で話が盛り上がるのは貧しいと感じました。
0
焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月20日
oa26dl1NAcptdAF これただ「進学」とだけ言うとツッコミどころありそうにも見えるけど、もう少し上の方の例で「私立医学部の学費払えるほど親の収入ないけど国立医学部受かるほど頭良くないから医者になれなかった。貧困が悪い」とか言い出したら納得する人は少ないよね。「よくあることだから貧困じゃないなんておかしい」って原則論で固めると種類関係なく学費は全て国負担にする必要が出てくる
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月20日
現実には程度の問題であることに原則論だけで突っ込んでも意味のある反論にならないし、教育とかが絡んで言葉通りの意味の貧困だけの話ではないところで貧困って切り口からだけ論じてもしょうがないと思うな
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年8月20日
FluoRiteTW 3000円と1000円では3000円の方が高いのは簡単な計算。政治家だから公費で高いものを食べて当然と思っているならその差別意識がおかしい。
0
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年8月20日
yakekogetaishi いや、医者こそ社会のインフラとして、親の所得に関係なくやる気と能力のある人はなれるようにすべきでは。国立医大のレベルと私立医大のレベルでそんなに差があるのなら問題だと思いますよ。
6
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月20日
「日本死ね」の時にあった「子どもすら持てない人の叫び」に通じるものが出てきて根深いなと思う。日本全体が貧しくなってきている。
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kartis56 @kartis56 2016年8月20日
ちょっとくらい金使ってもいいじゃないかとかそういう話じゃなくて、1000円のキーボードも自腹で買えない切実な話だと思ったらウソつかれていたってところが問題なわけで。そしてそれを安易に信じて報道してしまうメディア自身のリテラシーの無さ…
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n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月20日
下手な絵師ほど縛りプレイが好きなんてことを申しまして、PCよりコピックで描けた方がかっこいいだとか、プレミア感を感じてしまうお年頃なのかもしれません。まとめられている画像で化粧の加工をされたように、彼女の選択しなかったテクノロジーで、世間は周っているのは皮肉でしょうか…
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n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月20日
彼女の自意識として、自分は貧困だ、と思っていて欲しい方々に囲まれて、周囲の意見に聞く耳持たない大人になっても稼げるならそれはそれで幸せなのでしょうけれども、実際に救済が必要な人々の貧困と言う状況をこういった祭りで消費して貶めるような事態は悲しむべきカと。
1
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月20日
進学できないとか世帯収入がとかはともかく、この子が「最低限の文化的な生活」はできてるなとは感じました。相対的貧困と絶対的貧困という二種類の貧困基準も混乱を招いてると思う。
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将軍 @syougun 2016年8月20日
カツカレー三千円筆頭に政治家(つーかマスコミが批判対称にしていた自民政治家)の食事批判報道の対象となったあれそれって全部公費負担のやつでしたっけ?もしくは公費と給与からの支払いをごっちゃにしている?給与からの支払いも元が公費だ税金財源うんたら論だとすると、世の公務員が使う金は全て公費になりますなすげー
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
29zgJQepexzZ 俺は反対する。この女子高生の場合は貧困の再生産が発生する可能性が非常に高く、貧困を救うことにはならないからだ。
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月20日
nanamiutena 狭き門になるものの、やる気と"能力"のある人なら国立に入れるじゃないですか。学力なのか学費なのか知りませんが国立と私立でレベルが違うのは別の問題だし、結局実際に実行しようとすると「やる気はあるけど能力はない人をどこまで救済するか」という境界の決め方の問題になるんじゃないですかね
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U・x・U @x_____Cat_____x 2016年8月20日
nanamiutena 国公立の大学に入れない人はまさにその「能力」が足りないんじゃないですかねぇ……
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986268] それって他の弱者へのしわ寄せが増えるって意味じゃないんですか?再三の発言になりますが、この女子高生より先に救うべき対象は多いと思います
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort 「貧困の再生産」とはどういう現象のことを指すのでしょう? またそれはどのような機序で発生するのでしょうか?
