【貧困JK】家に金がないから進学や将来の夢を諦めるって,貧困以外のなにものでもないと思うんだけど,相変わらず世の中の人たちは明日食べるものに困るレベルでないと貧困だとは認めたがらないようで

先進国型貧困は、文化資本の貧しさに出てくるからねー。代表的なのは「貧困層のくせにデブなのはおかしい」ってやつ。文化資本の貧困だから、どこに手持ちの乏しいリソースを割り当てるのが適正で根源の解決に向かうのかを立案できない。 平均納税額を下回っている人は公共施設や公共インフラを使い潰す社会の寄生虫なんだから、有給とか飲み会とかふざけたこと言ってないでもっと過密に働かないとイカンでしょ。てな社会がお望みらしいですわよ、意識お高い方は。
社会問題 貧困
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藤田孝典 @fujitatakanori
相手にするなと言われる方もいるが、僕は生涯片山さつき氏を許さない。生活保護バッシングのあとに、生活保護利用を恥じて自殺された方がいる。真に困窮されて必要があって保護を受けていた若者だ。彼女は間接的に殺人行為をしている。公共の福祉に反する政治家を許してはいけない。
村山慶@セントールの悩み18巻3/13発売!荒野の花嫁2巻12/12発売! @hitonome
イギリスの炭鉱労働者の生活をルポした『ウィガン波止場への道』で、なぜ労働者は金銭に余裕が無いにも関わらず真に必要な栄養のある食べ物より紅茶やチョコなどの嗜好品を買うのかという問いに、生活が苦しいからこそ嗜好品を買わずにいられないのだという結論を下していたのを思い出します。
Tritama@4日目南シ13b @T_ritama
私が休学を決めるまで - T_ritama’s diary t-ritama.hatenablog.com/entry/2016/05/… 私が休学を決意するまでの2年間のことを記事にしました。色々苦労したことも多く、私がどんな人間であるかが分かると思うので、よかったら読んでください。
宮本 @yuka_mymt
なんで超過労働をさせてる会社じゃなくて保育園で手足口病や肺炎を患った我が子とその看病をする妻に「いい加減にしてくれ」ってなるんや 苛々や憎しみが募った時の矛先が強者じゃなくて弱者に向くの人類の大きな欠陥ですね
わこちゃん @muuminnbaba
@yuka_mymt @chibiroo日本の多くの 職場は働く人の気持ちの余裕をなくさせる。働くことが心を貧しくさせるなんて!!とんでもない国だこと!
労働者のうめき声 @oomurakaito
知らない人がいるようなので呟きますが「生活保護は貰いすぎ。俺のほうが収入が少ない」という人は(要件を満たせば)差額が請求できます。制度の問題や知識不足、怠慢を受給者に向けないようご注意を。 mhlw.go.jp/stf/seisakunit…
>ω< @u_akihiro
ぶっちゃけ、今の晩婚が進行した現在で、50歳代って子供が大学に行く最もお金が必要な時期で、かつ会社的には勤務し続けたことで得たポジションに連携した給与の大きさが、その必要を穴埋めするパーツ。今の日本の典型コースで、50歳代で社会人Drとか、離婚してからやれになるだけろう
‍知るかバカうどん♡ @meromeroudon
私たちは買われた展の感想やけど発達障害の女の子が病気のおかげで家でも学校でもバイト先でも虐められてたけと しばらくは援助交際でおじさんたちに優しくしてもらってたけど団体と出会って昼職に転職したのはええけど現在進行形で虐められ出るって現実 どっちが幸せやったんやろな😇
くろいえのぐ @enogu
だいたい"貧乏人かくあるべし"みたいな議論が無意味なのはお前らだってわかるだろ、「6万円オーバーもするアニメBDをハコ買いしてるんだから十分金持ってるだろお前ら」って言われたら血涙流して違うのだって叫ぶんちゃうん
someru @someru
「絵が好きで、アニメのキャラクターデザインの仕事に就きたいと、専門学校への進学を希望」してた女子高生が、PCないけどネオピコ持ってるというのはカネの使い方の判断も含めてありそうな話じゃん。これを根拠に貧困は捏造というのは言いすぎでは www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
someru @someru
だいたい今どき「部屋にモノが多いから貧困ではない」というのもどうかと思うよ。コピックじゃなくネオピコだしさ。絵がやりたくてコピックとかバラで買い 出しちゃう若者というのもありそうで、もちろん個人的にはPCと板タブ買う方が近道と思うけど、教える人がいない状況こそ貧困ゆえかもしれない
もなか @monamour555
足りないのが、 「周りの大人の知恵」 「周りの大人の(時間的/金銭的)余裕」 どちらなのかは、大人たちに聞いてみないとわからんね。 後者に貧すると、前者も貧するものではあるけれどもさ。
ながし @Pnagashi
子どもの貧困の問題、金の使い方が云々とか、高価な文房具があるから云々とか、子どもの貧困ってちゃんと定義があって、それを満たしたケースを報道してるのを「自分が考える貧困じゃない」ってだけでよくもまぁぐちゃぐちゃ言えるもの。 そりゃ、子ども貧困なんかなくならんわ。
久保田裕之(家族社会学) @hkubota1016
雇用が固定的な社会で解雇されることと、雇用が流動的な社会で解雇されることを区別しましょう。後者は相対的に新しい働き口が回ってくるチャンスが大きく、企業は新規採用に積極的になるから、寧ろ失業に備える必要は薄いと考える方が一般的なんじゃないかしら。
須藤玲司 @LazyWorkz
貧困家庭を家庭訪問すると、本当に貧困なんだけど、モノだけは異常にあふれてることが多いとかなんとか。 なんか役場勤めのひとに聞いたことあります。 twitter.com/kattyan1234/st…
eternalwind @juns76
【動画】NHK「PC買えなくてキーボードで我慢する超貧困JK。可哀想」 →部屋に2万円のペンを発見、捏造がバレる - 保守速報 hosyusokuhou.jp/archives/48256…
eternalwind @juns76
結局さ、年収1500万円もらってるNHK記者がろくに取材もせずに、左翼団体が持ち込んできただけの案件をそのままニュースにするから本当の貧困者にアクセスできないで、変な運動家みたいな連中ばかりに取材することになって、本当の貧困が見えないわけでしょう。
くらげ@耳の悪いADHDのオッサン @kurage313book
結局のところ「落ちこぼれ」にできる仕事が少なくなってるのが問題なんです。日本社会の高度化が進みすぎた。
TING @Ting2012
超貧困JKうららさん Twitter垢発見され豪遊人生を満喫してるのが発覚 NHKどうすんのっと - まとめたニュース matometanews.com/archives/18228…
eternalwind @juns76
本当に貧しい母子家庭って、千葉や東京市区部の築40年ぐらいの公営住宅に住んでるよな。電車で1時間、バス40分とか不便なところにあるやつ。 NHK記者はサロンコミュニスト貴族様だから、そんな不便なところにわざわざ行ってられないんだよな。だから近場でいい加減な取材をするだけ。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9
(キャバクラは、たった3000円で欲しいキャラが指名できるから実質無料)
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9
アルコールマーカー使うのに2万円分しか揃えられないなら、かなり貧しい環境だよなー。きちんと描くにはかなり色足りないですよ。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9
「ガラケーでメール出来るんだから、スマホを持てる奴の労働環境はブラックじゃない、富裕層。そういう社員は給与引き上げの必要はない」位にズレてる
はるかぜちゃん @mi8pe
今の所見た中で一番の底辺は母親が男を連れ込みまくる母子家庭で育ちいじめで何人か退学させた後にヤクザの娘と駆け落ちして霊園の横のアパートで住み始めた小学校の同級生で、彼からヤクザの娘の手コキ一回5000円でどうだろうかという打診があったが断った
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コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年8月20日
番組を見てないのに発言してる人が多いようなので、一応補足しておくと、パソコンについては「学校のパソコン授業でついていけなくなり、他の同級生の子は自宅に共用なりのパソコンがあるため、親にねだったものの、買えなかったため、タイピングの練習用にキーボードだけ買ってもらった」という流れ。まあその番組での説明自体の信憑性に疑問が出ているのは確かなんですが、PCでイラストを練習するためにPCをねだった、という話は裏付けがないので注意
斉御司 @saionji1942 2016年8月20日
進学や将来の夢を諦めたら貧困だというのなら、「医者になりたいけど成績があまり良くない。私大医学部に行くカネ(数千万かかる)も無い。他の学部の国立大にしよう」というのも貧困になってしまうのだよな。
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月20日
世の中が全体的に貧しいから、それを自覚させられるようなものには反発して否定する事で精神を保とうとしているのかもしれない、と思った
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年8月21日
日本語で貧困とは「必要最低限の暮らしもおぼつかない様子」なんでそりゃ当てはまらんでしょ。こういうのはせいぜい貧乏ってとこじゃないかと
ST @tkm41714 2016年8月21日
日本語どころかpovertyでサジェストされるpoverty lineを参照しても必要最低限の暮らしに必要な basic needsの範疇に娯楽らしき記述はない。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月21日
「まともな貧困が見えない」ってあったけど、所謂まともな貧困も、今までにテレビラジオ新聞雑誌ネットで散々紹介されてる現実。でも紹介されたとて、当事者じゃない普通の人は3日で忘れます。所詮は他人事。他人の不幸は蜜の味でさえある。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年8月21日
「捏造に憤るのだったら、憤るだけにしておけ」って意見もあるのだけど、難しいだろうな。小説家は小説で、漫画家は漫画で、ジャーナリストは取材でメディアに怒りを叩きつけるのが常だから。あ、全部資格いらないわ、酷いね。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
saionji1942 大学の中でもっとも学費が安いその他学部の国立大に行く金がない人がいるってことじゃ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月21日
ibaranika イラストレーター目指す、ってなら当然PC必要なんじゃ・・・って話なので、決して飛躍はしてないですよ・・・(無くてもなれるけど、現状大半の方がPCとかでデジタルに移行してる) ただキーボードだけあっても何の練習になるのかは不明(ブラインドタッチにしても、「ちゃんと正しく入力できたか」分からないと意味が無い)
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
家に金がないことだけが夢を諦める理由なら、自分で資金稼いでから夢を追いかけたらいいんじゃねーかと思うんだが。それだけなら別に諦める必要無いよね?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou あきらめる理由にはならないが、支援を求める理由にはなるだろう。自分で稼いでというけど、稼げる額だって教育うけられないならたかが知れてる。親もろくに稼げてないんだからそちらでも金を食うかもしれない。後押しする制度くらいあってもいいだろ。
barubaru @barubaru14 2016年8月21日
将来の夢が石油王なんですが、掘削費用が家にないんです。国から援助してもらえませんか?
