10周年のSPコンテンツ!
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Uny@n @Unyaaaaaaaan
仕事に忙殺されてる安田を哀れに思って弁当を差し入れる尾頭女史(他意は無い) 安田「ウェッ?!!?お、おがっ尾頭さんが作っ……これ??!!!!?!できたんですかそんな事?!!?!」 尾頭「不要であれば返してください」 #巨災対の日常 pic.twitter.com/L2v5VaMEon
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大家@お引っ越し @mukashinoiedayo
時折見せる女の子っぽい尾頭さんに「女の子だ…」と感慨深くなる安田氏 #巨災対の日常 pic.twitter.com/IjrAvtMbW1
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大家@お引っ越し @mukashinoiedayo
尾頭さんが差し入れを持ってきてくれる話 #巨災対の日常 pic.twitter.com/pMTdbAkByN
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(TL汚し) @puddingbombing
あ〜、尾頭さんに弁当作って貰いたいなぁぁぁぁぁぁぁ
あず子 @azuk0
私も尾頭さんの手料理食べたい
ャハンハハャ @Cheshire_at_cat
尾頭さんがすっかり巨災対の花形に
Centrifuge shin end @ender1139
やはり尾頭さんがヒロインだわ(^ω^;)笑>RT
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chloeyuki @chloeyuki
唯一の女性である尾頭に課されるかもしれない「役割」に戦々恐々としてたら、茶を注ぐ動作はあっても全員分では無く、配ってる様子も無かったから「良かった…セーフ!この映画セーフ!」とか思ってたらファンアートで普通に彼女が弁当作ってる漫画が4000RTとかなっててゴジラみたいな目になった
linda🛀 @linda_QGKGAO
尾頭さん人気でイラストを見かける頻度が高まってきたのはうれしいものの分母が増えれば色んなアプローチがあり、初めて解釈違いブロックをかますことになりました
linda🛀 @linda_QGKGAO
いやでもスカート捲れたの気にしてたとか実は料理上手かったとかそういうオンナノコを求める方向性は無理、セクハラオヤジかよ
linda🛀 @linda_QGKGAO
別に彼女絡みの男女CPエピソードを創作するのは好きにしてという感じだけど無邪気に古臭い女性役割をガンガン付与していくやつ本当に厳しい
人のプーさん @wineet_the_pooh
その気持ち悪い漫画みてないな さすが俺の作ったTLだ
半田 @mononof
尾頭さんが二次創作で実は料理上手、っていうのを今見たんだけどあれだけ性別関係ない良い仕事してもそういう性別役割を足して萌えられるのかーって思ってしまった。他人の萌えだからなんも言う権利ないんだけどさ。私はちょっと悲しい。
じゃじゃ丸 @stwj4_2
尾頭課長補佐に手作り弁当持ってこさせるなんていう二次創作は認めない。カロリーメイトで済ませる尾頭課長補佐に矢口蘭堂が弁当を差し入れるべき
(奈々谷) @nana_tani_
贅沢を言えば尾頭さんは合理性の極北をきわめて弁当なんて作らないでほしい…カップ麺にお湯を注ぐだけで弁当の手作り感を醸し出してほしい
すいか @suika1015
正直、尾頭課長補佐を性的あるいは女性性を強調する二次創作にはうえってなる。ああ見えても所詮女だぜwwって言われてるみたいで。
tomomi @rockahollica_
「尾頭さんのことを理系は『男より大事なものがある人』、文系は『喪女』として理解してるのおもしろいw」みたいなツイみかけたんだけど、あの映画を見ながら女性キャラのパートナーの有無について想いを馳せてる点において、ツイ主さんも含めどっちも似たり寄ったりだなって思いました…
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diamondwater @diamondwater418
(´-`).。oO(尾頭課長補佐手作り料理差し入れ妄想漫画とかあってムカついてる。尾頭さんが女性じゃなかったらそんな妄想漫画なんて出てこなかっただろうよ。)
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0
尾頭さんは不必要な茶もいれないし弁当も自分の分しか作らない。他人におもねることは不要。合理的。
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コメント

段ボールが本体 @Himade4tama 2016年8月21日
どこでも誰かが戦ってるのがネットです。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月21日
えーと。料理は計量。量、時間、加熱放熱。一般に理系でちゃんと計るとか出来る人は、慣れると料理が上達する。逆に大雑把はメシマズ嫁になったりするわけで。で、尾頭ヒロミさんは、理系ですよね…www
まえもと @maemoto_moriya 2016年8月21日
手作りクッキーで女子力アピール()とか、イケメンだけに愛のこもった手作りランチ()じゃ無いんだから「現場の士気維持のための差し入れも出来る有能な人材」で、特にイメージ崩してる訳じゃないと思う。逆に女子っぽくない(男っぽい)=手料理も掃除も出来ないって、逆に酷い男性蔑視でないの?
南部MY @NANBU_MY 2016年8月21日
ネット上の落書きにポリティカルコレクトネスを求めてもねぇ•••
ぼさん @bo__san 2016年8月21日
古き良き日本は死んだ(個人の感想です)
言葉使い @tennteke 2016年8月21日
パトレイバーでもおたけさんのおむすび作りは卓越してたな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月21日
原作にそういう描写があるならともかく、二次創作でなぜこんなに問題視する人がいるの? 分からん。
ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2016年8月21日
俺はこんな尾頭さんが見てみたいんだー!が二次創作じゃないの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月21日
そもそもパロディというのは「原作にこんな場面はないんだけど」とか「このキャラは本当はこんなことしないんだけど」という前提が了解事項であるはずで、それに文句つけられたら二次創作は全滅だぞ。エロパロなんてすべてアウトだぞ!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月21日
文句つけてる人は、二次創作というものにまったく興味がなくて、それが壊滅しても痛くも痒くもない人たちなのかも?
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年8月21日
批判する人たちは、BLで受けと攻めがどちらかで世界大戦を起こしているのと同じことでしょ。譲れんのはわかるが、相手を人でなし扱いするのはやめようよ。
akita_komachi @antiMulti 2016年8月21日
昔、桂ざこば(朝丸)の「キリンに熱いモチを食べさせると…」という小話に対して「動物虐待」と言ってきた人が居るようで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月21日
---俺用タグ【飛影はそんなこと言わない】---
みなとまちこ・騎空士・マスター司書 @showaretoro 2016年8月21日
カヨコならここまで皆燃えなかったろうに……
UMA-k @UMA_k_ 2016年8月21日
まず、尾頭さん自身のメンタリティはどこにあるのか確定してるわけじゃないし。尾頭さんに「女らしさを押し付けるな」と言う人が逆に押し付けることにもなりかねない。少なくとも映画での描かれ方は誰の理想も壊さないものだったのだから、不確定要素をふくらませることで成り立つ二次創作に過剰な批判を投げかけるならば、見なかったことにする方がいい。あと、男女の別なくこの手のファンタジーを軒並み刈り取ったら映画やドラマは成立しなくなるだろう。
ゲン @xyz0001abc 2016年8月21日
フェミ+ヒットコンテンツ特融の過激な信者脳かな
阿呆鳥P @ahoudorip 2016年8月21日
元ツイートのRTやいいねの数に比べれば、「批判の渦」というほどの数じゃない。「飛影はそんなこと言わない」って言ってるだけなので、そこは人それぞれですよ。
まりも @potimarimo 2016年8月21日
まあ「これを喜ぶ人が多いおかげで自分はいつも苦労しているんだ。」っていうならわかる。だから、現実でそう思う人がいなくなる日が来るよう日夜努力しているというなら賛同もする。でも、現実がそうならないうちからフィクションに文句をつけるのは無理だと思う。確かにフィクションに影響される現実はあるが、現実がフィクションに与える影響のほうがはるかに大きいんだから。フィクションを最初に変えるのは無理だろう。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月21日
めんどくさい連中だ、山奥で即身成仏にでもなったらいい
重金属 @HeavyMetalCloud 2016年8月21日
え、何この反応。 フェミ怖い。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2016年8月21日
化粧っ気はないけど頭良くて有能で子供の未来に笑顔になってそういえば裏設定でちゃんと生活できるオカン技能もありそうな尾頭さんマジ完璧ヒーローじゃん。高嶺の花すぎるじゃん。こんなんリアルじゃない、はわかるけど。
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
>唯一の女性である尾頭に課されるかもしれない「役割」に戦々恐々としてたら、茶を注ぐ動作はあっても全員分では無く、配ってる様子も無かったから「良かった…セーフ!この映画セーフ!」とか思ってたらファンアートで普通に彼女が弁当作ってる漫画が4000RTとかなっててゴジラみたいな目になった というツイートを見て俺も( ゚д゚ )ってなった
さっちょん @kasako1299 2016年8月21日
三つめは見かけたときは「あぁー、もう解決するまで家に帰れないだろうし(もしかしたら一生)在庫処分も兼ねたのか」と思ってたんだけど、二次創作ってそこまで気を張ってみなきゃいけないもんなのか…。しかし、そこまで思うなら劇中の官邸職員のおばさん(片桐はいりさん)の差し入れ描写ににまず怒るべきなんじゃないの?まとめられてないだけ?
ehoba @htGOIW 2016年8月21日
「言いたいことはわかるが、そこまで怒る理由はわからない」
江頭キチジロー @yanagomi 2016年8月21日
『ひだまりスケッチ』の陵辱二次創作を見てしまったことがあるんで、まとめられた人の気持ちもわからんでもないけど、だからこそ絵か心の中でリヴェンジするといいんだよ。不愉快をばらまいてどうするの。
パン屋 @Faiya_pan_shop 2016年8月21日
しょうもないことを見かけて大騒ぎ。この人を人とも思わぬ、見下した感じ。こういうおフェミさんを何かに似ていると思っていたけど、窓枠のほこりを指でスッとやるお姑さんだな。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2016年8月21日
この件に限ったことではないけど、「こうだったら素敵だな」って萌えポイントを形にしたものを差別と受け取る人って、なんで「そうあるべきではない、という考え方にこそ同調すべき」と考えてしまうんだろう? 素敵だと思うようなかたちと差別って繋げにくいと思うんだけど。
ウェポン @weapon2011 2016年8月21日
一見面倒くさく見えるけど、これ単純に「キャラ崩壊同人は見てて引く」って話にジェンダー論がちょっと絡んだだけ、と言う良くある話でしかない気がする。「清楚一途系のキャラがビッチ化してるエロ同人」を見た時「ギャップ萌え」と思う人もいれば「ここまでキャラ崩壊させるとか不快」と思う人もいる、ってのと同じで。
竹永@2 @takenaga51 2016年8月21日
「自分の思い描いたキャラじゃない! だから批判する!」は二次創作物ならよくある事。作者はスルー推奨
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年8月21日
不快感でゲロ吐きそうになってる方へ。できるだけ戸外の空気の良いところで深呼吸し、手足や背中を伸ばしましょう。「あれは他人の妄想であって、私に起こっている現実じゃない」と三回くらい声に出して言いましょう。頭痛等を覚えるときは常備薬をのみ、ゆっくり首や肩のコリをほぐすと良いです。PTSDまではいかなくても、罵倒したくなるってことは心理的なストレスを惹起されたってことでしょうから。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2016年8月21日
たぶんこうなるだろうと思ってた。 「俺/わたしの尾頭はこんなことしない。貶めやがって!」というのも尾頭キャラの人気故なので、致し方ない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年8月21日
男性なら何でもホモにする男性蔑視の方を良く見かけるけどそっちは良いのか?
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年8月21日
それ以外の呆れかえってる方へ。私も超同意します。叩いても反発で凝固するだけだから、敬して遠ざけるor自己受容と二次創作の扱いを教えてあげるのも良いことかなって思いました。
ウェポン @weapon2011 2016年8月21日
あと、これまとめタイトルも悪い気がするなー。「女性の役割を持たされる事を嘆いてる」人は確かにそこそこいるけど「男女の役割ではなく単純にキャラ崩壊を嘆いてる」人も多いし、しかも「嫌い」は有っても「批判」まで行ってる人はほとんどいない。なのにタイトルのせいで「ジェンダー論の話、女性蔑視に怒るフェミは許さない」みたいなコメントの流れになってる。ほとんど扇動タイトルでしょこれ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月21日
hirorin0015 山本さんて尾藤さんがこんなことするキャラだって理解したってこと?