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ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2016年8月20日
これって炎上したのツイッター発見ツッコミを食らう→30マンするiMac持ってんだよ貧民ツイッタラーバーカバーカみたいなこと言ったで炎上したんじゃないのん?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986349] そうだねこの子が成功しないという保証はないね。ではそのギャンブルに金を使いますか?
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mech_terran @mech_terran 2016年8月20日
Ⅱ種奨学金(有利子)ならこの子の成績でも十分借りられるけど、デザイン系だと卒業後の返済が難しいだろうなぁ...
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986411] 貧富の格差は広がり、少子化が進んでいます。税を使う先は限りないのです。ですから優先順位は必要不可欠です。その中で夢が叶っても将来的に貸付型奨学金を返せない可能性が高い人より、返せる可能性が高い人に貸し付けするほうが、その後の奨学金を受ける世代のためにもなりますし。給付型奨学金だとしても、その給付に使われた税が有効に社会に還元してくれる可能性が高い人に給付するほうが、後の世代のためになります。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
29zgJQepexzZ 再生産は違いますねこれは親子間での貧困の継承ですね。貧困から脱出できないという部分は訂正しません。貧困だから支援したのに貧困になるならば支援する意味はありません。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986440] そうやって税をやりくりして出た余裕はもっと使うべき相手がいるでしょって何度言えば分かりますか?
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ヤン坊 @yanbot 2016年8月20日
平成27年度から生活保護に至らない困窮者のために生活困窮者自立支援法が施行されています。 この家庭は同法による支援(家計支援事業等各自治体による)を受けたらどうでしょう。 すでに受けているのなら支援方法を見直すべきでしょう。 それとも生保世帯かな?
1
味噌カッツ @freakykombat 2016年8月20日
嘘つきは断罪されるべき、ただそれだけ。
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薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年8月20日
この人が支援が必要なほどの貧困に当てはまるのかってのは疑問だけど、絵の世界目指す人やその家族が画材に投資することを叩くのはイチャモンとしか感じない。クリエイターの中には『生活を切り詰めてでもあらゆる本を読み、舞台を観て、音楽を聴く』くらいのタイプが少なくない。道具やインプットにお金をかけること自体は、批判されるようなものではないよ。なんらかの表現活動をする者にとってごく当たり前のことだ。その投資行動自体が悪のように言われるのはたまったもんじゃない
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焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月20日
[c2986420] 勝手に端折らないで欲しいんですが「これ」って何です? 件のJKの話であるなら脇道にそれた直接的関係のないこととは最初から承知の上で、最終的な対応として「どこまで救済するか」が同じ事になるから書いてるわけです。 ちなみに僕は彼女が貧困でないとも支援の必要がないとも言っていませんし、救済されない人がいることがそのままでいいとも思いません。ただ事実として救済措置が必要とする全ての人にもたらされるようには出来てない、広げるときには必ず「どこまで」が問題になるという話です
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
進学機会の平等を考えるなら教育予算を付けて授業料を下げる方が王道。貧困に限定して予算をケチりたい政府の術中にはまっているような。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月20日
hervort 関西までお越しいただければ、大卒になれますよ、京都精華大学とか大阪電気通信大学とか…大学なら奨学金制度ありますし…そういう不勉強な電気通信大学を含め、「本当に貧困かどうか」疑わしい…
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kumonopanya @kumonopanya 2016年8月20日
日本 500円を支援>「ワンピースの漫画を買って友達との輪がつながります。」 アフリカ 500円を支援>「栄養不良で死ぬ子供の命が助かります。」
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ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
だからな。この女子高生が捏造だとかどうだとかそんなのは副次的な話なんだよ。この国には生活保護ってものがあって、行政は貧困層には生活保護政策をしている。なのになぜ貧困層対策が、その生活保護政策の文脈で語られないで、どこぞやの女子高生の生活を端緒に語られることになるんだ? そもそもそこがおかしいんだよ。この報道は、すでに行政が対応している社会問題を、なぜか「貧困JK」と題名して、あたかも新たな社会問題が生まれたかのように公器を使ってでっち上げてるんだ。報道姿勢が根本的におかしいんだよ!
