忘れられる権利を巡って見える社会学者と記者との議論に対するスタンスの違い

議論して理解を深めて行きたい社会学者と,論破して自分の正しさを広めたい記者との,議論へのスタンスの違いが見えて面白かった.
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🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

ヤフーやグーグルのやってることは悪意の味方で、良識に対する挑戦。それをネットという衣装でくるんでごまかしている。頭の悪いものがだまされてるだけ。削除できるものはすべきで、サボりは許されない、犯罪行為への加担⇒ヤフー検索 異議認めず asahi.com/articles/ASJ8N…

2016-08-20 23:41:39
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

そこまで言うかなぁ。プライバシーや名誉を守りつつも、申立てがあれば何でも削除できる様になると何が起こるかを考え、妥当な判断基準を作っていく過程にいまはあるのだと思う。 twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 08:51:09
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

超、珍しい実名顔出しでの反論なんだが、簡単に論破できる。 これまで緩くやってきて、全然よくならない。 妥当な判断基準を作って←すでにある法律に従えばいいだけ。いま、ヤフーなどが行っているのは違法行為。特別扱い思想からしておかしい。 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 10:48:01

いきなり論破という単語が出てきて,相互理解を深める気は余り感じられない.

庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

議論を深めようと疑問を呈したのですが随分と戦闘的に反論されますね…)。全ての削除要請に応じるべきで応じないのは違法だと主張されているのだとしたら、そのような法律は無いと思います。 twitter.com/tuigeki/status… twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 11:16:16
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

本来的常識はネットだろうとなんだろうと守られなければ社会が成り立たない。ネットは社会の常識を超越していいかのような主張をする者がいるが、短慮で、自己中心的。自分が被害者になった時のことを考えていない。法律は立ち遅れているし、裁判所さえも及び腰。もっと強気で厳しい罰則を科すべき。

2016-08-20 23:48:39

社会学者は議論をしたいというスタンス

庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

本件が「無名の者への中傷」といえるかは微妙です。地裁は昨年、男性が過去に雑誌インタビュー等で暴力関連集団との関係を自ら公表していたとして削除を求めた47件中36件は削除不要と判断しています。判断の難しいケースではないでしょうか。 twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 11:21:36
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

新聞、雑誌は読みたいものだけが金を出して買う。無料のネットと根本的に違う。それに責任も負わされている。 問題になっているのは権力者のことではなく、無名の者への中傷。ごっちゃにすべきでない。 あなたが過去のデマ被害者になったらどう? twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 10:53:09
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

140字なので、あしからず。ややこしい話はスカイプでをモットーにしています。 短いので極論にならざるを得ません。リアルでは、温厚な紳士―と人は言います。 法律以前にヤフーが削除要請に応えるべきと私は主張しています。 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 11:21:36
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

本件の中身について言ってるわけではなく、一般的に削除要請に対して手間がかかるのを理由にサボっているヤフーなどの企業責任について申しております。やればできるのにサボっているだけです。 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 11:25:01
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

@tuigeki スカイプで1対1の議論をしようとまでは思いませんのでそれは結構です。私は「法律以前」基準で恣意的に情報が削除される世界は健全ではないと思います。調べてみたところヤフーの関連ではこの様な取組みもあるそうです。 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/7372…

2016-08-21 11:37:19
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

窓口など形だけ。これで問題解決していたら裁判になどなりません。 スカイプで話すのを避けるのは自信のない証拠。私は過去にいろんな人と話しています。 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 11:40:15

相手を論破して自分の正しさを相手に突きつけたいという思いがあるのか,「自信が無いのか」という挑発.
スタンスの違いが明確で興味深い.

🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

もし本当にそう思うなら、ヤフー本社に社会的責務を果たすように言うべきです。ヤフーはこの種のトラブルはネットでしか受け付けず、しかも超めんどくさいハードルを設けています。事実上苦情を受け付けない姿勢で、それを批判すべきです@mshouji 恣意的に情報が削除される世界は健全ではない

2016-08-21 12:05:16
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

「忘れられる権利」問題は、現在の学術的テーマでもありますので関心はあります。が、確信を持って語れるほど専門としてはいません。スカイプを避けたのは挑発的で建設的でない方と非公開の場で1対1で議論することに興味がないからです。 twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 12:29:54
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

ヤフーなどネット企業に不利な話は避ける姿勢から、その業界からお仕事もらってる方でしょう。 自分から話しかけておいて興味がないはないでしょう。 <非公開の場で1対1で議論>←世間一般の会話はすべてこれです。それを否定するのはネットお宅 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 13:36:20
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

煙や騒音などは公害としてわかりやすいが、情報というとらえどころのないものは公害認定されにくい。その昔イタイイタイ病が公害認定されるのに企業側の妨害があったのと同様に今ヤフーなどは情報公害認定されるのを嫌がっている。ヤフーは社会から儲けるだけで、それに見合う還元をしていない。

2016-08-21 13:43:17
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

煙や騒音は一切出すな、とはなっていませんよね。社会的な利益や健康リスクなどと照らし合わせて規制を掛けています。情報も同じではないですか。 twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 14:04:43
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

<一切出すな>こんなことは私は言ってないのに、付け加えて話をすり替えることがネットだと横行するからダメだというんです。こういう詐術的なことができなくなるから電話を嫌がるのですよ。 ヤフーに言った方が問題解決早いのにしないのはなぜ? twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 14:20:40
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

削除要請にはすべて対応せよと書かれていたので、環境問題に例えるならそういうお考えになるのかと思ったのですが、違いますか? twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 14:28:13
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

ヤフーや業界に不利な流れの話は、ものの見事に避けている。 この方はネット脳でもあります。普通に電話で話もできないような人は社会人として問題です。だから考えがおかしな方に煮詰まる。 電話で話すのが嫌ならこれ以上はお断り

2016-08-21 14:28:42
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

もう、言ってることが意味不明。私の書いてることを読み取る能力と、それに対する反論をする言語能力不足。 話になりませんね。 問題はネット企業にあるのです。そこを避けてる。電話だとそれがあらわになるので屁理屈で逃げてるだけ。 twitter.com/mshouji/status…

2016-08-21 14:35:50
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

馬鹿なのか勘違いなのかわからないものに、誠実に対応しようとすればするほどこちらの疲労は増す。口で言うならまだしも、文字でこの相手をするのは疲弊でしかない。

2016-08-21 14:48:58
庄司昌彦 / Masahiko SHOJI @mshouji

議論がずれてるのはわかってきたけど、それにしてもひどい言われようだ。バカとかオタクとか勝手に推測してレッテル貼りしながらじゃないと議論出来ないのかな。 twitter.com/tuigeki/status…

2016-08-21 16:00:30