YMGM @yamagami_ 2016年8月21日
ポリコレクソ野郎だとPC的に不適切なので、ポリコレクソヒューマン案件として飾っておこう ポリコレクソヒューマンが何を妄想しようとかまわんし、描いてる人間が何を妄想しようと自由だけど そこにグダグダ文句をつけるのは筋違いじゃねえかな
ひさ @hisa_t_side 2016年8月21日
イデオロギー眼鏡をかけてるとどんなコンテンツも楽しめない例
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年8月21日
すげえな、たとえ二次創作でも尾頭女史が弁当作ったりそれを差し入れするのは許せないのか。無論個々人がそう考えるのは自由だけど、それがまるで大多数のような印象操作をよくもまあ恥ずかしげもなく行えるよなあと。 『批判の渦』なんて表現をしているけど、つまるところそう言ってる当人が「自分以外の人間も同じように批判している!」と自己正当化しているに過ぎない。
洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2016年8月21日
シンゴジ面白そうだけど、パシリム上映会で女性差別発言かました樋口が参加してるから行きたくないって言ってた知人のことをふと思い出した。イズムの人は色々しんどそうだなあ。まあフェミニズムに限った話でもないのだろうけど
ウェポン @weapon2011 2016年8月21日
煽りタイトルのせいもあるとはいえ、「フェミ憎し」が前に出て「嫌いと言う事すら許さない」になってる人達の方がよっぽど凝り固まってるのでは……
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年8月21日
こういうのを役割論者って言うのかなあ(混ぜっ返し
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月21日
そうやって害のないただの妄想を批判して押しつぶすのもそれに対する蔑視に他ならないのではないか。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年8月21日
自分の所属部門のトップな上に地盤盤石で異例のスピードで昇進中な若手政治家に恩を売らずに官僚と言えるだろうか。女性蔑視?冗談じゃない。
ウェポン @weapon2011 2016年8月21日
「話の筋としては面白いけど、(好きなスポーツチームや芸能人、政治家や思想家などなど)をモチーフにしたキャラが理不尽にこき降ろされてる作品」も自信を持って「俺は不快感を抱かず楽しめる」といえる人だけがこのまとめを叩きなさい。……いやマジな話として「イデオロギーで嫌いになる」なんてのは誰にでもある事なのに、「その思想で嫌いになるなんて許せない」とキレる人の方がよっぽど面倒くさい。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年8月21日
なんで部下の官僚に政治家側が頭を下げる べき なのか
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年8月21日
これもある意味「飛影はそんなこと言わない!」の延長線なので、「あ~、また価値観の違うファン同士で争いあってんな~」と生暖かく見守るのが吉。
テレサに飼われる駄犬 @ikuiite 2016年8月21日
二次創作で何書かれても尾頭ヒロミというキャラクターの価値が何1つ左右されることないのに、よくここまで盛り上がるねぇ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
”「話の筋としては面白いけど、(好きなスポーツチームや芸能人、政治家や思想家などなど)をモチーフにしたキャラが理不尽にこき降ろされてる作品」も”キャラの性質を特に悪意なしに変えるものと悪意ありきのヘイト創作と同じ強度で叩こうって話をしてます?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
「(好きなスポーツチームや芸能人、政治家や思想家などなど)をモチーフにしたキャラが理不尽にこき降ろされてる作品」とこの話で対になるのは「尾頭モチーフのが理不尽にこき降ろされてる作品でしょ?
デマ @no_work_no 2016年8月21日
まとめを更新しました。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
てっきりポリティカルコレクトネス案件かと思ったが、批判しているのが単なる消費者ではなく創作者だから、本文にもある通り、オタク特有の「飛影はそんなこと言わない!」案件だなこりゃ。例えるならば、カップリング論争が一番近いかもしれん。他人の妄想にケチつけても仕方ない。見ないか、見ても無視して自分が好きな妄想を語るのが一番。
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
女性が弁当を「作らねばならない」と強制されるのは差別かも知れんけど、どう見ても自発的に作ってるやん
石澤健碁 @emokakao 2016年8月21日
不快感を持つ可能性のある要素は誰にだってある。ならば不快感があった時に素直にキャラが崩壊してるように見える許せないって言えばいいだけ。ジェンダーがどうのこうののお題目とか持ち出すからこのまとめの人達はキャラが崩壊してるみたいな普通の批判をする人として扱われなかった。それだけ
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年8月21日
原作には全くそういう設定ないのに艦これの長門がロリコンになってたりガルパンの逸見エリカが変態になってたりするからこの二次創作も別に気にしなくていいと思う。
Youmy :やっぱりねこがすき @Youmyweb 2016年8月21日
まとめ自体には、まあまあ……と言うか、まずは君が落ち着け……な気分だけども、実は安田課長辺りがたまには美味いもん食べたいと自作の弁当作ってきて、たまたまジャンクな食事中の尾頭さんと目が合って、おひとつどーぞになる展開は誰も発想しないのか?ってのは、ある(^^;;
agegomoku @nekofurio 2016年8月21日
尾頭さんが料理上手っていうのは別に異論はないし、みんなの為に差し入れを持ってくるのも別にあってもいいだろうなとは思いますけど、尾頭さんはたぶん短時間でたくさん作れてなおかつ栄養をちゃんと摂取できるようなものを作るだろうなって思うんですよ。たぶん巨大なタッパに無限ピーマンいっぱい詰め込んでくるとかそういう感じだと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
キャラ改変が感情としてはそういうのが気に入らんってのはあるのかも知れんが理屈としてはこれだけを問題に出来る理屈が「政治的」な物じゃないと難しいのが「政治的」な話に見える原因だろうと思う。いかついおっさんが意外と可愛い趣味持ってたら萌えるよなwwwみたいなのも問題になるんならともかくそういうのあまり問題にはならないんだろうし(しようとも思わないけども)
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月21日
うわぁ、めんどくせぇ・・・
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
そも、「料理=女性がするもの」って感覚自体がポリコレが目指すべき主旨から大きく外れる感性なのに、それを持ち込んで批判する辺りが面白いよね。「男だって料理するよ?ただその作品ないし二次創作では、女性が料理してるだけだよ?それが何か問題なの?女性は料理しないの?したら死んじゃうの?」って話なのに。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
まあ、あと二時創作って新たに解釈をする要素もあるんだろうしなあ、俺は創作しないけども。俺はラストの笑顔で「おや?この人実は巨大生物が出てきてテンパってただけで普段はもっと穏やかなのか?とはチラッと思ったしなあ(出てきたところ以前には尾頭は喋ってない)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
ただまとめられてるツイートを読む限り、四ツ谷@夏コミ3日目東オ56a委託(@_yotsuya_san_)さんに関しては、思想厨+PC厨+まなざし村村民という人間地雷臭でパねえな。自分の妄想(創作)が他人の感性に合わない可能性とか微塵も感じてなさそう。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2016年8月21日
あのキャラは女性らしくなんかないんだもん!女性らしくあっちゃいけないんだもん!私の中ではそうなってるからそれが正しいんだもん! いやそんなん言われましてもあなたの好みではそういう設定なんですねとしか……
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
まあキャラの解釈を広げる為にも牧教授が何をしたかあまりはっきりしないのを逆手にとってゴジラと同化したと解釈して牧教授触手丸呑み同化薄い本を誰かが書いても許されるという事だ。俺はおっさん爺さん相手のそういう趣味はないんであれだが。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
いやいや、男だろうが女だろうがみんなの為に弁当作って来てくれる人が居たらそりゃ士気も上がるだろうと。戦場における士気向上として手料理が有効だって知らねえアホが騒いでるんだろうな。男女関係なく修羅場なのに手料理作ってもらったら、ヒャッホーって士気大幅回復するわ。例えそれが冷えちゃっててもな。
曖昧な存在 @FateJun 2016年8月21日
結局、女性キャラが何してもフェミでキレる人がいるけど、それがファンアートでもかと思うとちょっと病気じゃないの
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
尾頭さん冷静にゴジラ(ウーパールーパーみたいな形態)分析してたし、きっと世界の珍獣オタクとかで、現実離れした動物図鑑とか持ってたりしてそういうコレクションを買うために、普段から節約のために自炊しているから飯がうまいとか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
この場合の萌えポイントは、『料理とは最も縁遠いと思われていた人物が作ってきた弁当が恐ろしく美味そう(美味い)』っていう恋愛やキャラ立ちの基礎テクニックである【ギャップ萌え】なんだが、それを理解できないってのは批判している当人が古い考えの人物って事よね。だって、料理=女性って紐付けが行われてなかったらそもそも出てこない発想だもの。俺は真っ先にギャップ萌えとして理解したぞ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年8月21日
尾頭さんに料理作らせる二次創作は好きか嫌いかでいったら私は嫌い。そっけない尾頭さんが好きなんで萌えるポイントが違うから。でも描くなと言ってるんでなければそれも個人の感想じゃないのかなと。私は嫌いだけど描くのは自由。まさに「私は好きにした。君らも好きにしろ」としか
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2016年8月21日
下らんなあ。クソフェミとチンポ騎士(バカマッチョ)は
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年8月21日
弁当と称して白飯&ふりかけ&ちくわに胡瓜詰めただけ&明日で賞味期限の切れる男前豆腐でも弁当箱の中に入ってれば満足だったんだろうか…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
ぶっちゃけ、理系女子ではなくチビデブハゲオヤジで普段は全然冴えないおっさんが同じシチュでプロ級の味の手作り弁当差し入れしているパターンであっても似た反応にはなるぞ。おっさん好き自体がニッチだけどな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
ほんま、それな!>ギャップ萌え RT TATukoma1987:この場合の萌えポイントは、『料理とは最も縁遠いと思われていた人物が作ってきた弁当が恐ろしく美味そう(美味い)』っていう恋愛やキャラ立ちの基礎テクニックである【ギャップ萌え】なんだが、それを理解できないってのは批判している当人が古い考えの人物って事よね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年8月21日
ギャップ萌えの一種だろ、と。クッキングパパの荒岩さんが料理作ってるのとさして変わらんがな(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
この世界には、各国でどんな拷問にも耐え命がけで武装勢力と交渉する男をクイズ番組に出させ「ルミちゃんの陰毛」とか答えさせたりミギーが感情に芽生えシンイチを振り回してシンイチキックとかシンイチパンチとかシンイチハリケーンを繰り出し、シドニアの弐瓶勉氏のデビュー作で今度劇場アニメになるBLAME! http://blame.jp/ の寡黙で感情を表に出さない主人公が
見る専 @mirusen2222 2016年8月21日
ピクシブなんかと違ってツイはタグ分けすみ分けがあんま出来てなさそうだし、下手すりゃ解釈違いの地雷ネタ満載かもしれないんだから、そういうの見たくないけど二次絵は見たいという人はそれこそツイでの絵を見るのやめたほうが…としか言えない。貴方の萎えは他人の萌え。 本来口出しし叩かれる筋合いはない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
真(神)性包茎と診断 http://photozou.jp/photo/show/500398/45143407 され、キレて重力子放射線射出装置をぶっ放す、そんな漫画だってあるんですよ、商業で
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
qoonyan 荒岩さんの場合は人間性もぐう聖だから男も惚れるで・・・。奥さん羨ましい。
ephemera @ephemerawww 2016年8月21日
二次創作批判の根拠が好き嫌いあるなしではなく、今どき社会における女性の性役割がーみたいなフェミニズム、政治性を持ち出してる人もいるとして、このまとめはそこにフォーカスしたい、させたいのかもしれないけど、まとめられた意見を見るとそれ以外の意見や、批判しつつも政治性とは距離をおいている人の意見も多くあるので、総じてまあバランス取れてるんじゃね?みたいな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
おっさんのギャップ萌えの分かりやすい例としては、BJの椎茸先生だろうな。あれは滅茶苦茶カッコイイパターンのギャップ燃えだけど。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月21日
katabiragawaC その二つ下の発言を読んでもらえれば、あなたの解釈はまったく逆であることは歴然としておりますが?
