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当事者様の意向により、記事内容(ツイート)は削除しています。

他まとめサイトに転載されているのを確認。
概要のみ復活させました。
(まとめ主の独断になります)

運営へはメール送信済み。
尚、運営からの返信は「コメントは差し控える」だそうです。

※ 当事者様としてはこの話はもう終了にしたいとのこと。


【簡易状況説明】

 再発防止+自らの忘備録の為に。

 彼女は電話しながら空スペース内へ侵入。
 しばらくしゃがみこみ、通話したまま椅子、クロス、ミニイーゼル、ボード、自身の作品、を配置。

(話しかけづらい)
(一般参加者の休憩or通話相手がスペース取った方か? と感じさせられた)

 その後座って頒布。
 スペースの作り方、手口など、かなり手馴れていると感じさせたので常習犯の可能性アリ。

 最初のツイに冊子と書きましたが、後で確認してみたところシールとチラシの様な物でした。
 冊子だと見本紙などから身元が割れると考えている可能性も。
 突発的な行動だったかもしれませんが、今後注意しておくにことはないかと。

 対策は両隣の方への挨拶が重要ですかね。
 今回、これがあったので私もスタッフへ相談出来ました。

 以上です、失礼しました。

コメント

oxoxxoox @opoxint 2016-08-21 18:49:48
同人板のトラブル系で稀に報告を見たことがある話だな。SNSで情報発信すればそいつの発行物を買った人から発行物の情報を貰って、どんな奴orどいつなのか分かりそう
カオル @moegikaoru 2016-08-21 19:05:30
該当スペース番号のサークル入場チケットを持ってない限り、たとえ知人でもスペースの無断使用ってことでしょっ引くことは出来んもんなのか?
' @ajirusiya 2016-08-21 20:02:07
閉場前に撤収するときはお隣さんに一声かけたり、忘れ物対策に一度戻るようにしては?
あさみ @xxx_asami_xxx 2016-08-21 20:29:13
新刊泥だけじゃなくて、こんなのもあるのか…。
Sの人 @siellc 2016-08-21 20:38:38
運営には撤収するなら伝えるようにして、んでスタッフ証かチケット持ってなきゃわかるだろうが、見直しは結構面倒か
BIT @_kksbit_ 2016-08-21 20:40:46
これ、仮にスタッフがスペース申込者の住所氏名とかのデータと居座り人の身分証照らし合わせるとかしたとしても「友人に頼まれて店番してる」って言われたらそれ以上の追求がかなり難しいんですよね… 参加申し込みもせず参加費も払わずと言う正に無法の輩なので、運営側こそなんとか排除したいと思ってるタイプなんでしょうけど
富田3S @isihikawa56 2016-08-21 20:45:01
怖いな、これ。全然違うジャンルならまだ分かるけど、似たようなジャンルで、でも問題のあるもの勝手に頒布されたらトラブルまっしぐらだ。
ユイ(うさぎさん) @yui_Angelica 2016-08-21 21:13:06
moegikaoru チケットって大抵イベント入場時に主催に渡してしまうんで手元にないのでは? チケットと別に印字された封筒や紙が有る場合も有りますけど、別にイベントに必要なものじゃないのでそっちは持ってきてないとか、売り子オンリーサークルでその手の物は手元に無いとかって場合も普通に有るので……
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-08-21 21:15:22
とりあえず、運営はその人について記録した?こういう人って他の場所でもやらかすし、同じ運営がやってる即売会でもまたやらかすよ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-08-21 21:27:25
見本誌提出してない本なんか頒布したら一発でスタッフにドナドナされますです。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016-08-21 21:36:18
準備会には余計な手間になるけど、これを本気で防ぐならサークルチケットとは別にサークルスペース使用許可証を各スペース1枚ずつ発行するのが手かな。 店番の人が必ず持ってて、準備会スタッフによる抜き打ちの提示要求時に提示するみたいな。 不所持の場合には撤収or再発行で、再発行は本部テントにサークル代表が身分証明書持って行ってサークル申込時の情報と照らし合わせ、とか。
永世兎王㌠🐰同人誌委託中 @snow_rabbits 2016-08-21 21:46:20
参加登録カードに当日の頒布物を記入する欄を設け、当日のサークル責任者に開場前までに記入させた上で回収することで、後でこの手の無断頒布の疑いがある事態が発生しても参加登録カードに照合すれば無断頒布か否かすぐに判断できるんじゃないかと。後から頒布物を追加追加する申告があった場合は身分証を確認した上で追記を認めるという形をとれば概ねのケースに対応できるかと。