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月20日
貧困層をもっと増やしたい財界からしたら、貧困層どうしが叩き合うこの展開はさぞかしメシウマ
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ephemera @ephemerawww 2016年8月20日
もっと言えば、そもそも「貧困」とはなんだ? 相対的なものだろう。極論すれば、今、各人にとって理想通りの生活が満たされてないなら、全国民が私は今貧困だということだってできるんだ。だから生活保護において「最低限の文化的な生活」といった基準を引いているんだろう。なぜそういった私たちの社会理念、社会哲学を一切合切全部無視して、いきなり「この子は貧困!どうにかしましょう!」なんて話が出てくるんだ。それがそもそも筋が通ってない。この報道は根本的に暴論だ。反社会秩序的ですらある
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かかをたゃ(鼠柱) @cacao_0326 2016年8月20日
Hakka_108_Ame 漫画の神様の手塚先生が実践されてましたね、新人が皆先生に続けとばかりに貧乏暮らしをしながら映画を何度も見たり高い本を買ったりしていたと赤塚不二夫先生の自叙伝に書いてあります。
2
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月20日
okoo20 決して救われないキモくて金のないオッサン。
3
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月20日
なんかもう捏造とか貧困とかじゃなくて「この女子高生に才能が無い」って話に切り替えちゃってる人が居るけど、、Twitterでくだ巻いてる生産性なんて全くない連中に才能が無いとか言われる筋合いなんぞねぇだろ。お前何様のつもりだと
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他人 @Messiah_Justo 2016年8月20日
弱者が群れることで強くなり社会のリソースを奪い合うこと、それが民主主義。だから「群れそこない」は配慮されない。貧困のニュースに強い疑いを持つ人たちはそのはじき出された少数派こそ救うべき真の弱者だとして、彼らのために社会のリソースを裂くべきだと考えて始めている…のかも知れない。しかしそれを多数派原理の民主主義に期待するのは愚かだと思う。ならどうするか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年8月20日
Messiah_Justo 現状は貧困定義が狭く群れ損ないになっていると思います。定義をワーキングプアに広げればもう少し意見が通ると思います。
0
!にゃん @bibibikkuri 2016年8月20日
なんか言い合いとかマウンティングが主目的になってない?
2
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2016年8月20日
コピックは目指す職業のためのものだろうしまあいいんだよ。グッズも映画何度も見るのも1000円オーバーの食事をするのも趣味、センスの養成の範囲だと思うけどその結果として必要なことができなくなるのはどうかと思うしそういう人を支援しようといわれても素直に嫌だよ
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ほのぼのスパイス @warmlyspice 2016年8月20日
更にこの番組で嘘ついたり重要な情報隠したりしたんでしょ。ここ一番問題だと思うけどあんまり言及されないよね。どう見ても悪いのがわかっているから?
5
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月20日
[c2986651] Twitterは単なるツールでしかないのにね。何で生産性の無いって決めつけてるんだろ。それは件の女子高生が嘘付いてると言ってる連中と同じなのにね。この件で一番非難されるべきはNHKとその記者だし、怒りの矛先もその殆どがそれだと思う。
8
ヤン坊 @yanbot 2016年8月20日
この話題には関連無いのですみませんが、コミケ参加者の貧困率とかってありますかね?