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月21日
ファンアートにそういう余計な批判はいらない。好きなように作れば良い。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2016年8月21日
僕達私たちは料理描写地雷芸人ですて最初から宣言しておけば余計な痛みは背負わなかったのに
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
kusare_gedou しかも書いてるの原作者本人っていう。ノリノリだったそうで、その証拠として後にBLAME!学園(ブラム学園)って伝説を・・・
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
「女性が弁当を作ってはならない」というのは別の意味で完全に人権侵害だろう。別に作中で「私はアラーに命じられても弁当は作りません」とか明言してるキャラにやらせたと言うのならキャラ崩壊かもしれんが、この人は弁当を作るかもしれないし作らないかもしれない人に過ぎないのではないのか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
TATukoma1987 1のあさりよしとお氏とトニーたけざき氏と2の園田健一の政治力はどれだけの物なんだろうと震えた覚えがあります(´・ω・`)
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年8月21日
フェミは駅でホーム下に突き飛ばされ涙目で上に這い上がろうとする所を電車とホームに挟まれ捻じり飴の様にクルクル拗じられながら口とケツからゲロとうんこと血を噴出させつつ死ね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月21日
kusare_gedou 大合作のコミックスでありましたが、1の時はその年の忘年会であさり先生とトニー先生は隅っこで小さくなってたとか。
出世景清 @waratteyoritomo 2016年8月21日
ポリコレ信者って生き辛そうだよね。
kaburazaka @kaburazaka1 2016年8月21日
ヒロミ「そうだ、これもひとつの世界。私の中の可能性。今の私が私そのものではない。色んな私自身がありえるんだ。そうだ……環境省自然環境局野生生物課長補佐ではない私もありえるんだ」
匠斗 @chaingang2010 2016年8月21日
単なる二次創作でやいのやいの言い合ってる人たち、疲れない?
路輪一人⚡️⋈ @hitori_san 2016年8月21日
あれだけ足手まといヒロインを嫌っていながら、事自分の事になると、恨み言を垂れ流しながらわめき散らせば誰かが助けてくれると思っている誰かー!キモヲタに向けてきた、あの言葉を贈りたいのです、「うわぁ、気持ち悪い」やってる事はキモヲタの嫁論争と変わんないのに、ジェンダー論振りかざして悦ってるとかマジウケるー。まるで鏡の裏表、自覚してやってる分まだキモヲタの方が気持ちいいですね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年8月21日
ochagashidouzo 女が性役割を押し付けられる一方、ごく一部の男性キャラクターはむしろ女性的で在れと言われ男としての性役割を奪われる代わりにいわゆる「女の性役割と言われがちな役目を押し付けられ」ているが後者はあまり差別だのなんだの言われないよね。何でですかね?
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
弁当を差し入れることを批判しているのであって、弁当を作ること、料理が上手いことを批判しているわけではないのでは
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月21日
「弁当を差し入れることが批判されて当然」という社会的合意はない。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
「PCにこだわるの辛そう」「疲れない?」無邪気にそう言える人が羨ましい さすがにそこまで無神経にはなれんわ
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
sadscient 自分もそこは個人の判断に任せることだと思ってます
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月21日
おめえら、安田とか、おにぎりとかでもちゃんと握れると思っているのか?下手したら食中毒モンだぞ。生物学的安全性を見て、理系的計量・計測できっちり作る人じゃないと、巨災対にベッドが並ぶだろうに。
文フリ東京サ-44[暮亭]壱岐津 礼@お茶菓子魁!! @ochagashidouzo 2016年8月21日
tsujiml 料理というスキルそのものは「生きる」のに有利なスキルという認識で、そこに性的役割認識は当方には無いんですが、まあ、「尾頭さんにばかり作らせんな!尾頭さんだって忙しいんだぞ!」ということで、男性陣にも差し入れ作らせる手はあるかと思いますが、そういうのも萌えるんですが。論争してる人は、そういうの描いてくれないんですよね。
胡蝶 @uturobuneco 2016年8月21日
フェミニストキャラ(女性向け作品だと本来と違った意味)でBL妄想する女「せやな」
ときを @yuubiseharukana 2016年8月21日
まぁヒロミさんは他人の弁当を作るイメージはないなwでも、脳内創作なんだから好きに作ればいいんだよ!!
猫造@新宿極私的地図(うすいほん)できました👓 @nekozou23 2016年8月21日
泉ちゃんが手作りおにぎりドンしてくれる創作はよ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年8月21日
ochagashidouzo 確かに男性陣が差し入れると言うとデリバリーとか精々ドリンク剤程度の描写が多いですし、二次創作で男性が料理を作る描写ってあんまり見かけませんね。手が空いたタイミングを見計らってカップ麺にお湯注ぐ男性陣、程度でも個人的には良いかなとは思うのですが
右曲がり @right_curve 2016年8月21日
尾頭さんがおっさんでも成立するし、女性だけのグループの中に放り込まれた尾頭さんが美味い手料理を作ってきても成立するよね つまりギャップ萌えだ
moxid @moxidoxide 2016年8月21日
「嫌い」ってかかれた棍棒を手元に置いとくのはいいけど、それ抱えて他人を殴りに行ったら蛮族だよね
なちゃ @nachakey 2016年8月21日
尾頭さんは女性っぽいと認識されるはしてはいけない。 とか平気で言う人の方が怖い。 そもそも二次創作にんなこといっても意味ないが。
キックさん@喪中 @kick108 2016年8月21日
なんで大合作の話になってるんですかね?(いいぞもっとやれ
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
僕の中では「作る≒差し入れる」でいいと思うんだが、弁当の差し入れにそんな深い意味を見出す界隈があったのか
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016年8月21日
なんやこれ、そういう場面があるのかと思ったら、まさか二次創作の話にイチャモンつけてるんですか?(呆れ
芦原 @love444jojoy 2016年8月21日
二次創作なんだから好きにやらせろよ、としか 解釈違いでうへっきもっ!!ってなったらそっとブロックなりミュートなりで見なかったことにするのが一番
hound_suzuki @hound_suzuki 2016年8月21日
「内閣腐」とかやってるくらいなんだから、そこまで性的云々と目ゴジラもとい目くじら立てるようなことじゃないと思うが。もしかして文句言ってる人って初代ゴジラで与党に食って掛かってた菅井きん演じる女性議員のパロを自ら演じてるのか?
く~や @kuya2009 2016年8月21日
桂井よしあき氏が描いたのを見てみたい。
klein-2 @klein2_def 2016年8月21日
弁当差し入れは、袖原課長の役割だろうがぁ 特大おにぎり100個ぐらい
トリポリ星人 @ginllin 2016年8月21日
というか巨災対のメンツは誰が料理しても非常に美味しい。巨災対外でも泉ちゃんが激励ついでに5分でチャーハン作ってさっさと帰ったりしたら悶絶する。つまりシンゴジ出演のみんなはチャーハン作れ
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
「自分の目にはこう見えた」という感想を絵の形で表現したら、「自分の感想と違う」「まだ見てない人に誤解を与える」と他のファンに突っ込まれただけの話な気がする。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
所詮はファンの個人的な感想にケチがついただけだし、その形態が絵だからとか漫画だからという理由で特別扱いするのがそもそも間違い。
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2016年8月21日
正直に申しまして 「め ん ど く せ え 連 中 だ な」
白川行雅 @shirakawainari 2016年8月21日
因果が逆じゃないかな。元々生き辛さを感じていた人達がハマるのがフェミとかポリコレなんだよ。自分の苦しみを世界に拡大してやりたいという怨霊だと思ってる。必要なのは理解や対話ではなく除霊や供養。
やおろず @yamada1221 2016年8月21日
はて?おばちゃんがおにぎりの差し入れしていたのはいいの?
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2016年8月21日
怒ってる時とか苛ついてる時に料理を作って無心になるとか、そんなまとめなかったっけ?そんな感じで料理したはいいけど一人で食べ切るには多いから差し入れとか
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
「著作に権利を持たない第三者がキャラクタのイメージを歪めても何も問題ない」と主張してる人は著作権法の同一性保持権がなぜ定められているのか理解した上で発言してほしい。
むつぎはじめ @Six_D 2016年8月21日
尾頭さんが?男子で?弁当作ってたら? もっと萌えるわいガッハッハ
タオリリス @towel395 2016年8月21日
版権キャラの二次創作描くと金になるんか!
出世景清 @waratteyoritomo 2016年8月21日
「古い性役割にとらわれない」ことが肯定されるなら、同様に「古い性役割を内面化する」ことも肯定されるべきだろ。
oreoreo @oreoreo9 2016年8月21日
ミュート・ブロックが捗って自TLが平和になります
○○もへじ @marumarumoheji 2016年8月21日
賛否はさておき、「二次創作なんだから」みたいな話、ん~、ちょっと。 一次であろうが二次であろうが著作物であるなら「思想又は感情を創作的に表現したもの」には変わりはないんだし。
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年8月21日
「女は仕事なんかしてないで弁当を作るべき」は間違いだけど、「女も弁当を作らせないで仕事をさせるべき」も間違いで、「男でも女でも自分の弁当は自分で作れたらいいし人の分を作れる人は素晴らしいし、人に弁当作ってもらったら感謝しておいしくいただこう」だと思う。 そして尾頭さんは作中でもちゃんとシャワーを浴びて着替えているので、帰宅のついでに「自炊用食材在庫一掃タッパ詰め茶色差し入れ」してもそんなにキャラ崩壊は感じないな
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年8月21日
女性が料理をしたら、それはもう女性軽視です。料理が好きな女子もいなければ、ピンクが好きな女子もいません。全部男の押し付けです。フェミニズムの文脈ではそういうことになっています。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年8月21日
なら「男性が仕事をする描写をする」ことも男性軽視なんだろうけど、そういう批判を聞いたことがないね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年8月21日
妻子が居る男性キャラをホモにしちまうのが二次創作って代物なのに、何を言ってんだ?こいつら。文句があるなら、見るなよ……
味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日
まーたツイフェミが自分から評判を下げていくのか…(困惑)
重-オモ- @__oMo__ 2016年8月21日
「女なんだから手料理差し入れくらい出来て当然」に反発するならわかるのだが、「女が手料理差し入れしただけでアウト」はPC判定厳しすぎないか?現実世界で女性が手料理の差し入れをしても「旧時代の性役割に縛られている!」と思うのだろうか?料理が好き、差し入れをしたいという女性の気持ちは、他に実行する男性がいて平等な状況にならない限り実現すべきでないのだろうか?
舎文字 @syamonji 2016年8月21日
(´・ω・`)料理=女性ってイメージを押し付けるなっていう主張なんでしょうけど ところでシェフって男性の方が多い気がしますg
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2016年8月21日
尾頭女史、料理は上手だけど誰かのためにするわけじゃなくて、時間があるときに自分が食べたいものを食べたいように作るタイプかな。たまたまその時誰かが一緒にいたらその人(達)の分も作るだろうけど。カヨコは高級レストランのケータリングで済ませる方が似合う(料理の上手い下手に関わらず)
由宇 @gsir3289 2016年8月21日
ああでもシンゴジはポリコレ頑張ったんだなあって伝わってきて今までの邦画ではありえなかった部分であり好ましいと思ってる。それに反感持った人が炎上してたし懐古的に二次創作する人もいていいと思う。邦画を見捨てなくていいと思えた。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
こういうポリコレ馬鹿は相手にしない方がいい。男性と肩を並べて仕事をバリバリする女性が出たら、”あらかじめ男性化された女性ガー”と喚き散らし、手料理を作る女性を出したら、今度は”性別役割に縛られてる女性ガー、ジェンダーガー”と喚き散らす。 ポリコレ馬鹿共は単に自分が気に入らないだけなのに、ポリコレという看板で人を殴って、正論ぶってるだけ。ハッキリ言って、こういう連中にはつける薬はない。
源八 @gen_pati 2016年8月21日
女性性からの解放を肯定する余り、自由意思の元女性が女性性を謳歌する事まで違和感を感じて批判するのは本末転倒では?