U・x・U @x_____Cat_____x 2016年8月21日
日本には貧困家庭にも母子父子家庭にも進学について支援制度があるのですが……もしそれらを利用できなかったというのであれば、自分の何が支援を受けるのに足りなかったか(学校成績やあるいは親の所得が一定基準以上だったかなど)を説明し、どういった点が現在の支援制度に不足しているかを訴える番組にすればよかったのに
辻本さん @tsujimoto_ 2016年8月21日
例のあれはテレビで嘘を吐いたから叩かれてるんでしょう。貧困だけど画材と映画は必要ですと素直に言えば良かった。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月21日
お金の使いみちを整理するだけでだいぶ楽になる状況を最近は貧困って言うの? 人を貧乏人呼ばわりすんのは、カネとお優しい心をお持ちの連中の勝手だけど、この家族に社会的な救済が必要とは思えんな
kzt @kztiam 2016年8月21日
パンを食わずにケーキで腹いっぱいみたいな連中
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年8月21日
タバコぱかぱか吸いながら「あー、金も溜まらねぇし健康にもならねぇ。この国最悪」って言ってるのと同じ
ツタカズラ◆新作CG集販売開始 @zassyu2_ero 2016年8月21日
親の金で大学出させて、車の免許は親の金、車も親の金で買ってやって、子供の人生の選択に何不自由させないのが普通の家庭 それが出来なきゃ貧困だよ 貧乏クソ家庭だよ
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016年8月21日
もっと他に困ってる人がいるんだよ、娯楽すらできない、高校すら金がなくて行けない人たちが。 そらこんなに他のこともやってる人が貧困とかいって出てきたら「は?」ってなる
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年8月21日
少なくとも「おにぎり食べたい」って遺言残して餓死した人に比べたら大分裕福、としか言えない例のJK
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月21日
貧困に該当するかは置いておいて、実情を知ってから何か彼女の境遇に共感できる視聴者はどれだけ居るのだろうか。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
自殺してから「ああ可哀想に」なんて言わない方たちなんでしょうね。お金がない、使い方も分からない、制度の利用も分からない、どこに相談していいかも分からない人なんて沢山いるのに。
ST @tkm41714 2016年8月21日
そんなこと言ったところであれが被害者コスプレだと決め付けてる連中にとっては火に油を注ぐようなもん。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
『家に金がないことだけが夢を諦める理由なら、自分で資金稼いでから夢を追いかけたらいいんじゃねーかと思うんだが。それだけなら別に諦める必要無いよね?』自分がこの方法で進学したが、とても他人には進められない。就職にしても出産にしても遠回りのツケは常に自分の人生についてくる(特に女性)。新聞奨学金の子もクラスにいたけど学業と両立できなくて辞めていった。奨学金の種類を増やして学業と仕事を両立しやすくしたり、取りやすくしてほしいなあ。
catspeeder @catspeeder 2016年8月21日
最近の日本は「一億総中流と認定されてしまう社会」なイメージ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月21日
散々「ものの金額は絶対値での高い安いじゃなくて相対的にその分野で高いかどうかで決めろ」と言っているのに未だに100円のアイスの基準で10万円の中古軽自動車を高い高い言っているひとが多いんだから、わかってる人にとってはこの環境は貧しいというレベルなんだろうけど。一般的に見ればペンに2万もかけられるなら十分裕福という話になるのは仕方ないかと。
ST @tkm41714 2016年8月21日
正直ここまでガバガバ(偏差値的な意味でも)な家庭だと奨学金制度の利用の仕方一つとってもきちんと進路相談していたかどうかすら疑わしいわけで・・・
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月21日
創作系の第一線で働いている人に話を聞くとたいていの人は、学校卒即専門学校ではなく社会人やってからその道へってい人のほうが多いし、だいたいは「まず働いて、『3年働かずに目標に打ち込めるだけの資金』を作れ」って言う。サラリーマンと違って新卒プレミアムのない業界なんだから、「専門学校いけない=夢の破綻」ではないでしょう。
あおい @aoi_shirasagi 2016年8月21日
それは貧困ではなく貧乏なだけなのでは。貧乏の中でも貧困って困窮してる部類なのでは。○○貧乏ってありましたよね。本来お金を振り分けるべきところに振らず、趣味などの他に極ふりすることで基本的な生活部分がままならない貧乏。
四規 (sai) 😈 💮 @saico1001 2016年8月21日
NHKがあの家庭を貧困家庭はこんな現状だと言って、これだけ賛否が起きてる時点で失敗だよ。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
新聞奨学金制度自体かなり無理があるなあと思うのは、朝刊がAM2:30、夕刊がPM3:00くらいから2~3時間。午後の授業取れないじゃん。朝夕両方やってる子は夕刊配り終わったら自分の時間が1時間くらいしかないので課題やレポート書く時間がないって言ってた。借りたお金の差額を卒業時に一括返済っていうのもきつい。2年制で220万って専門学校でも2年で300万超えるところも多いでしょ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月21日
家に金がないのなら、働いて金を作ればいいんじゃないの?働けない年齢でも体でもないでしょうに。働いて貧困なら救済の余地はあるけど、働いてないだけならまず働くところから始めましょうよ。
あおい @aoi_shirasagi 2016年8月21日
PCのキーボドも意味なさすぎで、本当についていけてないなら学校のワープロ部に入るなり、放課後PC室借りるなり自宅に機械なくてもお金かけなくても練習する方法があるんだよね(おっさんたちはそうしてた)。あれなら段ボールに書いたやつとさしてかわらん。というかキーボド程度が練習になるってキー押しの練習???その程度こなせないでつまずくおつむじゃ入試すらままならないのでは。いくら支援制度が整っても入試に受かる程度の本人の頭と努力がなければ意味がないということ失念してない????
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
働いて進学もいいけど、何年も浪人できないのと同じで限度はあると思う。働くことと学業の両立の道があればいいんだけど。例えばイラスト系の専門学校が入学金、学費、必要な機材や画材を揃えるのに300万くらいかかると思うんだけど、それプラス生活費を捻出するとなると、それを貯めるのに高卒だと5〜6年かかるんじゃないかな。大卒で専門学校行きなおすとかならもっと短いだろうけど。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
あと、イラスト系の仕事だと卒業してすぐに食べていけないので大抵デザインや広告系の会社に就職して両立する人が多いと思う。そこで新卒プレミアムが使えないのってキツイと思う。
kou @kou1773585 2016年8月21日
なんでこの子を使って番組作ったのかね。この子よりもっと番組の趣旨に合う子は、ちゃんといるような気がするんだけど。この子じゃないといけない理由でもあったのかな?
アクショー・ビア @aksciobia 2016年8月21日
ワープロ部ってなんだ?前世紀ならあったかもだが3年前は絶滅してると思う。PC室を借りるのもセキュリティ考えると難しそうだ、ザルな時代ならともかく。
はたもんば @kometawara_yone 2016年8月21日
物量的な豊かさによって貧困は不透明化してるよね。 大学行けなかった者としては通信制とか夜間の方がまだ学費安いから検討中かな。 高校まで行くのは常識、大学出て当たり前みたいな風潮もどうかと思うけど、無理に身の丈合わせて自滅するよりはいいんじゃない? いろいろ調べて選択肢増やせばいいと思う。
@maryallyman 2016年8月21日
そもそも、その専門学校ってのが、社会に出て自分でお金貯めてから通ってもいい所な訳で。そりゃ親から金出して貰えた方が近道っちゃ近道なんだけども。しかも専門学校に行ったからって必ずしもデザイナーになれる訳でも無いし、行かなくたって才能がある人はなれちゃう訳で。結局本人のハングリー精神の問題で、国や大人に何とかして貰おうってのは甘えって言われても仕方ないんじゃないかとは思う。最早貧困関係無くなってる。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho 支援を求めちゃいけない、後押しする制度なんて要らないとまでは言わないけど、貧困度合い関係なく求める本人の能力とやる気くらい見せてくれないと他人の夢を支援する気にはならないよ。逆に言えば能力とやる気があるなら貧困度合い関係なく支援するさ。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
支援=施しじゃないと思う。必要な人はちゃんと胸を張って支援を受けられるといいな。医療系の専門学校なら卒業して何年間か系列の病院に働く条件で学費を支援してもらえる制度があると聞いた。そういうのが他業種でももっとあればいい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou で、本人のやる気と能力を見て文句言ってる人はどのくらいの割合だろうね? 報道(ニュースその他)では貧困に重点が行ってて本人の作例がチラッと出ただけ。"特定された”本人のものらしきツイッターなども、べつだん他人にそっち方面の能力ややる気見せるつもりでやってたものでもないよね?(本人のでない可能性すらある)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
というか、あそこに出てた絵だけで、プロでやれるかどうかとか、技術方面でもやる気方面でも判断できる気はしないなあ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
やる気があっても安易に支援してたらそれこそ、金の使い方がわからずに貧乏になるのと、金の使い方が変わらんと思うよ。社会が支援してその支援コストに見合った見返りが社会に還元されないまたはその可能性が高いなら、その支援は優先順位低いだろ。手短に言うと貧乏人を貧乏人にするための支援なんてするな。
バナナウーマン @ponpon7pon 2016年8月21日
餓死した人もいるのに貧困と認められるか!ってw 自殺した人もいるのにブラックと認められるか!まったく! 鬱で自殺してから不満を言え!まったく!ぷんぷん!