0
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
この番組が捏造したって人がいるけど、単なるいつものニュースだよね。それより、学生たちが企画したイベントっていう報道だから、「そういう人」が企画して何も考えずにただニュースとして流しただけな気がするよ
3
@utopianblast 2016年8月20日
こういう話題の場合は匿名にすべきであったという意見には同意だな。住所特定までしようとするキチガイが出てきてしまう訳だから。NHKはその辺の配慮が無さ過ぎ。意味も無く受信料取ってる癖に何も考えてない。
8
あきらめた @6123Gomibako 2016年8月20日
どうせ捏造するなら、顔も捏造してやれよ。と下衆なことを思いました。
3
うぺぽ @upepo2010 2016年8月20日
結局どんな貧困者が出てきても君らのお眼鏡にかなうことはないだろうなあ。ここやよその※欄見てる限りは。
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にゃほ @Temp002a 2016年8月20日
>「もし食い物万引きしちゃいけないって言うなら、3日間公園の水だけ飲んで暮らしてみればいいんすよ。非行少年なんか、親が3日飯食わせなかったら誰だってなるんすよ」\ >「子供のことが心底憎いって思ってる親がいるはずがないって、わたし、生まれてから100回ぐらい他人に言われた。…“あんた生むんじゃなかった”って手紙も100通ぐらい送られてきた…\ http://toyokeizai.net/articles/-/123487 \ みたいな話もやはりあるそうです
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986457] 大学に出るのと今回のこれは全然違う話じゃないですか。専門学校卒業の生涯賃金と大卒の生涯賃金は全然違う数字なんだから(成功する確率の差といっても良い)、そこに金をかけた結果社会に還元される価値が違います。夢のために奨学金の安売りをすれば、奨学金を利用する学生が一番しわ寄せを食らうって分かりませんか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
ニュースを確認してない人がかなり多いので念のためなんだが、まずこのイベントってNHKじゃなく神奈川県の主催なわけで http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p1034438.html NHKの捏造だなんだって言ってる人は単なるうっかりさんか、事実はどうでもいい人、だな。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986470] それはどの支援制度でも存在する問題です。障害者などがもっとも調べやすいし理解しやすいかと思います。もちろん生活保護にもあります。しかしこれは解決できない問題でもあります。財源が無制限ではない限り選択する必要があります。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
[c2986485] それ珍しいから目立つだけで多くありません。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
地方自治体の主催でやってるってことは、税金その他から収入は把握されてるわけで、貧困家庭であるってのはほぼ間違いないんじゃないか。少なくともネットの怪しげな特定情報などより信頼できるだろう
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月20日
hervort アニメ業界が全体的に低賃金だから貧困が継承されるというのでしょうか? であれば、必要なのはアニメ業界の健全化の方なのではないでしょうか? 少なくとも、アニメ業界の経済状況が健全化されればその前提は成り立たないのでは?
1
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
Neko_Sencho どういうこと?神奈川県がこの女子高生に奨学金出すってこと?出さないの?混乱してきたんだけど。
2
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
TNaka2011 だとするとマーカーのセット買いはできずに、ばら売りのを買ってるはずなんですよね…
0
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
29zgJQepexzZ おれもそう思う。あの業界はブラックすぎる。でも儲からないから仕方ない。
4
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月20日
「仮にこのJKが本当に貧困で困っていて助けを求めているとしても、我々は彼女と同等かそれ以上に貧しいので誰も彼女を助けられない」ってのも顕在化してる問題な気がする。
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鬼滅の(便乗)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年8月20日
ウソをつくなって言ってるだけなんだが・・・貧困の定義なんて関係ないだろ
28
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
kartis56 あの画像からはセットかどうかは判断できないよ。入れ物も入れ替えてるし。
5
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月20日
どん詰まりまでいったら保護して社会復帰まで時間も掛かるから、この位の時に支援してやればいいのでは?
2
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
armordoll_alive 彼女より貧しい人が明らかにいるのに彼女を助けるのは順番が違うじゃなくて?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
ずっと思ってたんだけど、あえてそこまで言わなかったこと言っていい? 飯も映画も単行本も夢への出資とかじゃなくて、この女子高生ただのワンピオタじゃね?