出世景清 @waratteyoritomo 2016年8月21日
ErinoranoQjitsu 他人の萌えに土足で踏み入り、「ポリコレ的にアウトだから許されない」などと傲慢に喚き散らして恥じない無神経さには敵いませんねぇ。
. @kai_bigwave 2016年8月21日
そのうちオタク趣味の無い一般人に「映画の登場人物ごときに必死になるオタク気持ち悪い」って纏めて殴られる。
重-オモ- @__oMo__ 2016年8月21日
自分好みの女性像でなければ殴る。女性の自主的な選択によるかどうかは関係ない。PCのためなら女性の自由も踏みにじられて良い。というのが昨今のPC振りかざすものの主張に思えてならない。
たまいぬ @tama_straydog 2016年8月21日
尾頭さんはもう弁当も作らせて貰えないのか 恐ろしいなポリコレ
とっち.opanpon @totty2nd 2016年8月21日
この程度のキャラの解釈でいちいちキレてたら、原型留めないレベルでキャラ改変されてるSSや漫画の宝庫である00年代作品の二次創作なんて読めねえぞw
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年8月21日
俺の知ってる尾頭氏ではないが、こういう尾頭氏を妄想していたところでなんの問題もない。公式が乗ってくると不満も出るけどなw尾頭氏は絶対に家では一寸も動かないタイプの人だぞw
Sの人 @siellc 2016年8月21日
元々が萌えキャラの二次元からの二次創作と、ご存命の役者を好き勝手に描くんじゃ違うな、メス奴隷になってたらフルボッコにされんじゃねw
エスプレ @yuki37OG 2016年8月21日
こういう漫画ですらイライラする人たち人生つらそう
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
尾頭さんが弁当作るか差し入れを持ってくるかは本編には一切描写がないので完全に想像の余地の範囲なんだが、「自分の考える尾頭女史のイメージと違う!」と批判するってのは、カップリング論争で目くじらを立てる腐女子に似ている。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月21日
おにぎりおばちゃんへのスルーっぷりが「礼は民に及ばず」のようだ。ポリコレはノンキャリに及ばず。
とっち.opanpon @totty2nd 2016年8月21日
個人的にヒロミさんは調理の際は分量や焼き加減を厳密に計って、更に矢口さん達の日頃食事量から各自ちょうどいい量の弁当をキッチリ作って最近の巨災対メンバーの栄養バランスがどうこういいながら一人ずつ無造作に渡していくタイプだと思います
arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年8月21日
全周囲に向けて、もっと素敵な尾頭課長補佐が見たいから、それぞれの解釈で描くと良いぞ
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年8月21日
siellc すいません、シン・ゴジラも尾頭ヒロミさんもフィクションなんですよ
r1h3 @r1h33 2016年8月21日
まぁ差し入れは掃除のおばちゃん?の役割かな
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年8月21日
創作の場がWebサイトからSNSに移り「キャラのイメージが壊れるのが嫌な人は入らないでください」という注意書きを載せることができなくなった弊害か。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年8月21日
siellc 萌キャラからじゃない二次創作もあるんですがそれは…(´・ω・`)
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
waratteyoritomo そもそも誰が「ポリコレ的にアウトだから許されない」って言ってんですか?皆自分が気に入らないからぶっ叩いてるだけのように思えるんですが まぁもっと性質が悪い気もしますが
Sの人 @siellc 2016年8月21日
qoonyan 私がそんなことも知らないと決めつけられるんだよなぁ、こういう輩に・・・・・・
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年8月21日
シン・ゴジラは観てないのでよく分からないけど性的役割が云々ではなくギャップ萌えって話では。頼りない優男だけどいざという時の男らしい姿に惚れる、みたいな。院卒キャリア組だからって弁当を振る舞ってはいけないなんてそれこそ偏見だし。女の女らしさを嫌う人がこんなに多いとは。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年8月21日
弁当を差し入れるのはむしろ女性優位の文化だから、あまり邪険にしない方がいいような。もし逆がお望みであれば逆のシーンを描けばいいわけだし。
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
普通に創作してる人が切り掛かられないか不安だ
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
PCがどうのとか言って暴れるのも同様にクソそのものなのは間違いないよ
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016年8月21日
僕も「いや、尾頭さんは弁当の差し入れしないだろ」と思ったけど、逆に差し入れ持ってこられたら意外だし、そうやってイメージを広げて「あるある」「ないわー」と感想を持って表明もできるのが思想と表現の自由なんじゃないですかね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年8月21日
しつこいしつこいメシマズネタの地獄に比べれば・・・。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月21日
キャラ解釈論争は勝手に楽しく殺し合えば良いのです。ポリコレ的社会正義とか学級会的同調圧力とかで他人を潰そうとしなければ。殺し合えというより、大っぴらにやらずに陰湿にやるべきだとは思うけど(表向き穏便にしてりゃなんでもいいよね)
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
じゃあ男女平等に男キャラが弁当を作って持ってくる二次創作を書こう(提案)
Ayano AKIYAMA @ayano_kova 2016年8月21日
合理精神の発露としての料理好き、料理上手は好きです。カップ麺も必要に応じていいと思いますが、「ある程度多様な素材を使った食事を食べておかないとバテるだろう」みたいなことは考えていてもいいんじゃないかな。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2016年8月21日
「単なる気分転換ですから」が付けばどちらもぐうの音も出なくなりそう それでも喜ぶのが男だと思うけどw
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
あああのツイートは普通にまとめに入ってたのか
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
というか別に性別なくても萌えるものは萌えるだろうにそこらへんの他者の萌えの根幹を勝手に決定して非難するような動きってどうなんだろう 流石に強すぎないか ありていに言うとレッテル張りというか
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
100の内1でも「問題要素」が混ざってるとそれが主体であるということにしまた反論を禁じて殺しにかかるのはどこでもよく見られる動きだと思うが一部の人はどうしてそれをやめられないのだろう
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
自分がヘテロセクシャルなこと自体は未来において時代遅れだとは思うけど、性別の役割が絡まない同性モノが純粋に高尚という扱いになることまでは正しいのか理解しかねる
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
同性において役割を進んで演じることなら多分非難しないと思うんだけどそれを異性で行うとダメなのはなぜなのだろうか 「女と男」「女と女」「男と男」という同質の組み合わせのいずれかの片割れがどんな動きを望んで行ってもよいのではないか? そのうちの「男と女」において女が「ステレオタイプの女の動き」をしてみるのだけはダメなのはどうしてだ?ヘテロ差別では?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年8月21日
ただし、それを決定できるのは制作チームか、配給元の映画会社なのであって、上にまとめられている人でも、コメントで争っている人でもないんですよねぇ。 RT armordoll_alive 「著作に権利を持たない第三者がキャラクタのイメージを歪めても何も問題ない」と主張してる人は著作権法の同一性保持権がなぜ定められているのか理解した上で発言してほしい。
Sd7ty7Lkjhg @Sd7ty7Lkjhg 2016年8月21日
私生活が「葛城ミサト」でも、文句を言う人はいると思うので、ほっとけばいいのでは
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年8月21日
で、この話題で作製チームか、映画配給会社が「尾頭さんが、ジェンダーを気にして手作り弁当を作らないだって? そんな設定は作った覚えないんだけど。彼女は仲間の為ならそれ位はするんじゃないかな。多くの量作るためにおかずはほぼ冷凍食品だろうけど。これから先、"尾頭さんが弁当作らない"ようなファン描写禁止な」とか言われる可能性も微レ存だから、諸刃の剣だよ、それは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
「こだわるあてくしは無神経ではない」と云う酷いポジショントーク。まあ実際、無神経ではないけどな。むしろ、そんなしょーもない事にいちいち気にしてるのは豆腐メンタルの繊細厨だし。 RT ErinoranoQjitsu:「PCにこだわるの辛そう」「疲れない?」無邪気にそう言える人が羨ましい さすがにそこまで無神経にはなれんわ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年8月21日
"「著作に権利を持たない第三者がキャラクタのイメージを歪めても何も問題ない」と主張してる人は著作権法の同一性保持権がなぜ定められているのか理解した上で発言してほしい。"その文脈での否定的な話をするなら「内閣腐」タグも「巨災対の日常」タグも一蓮托生で全滅という事実を理解して発言して欲しいなあ
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive いったいあの映画で、どこにそんな細かいキャラクター設定が描かれていたのかと小一時間くらい問い詰めてみたい今日この頃。主要人物については殆どプライベートに関する描写、なかったように思うぞ? 尾頭さんが弁当作るキャラかどうかなんて「想像の世界」でしかないんだから「作らないはず」ってのもマズいんじゃない?その文脈だと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive 同一性保持権をどうこう言う前に、何故日本で二次創作文化がこれだけ盛り上がってるのか良く考えようね。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年8月21日
他人の一次創作キャラに勝手なジェンダーフリー期待。それにそぐわぬ二次創作に文句。確かに病的だわ。
市の長(おさ) @aam5b 2016年8月21日
尾頭さんの手料理はここまで盛り上がるのに泉の手料理はなぜ盛り上がらないのか
サンカ@徒然 @VRVITA 2016年8月21日
自分の好きなキャラが自分の考察した人間像とは違う属性を付加されてワイワイ言われて嫌な気持ちになるの、身に覚えがあるから共感はできるんだけど、それを嫌と世界に向けて発信するということは誰かの好きを否定する行為であり、自分の好きを否定される危険性もあるわけなので気を付けたい所
転倒小心 @tentousho 2016年8月21日
ふと、少し前までは巷間では腐女子はどんなものでもカップリングさせることが可能な無敵人類といったようなやや脚色が混じった話が流れていたものですが、このまとめにある人々はその腐女子的カップリング能力に類似した能力をポリティカルコレクトネスの発掘に特化して開花させた特殊な人類なのではないかという妄想に行き着きました(もうそうですので断言などはもちろんしません)
房乃介 @fusanosuke 2016年8月21日
創作には創作で抵抗だ。尾頭さんが料理苦手で弁当を食べた人が倒れる漫画を描いて抵抗だ。GamerGate騒動もだが逞しい女性主人公が男性キャラを助けるゲームを作って対抗すれば良い。
bun🍃 @bun3559 2016年8月21日
aam5b それな。泉ちゃん、なにげに料理男子っぽいよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
アーマードールおじさんは打ち切りになった自分の作品とは違い、自分をラノベ業界から干した原因の「艦これ」が四年目に突入し、二次創作共々盛況な現実から目を背けたいだけなんだよ。そっとしておいてやれ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月21日
これが「飛影はそんなこと言わない」か……本当にあるんやな(問題のAVは無視して)
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 著作内で描写されていない要素を第三者が捏造して誤解を与えるのを制限するのが同一性保持権だって話してますけどちゃんと調べましたか?