バナナウーマン @ponpon7pon 2016年8月21日
冗談はさておき、餓死なんて最悪の結果を持ち出して、お前はまだ楽だと言うことに何の目的があるのか気になります 僕は餓死するまで黙ってろと言ってるようにしか思えないのですが…餓死したら喋れないよ!
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年8月21日
この件で一番腹立たしいのは、女子高生でもNHKでもなく、ゲームデザイナーになりたいという学生時代の息子の希望を、3時間あまりの暴力を伴う説教であきらめさせたうちの父親が、女子高生を擁護し、アベノセイーアベノセイーを繰り返していること。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月21日
5-6年何処かで仕事をして、そこで月々5万円程度積み立てしていき、必要なお金を貯めて、改めて、専門学校に通う。それが「夢を叶える」って言うことだと、私は考えるけど?高校卒業時に金がないから、速攻で諦めるような夢なら、最初から見ないで、とっとと就職して、好きなだけ、自分の稼いだ金で趣味に生きれば良い。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月21日
実家住まいで家賃と食費を親に面倒を見て貰うなら、月々5万の貯金は、今の高卒でも難しくないと思うよ、私は(一人暮らしなら厳しいけど)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年8月21日
sencha_inYunomi 生活保護や年金の受給条件を餓死にすれば国家予算が浮くな! 死んだら受給打ち切りで。
dc42jk @dc42jk 2016年8月21日
子供の貧困の定義はちゃんとあるのにね。「その国の貧困線(等価可処分所得の中央値の50%)以下の所得で暮らさない相対的貧困の17歳以下の子どもの存在及び生活状況を言う」(wikipediaより引用)。ちなみに日本の貧困線は122万円な。俺様定義に当てはまらないから助ける必要が無いとか言ってる奴は救いようがないな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月21日
そー言えば、機動戦士ガンダムで有名な富野由悠季監督は講演で「専門家はいらない。専門学校を出た奴に良い作品は作れない。専門学校を選んだ自分を怨め」って言ったらしいよ?
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年8月21日
stmark_309 貧困というなら死ぬまで餓えろ、と言った覚えはないんですが?そもそも生活保護の対象になったら高級画材はおろか、あの山とあるワンピースグッズは全て質に入るのでしょうから少なくとも彼女の家庭は生活保護制度とは無縁ですよ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年8月21日
むしろ生活保護受けて支出等の管理を第三者から受けつつそれなりに裕福な生活をした方が貧困対策的にも金銭管理的にもいいかもしれないなぁ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年8月21日
sencha_inYunomi 処分すれば生活保護が必要なくなるような高い処分価値のあるものでない限り、生活保護を受けるにあたって処分する必要はない。絶対に認められないのは有価証券や貴金属くらいだ。
春咲䋝梨@流石に草bot @haruharukuru 2016年8月21日
ぶっちゃけ今回の貧困JKは、「将来アニメを作る人になりたい」って言ったとしても、周りの人から「あなたには実情が伴ってないから諦めなさい」って優しく諭されるレベル もっと合理性(勉強、数少ない資金の投入分析など)を持って夢を語らないと将来アニメーターになっても苦労は間違いない
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho 彼女の場合、家にお金が無いから専門学校に進学できないのでイラストレーターの夢を諦めざるをえませんって言ってる時点でやる気なしと評価するよ。他の仕事をしながらでも絵を描き続ける、描き続けてるって人の中の一握りしかそれ一本で食っていけるようになれない世界に行きたがってるのに、彼女自身は他の仕事をしながらでも絵を描き続けるって選択肢を選ぶ気ねーんだもん。いや彼女がテキトーに見せたイラストがもうすでにそれ一本で食っていけるプロレベルならまた話は変わるけどね?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou  やる気いっぱいの場合の例らしきものを挙げてもらったけど、それって結局専門学校への進学はあきらめてるよね? そうやって進学をあきらめなくてもいいようにどうにかならないかって話じゃないのこれ? 独習で身につけられなくもないけど、きちんと習うのにくらべてかなりつらいよ?
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年8月21日
文句をつけてる連中の生活は、そんなに清廉潔白なの?
なぎさ @choki41 2016年8月21日
夢なんてのは親や国の金じゃなく自分の稼いだ金で追いかければいいんじゃないの?ましてやイラストだかアニメで食べていける人なんてほんの僅かしかいないし、そんなもののために親や国の金は使えないでしょ、普通は。
うぺぽ @upepo2010 2016年8月21日
もうどんな賢しらな事を言ってても批判者たちの根底にあるのは「嫉妬」としか思えない。 君たちには黄色い薔薇がよく似合うよ。
く~や @kuya2009 2016年8月21日
考え方が「いかにして社会福祉の網をかけるか」ではなく、「いかにして社会福祉を利用させないか」だからこうなっちまうんだろうなぁ。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月21日
某氏「石油王に、俺はなる!」 政府「掘削資金は出せんけど、地学の基礎教育と関連会社への就職斡旋ならできるわ」……って話になるので、石油王を目指す人には頑張って頂きたい。おら、はやくしろよ
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月21日
「その程度で諦めるなら大したことない夢なんだ」っていう虐待じみた根性論消えてなくなってほしい
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2016年8月21日
saionji1942 で終わってるまとめ。以上!
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月21日
実際、調理師なんて何年か働いてから専門学校に通ってる人なんて、全く、珍しくないそうだけどね(実際、私の知り合いもそのコースで調理師になって、今はパティシエ)、つーか、専門学校の学費入学金その他必要経費一切合切ゼロにして、行きたい人は誰でもいけるようにするのが、ここで彼女を擁護してる人の望み?それを可能にするのに一体いくらのお金が掛かるんだろうね……?
barubaru @barubaru14 2016年8月21日
dc42jk 貧困の定義がある、とそれを救うべきかは当値ではありませんよ。例えばその定義では、億単位の金融資産があるので特に働かずとも苦労がない家庭も貧困になる。親を事故で亡くし、その補償金で成人まで暮らしているような家庭。宝くじが当たったのでのんびり暮らすことに決めた家庭。事情はそれぞれなので「貧困だから援助」で片づけられるもんじゃないでしょう。高齢者世帯とか定義的には相対的貧困な資産家たくさん居ると思いますよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月21日
1万円のライブや2千円のランチなんてのが日常茶飯事なので支援してと言われて快く出してあげるできるとてもても器の大きい方が多いようですねえ
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
擁護派が募金団体でも立ち上げて資金援助してやればいいのに、口だけカワイソーカワイソー言うのがそんなに偉くて批判者を批判することを肯定してくれるのか? 特定だのしてる馬鹿は論外だが、ファッション感覚で貧困者を消費してる擁護派も擁護派だ、身を切るつもりもなくただ政府が悪い政府が悪い言うのは共産党員だけで十分だ。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
先進国でも随一のボランティア嫌いで、震災で同じ日本人が苦しんでても金持ちが数百万ぽっちの小銭しか寄付しない、「働けない人を国が助けるべきか」等のアンケートでも諸外国でブッチギリの最下位、超自己責任主義の日本で人を助けたいなら、まずお前らが動いて時間と手間と身銭を払ってみせろ、偉そうに清廉潔白だの嫉妬だの言ってないで、傍観者の立場から降りろ。
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
この女子高生を個人的支援してあげられるほど私は裕福ではない、ってだけの話を清廉潔白なのかとか嫉妬だとか言われましてもね。
@hinkodndfd 2016年8月21日
omoiyari219 omoiyari219 お前みたいな自己責任論者がいるから日本が超自己責任主義の国になるんだよ
@hinkodndfd 2016年8月21日
弱者シバキの自己責任論展開しまくっといて「日本は超自己責任主義ダー」ってこいつアホなの?