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日
彼女より明らかに貧しい人が何処の誰で何故貧困なのかがわからんと抽象的すぎる。とりあえず目に付いた人物から救ってより酷い人が現れたらそちらを優先するという救い方もあると思うのだがな。
3
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年8月20日
一般概念としての「貧困とは何か」と物理(金銭)的支援の投入対象としての「貧困者」が適当に混ざり合ったままたいまつと灯油缶で殴りあったら案の定炎上しました、て流れなのはわかった
3
Plate @Plate13579 2016年8月20日
「貧困JKを叩く声が大きいということ自体が日本が実際に貧しくなった事を示している」という意見をよく見るけれど、本当だろうか。過去の方は本当に「貧しい」人は少なかったのか。過去には貧しい人の声が視界に入っていなくて、今SNSがあるおかげで可視化されただけじゃないのか? あ、このJKの家庭を「貧困」と呼ぶかどうかとか、叩く人の心が実際貧しいのかとかは議論する気ないです。
11
おつらら @otsuraraa 2016年8月20日
貧困エピソードで嘘ついたのは悪いことだけど、本来なら先生に怒られる程度で済む話なのにな。今回の件で確実に学校での立場なくなるし、就職の時にも悪影響出そう。報いにしてもこれは酷すぎると思う
4
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
Neko_Sencho 貧困家庭かどうか確認したというソースがないのでそれも言いすぎですよ
5
カラス @minamo625 2016年8月20日
ぶっさw受信料払うのやめるわw
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幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月20日
hervort だから彼女が貧困であることの責任を社会や自分たち無関係の人間に問うのは筋違いだし、誰かが責任を負うべきみたいな報道の仕方も間違いだと思うんですよね(実際の報道見逃したのでそんな言い方してたかは知らないけど)
2
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
Neko_Sencho 5/22の議事録が6/28に出てるので、今回の議事録お来月末あたりに出ると思うから、そこで「エアコンがない」と本人が言ったかどうかははっきりすると思う。本人は言ってないなら捏造報道になるし、言ってたら本人の虚偽発言になるわけで
8
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
ああ、でも概要だから省略されて載らない可能性もあるのか…
1
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
ダブルクリックとかスクロールの話は、まさにそれがどういう操作かを学ぶための授業なんじゃないの?
0
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
armordoll_alive まとめの最初に張ってあるリンクを読みましょう
2
kartis56 @kartis56 2016年8月20日
hervort するとマーカーについては不確定ということになりそうですね。バラ買いして適当な箱に入れてるのかもしれない(その箱は何の箱という疑問はある)
0
ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
このJKを支援して悪い事は一つもない。なぜみんなが怒るのか理解不能。娯楽をかなり控えて学費を貯めろ?金がないなら進学諦めて働け?新聞奨学生があるから甘えるな? いや、進学のためにそういう事をする奴は貧困者そのものだろ。それに対して支援をする事のなにがいけないのかな。
18
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
kartis56 エアコンの有無については確認されてませんよね? 報道では「無し」 ネット上の怪しげな特定で室外機があったという話しはあるらしいけど、そういう特定が正しいという証拠もない。 証拠出せ(プライバシーの侵害しろ)って話じゃないからそこは念のため
2
クラフト @Craft070707 2016年8月20日
このJKの家庭が支援するとしてどういう支援なんだ?学校を問わず学費無料とか、そんなん?
6
クラフト @Craft070707 2016年8月20日
生活支援じゃないよね?そこまで困窮はしてなさそうだから。ただただ、学費に回す金はないと。んであれでしょ、学力検査での選別とか持っての他だから、就学希望した人全員の学費負担だよね。仕切りとして200万とか言い出しちゃうと、ボーダーを超えた家庭が死ぬだけだものね。
7
灰色 @haiiro081 2016年8月20日
奨学金という支援方法がすでにあるでしょ。それ以上を求めるならバイトを学費に回したり色々しなきゃいけないけど、そういう人は別に珍しくは無い。貧困じゃないけど将来金溜めて学費全部返せ、なんて言われている子もいた。
1
クラフト @Craft070707 2016年8月20日
この話は、「貧困を救おう」って筋よりも、「国力アップのために子育てを支援しよう、まずは学費から」くらいのノリの方が、みんな話聞いてくれるんじゃね?
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KRTさん@サブ垢 @KRTsun30 2016年8月20日
日本人「マッチ売りの少女はマッチではなくて体を売れば死ななかった。下らないプライドで生きる努力をしないのは甘え。自己責任」
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
Craft070707 金銭的な支援が手っ取り早いとは思います。学校問わず学費無料は素晴らしい。 ただ、現状そこまでは無理なので「貧困」の定義がこの家庭レベルを指すものになる事が一番の支援ですかね
1
クラフト @Craft070707 2016年8月20日
oroshigane30 いえ、ダメですよ。だって、学費に特化しないと、「好き勝手やって貧困と宣言すれば国が面倒見てくれる」となってしまいます。パチンコにしろ、ソシャゲにしろ、非難してはいけないのだから。それとも、支援を真面目にってる家庭に限定しますか?それ、ここの流れと何が違います?