大蔵春 @ookuranoharu 2016年8月21日
そもそも性別関係なくあの手の冷徹人間関係不器用系キャラは料理上手や料理差し入れキャラを付加させられるパターンだと思うけどなぁ。 例えばPSYCHO-PASSの宜野座(冷徹人間関係不器用系男性キャラ)がエプロン着せられてる絵なんて溢れてるような。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive シン・ゴジラの二次創作の是非について判断できるのは、著作権者の東宝だけで貴方じゃないんだよ。著作権法ちゃんと読みましょうね。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
tk_takamura 違法な著作物を扱っている同人誌の委託販売業者や電子販売業者が、処罰されることなく公然と営業して販路を確立してるからでしょう。中国で海賊版がなくならないのと理屈の上では同じです。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
ファンの二次創作に対する判断権や生殺与奪権を持ってるのは権利者だけ。これが理解できない奴は著作権法を語る資格なし。
HatchVan @hatchvan 2016年8月21日
パタースンが作ってもランドーが作っても別にオチもなさそうだし。。。ランドーのワイシャツネタみたいなお節介エピソードを尾頭さん宛で展開すればフェミの方々は納得するのかな(´・ω・`)
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive そんなこと言ったらBL系の薄い本なんてみんなアウトじゃん…。
石塚 美琴 @ishiduka_mikoto 2016年8月21日
買ったもんじゃダメなの? 手間暇考えたら作らんで買うよな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive 著作権法をろくに読んだこと無いんだね。TPPを受けて改正される著作権法では、二次創作と海賊版は法律上、ちゃんと分けられてるんだ。残念だったね。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
tk_takamura 「強制わいせつ罪は親告罪だから犯行の現場を目撃しても第三者にそれを非難する権利はない」みたいな話ししてます?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
2015年11月24日の安倍総理大臣の知的財産戦略本部の会合での発言。”TPPは、オープンで活力あふれる経済を作る、成長戦略の切り札だ。必要な知的財産制度整備をしっかりと進めていく。その際、特に著作権に関して2次創作が萎縮しないよう留意する。” 政府が二次創作同人を推奨してるのが今の世の中。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 隠れてやる分には問題ないと思いますけど、このように十万規模の多くの人間の目に入ってしまいかねないSNSで共有するのは“隠れてる”とは言えないと思いますね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月21日
今までの傾向から察するに他人のために努力をする事を毛嫌いする方達がフェミなのかも知れません。私達も基本的には自分主体ですが、フェミの方々はそれだけではとどまらず自分ですべき事さえ他人がして当然と考えている節がある。だから、好きなキャラが他人のために何かをするという二次創作を見て、自分が批判されているような錯覚を起こしたゆえの逆ギレではないでしょうか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive 強制わいせつかどうかを判断できるのは当人だけだ。だから親告罪なんだよ。親告罪と言う意味も理解できないんだねえ、君は。
Gin @GIN1090 2016年8月21日
そのうち女性キャラの思いやりの表現すら出来なくなるような難癖
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
tk_takamura では作品の権利を持つ方々にこれらの二次創作活動が問題ないものかどうか問い合わせることにします。それなら全員納得がいくでしょう。
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive それなら、あらゆる二次創作は公にならないようにやるべきだ、と主張すべきでしょう。「わたしのかんがえたおがしらさん」のイメージを穢されたくないからってヘンなもので殴るのはやめてください。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年8月21日
「こんな風に対応されたら萌えてしまう」←理想 を二次創作物で補完しただけの話で、殴りかかるところじゃない気がするけどね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive もうとっくの昔に答えが出てるんだ→ http://togetter.com/li/399927 安倍総理の答弁診ても分かるとおり、日本は二次創作を推奨していくという方針だ。他にも出版業界もコミケは守るべき存在であると、文化庁の審議会で言っている。周回遅れすぎなんだよ、君は。残念だったね。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 年に二度のイベントで個人が発行可能な部数を会場でのみ頒布する分には問題ないものと思います。数千規模で印刷した本を業者に委託して全国流通させでもしたら、商業流通と何ら区別はつかないと個人的には思いますが。
DJパターサン @dj_patersan 2016年8月21日
tennteke おたけさんのおむすびって何の時だったっけ?廃棄物13号の時だとしたら胸熱なんだが。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
出版業界のコミケなど二次創作に関する公式見解。文化審議会著作権分科会の議事録より。http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h27_06/ ”日本書籍出版協会(平井):我々出版社はこれまで表立ってコミックマーケットについてコメントしてまいりませんでした。しかしながら,コミックマーケット,コミケというのは,我が国が世界に誇るコンテンツのゆりかごの役割を果たしていると認識しております。”
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 「わたしのかんがえた」ではなく、考えたのは製作者側であり、それを左右することが許されるのは著作権者が作品内で表現されしている描写のみです。ファンに許されるのは「私の目にはこう見えた」という感想であって、「このキャラはこういう性格です」と表現するのは翻案行為と思われます。
赤心報国1346 @sekisin1346 2016年8月21日
ゴジラと戦う最前線に女が居ない、ないし少ないことを非難するのが正しいポリコレの姿では?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月21日
飛影はそんなこと言わない ってことか。要するに個人のイメージの問題的な。
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive もうそろそろやめておいたほうがいいんだろうな。薄い本は何も年2回のコミケだけで行われているわけじゃないし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
自称ラノベ作家は尾頭ヒロミの二次創作が気に入らないからって、コメ欄で必死になっても恥かくだけだぞ。貴方も作家のはしくれなら、本来あるべき尾頭ヒロミ像を作品で描いて、見せ付けるべきじゃないのかね? 法律ガー、じゃなくて自分の作品で答えてみせろよ。仮にも作家ならさ。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年8月21日
フィクションを素直に楽しまず、そっから派生したありもしない二次創作(こんなことあったらいいな。面白いな)みたいなのに「そんなこと有り得ない!」「ポリコレでうんたら・・・」「性的役割の強制動向」とと(ネタでなく)ガチでいう奴がいるとか、まあ、何をどう言おうとぶっちゃけ言う奴の勝手だけど。随分と了見の狭い、頭の硬直した野暮がふえたものだ。そら、この国の創作の泉も枯れるわ、
Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月21日
妄想ぐらい好きにさせたれよ、としかいえない案件。
南部MY @NANBU_MY 2016年8月21日
「女性の弁当絶対許さないマン」に続いて「二次創作絶対許ないマン」まで登場しちゃったかー
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
tk_takamura それは方針の話であって法律の話ではないと思いますが、この方針に背いた思想を持つことは何か問題に当たるのですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
東宝のシンゴジラ二次創作に対する姿勢は、島本和彦先生の同人誌”アンノ対ホノオ”に対する姿勢を見れば分かる。特に何もいわないだろ? 自称作家は何も分かってないが、ゴジラのイラスト一枚描くのでも著作権法上は翻案になる可能性があるんだぞ。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 僕もなくなったら困ると思うからそろそろ自粛して欲しいと思うんですけどね。こんなのだって本来昔なら人目につくSNSで堂々と見せびらかすようなものじゃないでしょ。俺みたいなめんどくさいのに見つかったら困るんだから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive 法律の運用を全く理解できずに、ここで発狂してる君が恥を晒し続けているだけの話だよ。君が生き恥を晒すのが趣味だというのなら止めないが。
鏡屋譲二 @squaremania 2016年8月21日
二次創作でどう描こうと自由ならそれに文句言うのも自由では?「原作じゃなくてたかが二次創作に文句つけるなんて」というなら商業誌じゃなくてたかがTwitterで文句言ったくらいでそんな問題視せんでも…という見方もあるが?
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月21日
natuyoroi 「アナ雪をレズビアンに!」運動と同じような気持ち悪さを含んでいますね。確かに。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年8月21日
なんか色々考えてコメントしようと思ったが、コメント欄で1人で戦ってる人を見て「こういう人見て二次創作の対象にする人もいそう」と思いましたマル
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月21日
というか「バリキャリ女性は気を利かせて雑事を引き受けたりしない」みたいなのは規範の押し付けそのものだと思うんだけどどうなんだろう?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
今更、ゴジラの二次創作であーだこーだ言ってる奴は、30年遅いわ。西川伸司の同人誌”ゴジラ伝説”(1986年刊)が出てるってのに。その西川は89年のゴジラVSビオランテ以降、東宝製作の特撮映画でのキャラクターデザインや絵コンテも手がけているんだぞ。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月21日
腐女子に鍵垢が多い理由がこの上なく明瞭に理解できる案件。「趣味は尊重されるべき」であるけど「悪趣味」と顰蹙を買う事が多いような趣味は人目を憚るのが世のため人のためオタクのため。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月21日
実名至上主義者が「俺は脱いでいるんだからお前も脱げ」だと揶揄されているけど、「俺は鍵かけているんだからお前もかけろ」でも身勝手さは同じことよね。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
kusare_gedou 余計な先入観やネタパレ無しで見たかったのに、RTでああいうノイズがあっちこっちから飛んでくるの個人的にホント不愉快でしたね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月21日
「○○はそんなこと言わない!」は全然問題ないけど、「○○をあのようなキャラにするのはソイツがクソ野郎だからだ」は人格攻撃だから問題あるのでは?と。 (「変態すぎるだろ・・・」は多くの場合で人格攻撃にはならないのでOK!)
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive あ、「やめておいたほうが」ってそういう意味に取っちゃいましたか…。まぁいずれにせよ、今のところは外野がなんと言おうが著作権に関する権利を行使できるのは権利者だけ、ってのが基本なんで。
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
armordoll_alive 作中では「料理をしない」「お弁当を作らない」「差し入れしない」などの描写は「一切」ありません。公式からそのような発言等があったという話も寡聞にして存じておりません。「お弁当作らなさそう」「差し入れしなさそう」などのイメージを持ちやすいキャラではありますが、それも「お弁当を作る」「差し入れをする」と同じで受け取り手が作ったイメージです。現状あなたのしてることは自分と違うイメージを持っている相手に対する攻撃という、実に子供じみた行動です。
(5)《ツイート読む前に固ツイ必読》抑えの切り札・片瀬投手【個人的・政治・🔞垢】 @Closer_KATASE 2016年8月21日
原作に「性役割」の表現があるならともかく、「つくった人がこうだと萌えるなー」的なファン目線の二次創作に入った「性役割」にまでイチイチ文句言う奴は頭が悪いとしか言い様が無い。二次創作の持つ性格を考えないからこういうお門違いの言いがかりが出てくる。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年8月21日
そもそも、ノンケをホモにして偽造BLを妄想したり創作したりしてるのに その役柄の人はこうじゃないってどの口が言えるんだろうね…  二次創作ぐらい好きにしたらいいじゃないかと思うけど。
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive あらら、ついに「感想も言うな」まで行き着いちゃいましたよ…。すげぇ言論統制。ツイッターやめればノイズ止むよ?
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
happy_world2 「シンゴジラの世界観にウルトラマンがいないと明言されてないからウルトラマンを登場させてゴジラを倒す漫画を描いても問題ない」レベルの論にしか聞こえませんし、その漫画に「お前は何もわかってない」って文句つけるのも勝手だと思うんですけど。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年8月21日
二次創作で一々こういうこと言うのはとっても面倒というか
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 僕が目にした感想にはどれも「作中の内容や要素をネタバレしないように」「まだ見てない人に誤解を与えないように」という配慮が見られました。ですがこうした漫画やイラストにそうした配慮がなされていると僕には見えませんでした。
ankou @ANKOU922 2016年8月21日
「飛影はそんな事いわない」と同じってコメントがありましたけど ネット上のPC論争やジェンダー論争はカップリング論争と同じって事なんじゃないんですかね。 端的に言ってしまえば「どちらの感性や考えがより上等か?」って話しなりますし 唇寒しになるわけで。
Gin @GIN1090 2016年8月21日
働きたい人は働く専業主婦になりたい人は主婦になる そういう時代になりつつあるのにこういう事でまだ揉めるんですね
マスクドいその @masked_isono 2016年8月21日
子供育てながら働く身として女性の働きづらさや押し付けられる女性(母性)像に苦しんできたので女性登場人物がカッコいいシンゴジは単純に胸がスッとしましたよ フェミだの何だのの枠で考えないで、そういう風に生きづらく思ってる人もいるんだなあと思っていてくれれば二次創作は好きにしてもいいと思います 現実には押し付けないで欲しいけど...
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
armordoll_alive ツイッターというのはそれそこ各人の独り言であって、ツイッター社のルールに反しない限り、誰もが自由に発言や発表ができる場。貴方に気遣いしなければならない理由はどこにも無い。嫌ならブロックするなり、ミュートするなりすればいいだけ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
元作家のくせに、クロスオーバー作品も知らないのか。長谷川祐一先生の「ひとりスーパーロボット大戦」「超電磁大戦シリーズ」「ゴッドバード」を読ませたら、存在を認められない余りに憤死しそう。 RT armordoll_alive:「シンゴジラの世界観にウルトラマンがいないと明言されてないからウルトラマンを登場させてゴジラを倒す漫画を描いても問題ない」レベルの論にしか聞こえませんし、その漫画に「お前は何もわかってない」って文句つけるのも勝手だと思うんですけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
ネット止めたら? 向いてないよ。作家時代に編集者にも云われてたでしょ、あんた。 RT armordoll_alive:余計な先入観やネタパレ無しで見たかったのに、RTでああいうノイズがあっちこっちから飛んでくるの個人的にホント不愉快でしたね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年8月21日
armordoll_alive いや別にシンゴジラをウルトラマンが倒す二次創作があったっていいでしょう。庵野監督がウルトラマン大好きなの考えりゃ作られないはず無いと思いますし。それが好評価受けるかは作品の出来によりますけど。
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive だからそれをどう許すかってのは権利者の権限だって言ってるじゃん…。それに著作権法ってのはそもそも「著作物はぜーったいに他人が使っちゃダメだからな!」ではなく、著作物が他人に適切に使用される方が文化の発展に寄与するという考え方と「著作物も財産」という考え方をバランスさせることが基本、ってんで作られてるのよ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月21日
同人誌なんかだとFateシリーズのライダーとアメコミのゴーストライダーが戦うような同人誌だってあるわけで「創作は(著作権者に怒られない限り)自由だ」としか言いようが無い。
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive おがしらさんがおべんとうつくるのがねたばれなのかぁ。いろいろたいへんですね、いきていくのが。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年8月21日
armordoll_alive お前は何も分かってない、と批判するのは自由ですけど、シンゴジ製作者の意図を勝手に推測して押し付けたり理不尽にポリティカルコレクトネスの遡上で批判すりゃその批判を批判されるのも当然です。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年8月21日
しっかし、二次創作とかの表現を、創作者の側(自称作家とか)が殺しに来るってあたりに「ダメダ。コリャ」的な思いを禁じ得ない。今回の件ばかりでなく、#まなざし村 でキチってる某・作家先生とかもふくめて。 「俺は(私)はあの表現は好かない」ってだけならまだしも「政治的に正しくない云々」で潰そうってんだから、「で、お前ら、何がしたいんだよ」って感じになっちゃうって閉口する。
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
armordoll_alive 実に頭の悪い、不適切な喩えです。作中に描かれてない部分を勝手に「描かれてる」と思い込んで他人に自分の思い込みを押し付けてるだけですよ。あなたは。それとシンゴジとウルトラマンが戦う二次創作があっても何か問題でも? モーションキャプチャー姿の野村萬斎と帰ってきたウルトラマンのジャージ姿の庵野監督がミニチュアビル群の中で戦うなんて面白そうじゃないですかwww
たちがみ @tachigamiSama 2016年8月21日
島風が男だったり、ちんちん生えてたりする2次界隈で自分の好みと違うものを一々声に出して文句つけてたら精神がもたないぞ さっさと閉じて忘れたほうがいい まぁ纏められた連中はこの世に存在することが許せないっつー感じだけど
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年8月21日
粟稗おじさんもそうだが「そりゃ人格攻撃を含むものは高確率で跳ね返ってきますよ」に尽きる
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
@armordoll_alive氏は、過去にトラブルを起こしてライトノベル業を引退せざるを得なかったようですが、国語力、理解力、想像力、常識のいずれも欠如した言動を見ると、トラブルは時間の問題だったでしょうし、もしトラブルを起こさなくても業界でやっていけなかったのは想像に難くありません。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
シン・ゴジラを作った庵野監督自身が、ダイコンフィルム時代での二次創作でのし上がってきたってのにねえ…。庵野監督がジャージ姿で暴れた”帰ってきたウルトラマン”とか知らないんだろうな。自称ラノベ作家は。
agegomoku @nekofurio 2016年8月21日
そんなことよりも「とりあえず一時帰宅してすぐ戻ってきたかと思えば両手いっぱいに奥さんお手製の差し入れ惣菜を山盛り持たされている森厚生労働省医政局研究開発振興課長」の二次創作はマダデスカアアアァ!!