うぺぽ @upepo2010 2016年8月21日
うむ、こうヒステリックな反福祉&自己責任論者の大量発生を見るにつけNHKの報道姿勢のほうが正しかったのかもしれぬ。釣られたのは我々のほうだ。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2016年8月21日
別のまとめにも書いたことですけど、「このJKは十分に貧困だ、支援が必要だ」と言うわりには、 「2000円近いランチや7000円超えの舞台を見に行く散財も続けていいよ。専門学校に行くためのお金なら自分が出してやるよ」って人はいないようなんで、 弱者の味方してきれいごと言いたいだけの権勢欲は人を狂わせますよね
バナナウーマン @ponpon7pon 2016年8月21日
お前は貧困じゃない餓死こそ貧困という勝手なジャッジをしたと思ったら、次はお前は貧困に対して意見出来る立場じゃない身銭を切れジャッジが現れるのか〜 どちらも行き着く先は餓死なのかもしれないなw
く~や @kuya2009 2016年8月21日
今回興味深かったのは、あれを「豪遊」とみなしている人が少なくないという点。件の女子生徒からしたら、あれは豪遊になると思うんだけど、幸福と感じる水準が彼女と同じという点からすると、実は彼女と大差ない境遇の人が結構含まれていると思ってる。だとすると貧困者の敵が貧困者の中にいる状況はかなり厄介
ゴイスー @goisup 2016年8月21日
単純に、もっとホンマにホンマの貧乏な人に目を向けたってくれんか? ということでしょう。
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
ランチに2000円弱はなかなか出せませんからね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月21日
デマに加担しないだけで弱者シバキだと罵られ、それに賛同する方達までいるので、このコメント欄での会話や議論は他のコメント欄に比べて難しいでしょう。
うぺぽ @upepo2010 2016年8月21日
別に浪費がいいとかじゃなくて将来に繋がる事なんかは全額じゃなくても使いやすい支援とかあってもいんじゃないの?って話しに何故に俺は俺のツレは自分でやったからダメナンジャーとか国家の財源ガーとかお前がカネダセヤーとかって話しになるのさ?
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho 諦めろなんて言ってないよ、支援する気は起きないって言ってるんだ。最初から「自分で資金稼いでから夢を追いかけたらいいんじゃねーかと思うんだが」って言ってるでしょ。他人に対して夢を諦めろなんていう権利は誰にもないよ、目指すのも諦めるのも本人が好きにすればいい。
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
upepo2010 2000円弱のランチが将来の夢につながるロジックがわからないので解説をお願いします。
く~や @kuya2009 2016年8月21日
>@upepo2010 私は将来の夢に関係してようが関係してまいが、自分で稼いだ金は自由に使えば良い(ってか、自分で稼がないと遊興費が捻出できない時点でかなりの部類だと思うけど)と思ってますし、生活保護でもやりくりして娯楽に遣えば良いと思いますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou で、やる気がどうとか、能力がどうとかって話はなんだったの? 最初から支援する気ないなら、やる気とかどうでもいいじゃんw
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
jpnemp 「新人サラリーマンはまず高価な腕時計を買え」とかいう類のアレかな?
く~や @kuya2009 2016年8月21日
こうやって見てると僕に近い考えの人ですら、あれを「浪費」と捉えている人が居るのは残念な気分だ。
うぺぽ @upepo2010 2016年8月21日
jpnemp 進路に関しては何らかの支援があればいんじゃない?て話してるだけで2000円のランチなんかの話しとらんし我がの裁量で勝手に食えばいんじゃない?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月21日
デマで作られた貧困像に金を出す事はお金をドブにすてる事だし、その支援という建前のドブに捨てるお金は私達のお金ではなく、他人の金です。他人の金をあぶく銭のように投げ捨てる事は支持しない方が多いのは当然でしょう。『支援と金をドブにすてる行為』は違うという事ですね。それにくわえて、ここにいる方達の大半は税金を払っており、常に真っ当な支援を行っている状態である事を忘れてはいけない。争う理由などないのに、貧困者差別をしていると罵りをくわえられる側は困惑するばかりです。
うぺぽ @upepo2010 2016年8月21日
kuya2009 支援受けてるから贅沢しちゃ駄目ってんならうっかり奨学金も受けれんよね。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月21日
2000円近いランチを日常的に食べているらしいそれ自体は悪くないしかしそれでお金がないと言われて支援してあげたくなる人は多いですかってことなんですどねえ
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho 基本支援する気が無いから、金を引き出したけりゃ支援したい気持ちにさせろって話だよ。クラウドファンディングで学費稼げばいいじゃないか。俺みたいにやる気と能力を示せば金を出すって人も何人かは出てくるでしょ。逆に尋ねたいんだけどさ、なんで高校卒業後すぐに専門学校に入れなきゃいけないんだ?そこんとこ理解できないので説明プリーズ。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年8月21日
母子家庭で母親が非正規なら中流より生活が苦しいのは容易に想像できる。ただ撮影された部屋や当事者の身なりが思っていたほど貧しそうに見えなかったのも事実。演出が悪い。苦学生ぐらいの言葉を使って支援を訴えていれば良かった。子どもの貧困というフレーズから国民が予測する生活水準はもっと悲惨というのをNHK職員がわかってなかったのがいけない。あの女子高生も被害者でしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou 単純にいって機会の平等だな。 生まれた家の経済状況の差で進学できないってのは不平等だろ。あと個人で金を集めるなんてのは、それこそ顔の美醜とか、ネットで名が売れてるかどうかとか、やる気や能力に関係ないところに左右されやすい。個人でやるのはべつにいいとして、社会福祉として考えるならこれも不平等すぎるな
清水代歩 @kaho_biz 2016年8月21日
このJKは貧困か否かと言われれば間違いなく貧困の部類なんだけど、具体例として悪すぎたとしか。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style [6/30 TK WAVE]) @ray11893 2016年8月21日
件の女子高生はともかく。貧困を理由に支援なんて不要だと思うなぁ。実力主義でいいんじゃない?奨学金の返済不要枠作って一定の人数は貧富の差は関係なく支援しますっていうので。イラストレーターだと実力は判断しにくいだろうけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月21日
高校卒業後すぐに専門学校に入れなきゃいけない理由の説明になっていない…。それだけでなく特定の専門学校に人が集まった場合もまた新たな不平等が産まれる。なぜなら税金で専門学校に通わせるのに、人の集まらない専門学校があるのは平等とは程遠いからです。過度な負担に支える側が死にかねないという問題も生じます。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月21日
ネットで名が売れてるかどうかはやる気や能力に関係ない というのもおかしい。ネットで名が売れている方は相応の努力をしているのが多数派では?能力をあげるために日々頑張っている人も多いのに。努力の痕跡が見えないかも知れませんが、痕跡が見えない事でやる気も能力と関係ないと言ってしまうのはちょっと待ってくださいと言いたくなる。
ST @tkm41714 2016年8月21日
はっきり言ってこのものが溢れてる時代に必要最低限の衣食住を欠くような絶対的貧困・極貧を演出して同情を誘うならともかく(それなら既存の福祉制度に頼れで終わるけど)相対的貧困をテーマにしてるんだし世帯収入と普段の消費支出の内訳や進路相談した結果本来どういった支援があればよかったのか多少分析してもらうくらいでないとこうもなるよ。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年8月21日
叩いてる人の一部も冷静さに欠いているようですが、報道者自身が問題起こし取材に応じてくれた未成年女性すら守れないようなら、それなりの報道規制が必要だと思います。 ぜひ検討して欲しい。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho ただ単に入学のタイミングがずれる程度なら十分に機会の平等は担保されてる、自分で資金を準備してから入学したところでイラストレーターを目指す上での不利は発生しないだろ?そもそも、あと、クラウドファンディングは内容にもよるが古民家の納屋を改装してカフェ開きたい無名のおばあちゃんが80万とか稼いでる世界だから、美醜やネットの知名度はそー重要でもないよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou どこかに入社する場合、日本だと年齢は効いてくるんじゃないかねえ。あと、絵とか学ぶのは若い時期のほうがやっぱり伸びるよ。クラウドファンディングについては前回書いたとおり問題が多いし、自治体がそれを理由に支援しないってほど一般的なものでもないな。あと、いつだったか学資集めしてた女子大生だったか、ネットでボコボコに叩かれてたけど、そういった危険もある
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho イラストレーター系だと年齢よりもスキル重視だよ、クラスの上位10%、大体3人位しか業界に就職できない業界。技術の伸びしろは年齢よりも本人のやる気が物言う範囲、数歳程度の差なら特にそう。会社に入るならともかく入れなかったときに物言うのはセンスだよ、創作系職業なんだから当たり前だね。ということで、今のところ入学が数年遅れる程度なら問題なさそうよだと返させてもらうね。クラウドファンディングに関しては別にこだわってないからあなたがそう思うならそうで終了でいいんじゃない?
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月21日
貧困母子家庭のネタがあがると養育費を払う甲斐性も責任感もないオヤジはあまり叩かれないな。当たり前の物を払ってもらっていれば救われる家庭だった多いと思うんだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
daken3gou そのスキルが、早いうちに叩き込んだほうが身につくんだけどなw センスとかいってもスキルのないセンスなんて大して役に立たないし。 「年齢よりも本人のやる気」ってのがどこの世界のことか知らないけど、この世界だとけっこうでかいぜその数歳の差。高校から企業までCG教えに行ったことあるけどさ
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月21日
あと叩いてる連中は、まあ程度にもよるけど、ネオリベかと思うわ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月21日
別に特定個人の家を見せるまでもなく、母子家庭の平均的な家計収支と「経済的な理由で進路をあきらめた、もしくは変更した」かを母子家庭とそうでない家庭で比較するだけでよかったんじゃないの?