drredfusion @drredfusion 2016-08-21 21:47:59
これ、コミティアは見本誌提出させてないのだろうか? 見本誌を確認させて貰えば1発で判りそうなんだけど。
きゃきらん @kyakirun 2016-08-21 21:48:34
うーん、可能な限り閉会までいるようにした方がいいのかもしれないですが、
鉄"アケオメ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016-08-21 21:53:47
オリジナルのみのコミティアだからこそ起こりえた事なんだろうけど、今までこんな話聞いた事もないからとんでもないのが現れてしまったなぁ。しかも、現場写真や頒布した同人誌を確保してないとスペース泥棒へ辿り着く情報も証拠もないってかなり悪質だわ。
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-21 21:56:50
いやいやこれスタッフの「関わりがないと証明できない」は完全に逆でしょう。「この人」の方に「関わりが『ある』と証明」を求めるのが筋だし、証明できなきゃ例え本物でも販売一時停止が妥当では。何のための「サークル責任者」か。
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-21 21:58:41
「友人に頼まれて店番してる」と言われたら追求は難しいってのもやっぱ逆で、店番してる側がサークル責任者とその場で連絡を取るなり委任証明を出すなりできないなら販売を停止させる義務があると思うのだけど。有償で有責のスペース借りなんだから。
@maryallyman 2016-08-21 22:00:33
スペース泥棒の人はわざわざ頒布物を持って歩き回って開いている所を探していたって事ですよね?しかも最初から空いていたスペースじゃなくて、途中から乗っ取りって周りのサークルさんから「え?」って思われる事を気にせず…。色んな意味で怖いわ。
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-21 22:02:55
これ本当にコミティアスタッフがそういう対応したのか、公式見解を待ちたいなぁ。見本誌見せろだの登録カードだの以前の話のように見える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-21 22:09:08
終了したサークルは周囲のスペースの方に告げた上で、「終了しました」って札つけてから帰るみたいな必要もあるのかもなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-21 22:10:00
普通に考えれば、サークルチケットを確認すれば済む話ですよね。仮に本当に代理だとしても、サーチケ未所持の責任はその人の問題でしかないし。 RT rennstars:いやいやこれスタッフの「関わりがないと証明できない」は完全に逆でしょう。「この人」の方に「関わりが『ある』と証明」を求めるのが筋だし、証明できなきゃ例え本物でも販売一時停止が妥当では。何のための「サークル責任者」か。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-21 22:11:22
普通、半券が手元に残ると思うんだけど、違うのかな。 RT yui_Angelica;チケットって大抵イベント入場時に主催に渡してしまうんで手元にないのでは? チケットと別に印字された封筒や紙が有る場合も有りますけど、別にイベントに必要なものじゃないのでそっちは持ってきてないとか、売り子オンリーサークルでその手の物は手元に無いとかって場合も普通に有るので……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-21 22:12:02
あ、ごめん、見落としてました。恥ずかしい。> コミティアはサクチケ回収型イベントだそうです
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-21 22:15:04
tikuwa_zero そうそう、まぁチケット回収型のイベントだと厳しいですけど、その場合でもサークル責任者との関係を証明するのはスペース側の責、それを確認するのはイベント側の責で、関係が「無いとは証明できない」って最悪のパターンだと思うんすよねー。
たじ @tajiyokonaha 2016-08-21 22:15:52
もう一歩、勇気を持とうという事例として。
カオル @moegikaoru 2016-08-21 22:16:38
yui_Angelica うーん・・・昔はサークル参加者の再入場時に提示するために参加証は回収しなかったりしたもんですが(一般参加者は再入場時にパンフレット提示)・・・最近のイベントじゃ、サークル一般共に再入場証を配ったりしてるんですかね?