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月21日
ガンジーも助走つけて殴るレベルの悪人…みたいな、尾頭ヒロミも丹精込めて料理作るレベルの緊急自体と…ww そういう並びでガッズィーラの深刻さを出すってのも面白い話だな。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo おっしゃるとおりだと思います。自分の個人的な私見を書き込むことはあまり建設的ではないと気付かされましたので、公式側に問い合わせてまいりました。自分は回答を待つことで個人感情を収めたいと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
https://twitter.com/armordoll_alive/status/767284745348579329 RT @armordoll_alive:「二次創作が違法かどうかは決めるのはお前じゃなくて公式なんだよバーカwww」って煽られたから「いいだろう白黒つけてもらおうじゃねえか」って公式に苦情ぶち込んできた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
自重できなくて業界干されたアーマードールおじさんに「自重しろ」とか言われても、皆困るよね。 https://twitter.com/armordoll_alive/status/767285123519610881 RT @armordoll_alive:筋が悪い側なんだから悪い側なりに自重しろ、居直ってどうすんだ。
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
>良かった…セーフ!この映画セーフ! っていう回路を持ってセーフかアウトで映画を見てるのが私には理解が及ばない感じで ある意味二次創作に言及することよりも理解できない セーフなら認めてやり、今までいい調子できててもアウトを一つ見つけたら断罪するのだろうか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
自称ラノベ作家はだから業界追い出されたのね。二次創作の是非について、版元に問い合わせすること自体が迷惑行為だってのに。 ”ゲーム音楽家の来兎さん、二次創作の許諾問題を語る。『第三者が許可の有無を聞く事自体、権利者的に迷惑』『「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の人達は迷惑』” http://togetter.com/li/961224
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
http://togetter.com/li/961224 "ある企業の二次創作物受付業務をした際に「〜はガイドライン違反では?」という公式から何とかして言質取りたいマンや、「二次創作物はOKかNGか明確に答えて」という0か1にしないと気が済まないマンから定期的にメール兼クレームを頂きましたが、共通点はその人達が創作活動をしてない事だったな"
しもべ @14Silicon 2016年8月21日
本人にその意図のなかった「メッセージ」というのを仮に勝手に感じられるというのはどういう罪状になるのだろうか 本人にその気がなくてもそれを発信したということになるのだろうか?仮に一滴混ざっていればそれが主題なのを卑劣にも隠しているということになるのだろうか?逆に本当に一滴もそのメッセージを持っていない(この場合その条件にはそのステレオタイプのイメージ自体全くもっていないことが求められるのだろう。多分ヒトの限界を超えていると思うが)場合は?紛らわしいことをするのが悪いということになるのだろうか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
バンナムゲームスの中の人の見解 http://www.twitlonger.com/show/nikd3r "二次創作などは例えば権利元の法務部(や問い合わせ窓口)に正面から質問すると「厳密にはダメです」という杓子定規な回答が返ってきます。もっと厳密に言うと(中略)版元の我々が様々ケチをつければなんとでもできますよ、ということになります。が。ですが、逆を返せば現時点の法律では著作権に関わるものは版元からケチをつけない限り違法化されません。"
かめぞう @kasekun777 2016年8月21日
百人いれば百通りの尾頭像があるのだろうけど、人様の尾頭像を全否定から入るのもどうなんかな?と。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年8月21日
tk_takamura つまり版元から二次創作を作ってる当人にケチがつかない限り、違法にならないってこと。
読み鳥 @yomitori_ 2016年8月21日
個人の妄想であり二次創作なんだ。好きにしたら良い。
abc @ooaappii 2016年8月21日
「良かった…セーフ!この映画セーフ!」と言ってる、おそらくこのまとめを作るきっかけになった人のツイートざっと見てみたら普通にイケメンを消費してたのでああ…ってなったんですよねこれ
abc @ooaappii 2016年8月21日
大体さぁー、みんなエヴァ破の綾波がぽかぽかして料理するとこ重ねながら描いてるだけのもんにギャーギャー喚いたってねぇ…
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年8月21日
tikuwa_zero 「自分は回答を待つことで個人感情を収めたいと思います。」って言ってるけど、回答返ってくるのかなぁ?相手にされないと自分は思うんだけど。
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
tk_takamura 著作権法は現状親告罪なのでそうなります。「著作権者が甚だしい侵害」(アニパロ本の無許可販売とか)と認めたものについては動く場合もありますが、殆どのものは「黙認」となります。問い合わせても正式に許可を出すとそれもトラブルのものなので許可は出さないでしょうが、日本の作家、出版社等は大体二次創作に理解があるので、黙認という形の合意形成を試みる返事が帰ってくるでしょうね。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年8月21日
やりそうにない人がやるから良いんだよ。そこにどんな方法で、とかどんな動機で、とかがキャラ性に関わってくる訳で。やりそうな人がやってても当たり前すぎてインパクトない。単純に技法でいってもそういうことでは。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年8月21日
tikuwa_zero armordoll_aliveは白黒つけたがっているようだけど、権利者がそんなことに付き合う義理はないよね。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2016年8月21日
庵野さん自身が二次創作系の文化の真ん中で育ってきた作家(いわゆるオタク)であり、一次創作者となった今もその傾向が色濃くある、というのは良く言われます。(否定的に言われるだけでなく、「だからいいんだよ!」的に言われる場合もあります) が、二次創作そのものに、かなり否定的に見える発言もある(ようにわたしには見えました)。この流れは何なのか。それ、下手すると庵野さんと「シン・ゴジラ」に対するdisになりかねない気がしますが…
slips @techno_chombo 2016年8月21日
armordoll_alive どうせ正面から切り込めば「ダメ」って回答が来るはず、とか思ってやってんでしょ? 個人的な感情でそういうことするのってどうなのよ、って感じだわ。そもそも、どうして「嫌なもの」を目にしたときに「見なかったこと」に出来ないヒトがこんなに多いのかなぁ…。誰だって普通に暮らしてれば気にくわないものや不快に思えるものは目にしてしまうものでしょう。それがあることでその人の人生に壊滅的なダメージを与えるようなものならともかく、些細なものまでスルーせずに排除しないといられないって何なの。
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年8月21日
好き嫌いはどうぞご自由にだけど、嫌いだから叩くようになったら蛸壺屋なんて今頃殺されてるぞ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
東宝は二次創作に関する回答をネット上にアップしてないので、返答があったらあったで興味はある。ただアマドルおじさんは(キャプ画を見る限り)二次創作云々よりもネタバレ書き込みへの対応を求めているので、ガチキチ扱いされそう。 RT eatthemeat2854: 「自分は回答を待つことで個人感情を収めたいと思います。」って言ってるけど、回答返ってくるのかなぁ?相手にされないと自分は思うんだけど。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月21日
techno_chombo 個人的な感情で僕の人格叩きしてる人たちも僕のことなんて見なかったふりすりゃいいと思うんですけど、まあ無理みたいですね。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年8月21日
techno_chombo 仮に問い合わせに対して権利者からダメと言われても、「白黒ついた!はい、俺の勝ち!」なんて言い張れるわけじゃないからね。
イグナチオ @7oolong 2016年8月21日
いずれにしろ、元キャラの尾頭さんの描かれ方いちばん素晴らしいという結論に達することができるので素晴らしいよ「シン・ゴジラ」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
tikuwa_zero の文字起こし。>個人利用しているSNS上にて、イラストや漫画の形態で作品内容を著しく明示(俗に言うネタバレ)をしているものや、本編の内容を誤解させるような表現を、鑑賞以前に多く目にすることがありました。ひと目で多くの情報を与えてしまうイラストが与える影響は非常に大きく、事前情報や先入観をできるだけ排して鑑賞したいと望む自分にとって、これらのイラストは映画体験を激しく阻害されたと感じました。こうした映画本編の内容を具体的に表現(以下不明
happy_world @happy_world2 2016年8月21日
armordoll_alive 自分を抑制できてない人が、「お前ら抑制して俺を叩くな!」だなんて言ったところで、説得力皆無ですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
これ、二次創作の是非の話じゃなくて、アマドルおじさんが二次創作を気に入らないってだけの話にしかなってないので、多分だけど返信は来ないと思う。だって要するに「これからシンゴジ見ようと思ってたのに、ネットでネタバレイラストが横行している!東宝的にそういうネタバレやイラストはどうなんだよ!」って話でしょ。
あるみかん @arumikendou182 2016年8月21日
個人的に尾頭さんがお弁当を差し入れるキャラというのには否定的ですけど、あまりやらないことをやらせてギャップ萌えを狙うのも基本だと思うので単なる趣味の違いだと思うんですけど。ただそこに男女の役割論みたいなのが入ってきて有りもしない悪意のようなものを感じてる人を見るとげんなりしますね…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
返信があっても、多分こんな感じになると思う。>「ご意見ありがとうございます。ネタバレやイラストに関しては厳密には著作権法違反になりますが、悪質でない限り個別に訴える事はありません。またそれらをネット上で閲覧する事で生じた損害に関しましては、当方は一切関知できかねます。ネット使用を控える、ブロックソフトを利用するなど、ご自分の裁量で対策を講じていただけますようお願いします」
青谷三郎 @aotanisaburo 2016年8月21日
何だこれは。性的役割なら片桐はいりがきちっと演じてるだろ。おまえら片桐じゃ不服だとでも言うのか。
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016年8月21日
シンゴジラとウルトラマンが戦う二次創作なんか、デレマスのきらりにDBのフリーザが会いに来る二次創作に比べたら理屈が通しやすそうとか思う今日この頃(あの同人誌大好きですけどね)。
デマ @no_work_no 2016年8月21日
まとめを更新しました。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
アマドルおじさんが東宝に尋ねるべきだったのは、「ネット上の二次創作について、どのような見解をお持ちですか?」という極シンプルな内容のハズなんだけどねえ。そも、自身のネット利用の制限で解決すべき個人感情に基づいた個人の問題(「ネタバレ食らった!不快だ!」という私憤)を義憤と勘違いして権利元に突っかかったところで、「はいそうですね貴方のおっしゃる通りだと思います!けしからんですね!」と回答する権利元はいないでしょ。常識的に考えて。
胡蝶 @uturobuneco 2016年8月21日
ハリポタの件が原因か、BLだと「キャラが異性愛者とは限らない」「だから同性愛者として描写するのは変ではない」という意見を出す人がいますが(ただ、これだと無性愛者の可能性もある)、それと同じように「このキャラがお弁当を作らないとは限らない」ということもあり得る訳で
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月21日
アマドルおじさん、まるで「自分は個人叩きなんてした事ないよ」みたいに振舞ってるけど、オレの事クソミソに言ってたよね。 RT armordoll_alive:個人的な感情で僕の人格叩きしてる人たちも僕のことなんて見なかったふりすりゃいいと思うんですけど、まあ無理みたいですね。
デマ @no_work_no 2016年8月21日
ここは幾谷正まとめ記事ではない。繰り返す、ここは幾谷正まとめ記事ではない
ST @tkm41714 2016年8月21日
タイトルだけ見て書くけど、それならちまたにあふれてるホモ二次創作とか全否定にならない?