清水代歩 @kaho_biz 2016年8月21日
jpnemp https://twitter.com/kinkuma0327/status/766927418770661376?lang=ja によると「同世代の友人と遊んだりランチを食べたりするのは、人間関係を作る上でも重要」なんだそうです。2000円弱ランチを浪費だと思うような人間にはまともな人間関係を築くのは困難だと。残酷なことを簡単に言ってくれますよね。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
Neko_Sencho なるほど、どんなにやる気出しても越えられない数歳の差ってやつがあの業界にはあるわけだ、すごいな、聞いてたよりもハードだ。じゃぁいまだにCGやってないうららかちゃん完全終了だね、今時高校やそれより下からイラストレーター夢見てCGやってる子なんてごまんといるのにその子たちと競争しなきゃならないわけだもん。ねぇ、それホント?ホントなら自分の主義曲げてでも夢諦めさせてあげた方が親切なんじゃないかと思うんだけど。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月21日
貧困報道の際にいちいち「取材対象はクズ」という点をアピールせずにはいられないマスコミの姿勢も大きいよな
okoo @okoo20 2016年8月21日
どうでもええけど、なんで貧困ですらない疑惑の強い人間を貧困家庭の代表として強引に報道したかってのが一番の争点なのに変なところに脱線しすぎや。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2016年8月21日
まとめ内の僕のツイートは https://twitter.com/Kelangdbn/status/766905509064478720 に対する反応なので話題と文脈がまったく異なりますね。
okoo @okoo20 2016年8月21日
この件で、むりくり件のJKなどを擁護してる連中って何ぞや? 何をそこまで擁護する理由がある?くだらないイデオロギーのためか?こいつかその周辺の仲間だからか?自身も貧困にあえいでいるからか?てめえにもあてはまるだらしなくて痛痛しい部分でもあったか?対象が女だからか? 大体当てはまりそうなところついてみたけど、どれや?
catspeeder @catspeeder 2016年8月21日
貧困しばき隊あつまれー
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
okoo20 社会問題だからでしょ。言ってることが一々的外れ。
okoo @okoo20 2016年8月21日
社会問題ならこれなんぞよりずっと適切なものでやってくれ。 以上。 ねつ造までして報道していい理由にはならないし、本当に貧困で困っている人たちに迷惑だ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
okoo20 もっと適切なものとは?本当に困っている人の何を知ってるの?盛ったことは盛ったんだろうけど、事実の何処を捏造したと?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
okoo20 結局捏造した以外は何の主張もないんですね。イデオロギーにまみれて見てるの自分でしたと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月21日
daken3gou お禿様の相談コーナーだと、そういう職につく人は物心付く頃には息をするように絵を描いていて「夢のために努力する」という発想すらなく自然に業界に入るという話だった。
okoo @okoo20 2016年8月21日
fumetunoreimei  は?わざわざ疑惑についてまたいちいち書かないといけませんか? いちいち一個一個どういったことがおかしいのかを改めて提示しないとだめですか?ご自身で問題点を少しは調べてはいかがですか? そもそも主に捏造が問題になっているもので捏造を主張するのがふつうでしょ? そこに一般の社会問題を書かないといけない理由はありません。 もう返信は不要ですので。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
okoo20 言い捨てるのは得意でも議論は苦手みたいですからね、これで返信最後にしまよ。 苦手なら初めから→okoo20こういう喧嘩腰のふっかけたかはやめたらよろしい。
にゃほ @Temp002a 2016年8月21日
NHK見て「可哀想、なんとかしたいね」と思ったのに、本人のTwitter見て「何だこれ騙したのか」って怒った人に「嫉妬乙」「心が貧困」「相対的貧困には当てはまってますー残念ー」と言っても鎮火しないと思います。
mae @coco5xs 2016年8月21日
”偏差値30の貧困学生が医大にいきたいので予備校のためのお金ください。”といったらほいほいお金(税金)を渡すんかい。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
[c2991445] わかります!私もそんな感じでした。今でも思い出すたびに焦ります。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月21日
偏差値と親の所得には密接な関係がありそうだね。というかそいう統計は聞いたことある。だから教育とNHKが盛った部分は切り離すべきなんだと思いますがね。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
[c2991499] 『やるしかない』ほんまこれですわ。切ないですよね。毎日を積み重ねていくうちにきっと突破口が開けていくことを信じていくしかないです。私の場合はせめて働くなら自分の進学先のスキルをあらかじめ活かせる所であれば焦りも減ったろうなあと思います。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2016年8月21日
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/153/2016/d/b/db37a2db25e248665473827cbd2f7c4c4e43cb541471764770.jpg なんか議論が高尚な次元に行ったみたいなんで、今更こんな次元に引き戻すのも気がひけるんですが、 「エアコンは無い」が捏造というのもはっきりしたようです。この女子高生の部屋にエアコンはあります。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月21日
mtoaki お禿様は割と極論というか過激な話をする印象ですが、NekoSencho さんのお話と合致する部分はありますね、プロスポーツ選手のようになるべくしてそうなるような人間しか住めない魔境の一つなんでしょうなぁ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月21日
kou1773585 取材担当の記者がどうやら貧困問題を扱う市民団体だかなんだかにいて、この女子高生はその団体に出入り(イベントに参加?)していた、つまり「はなから他の取材対象を探すことすら」していない。始めから結論ありきだった、と言われても仕方がない案件。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
今回の騒動は 擁護派=どんな理由があっても貧困は救済すべきだ! 批判派=これ貧困じゃなく金の使い方が間違ってるだけだろ? なので永遠に話が平行線なのです。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
件のJKにすべきは 「夢を実現させるためには支援より先にお金の使い方を大人が教えてあげる」 ことだと思うんですよね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
貧困者を支援するななんて、誰も言ってないんですよ。予算とインフラが限られてる現実から「相対的貧困者よりも絶対的貧困者を救済するほうが先なんじゃないのか」ということなんですよ。予算とインフラが無限にあるなら誰も文句は言いません。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
テレビだけ見た人と、TwitterでJKの過去の言動を見てしまった人とではマリアナ海溝より深い溝ができてしまっている。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
支援するのはいいですよ。でもあのJKの「金銭感覚」を見てしまうと「支援するだけが本当の彼女の夢の実現や今後の人生のためになるのか?」という疑問を持ってしまう人が出てしまうのは仕方がないと思うんですよ。NHKもなぜこんなツッコミどころ満載な人をピックアップしてしまったんでしょうかね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016年8月22日
NHK側も「学生イベントでの主張を鵜呑みにしてまともに取材をせず最初から結論ありきのシナリオ演出を先に作ってしまった」感がありありで、そういうところが多くに人に矛盾や疑問を噴出させてしまった要因だと思うんですよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月22日
kuya2009 女子高生からすれば豪遊では?ご飯代1回が1000円ちょいならまだしも、1500円とかいわれたら…月1とかならまだしも
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年8月22日
あとこの娘が反感かってるのは、「自分の趣味にお金突っ込んどいて、『貧乏なんで助けてください』ってアピール」してるところかと。趣味にウン十万とかつぎ込んでるオタクは沢山いるけど、それを理由に自分が貧乏である、とは決して主張しない。そこが大きいんじゃないかと…
ST @tkm41714 2016年8月22日
正直例の女子高生の"設定"が足元からグラついてきてるんで平行線とかそれ以前の話になってきてるよ?単なる役者ならお金の使い道教えてあげる相手なんていないんだから。それとも相対的貧困なんていう単純に一定の収入で線引きしただけのグループというだけで無条件に現行の制度とは別に現金支給でもさせたいんですか。
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
kaho_biz ぐはぁ!(死亡)ホント「人権派」の人たちは残酷だなぁ。
神 長門@任期残6カ月 @kannnagato 2016年8月22日
いやね、これを貧困の一例として取り上げるのはいいんよ? でも、もっともっとエゲツない貧困を見た人的には、「ワザワザ番組してくれるならそっち取り上げてよぅ」って思うのん
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
共産党が関係してるから貧困ビジネスや政権叩きじゃないかと思ってしまう。正直イラストレーター目指すなら飯代グッズ代削ってパソコン買うべきだし、それをしない程度の夢なんて才能なきゃ専門学校行っても仕事にありつけない。目の前の欲に眩みながら金も技術も空から降ってくるのを待ってるだけに見える。もっと困ってる人を取材すればいいのにって思われてもしょうがない。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
税金払ってる国民に才能ない芸術家志望のパトロンになれと言っているようなものだからね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
daken3gou なんかこう、あの女の子をけなすのが目的になってない? 早く学ばなきゃいけない理由提示しろといっておいて、提示したらあきらめさせろって何考えてるのかわからんね。 普通にすんなり進学させてりゃ、本人なりの実力は得られる、就職して学費稼いで学んでだとそれより落ちるって話だよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
やっぱりこれ、目に付いた弱そうなの叩いて喜んでるだけだよなあ
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月22日
貧困かどうかを決める権利の無い人が自分の中の貧困象と違うから叩いている印象。ツッコミ所は多いがじゃあ捏造かと言えば証明が足りないと思うのだがな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
こういう人たちって飢え死に寸前な人にも「援助するな」っていっといて、餓死者が出たら「こんな人もいるのにおまえらなんかを援助してる場合じゃないだろ」って、他の困窮者を叩くんだぜきっと
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月22日
日常的に2千円弱のランチが普通なら1000円も出せないこっちも支援していただきたいです(真顔)
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月22日
目についた弱そうなのを叩いて喜んでいるだけと思い込んでそれを叩く。有限である社会保障でこのレベルまでまわせられない現実をどうすべきかって点は触れないのが実に面白いですねえ。
くろいえのぐ @enogu 2016年8月22日
「低所得者を減らす」「情弱を減らす」両方やらなくちゃあならないのが貧困対策の辛いところ。
くろいえのぐ @enogu 2016年8月22日
ところで「自分で稼いででも進学しない奴は努力不足だ」とか「実力がある人なら支援してもいい」と主張する人には「親の金で進学できる人は何をどういうふうに努力してそういう地位や実力を得たのか」について無神論者にも分かるように説明していただきたく。
好古真之 @yoshiful_saney 2016年8月22日
DekatyouNy 「未来の子どもも貧困になってしまうかもしれない。その子たちには、私のようにお金という現実を目の前にしても諦めさせないでほしいです」と訴えたのであって、「『貧乏なんで助けてください』ってアピール」はしてないですよ。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160818/k10010641551000.html
権力の狗 @daken3gou 2016年8月22日
Neko_Sencho 尋ねているのは「同級生と同時に進学しなきゃならない理由」ね。俺の意見は「数年遅れても夢を目指せる以上同級生と同時に進学できなくても機会の平等に反しない、遅れは努力で取り戻せる」。君の意見は「数年の遅れは取り戻せない、同級生と同時に進学できなければ彼女から夢を奪っていることになる」。君の意見だと数年の遅れで発生する壁を努力で超えることができないなら既に”周りと比べて遅れてる”彼女は夢を見るだけ無駄だよな?