20
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年8月20日
[c2986644] 冒頭というか導入の文章をよく読んでいただければおわかりかと思うのですが、私も、この家庭がすぐに支援の必要なほどかどうかについては疑問を呈しています。それとはまったく別に、絵の世界の志望者が高い画材を持っていることについて、それ自体はなにもおかしくなくむしろよくある話で、別にお金持ちの豪遊というカテゴリのものではない、と言っている訳です。
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クラフト @Craft070707 2016年8月20日
NHK「マッチ売りの少女は衣食住に困ってはいませんでした。マッチを売ったお金を使い、グッズも買えたし、映画も見に行ったし、ランチも楽しみました。趣味も謳歌しています。でも彼女の家には高校以上の学府へ進むお金がありません。これは相対的貧困です、支援しましょう。」
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
Craft070707 わかりにくくてすいませんが、今回は僕も「学費」限定で話をしてます。で、学費に関しては「好き勝手やって貧困と宣言すれば国が面倒を見てくれる」制度でいいと思いますけどね。子供に親は選べませんから。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2016年8月20日
社会問題に対して、金は出さないけど口は出す、って人は多い。「せめて口だけでも出す」というのは、見返りを求めない慈善事業のように思われるだろうけど、実は社会におけるマウンティングの楽しさや鬱憤晴らしという見返りを十分得ている。一番大事なことは金なり人脈なりの具体的資源を提供したうえで、その提供に見合う見返りをしっかり求めていくことだと思う。
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
Craft070707 「マッチを売ったお金はすべて学費に当て、グッズも買えず、映画にも見に行けず、美味しいものも食べられません。趣味なんかもってのほかでした。でも大学には行けました」という話を「正」としてしまうと、結局だれからも支援を受けられず、少女に著しい負担を強いている現状が解決されません。そんな世界は僕は嫌です。
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bays★ball @bays_ball 2016年8月20日
こんな話題もあるけど、それでもアニメーターになりたいのか? アニメ制作会社の経営実態、帝国データバンクが調査 平均収入は10年前の3分の2に - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/19/news111.html
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
当然マッチ売りの少女「達」の中には脱落者も出てくるわけで、貧困の再生産も発生してしまいまうよね
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月20日
批判には便乗がつき物。そして批判のためならデマをも使う者も。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
armordoll_alive 社会に還元される公算が高い、ようは学歴などにより生涯賃金をあげようとするならば、国が豊かになるわけだから有効なんだけどね。路上アーティストに税金かけるのと変わらないからねこの女子高生の場合。
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幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月20日
hervort あくまで一例ですけど、きちんとした大学に進学して就職したあと、お金をためてからカルチャースクールに入って夢を追いかけてる同輩とかも身近に居るんですよね。そういった例を見てると、ハンデがあるならば、そのハンデを埋めるために努力することは充分個人の力で可能だと思います。
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クラフト @Craft070707 2016年8月20日
oroshigane30 そこは私もそう思います。そして、そこを金銭にしてしまうと、「選べなかった親が何するかわからない」ので、学費無料が良いかなぁと愚考します。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
kartis56 画像見る限りだとよくわからないけど、他の画材もぶっ刺さってるし、少なくともマーカーセットの箱ではないね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
oroshigane30 支援があるなら使えばいいんじゃね?
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クラフト @Craft070707 2016年8月20日
本当に生活が困窮している家庭には、生活保護とかありますしね。当然、生活保護の家庭でも「学費無料」は効くわけですし。
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kartis56 @kartis56 2016年8月20日
Neko_Sencho 住所ばれてるんだからストリートビューなり現地行くなりで確認できてるんじゃないんですか? ネットの怪しげなというけど、変に行動力ある人いるから確認できてるんだと思うけど
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闇太郎 @yamitarougx 2016年8月20日
萌えアニメに散在している貧困男子高生ならば、どういう反応になっていたであろうか。後、クーラー無しでも生きていけるぜ。扇風機派ですが何か?