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2016年8月21日
ウルトラマンはまだだったとおもうけど、もはや公式コラボのレベルで「すら」既にクレヨンしんちゃんやスーパーロボット大戦(http://www.shin-godzilla.jp/news/news_160803_1.html エヴァとだけじゃないってことね)と共演・戦闘してるし、そういう自分の望む世界観から逸脱した二次創作が苦手なら苦手でスルーするなり俺ならこうするぜって創作意欲に反映するなりしておけば良いんじゃないのかなと思う
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
普通に考えたらコンビニで買ってくるなど業者に任せるだろうけど、二次創作なんだから女が作ったり男が作ったりゴジラが作ったりしても別にいいとおもう。もちろんそれぞれ性に合わなかったり嫌いだったりすれば声を上げる自由もまた認められるべき
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年8月21日
それを決めるのは、消費者一人一人であって、誰かの価値観を、原作者以外の他の誰かの価値観でおかしいと非難するのは「飛影はそんなこと言わない」以上の何物でもないので、生暖かく眺めておくに留めておくのが吉ですよ(突っ込むと自分も延焼する地獄の道って奴ですね。>「キャラを歪めた二次創作に価値あるの?」
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月21日
自分がどんなに欲しいと願っても絶対に手に入らないと諦めている物を持っている事への嫉妬ほど凄まじいものは無い。そしてこのネタは「こんな女性って素敵だな」って普遍的な印象がただ表現されているだけ。可哀想だから構ってあげない方が情け。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2016年8月21日
otaclala <続き>庵野さんが同人フィルム時代に“撮った”、「帰ってきたウルトラマン」 http://www.ntv.co.jp/tokusatsu/news/4065.html (※仕上げたのは赤井さんだけど) これを「シン・ゴジラ」の原点と見る見方もあります。<一例> https://twitter.com/row87400822/status/759402096059830276 実際、わたしもルーツだと思いますし、巨災対は「そういう自分たち」の反映とも考えられるわけで…。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2016年8月21日
二次創作に対して「くだらないもの・下手なもの・間違ってるものなくなれ!」って結構ヤバい領域に足を突っ込んでいる思想だと思うのです。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月21日
男らしさを諦めて処女厨に闇落ちする童貞の反対側には、女性の「女性らしさ」を蛇蝎の如く意味嫌う女性がいる。だからLGBTが増える昨今なのかな。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年8月21日
「キャラを歪めた二次創作に価値あるの?」 むしろキャラを歪めることに面白みがある二次創作もあるでしょう
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年8月21日
個人的にはお弁当を持ってくる尾頭さんより、おなじくオタク達が好きな「童貞を殺す服」をブスッとした顔で着ているという悪魔合体した姿を見たい。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2016年8月21日
otaclala <3>なおその「帰ってきたウルトラマン」、当時は円谷プロ・TBSの許諾なしで販売していました(←わたしは、否定的な意味で言ってません。「そりゃ同人作品ですからね」的な)プロになってからは別ですが。このへん、Wikipediaで「マットアロー1号発進命令」で検索してください(URLが長すぎて制限字数に近い勢いだったので…)
ゲン @xyz0001abc 2016年8月21日
二次創作もネタバレもわずかでも見たくないならネット辞めるしかない
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2016年8月21日
「女子力」なるPC的にいかがなモノか?な言葉を平気でマスメディアが使ってる国らしい二次創作だとは思う
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年8月21日
そもそも原典の映画でも、化粧一つしない女を捨てた理系官僚と見せかけて激務でシャワーも浴びない臭いを真っ先に指摘したり、ラストシーンに軟らかい微笑みを見せたりで、あのメンツの中でガッチリ「女」を意識した演出をされていたのだがそれは良いんですかね?
かすが @miposuga 2016年8月21日
尾頭さんが矢口さんの執務室で、矢口さんが着替えシャワーしてないことを臭いますよ。指摘したのは女性だからこその表現だと思ったけどね。そのうちスカートはいてるのもダメ出しされそう……。
funpan @funpan2015 2016年8月21日
世の中の偏見として女性らしいとされる事を創作物の中で女性にやらせてはならないとなったら、創作物では女性の外見をした男性と男性の外見をした男性しか出てこないとなりかねないんじゃ。「女性としての義務と役割を果たす事の大切さの布教」が作品のテーマになってるとかのレベルだったら非難ももっともと思うけど、それに達しない物はあまり気にしないほうが、と思う。
なさぶら @zarusobaperori 2016年8月21日
庵野「おたくはめんどくさいなあ。」
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2016年8月21日
しかしまぁ尾頭さん大変だな。TLでは「一部のオタが萌えを詰め込んだ権化」みたいな言われ方してたし一方でこういうポリコレ界隈の神輿だし,彼女に言及したらどこからなにで殴られるかわかったもんじゃねぇや……>
ぽんこつ @aquahousehk 2016年8月21日
なにこの議論。。気持ち悪。。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年8月21日
シンジラースvsウルトラマンとか言ってウルトラマンと闘い出す可能性が微粒子レベルで存在する…?
夏夢 @miyabinokonoko 2016年8月21日
九州男尊女卑まとめ的出来事が日本中にあるとのことだし、黒人とスイカのような捉え方をされるのもおかしくない。
kaki @vymibugitopu 2016年8月21日
ikuiite まあたまに「二次創作で盛り上がったネタを取り入れる公式」もありますがね。だからって個人の感想や想像の発表にアレコレ言うのは駄目だろ思いますが
遮光昏人 @KREHITO 2016年8月21日
各方面の厄介かつ面倒くさい連中を一本釣りする庵野という男の厄介な能力
ToTo @toto_6w 2016年8月21日
劇中のカヨコの描かれ方に関して文句言ってないのが本当に不思議w
神代武流 @tkr_kmsr 2016年8月21日
PCフェミ気持ち悪いと思ってコメントまで見たら、もっと気持ち悪い干されたラノベ作家が沸いているとは・・・
ST @tkm41714 2016年8月21日
女はもうだまってブルカかぶって、どうぞ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2016年8月21日
これがOKなら「尾頭さんが課長補佐になれたのは枕のおかげ」なんてエロ二次創作もOKだとは思わんでも無し。まぁ、表現としてはOKだとは思うが……。
ロンマニア @LiongHMD 2016年8月21日
「非18禁作品の凌辱系同人誌を作成・購入したことのない人だけが高女子力尾頭さんに石を投げなさい。」
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年8月21日
armordoll_alive じ ゃ あ な ん で 公 開 初 日 に 観 な か っ た ん で す か ?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年8月21日
ネタバレが嫌なら公開初日に観るかLANケーブルぶっこ抜けとそれいち
水牛・sui @suigyu703 2016年8月21日
批判してる連中には「めんどくせえ」としか言えないわ。
うちなミスト@大鳳26連敗中 @utwittinamist 2016年8月21日
なんかこの人ら生きてるのがしんどそう(こなみ)
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年8月21日
「軍隊とは戦う為に食い、食う為に戦う」と考えたら、家に帰ったついでに全員分の食事を作るのは逆に合理的である。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年8月21日
二次創作は願望で書くのであって、描写した内容を正当視するためではない、って二次元規制の反対bot が呟いてた通りだと思うのです。気に入らない二次創作やネタバレは見なかったことにして、精神的な安定を保つほうが本人も周りの人も辛くないですよ。
さかなさかな @yuiyui999 2016年8月21日
尾頭さんがそんなことしそうなキャラじゃないからこその萌え、であってそれ以上でもそれ以下でもないのに差別だとかなんとかいってる人達なんなんだろうか。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年8月21日
一番最初に「女性・料理・ふるまうが揃ったら性差別」って批判してる人のプロフみたら「地雷なし」って書いてて目玉が飛び出たわ。めっちゃ地雷あるやん。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年8月21日
『片桐はいりさんがお茶出してたよね!だったら手作り弁当持ってくるのは片桐はいりさん以外いないだろうが!』という反論なら、まぁ、そうだね。と言えなくもないけど。こじらせすぎでしょ。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2016年8月21日
あーもうめんどくせぇと言うコメントしかないなぁ。ファンアートなんだから何やったっていいじゃん。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月21日
役柄上、「片桐はいりだと普通にやりそう」「石原さとみだとやられると現実味がなさすぎる」けど「市川実日子だとなさそうだけどあるかもしれない」というところを突いた故のインパクトなのよなぁ。
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2016年8月21日
コメントまでざっと流し読みして「スルー力」ってフレーズ思い出した
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2016年8月21日
僕のTLにはこういう人はいなかったけれども、ここで眼にしてしまったからには言わせて貰おう。 「ごちゃごちゃうるせぇ!」
由宇 @gsir3289 2016年8月21日
清原が取材陣に差し入れした業者経由の弁当は捨てられたというのに・・・
由宇 @gsir3289 2016年8月21日
ツッコむなら女性職員どうのではなく「業者注文」「実働要員が手作りする時間の割に合わなさ」「食中毒の時の対応めんどうくさい(衛生管理届け出してない)」
由宇 @gsir3289 2016年8月21日
業者注文の弁当だったら面白くないって思ったでしょ? 同じお弁当でしかもプロのものだけど尾頭さんの手作りが良いって思ったでしょ? それが二次創作だし同時に男って面倒くさいと女性に思わせる理由でもある
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
シンゴジラは人間ドラマを切り捨てたから二次創作で人間的な膨らみを盛り込みたいという需要は当然発生するのではないか
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
冷厳なオーベルシュタイン元帥は犬を飼ったり鶏肉を煮込んだりしないのだ、と雑に殴りつけたいけど、元帥はポリコレ的には威力が無かった
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月21日
armordoll_alive 「シン・ゴジラvsウルトラマン」とか何それ観たいに決まってるじゃん。
橘えりざ@低浮上 @tachibana_eliza 2016年8月21日
巨災対メンバーが帰宅の度に食料(恐らく母親や奥様が持たせた)持って戻るってセリフがあったから、みんなそれを食べてたんでしょ
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月21日
ついに二次創作全般にまで射程を広げちゃったお馬鹿さんがいらっしゃるようですが、シン・ゴジラ自体が公認付きとは言え二次創作なんすけど大丈夫ですか?