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
『うららさんは「皆さんが貧困の問題を知りたいという気持ちが伝わってきたので必死でやりました。子どもの貧困の問題がもっと社会に認識され、対策も進み、将来子どもたちが未来を諦めずに済むような社会になればと思う」と話していました。』ほんま正論ですわ。自助努力は大切だけど過剰に頑張らなくても進学できる社会でありたいね。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月22日
enogu 親から出資してもらうための努力と、必要な試験を抜けるための努力をしてそういう地位や実力を得たんじゃないのか?
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
奨学金の代表の日本学生支援機構の主な財源は、財政融資資金、民間借入金らしいです。財政融資資金は租税負担に拠ることのない独立採算なので、「自分の税金で他人の面倒を見たくない!」と怒ってる人は税金は使われてないみたいなので、怒らなくてもいいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
daken3gou 金を稼ぎながら、あるいは稼いでから学ぶことの不利はここのコメント欄でも出てるので、もしそれで機会は平等だというなら、裕福な家庭の子も自前で稼いで学校へ行くという制度にするしかないのでは。 それよりは貧しいとこに補助金や奨学金出して、伸びやすい時期に学べるようにしたほうが数段上だと思うけど
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年8月22日
本人は擁護している気になってるんだろうけど、ひたすら煽って燃料投下し続けて炎上を長引かせてる奴が本当に貧困JKの事など考えてるはずもなく・・・
ゲン @xyz0001abc 2016年8月22日
就職するまで親が完全に支援してる環境はかなり恵まれてる事を 恩恵受けてた人は自覚がない事が多い
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年8月22日
金曜日あたりの段階でNHKが「過剰演出でしたすみません」とか釈明してればそれで終了もしくは矛先がNHKに向いてた事案・・・責任ある大人が子供を盾にして逃げ出した時点でここまでの展開は自明・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年8月22日
分かってない奴がいるけど、もうすでにこの案件は政治イシューだから・・・右と左のいつもの常連が出てきて騒ぎ出した時点で想定できたし、舛添元妻オバサンがNHKに質問するとか言い出してるからもうここでは収まらない・・・
kenkan_method @KenkanM 2016年8月22日
国民を拉致されても、毎日のように領海侵犯されても、人が死なないと「戦争状態」とは認められない人もいますからね。
kenkan_method @KenkanM 2016年8月22日
右とか左とかあまり関係なく、都合が悪くなると、矛先を向ける人は大勢います。「日本人が拉致された→日本が悪い」、「領海侵犯が繰り返されている→日本が先に徴発した」、「北朝鮮が核実験をした→日本が追い詰めたから」とか。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月22日
Neko_Sencho 君、昨日から延々と話をそらし続けてるけど、まともにやり取りする気あるの?まぁいいけどさ。今度は伸びやすい時期に学べることにした方がよい?うんそれはそうだね。俺は最初から”自分で資金稼いで通え”って言ってるけど資金調達手段としての奨学金だって全然ありだよ、大手の専門学校なら自分のところでもいくらかやってるしね。ただ、無条件でどんな進学先にでも金出してくれる機構なんてどこにもないのは仕方ないよね、皆財布に限界あるんだし。
クラフト @Craft070707 2016年8月22日
「餓死とか酷すぎる例と比べても無意味」って類のが投稿されて、大抵イイネで真っ赤になるんだけれど、その話が必要なのは、「限られたリソースをどう有効利用するかって時に優先順位あるでしょ」って話だからなんだがな。北欧のように福祉前提の高税率だったりするならまだしもさ。
クラフト @Craft070707 2016年8月22日
ちょっと前に問題として騒がれて、「高校無償化」とか始まったけれど、「まだ足りない、もっとだ、専門学校もだ」という話を展開するんだから、こっから先を「貧困」の一本やりで推し進めていくの、無理あると思うけれどなぁ。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
世界の税率が高い国ランキングでは日本は北欧を抜いて2位でした。https://moneytoday.jp/articles-392 教育はインフラなんだから、専門や大学などの高等教育を受けやすくするための財源は突っ込まないとダメだと思う。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
福祉国家以上に税金とってるんだからもうちょっと頑張れ政治家。
にゃほ @Temp002a 2016年8月22日
NHK側を擁護する際に、文字数からかプライバシー・まとめサイト絶許の信念からか、JKのツイートにまったく言及しない人の事情も分かります。でも、「やはりNHKのプロパガンダは効果的で危険だ」というストーリーの補強にもなってしまいますね。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
だいたい年収の平均値が100万以上下がってるのに国立大学の学費が据え置きなのはどういうことだ。ここは奨学金とは別に国が対処しないといけないところ。
普通の日本人 @hutuunoaikoku 2016年8月22日
マックで女子校生が言ってた「クォターパウンダなんて贅沢品は滅多に食べれないので午後3時ぐらいに食べると夜中までもって夕食いらない」 まず貧乏人のくせに先の予測するというのが身の程知らずすぎる.1000円のランチ食ってるよりも問題だろう.社会を舐めるな
普通の日本人 @hutuunoaikoku 2016年8月22日
貧乏人というのは優秀な人の命令をちゃんと聞くべき.最近の日本の低迷は妙なこと考える貧乏人が全部原因
メルセゲル @Meretseger2 2016年8月22日
「貧乏人は何故に先が読めないのか」 という話題がamazonを愛用しているクラスタで盛り上がっている (amazonのせいで近所の書店とかを潰してしまう先読みは自分自身にはできないらしい) つまりamazonやマイクロソフトを使ってる人は貧困層ということか
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年8月22日
こういうパターンは貧困というより貧乏と言ったほうがイメージを共有しやすい。貧乏・貧困=povertyだからって貧乏・貧困を同じイメージで使っていると齟齬がうまれる
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日
3万もしない中古PCで良いじゃん って影には、その「中古でもこれだけ出来る」って言うバックボーンが必要で、それを含めると100万とかかかる世界線があるんですよ…。 「余ったパーツで2世代前くらいのPCが出来た」とか、半年に1回くらいパーツ買い換えてる層で中古市場を知ってるからこその技でしょ…。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月22日
志望してるのが「才能やセンスが物を言う狭き門」「食っていける人は一握り」「娯楽産業」なのが話を余計ややこしくしてると思う。僻地で地元で診療所開きたいけど国立の医学部や給付型の奨学金の対象になる学力はない、さりとて自力進学も…(私学の医学部なら学力的には大学によってはどうにか)、って話ならまだ同情が集まったんじゃないか。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年8月22日
趣味に没頭して貧乏になった人も「貧困」といえば「貧困」なのかもしれないけど。 「趣味に没頭して金が無くなった貧困を テレビで取り上げて 救われるべきですよね 可哀想だから救ってあげましょうよ!!」ってやるのはどうなんですかね?