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ヤン坊 @yanbot 2016年8月20日
ある世帯が貧困であるかどうか、行政上は生保の申請があれば所得・資産・扶養等を調査しますので確認できますが、それとて完璧でないことは過去の報道からも明らかです。その他では、児童扶養手当等の各種扶助を受けているのであれば所得審査があります。しかしそれをもって「この家庭は貧困世帯だ」と自治体が公表することはありません。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2016年8月20日
これ、コメ欄読まねー方がいいぞ。全く読んでないとしか思えない奴(複数)がコメントしまくっとる…
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kartis56 @kartis56 2016年8月20日
oroshigane30 公立高校行ける程度には家庭の余裕があるのに、専門学校の入学金は支払えないのかなぁとか よくわからないけど。(どうでもよくなりかけてる) http://benesse.jp/kyouiku/201411/20141110-5.html
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kartis56 @kartis56 2016年8月20日
そして第一回議事録の高校生代表 は私立高校生だから、ニュースになったJKではないっぽい
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月20日
迂闊に発言しない方がいいと言いいつつも個人的な見解を書かせてもらうと、今回の問題って去年問題になったクローズアップ現代のやらせ問題が性懲りも無く再発した、というだけだと思っている http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1511/06/news153.html 今回はたまたま「取材対象が女子高校生」だったり「主旨が貧困問題」だったというだけで
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フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月20日
エアコンの室外機が付いてたという話は『建物にあらかじめ付いていただけで室内機がないためただの飾りになっている』という可能性もあるし、4000円のキーボードを1000円で買ったという話は『中古品を買った』という可能性もある。『マスコミの捏造報道』という結果欲しさで短絡的になってはいないだろうか?
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
kartis56 飽きてるところ申し訳ないけれど豆知識程度に。 専門学校の場合初年度納入金で既に100万越えだから、キャッシュフローがある程度無いと難しいかと
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年8月20日
KRTsun30 お前が何人か知らんがソレを言ってるのはお前だけなんだよなぁ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
su22m4r 機種判明してるから中古でもAmazonで2000円はするよ。しょっちゅう1000円オーバーのランチ食ってた自慢はスルーですかそうですか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日
kartis56 住所自体が正式発表されたものではないですよね? ”特定された”とされる住所が別人のものだったってのはザラにある話ですし、当てになる情報として考えるのはいかがなものかと。
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ニシジマ @oroshigane30 2016年8月20日
ん?専門学校で2年間にかかる学費が大体平均の230万、親が負担できるであろう金額70万(高校2年間分の学費)を引くとJKが用意すべき額は160万。という事は年間で少なくとも80万貯めなければならない。仮にJKが学費浪人するとしても、実家暮らしとはいえ高卒バイトでこの金額を貯めるのは結構厳しく無いか? 「どうせ貯められないのだったら」と、1000円ランチ食べたり、漫画買ったりするのは致し方無い様な気もする。
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浅村 @getukankaniza 2016年8月20日
てかそんなに自分のが貧乏だったって言いたいのかねー かっぺが都市周辺の下町の貧乏人によう説教してるよな うちの方が貧乏だったって関係ないからマジで
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フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月20日
hervort 何にも接続せず使っていたのだから、一部が壊れているジャンク品だったのかもしれません。それに『しょっちゅう』とは具体的にどのくらいの頻度なんでしょう? この女子高生もアルバイトをしていたという話ですし、月に1度や2度だったら1000円オーバーのランチも食べられるでしょう。
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neologcutter @neologcuter 2016年8月20日
変な仕込みをしたせいで、いくらメディアで貧困問題を取り上げても「ヤラセじゃねーの?」みたいな風潮ができたらどうするんだろ?> #nhk
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
oroshigane30 そもそも行く必要性が分からないというのと、返還されるあてのない資金援助する価値はあるのかな?価値があるとしたらその基準で一体どれだけの人間の夢を応援しなきゃならないのかな?その学費どこからでるのかな?出すか出さないかの問題じゃなく出せないって話でしかないよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月20日
su22m4r 本人のTwitter談だからしょっちゅうの基準は分かりませんが、しょっちゅうの意味から考えると普段からということになります。というか月1、2回をしょっちゅうとは言わないと思います。またバイトしていたかは未確定情報です。
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