夢の夢 @__Y_Y 2016年8月21日
妄想は自由だけど、あれだけの人数分の弁当を作るって、それこそ材料費いくら、調理時間が何時間かかるんだろう…って思っちゃう。それこそ非効率的じゃないかなー。せめてお腹すいたなって時に「仕出し注文済です(事務アシが注文した)」ってくらいだと思う。
羽田俊雄@隻士間流師範代[-SDF-] @ATM_09_STTC 2016年8月21日
好きに怒って好きに批判して宜しいと思いますが、それよりも、自身の思うところを漫画にして表現するべきかと。
うにら @riafeed 2016年8月21日
二次創作どころか創作全般においていちいち現実の実情を鑑みろと言われたてら創作なんてやってられませんよ
うにら @riafeed 2016年8月21日
広まっちゃった二次創作設定は結局それを上書きするくらいのキャラ持ってこないと批判だけしたって無意味なんだよなぁ、相変わらず咲夜さんはPAD長呼ばわりだしw
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年8月21日
性癖、性嗜好に関して何も言及、描写されていないキャラが、男女問わず同性愛者として描かれることが珍しくない二次創作界隈で何を言っているのやら。
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年8月21日
気に食わないなら、お前好みの形で二次創作を出して布教すればいいんだよ。良いものなら勝手に広まって主流になるから早く早く。
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年8月21日
あと受け手がどんな二次創作をするか配慮するなんてネタ元に求めだしたら、予知能力者しか表現できなくなるからNG
ばく @bakuyo 2016年8月21日
完全に偏見だけど、手料理差し入れで萌える人はシンゴジで不要とされた恋愛要素やお涙ちょうだい系演出を喜びそうで肌に合わない
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016年8月21日
結局二次創作でも叩かれるんかい あほくさ
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月21日
男女問わず、モテナイ仲間だと思ってた人に恋人がいたり既婚者だったりすると「裏切ったな!」ってキレる人いるでしょ。尾頭さんの女っ気のなさは、リアルで女っ気のなさに引け目を感じている女性に取って「女でもこんなんで良いのだ」って心のオアシスだったのが、二次創作で女性らしさを強調されて「無情裏切ったな爆弾」が爆発四散しちゃったんだろう。
slips @techno_chombo 2016年8月22日
bakuyo いや、逆にそういうのが描かれていないから、その「描かれていない部分」を各自勝手に妄想する「お楽しみ」ができる、ってことなんじゃないかなぁ…。
ただのアル中@リンク1鯖 @Sirahalu 2016年8月22日
この人たちっていつもジェンダー差別表現だなんだ気にしながら生きてるの? いちいちセーフ!だアウト!だの思いながら映画見たことないんだけど、それちゃんと娯楽として楽しめてるの? 海外映画の少し古いのとか見たらストレスで死にそうだけど大丈夫なんだろうか……映画とかネットとか漫画とか見ないほうが多分長生きできるってそれ気にしてたら
ばく @bakuyo 2016年8月22日
techno_chombo いやだから本編見て最高だ満足だって思ってる自分には肌に合わない。無かったから良かったと思ってるのに。別にそういうウェットな人間関係を好む方のお楽しみのために省かれてるわけではないと思う。
うにら @riafeed 2016年8月22日
Sirahalu 粗を見つけて叩く事で自らを誇示したりストレスを発散したりするのが楽しい模様
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2016年8月22日
映画そのものならともかく、二次創作ぐらい自由にさせてやんなよ。自分の気に入らない表現を叩くより自分の好きな表現をする方が生産的だし、そういう多様な二次創作を許容するぐらいには深みのある作品だと思うよ。
ばく @bakuyo 2016年8月22日
あと発言者が別にクリエイター側じゃないなら、作品で殴れとか押し付ける意味ないよなあとも思う。ただの人相手には要求がでかすぎる。ただの人っていうか明らかに心をやられてる人だし。わざわざ気にしながら生きてるっていうよりいちいち目について我慢できない感じになっちゃったんだろう。なんでそうなったのかは知らんし実際生きづらいだろうね。
Alast @Alast6969 2016年8月22日
フェミって面倒くさい人種なんだなぁとしか。
思想館 @shisokan 2016年8月22日
じゃあ、BLではマイノリティのゲイを玩具にする性表現のほうがよっぽど問題だろ。愛あるレイプとかやってるんだから、とか言われたらどうする?
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2016年8月22日
no_work_no せっかく建設的な議論がなされていたのに、自制できない方たちがコメント欄を個人的な感情で荒らしてしまったこと、当事者として申し訳なく思います。失礼致しました。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月22日
atomic_cosmo 件のツイートが削除されてると思ったら、案の定アカウントがお隠れあそばされていてご冥福をお祈りします。
神 長門@2月から沖縄移住予定 @kannnagato 2016年8月22日
ジェンダーな人の中には個人的なトラウマからの代償行為でそういった活動に走る人がいたりするけども、そうした人に必要なのはカウンセリングであって、戦いではない。 戦っても貴方のトラウマや不快な経験は消えないし、人生も好転することはないんじゃぞ。
SA♥️NO @sano810114514 2016年8月22日
そういや以前にもいましたね、気に入らない二次創作を見つけては公式に「これどうなの!?どうなの!?」ってチクって回ってた災害のような人が
俗人朽侘外羽の憂鬱 @Rotten_Stupa 2016年8月22日
尾頭さんが弁当持ってくる二次創作に憤っているようだと、安い感動を得る映画で、感情的になってピーピー泣いて状況を拗れに拗れさせたり、アクション系の洋画で、肝心な場面でやっぱり感情的になって邪魔に入ったり、ヘマをやらかすブロンド娘とか観たらどうなるんだろう? 実験してみたい。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2016年8月22日
人間ドラマもお茶入れも映画として無駄だから入れなかっただけでしょうに そのほうが面白くなるならお茶入れだろうが恋愛要素だろうが突っ込んだでしょう、あの監督なら
ゲン @xyz0001abc 2016年8月22日
二次創作でそのキャラと逆の属性がつけられるのは珍しい創作ではないよね
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2016年8月22日
かつて銀英伝の著作者がBL禁止してたのと同じように、シン・ゴジラも著作権者に彼のキャラはそんなことはしない。PCに反する二次創作は許可しないと言質が欲しいのだろうか
黒猫 @kuro____neco 2016年8月22日
そもそも二次創作なんていうものは、既存のキャラを使って脳内で繰り広げる別物語なんだから、誰が誰にお弁当を作ろうと、誰がどこに大量のお惣菜を持っていこうと、妄想主の自由なんだよ…。それを「役割」だのなんだの、ごちゃごちゃうるさいわ( •́ฅ•̀ )
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月22日
「女性らしさ」って論点で石投げつけられている人がいるところに、呼んでもいないのに颯爽と表れ。わざわざ「二次創作論」に話をすげ替えて自らくす玉になり。石ぶつけられるのが痛すぎてたじたじの涙目になりなが去り。議論の場を「あそこはクソだからもう近づかない」と捨て台詞を残す。いったいどれだけの才能があったらこんな面白いことが可能なんだろう?
バッツョ @bandukeyosouya 2016年8月22日
ポリコレとタグ付けされているので虫酸の走る思いで読んでいたけど、二次創作批判側はポリコレの語を用いていない。 一昔前ならばポリコレ、PCの類の語は確実に用いられていただろうし、それが用いられていないのは、PC批判の成果が着実に現れた結果だと思う。 今後もポリコレの芽は粛々と潰していきたい。 あとは単に不快なフェミがいるというだけの話で、如何に減らしていくか。 twitterのプロフィールでつらいつらいつらいと喚くような心が皺だらけの人々、ということを公にアピールできれば良いのだけど。
バッツョ @bandukeyosouya 2016年8月22日
今回この人達がやったのは不快の念を表してブロックしただけの話だから、批判の対象とは思わない。 ただ面倒くさいという諸氏のコメントに同意。
ロンマニア @LiongHMD 2016年8月22日
kusarechazuke「尾頭さんは作中でもちゃんとシャワーを浴びて着替えているので」 そうだ!2次創作の人達はその〔尾頭さんのシャワーシーン&着替え〕を描くべきだ!! #シンゴジラ
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年8月22日
antiMulti 本題からそれちゃいますが朝丸さん(当時)のアレが封印されたのは、子供心にもとても寂しかったです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年8月22日
「女性らしさを前面に出さない女性キャラ」が「女性の役割を押しつけられる」かどうかで戦々恐々としてるあたり、「役割を押しつける」タイプの人とまったく裏返しのところでこじらせてる気がする
野良猫丸 @wildcat_x 2016年8月22日
なんかこう「コレはアタシの好きな味じゃない!」って、テーブルに座ってるだけで文句言ってる子供を連想する話。「それは別にアナタのために用意されたモノではありませんよ? 気にいらなければ自分に合いそうなものを探しに行ってもいいし、自分で作ったっていいんですよ?」と返したい。それでも「でも!(全てを正当化する万能の言葉)コレはアタシがキライなの!」の無限ループ化するのだろうな。「クソリプ」の話と同じで、やたらと「自分ルール」を周りに強いてくる輩は面倒極まりない。
56号 @56gojp 2016年8月22日
貧乳キャラを巨乳に描いた時と同じような反応なのかな。
oneeye @kyomujyuu 2016年8月22日
お前の妄想は私の地雷だからこの世から消滅しろ、と直裁的に言えばいいのにね(いくない
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年8月22日
「良かった…セーフ!この映画セーフ!」なんて思いながら映画鑑賞してるとは大変ですなあ 一つでも「アウト」なシーンがあったらどうするんだろう
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年8月22日
勝手な予想だけど、男連中が弁当持ち寄ったり慣れない調理して不味いけどウマーみたいな同人誌が出たら出たで叩きそうだと思った。勝手な予想だけど
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2016年8月22日
オリジナルが官僚によくいるガンガン働く強気かつ地味な女性だから、ギャップ萌えでたぐり寄せたいだけなんだろーなー。「キャー!虫だけはダメなの!」「実はファンシーなグッズが好きで……」みたいな。
ざわ @zawayoshi 2016年8月22日
なんかを叩いている人は他者を叩くことに対して快楽を覚えているだけ。で、そういった人はどこにでもはびこっていて、Aという事象に対して肯定的なことやったら否定派に叩かれ、否定的なことやったら肯定派に叩かれるわけで。なにやっても叩かれるんだからやりたい用にやるのが一番なんだけどね。
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2016年8月22日
尾頭さんの弁当に目くじら立てる奴が「内閣腐」で喜んでいたら大笑い。
slips @techno_chombo 2016年8月22日
bakuyo いや、そういうことじゃなくて描かれていないものを「描かれていない」として楽しむのも自由だし、勝手に補って妄想するのも自由なんだけど、「描かれていない」ことで妄想派の妄想が加速するって面あるよね、というだけです。別に描写の必要がないと制作側が思ったから省いただけで、妄想派のために省いたなんて思ってませんよ。
marumushi @marumushi2 2016年8月22日
今だったら赤城リツコのネコグッズも槍玉に揚がってたのかねえ
しようい@ろてく @stonfield777 2016年8月22日
よくわからねぇ。あの淡々人間そうな尾頭さんが実は気配り人間!?というギャップ萌え・意外性萌えを妄想して楽しんでるわけで、仮にズボラそうな安田さんが自炊マニアでめちゃくちゃ見た目ファンシーで味も抜群!(約全員:ぐぬぬ顔)というのも誰かがやれば盛り上がると思ってるくらいなんだけど。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年8月22日
原作でとても好まれた性質を二次創作で台無しにしている、と感じる人がいるのはわかる。貧乳キャラを二次創作で巨乳にするようなもので。「でも俺は巨乳が好きなんだ」と言われたらそれはそれで仕方がない。それもまた二次創作である。
TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016年8月22日
???「おまえのためにはやおきして おべんとうつくってきたんだ」
Chariot @BLACK_RX_24 2016年8月22日
ああ、あの間さんがこれでもかってくらい塩むすび持ってくるんでも良いぞ。
とも@好事家 @keyanohana 2016年8月22日
合理的に考えて、外食や出来合いの物は高くつくので、自分で料理つくってますの延長線上で考えれば、別に何の問題もない話では。 結局ごちゃごちゃいってねえで作品を楽しめと。
瀬久原万太郎 @mount_low 2016年8月22日
安倍首相がマリオに変身してドラえもんに見送られてリオに行ったあのPVだって二次創作だよ。「マリオはあんなキャラじゃない!」とか「マリオとドラえもんの絡みとか許せん!」ってキレんの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月22日
アマドルおじさん、ほんま、ブーメラン好きな。 RT armordoll_alive:せっかく建設的な議論がなされていたのに、自制できない方たちがコメント欄を個人的な感情で荒らしてしまったこと、当事者として申し訳なく思います。失礼致しました。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016年8月22日
二次創作だし批判するのも自由だし良いんじゃないの。 とまれ、この手の話題で『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』 をいつも思い出す。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月22日
tikuwa_zero ホラホラネー https://twitter.com/armordoll_alive/status/767415741352071168 RT @armordoll_alive:棘で見慣れた連中、ほんとめんどくせぇとしか言いようがないけど、そもそもこんなゴミ見慣れるほどゴミ溜め覗いてる俺がバカといえばバカだった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年8月22日
何時まで持つかなー? あ、 armordoll_alive の結果報告だけはオナシャスね。多分回答なしかテンプレ回答しか返ってこないだろうから、永久に結果報告出せないカモだけど。 RT @armordoll_alive:今後棘は基本的に近寄らない、まとめられたら即座に消す、不用意にコメつけないで自衛徹底しよう。あれは仕組み上、都合の良いリンチを成立させる道具にしかならない。炎上慣れしてる俺が「近寄らん方がいい」と判断するぐらいにあれは駄目。