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月22日
2万のPC買えない人がSAIなんか買えるわけが... 旧スペックでも動くFireAlpacaで十分ですし。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
どのへん目指してるのかよくわからんけど、アニメ系だったら今でも鉛筆で描いてたりするし、無理にパソコン買わなくてもいいぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
daken3gou そらしてるのそっちでしょ? なに他人のせいにしてるの
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
早く学ばなきゃいけない理由を出せって言うから出したらあきらめさせろ、クラウドファウンディングで十分だって言うから問題点指摘したらこれもまた逃げる。結局何があっても払いたくないだけtってのに言い訳つけてるだけじゃん
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
「何があっても払いたくないでござる」からは逸れていってるけど、それは「何があっても払いたくないでござる」が間違ってるという話であって、話題をそらしてるとは言わない
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月23日
新人のアニメーターは生活できるほどの給料はもらえないので貧困家庭には無理です。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5055_1.php ↑ここいらに有るように、日本の機会均等に関して、平等だと認識してるけど、実際は全然平等じゃない……ってギャップが真の問題と思う。だから、貧困JKたちを批判してる人は、『日本もGDPに占める教育への公的支出を他国並みに増やす』をまず達成してください。それせず自己責任論だけ押し付けるのは、セコい
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
maruirin 国ごとの失業率等にも目を通しましょう…。給料等で日本は少ないといったグラフなどもよく散見されますが、大抵はそう思わせるための少し考えればわかるような印象操作ばかりですよ。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
逆の『どういう家庭に生まれたかで、人生がほぼ決まる階級社会、階層社会をみんなに受け入れてもらう』でも勿論アリ。意識と制度のギャップ埋めからまずスタート。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
特定のグラフを参考にしたり、リンク先を紹介するのは良いのですが、大抵は信じたい事を信じているだけの内容でしかない、偏った印象を植えつけるような文章にグラフが添え物のようにくっついているだけが大半なので、自分の考えに沿わないグラフ等も検索した方がいいと思います。私も言うほど視野が広くありませんが、少しは広がりますよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
おまえがいうな なのか おまえのいうとおり なのかは知りませんが、間違いだと気づいたのなら、相手の主張を間違っているかのように見せかけて自尊心を保とうとするのではなく、ご自分の主張を改めて自尊心を保つべきだと思います。偏った文章の中身のないグラフをこれでもかと紹介しても恥をかき続けるだけなんだから。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
グラフや統計が本当に正しいかは確かにあるけど、グラフや統計を使わない場合は、結局は偏った印象を植えつけるような文章に体験談が添え物のようにくっついているだけが大半なので、自分の考えに沿わないグラフ等も検索した方がいいと思います。私も言うほど視野が広くありませんが、少しは広がりますよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
デマに乗せられ、それでも偏った検索のみを続けてさらなるデマに乗せられる。デマの悪循環から脱出できるチャンスがきた時はデマから抜け出した方がいい。
クゥモレル @ku_moreru 2016年8月23日
入学する4月から放課後に時給750なり800なりの所で1日4時間週3日働いて月給約38000円。テスト等考慮し年間15日程度休むとしても年間41万。2年で82万3年目の5月か6月まで働くとして大体90万行かないくらい。これから入学金に50万貯金しておくとしても40万あるかないか程度は手元に残る。これを件の貧困JKだったら最低賃金で計算しても100万は行く。日数増やせば?1日増やすだけでも年額15万近く上がる。
クゥモレル @ku_moreru 2016年8月23日
入学費50万通学定期一番高い奴を3年間買ったとしても30万近く残る。娯楽にも十分使えるし家に入れることもできる。なぜこのちょっとした努力をしようとしなかったのか。努力もしないでギャーギャーわめく奴はそのまま貧乏暮らししてりゃいい。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
【貼り直し】 今の日本に機会均等はあるか? http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5055_1.php ←これはどこが偏ってるのか、具体的にご指摘願いたい。デマの連鎖は良くないのですから
LCO @f_lco 2016年8月23日
maruirin 集めた税金がどっかで無駄に余ってる筈だ幻想、は先の2回の政権交代でとっくにブチ壊されてるので 結局「いま突っ込んでる老齢年金や介護福祉、医療の財源削る?」か「増税する?」以外で財源を突っ込めは成立しないけど、どっちがお好み?  俺は「現行以上の支援の充実は国以外でやるべき」派だけど
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
naotokakashi 問題点を指摘されたツイートを消し、なおかつ悪びれない方の質問には答えたくありません。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho ほらまた話題そらす、俺は早く学ばなきゃいけない理由なんて一度も尋ねてないぞ?そもそも俺が尋ねたのは同級生と同時に進学できなきゃならない理由で、君はそれに対して機会の平等だと言った。そこで俺が入学が数年遅れても努力次第でクリエイターにはなれるのだから機会の平等は保たれていると返したら今度は目指す業界は数年の遅れが大きく努力で巻き返すのは困難だという趣旨を君が語った。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho そこに数年の遅れが致命的な世界なら既に遅れている人は諦めなきゃならなくなるねと返したら、君は余計な苦労はしない方が良いと言ったんだ。以上の通り君は俺に対して一度もまともに返してない。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
f_lco しかし、http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20151127/plt1511271535002-n1.htm 安倍内閣も低年金支給者に3万円支給とかやってる以上、何かしらの手立てはありそな気がしますが?
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
mentalskillbody 申し訳ない。手元が狂って間違えて消してしまいましたorz でも、偏りを具体的に指摘すべきと思います。でないとデマの連鎖が広がるし、私はともかく元記事を作った人に失礼でしょう
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho あと、君は最初に俺が言ったこと忘れてないか?俺は俺が支援する気になった相手になら支援しても良い、その際貧困具合すら気にしない、そう言ってたはずだけど、 どこかで絶対に払いたくないなんて言ったっけ?もし言ってたらその点については謝って撤回するよ。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho クラウドファンディングについてもね、君とは意見が平行線になりそうでかつ本筋から離れすぎてると思ったから切り捨てただけだよ、そもそも俺の意見は「夢を追うための資金は自分で用意しろ」であって、資金調達手段について特定する気無いからね、君が示したデメリットを理解し飲み込んだ個人がクラウドファンディングを利用するのはアリだと今でも考えているよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
専門学校なら働いた後でも行けるんだよな(常識)別にお金貯めた後でもいいよね。早くデビューするから偉い世界でないし。アニメ関連なら高卒とか関係ないで。手が速くて上手いのだけが生き残る世界。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
naotokakashi naotokakashi のような主張をするために元記事を引用する方が失礼でしょう。あと、質問に答えない事で相手を失礼だとし、強引に答えさせるような手法に答える事になれば私にはもう嫌な思いしか残らないんですが…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
naotokakashi そんな態度で元記事を用いて質問をするのは元記事を書いた人に失礼じゃないのか?何があっても意地でも絶対答えたくねえ。なにが まだ~ だ。
⋈ひたすら眠い⋈ @naotokakashi 2016年8月23日
いや~、『大抵は信じたい事を信じているだけの内容でしかない、偏った印象を植えつけるような文章にグラフが添え物のようにくっついているだけ』と中々にぶっとんだ誹謗中傷垂れ流す、非常に不躾な方とお見受けしたので私も失礼で返したのだが、お気に召さなかったようだ
LCO @f_lco 2016年8月23日
naotokakashi 現実的な貧富の差とボトムの低さの無視(中国は貧富の差の激しさと農村の絶対的貧しさの両方が激しいので凄い位置にプロット飛んでる)、公以外の支援額の無視(現実に多数の人間は育英会程度の支援で何とかしちまってる)、現実に家庭の収入がどれほど成功への影響を与えるか無視(一番の問題ポイントなのに、「日本が異常」を押したいせいで、逆に「日本人はソレほど問題視してない」という表になってる) ざっと「は?」と思った点
まるい りん @maruirin 2016年8月23日
f_lco 無駄に余ってんじゃなくて、まず海外支援が多すぎる。優先順位つけてって話。
まるい りん @maruirin 2016年8月23日
レベルがどうの食っていけるのがどうのはまた別の話で、最初から進学の機会を奪うような国のシステムは変えていくことで若者から夢を奪わなくて済むんじゃないかと思う。彼女だけの問題じゃない。彼女が言ってるのはそういう若い人が諦めなくて済む社会の実現。
まるい りん @maruirin 2016年8月23日
naotokakashi リンクみました。日本もGDPに占める教育への公的支出が3.5%。少ないなあ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月23日
naotokakashi 答えなくて本当に良かった。答えたところで手元が滑ったと先ほどと同じようなツイート削除をして終わりだったんでしょうね。
桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2016年8月23日
4千万円のフェラーリが欲しいです。そのためには食費を相当切り詰め、クソ暑い中冷房も使わず、家を引き払って家族全員4畳半のアパートに暮らさなければなりません。そんな私を支援してください。
まるい りん @maruirin 2016年8月23日
思ったけどさ、「貧困」の言葉で全部ひとくくりにするから「これが貧困?俺が本物の貧困を見せてあげますよ」っていう美味しんぼの山岡士郎みたいな批判が出てくるので、「機会的貧困」って名付けちゃえばいいと思う。
くろいえのぐ @enogu 2016年8月23日
@財源勢各位 奨学制度の対象者を増やすため、予算はとりあえず一億総活躍枠で200億くらい追加されますのでご理解ください。 http://www.kantei.go.jp/jp/headline/pdf/20160331/160329shiryo001.pdf
くろいえのぐ @enogu 2016年8月23日
給付枠の新設は検討中で予算化されていなかったので訂正しました
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
daken3gou 支援する気になったらそりゃ誰でも支援するだろう。で、具体的に誰か支援してるの? あるいは過去の例でもいい。 してないような気はするんだが、一応聞いてみるよ。 税金とか経由で国その他がってのではなくて、君が支援するかしないか決めて支援した例で頼むね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日
で、そんな個人的に誰かに気に入られるか気に入られないかで支援を受けられるかどうか決まるなんてのはとても機会の平等とはいえないし、何かの仕事をしながら「この子いいねえ、支援決定!」とかってやるのも、まじめにやるには負担が大きい。だから公的機関でやればいい。それだけの話だよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年8月23日
別にさ、将来必ず大化けして社会に大きな利益をもたらし貢献してくれる と個人がそう判断したなら その個人が金出してやりゃいいだけで 日本ではそれは許されてる。ちなみに、個人が「俺がそう判断したから お前(他人)が金払え」って言う強要は許されてません。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年8月23日
「早く学ばせてあげれば-」 そうあなたが考えるなら そう考えるあなたが 投資してあげれば良い。 あなたはそれが出来ない? それが出来ない理由を棚に上げて他人に押し付けるのは下劣だ。 社会がやれ地域がやれ国がやれ 綺麗事を言う俺だけ偉くて やれないやらない社会が全部悪い ←クソウゼェからだまってろ
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho 後輩たちの為に母校に寄付してるよ、高校は今年甲子園行ったから追加もしたな。あと応援してるサッカーチーム、今年も敗けが込んでてヤバイが。…金額までは訊かないでくれよ?ささやか過ぎて恥ずかしいからさ。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho 公的機関でやるにしたって対象を無限に拡大するわけにはいかないだろ?ボーダーはどこかに設定しなきゃならない、俺はそこで貧困度合いを物差しにする気にはなれないね。
権力の狗 @daken3gou 2016年8月23日
Neko_Sencho 一部訂正、「夢を追う人の支援としては」貧困度合いを物差しにするつもりが無い
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月23日
NHK、県、かながわ子どもの貧困対策会議どこもかしこもだんまりを決め込む点は誰も気にせず殴りあう米欄
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月23日
女子高生が貧困だとかどうでもいいけど、NHKの報道姿勢は批判されてしかるべきだろ。
꧁補助武器はタリスマン꧂ @lapiaSteyr 2016年8月24日
捏造だろうが嘘だろうがやるならバレないように徹底的にやれよ その程度もできないなら最初からやるな
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月26日
そもそも産まれを人は選べないわけで、財産が多い家庭、ルックスに恵まれた方を優位に立っていてズルいと考えるのは筋違いであり、酷いやっかみでしかない。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月26日
「家にお金がない」の理由にもよると思いますです。
アメコモリ @amekomori 2016年8月26日
今回の貧困バッシングは下衆さよりも貧困というものに対する寡聞さが露になった感がある
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月26日
貧困に関してデマを振りまくような悪質な部分は大多数の人々に批判されている。それだけでも救われるコメント欄ではあります。貧困問題に真剣に取り組んでいる方はこのデマに乗っかったりはしないでしょう。そしてテロが怖いからこそ悪質なデマに乗っかって貧困問題に強引に繋げる事に関して拒否反応を示す方が多いのでしょう。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年8月27日
ちなみにアニメ関係だと、専門学校を出た程度の人間はほぼ例外なくクソほども使えないので、ぶっちゃけ専門に行こうが行くまいが勝手にしろと思います。イラストレーターでもデザイン系でもそう変わらないんじゃないかな。
空弁者 @scavenger0519 2016年8月28日
アニメーターとか声優とかの専門学校は、一年に100人のうち1人の逸材が世に出れば後の99人は学校運営のための資金提供になる、そのようなビジネスモデルです。そんな意味では「専門学校を出た程度の人間はほぼ例外なくクソほども使えない」のですが、1人の逸材は「世に出るため」に専門学校を利用するのです。そんな意味からは「自分がその1人なんだ」と信じて学校へ行く、という点でとても意味があるのです。学校へ行けない、なら、その才能をアピールする方法がほぼ無いのです。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月28日
daken3gou やる気その他をみた支援は、やはりしてないようですね。 単に後輩ってことで支援するなら、国や自治体というくくりでなら、単に「日本人」「○○県民」での支援も当然ありですよね?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月28日
daken3gou 貧困者の場合、支援がなければ学校へ行けない、あるいは行く選択をしづらい。支援の必要性は高いです。だれかを支援するなら、貧困の度合いってのは当然、重要な指標になってきますね
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月28日
奨学金貸すとしても、貧乏人が金を借りて就職に失敗した時のことと、それでもって自己破産されるリスクは想定した方がいいんじゃないか。奨学金で借金地獄、決して多いわけではないけど、無視していい数でもない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月28日
貧困叩きとマスコミ叩きをこじらせちゃった人がけっこう多くて、それが一人の女の子をよってたかって叩くというひどい事態になっちゃってたわけだけど、一応こういう動きもあるという例 http://mainichi.jp/articles/20160828/k00/00m/040/019000c
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月28日
貧困叩きとマスコミ叩きをこじらせちゃった人がけっこう多くて、それが一人の女の子をよってたかって叩く ではなく、デマ批判が貧困の女子校生を叩いているにすり替えられ、デマ批判者達が今や被害者に…終息点が見えない。デマをデマだと認めるでなくデマ批判者達に攻撃まではじめてどうするつもりなのか。デモのニュースを見て、その建前に呆然としている方達が大勢いますがそりゃそうなるだろうという。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月28日
女子高生を本当に守る気があるならデマを支持してデマ批判者達が攻撃しているかのように扱ったりしないものですが…一度ついたデマにさらに嘘を重ねるという劣悪なパターン。デモ参加者の集まりを見るあたり、そういった情報を流し続けている方もいるのでしょうか…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月28日
貧困女子高生という虚像を利用して攻撃しなくても良い方達にバッシングをはじめる…別の形で貧困問題の闇が見えてしまいましたね。私達に出来る事は扇動している方達の話には決して乗らない事でしょうか。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月28日
このJKのイラストはよー。これはイケるかもしれんってセンスのある才能があるなら叩きも減るべ。こりゃアカンってなら、まだ普通の専門学校の方を進めた方がいいんじゃねーの?夢があるだけの人間の育成に金出してたら幾らあっても足りないし、奨学金だって回収不能の案件が増えていけば、事業を続けるために利息がどんどん高くなっていくんじゃね?貧困可哀想でポイポイ金出せるほど奨学金の財源に余裕あるのかね?
空弁者 @scavenger0519 2016年8月29日
.scavenger0519 貧困JKが行きたい学校がESPミュージカルアカデミー(一応文科省認可の専門学校)とかMI(文科省非認可校)だったら?音楽で食べていけるなんて出来るのは一握りの才能。あの学校に通うのに年間100万から。生活に困らない・道楽してても良い、なんて資産のある家の子息しか来ない。卒業したってまともな企業に就職できるわけでもなく。
空弁者 @scavenger0519 2016年8月29日
.scavenger0519 となると「生きていくため・生活のためにより多く稼ぎたい」で選ぶ学校ではない。アニメーターの学校はそれよりは現実的かもしれないが会計経理・法律・電気電子・IT・服飾・ホテル・旅行・鉄道・パイロット・理容美容の専門校より非現実的。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月29日
iijagennahito 調べれば結構出てくるよ。番組中でも使われてたし。
たららん @tararanrinrin 2016年8月31日
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16526.html ビジネスジャーナルの貧困JKの謝罪文とりあえず貼っとくね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月1日
大抵は無視を決め込むのが多い中、立派な謝罪だと思います。
たららん @tararanrinrin 2016年9月1日
まとめなどで叩いていた人たちの謝罪はどうなんでしょうね。
KRTさん@サブ垢 @KRTsun30 2016年9月3日
福島瑞穂の拳銃デマとかアンネの日記の捏造デマとかみたいに、忘れた頃に再燃するんだろうなぁ…。
ながし @Pnagashi 2016年9月5日
コメント欄がすげぇ中身読んでねぇだろ。
ニッケル@Lineスタンプできた! @LL570KG 2016年12月7日
これって結局「親の金で行けている奴」との差を埋めろって話なんだよなー、自分で働いて稼げっつー人は大学生・専門生全員に適用すべきじゃね?
キケリキー @KIKERIKI17 2017年8月25日
子供の頃からカートに乗ってF1レーサーになるって、かなり条件は限られるだろうが、こういうのに「相対的貧困ー、夢で終わらせないー」とか言い出す人はあまり居ないだろう。道具揃えて小さい頃からリトルリーグに入れて英才教育ってのも、まぁ貧困問題では切って捨てられる範疇よね。でも、「漫画家になりたい」程度だと、そのくらいがお金の問題でダメになるなんて許されてはいけない、というジンケン問題になるのよ。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017年8月29日
経済的理由で学習の機会が奪われる時点で貧困というかかなり貧乏なはずなんだけどな イージーモードだった大人には分からんよ
征服者カシヤス @conquerorksys 2019年5月30日
うちも文化資本の貧困家庭だったなあ 学生時代から就職するまでの進路相談に親が全く頼りにならなくて、全部自分で調べるんだけど、結局ズレた情報しか集まらない 両親共働きの自営業だから世間一般の就活事情なんて何も知らないしね そもそも重要な情報が何かも教育されてない発達障害者の子供だった俺に分かるわけ無い
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年6月11日
貧困というのは『知らない』ことだという事実はもっとしられてもいいこと。Twitterの賢い人たちには2~3万あれば実用的なPCが買えることを知ってても、その情報にアクセスできないから高いPCを買えないとなる。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年6月11日
KIKERIKI17 実際のところサッカー大国であるはずの南米やアフリカ諸国でも、真の貧乏人はチャンスを得られないという問題が浮上して増して。F1はともかくこのあたりの不公平を是正できないとまずいんですよな。(しかしモータースポーツでもレッドブルがこのあたりのスカラシップに大金つぎ込んでるわけですが)
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年6月11日
中南米やアフリカのサッカーの格差問題ってのは、スタメンに選ばれるために実力よりコーチや監督に握らせるお金が必要とかそういう話になっちゃうわけなんですな。だから貧乏人だとそのステージに立てなく、それが成績下降にまで出始めてるって話で(逆に全員の才能を一度でも見る先進国がランキング回復してる)
あのこのきなこ @anokogam 4日前
このまとめからたったの5年しか経ってないのにガチで毎日食べるものにも困る若年労働者が珍しくもなくなってるんだよなぁ