アカさん @aka_san0 2016-08-21 22:18:14
のっけから特定しようぜ的なコメで、しかも「いいね」で色までついてて、私刑に処す人々の無邪気さに慄然としている
じーさん @GAS474 2016-08-21 22:18:37
買ったものを、その場で売っている。 ということですか?
カオル @moegikaoru 2016-08-21 22:20:23
こーゆー事例が増えてくるようじゃ、入場時にチケットの半券を持たせて、それを提示させるっつー抜き打ち検査も必要になってくるだろーな。 たとえ店番でも半券提示するくらいどーってことないでしょうに。
天下無敵の無一文 @takosuke2200 2016-08-21 22:27:13
コミケのサークル入場証が半券システムになったのはこういうのの対策もあるのかな?
BIT @_kksbit_ 2016-08-21 22:54:50
今回みたいな実も蓋もない真似をする奴はかなりのレアケースの黒だと思いますが、さりとて「少しでも疑わしかったら強権発動で販売停止させればいい」なんてのも現場の人間に相当な判断力と責任が課せられるので職業運営ならざる団体にそれ求めるのは酷な気がするんですよね。 ただまあ運営はこういう時の対処法を考えないといけないってのは確か。 撤収したスペースに貼る「このサークルは販売終了しました」と言う札用意するとかでも抑止効果はあると思うので
絵面梅子 @eduraumeko 2016-08-21 22:56:27
売り上げ万引き、他人の絵を無断で販売、スペース泥棒、どんどん酷くなってるな
卯月めい @uzu_mei 2016-08-21 22:58:45
対策として考えられるのは、撤収時に椅子返却→運営が返却されたスペースに「頒布終了」みたいな赤紙を貼る。ですかね…。椅子が無くて頒布終了の紙があったら、こうした行為に周りもすぐ断定してかかれますしね…。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016-08-21 23:09:55
これって結局、参加規約の穴をついた行為ってことですかね。早期に撤収したサークルのスペースのことまで規定されてないという。
あわじまさき@C95新刊とら委託中 @hijmsawaji 2016-08-21 23:16:40
メンタル強すぎるというかどういう気持ちでやってるのかね?
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-21 23:34:45
drredfusion コミティアでは、提出された見本誌は見本誌コーナー(コミティアにはそういうものがあって、参加者はそこで自由に見本誌を立ち読みできます)に回されて、開催中は運営側がすぐに参照できる状態ではなく、そもそも「見本誌を提出した新刊は完売して今は既刊を売っている」と言われたら確認のしようがないですよね。
ちーこ/広沢千衣 @tadanochii 2016-08-22 00:09:51
「店じまい証明書」みたいなのを作って、帰る前に受付に出す形にしたら効率がいい気がする。 抜き打ちチェックより楽そうだし。なくしたの言い訳が通じないし。
ephemera @ephemerawww 2016-08-22 01:04:13
上で ZopPure 氏が対策を出しているが、その許可証はスペース(机)に貼るシール等の公式指標にしてはどうかと思う。使用中の間はそれを示しておき、撤収の際には持ち帰るか本部に返納するようにすれば、その表示がなければそれがスペースを借用したダミーサークルであることがひと目でわかるので、スタッフに限らず全ての参加者からのチェックが可能になり、監視が簡便化できると思う
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016-08-22 02:08:49
これはなかなかに気持ち悪い案件だなあ
うちゅぎひのえ @uchugi 2016-08-22 02:14:56
狭いジャンル内大体顔見知りとか手近なところに飛び込むとカプ違いとかいうことのないティアならではっぽい事案だなあ……こういう通報なり相談なりがあった時はスタッフさんがそのサークルの本を一冊買えば連絡先なりサークル名なりが把握できるんじゃないかと思うけど、それはそれで負担が大きいのかな
星矢兄ぃ@Studioジドリ @Seiya_Kido 2016-08-22 02:45:57
どちらにしても主催者であるコミティアの失態ですよね?サークル参加はサークル参加者と主催者とが結ぶ役務の提供に関する契約ですから、完売等で帰宅・空席になってもそのスペースの使用権は閉会までそのサークルにあり、主催側には第3者にそのスペースを無断で使わせないようにする義務がある筈では?よくある電車の指定席で空いてたから座ってるだけだと勝手に居座る輩への対応と一緒で良いと思いますよ。
たぐっちゃん@鹿児島TRPG倶楽部 @taguchan 2016-08-22 06:11:23
凄い話。スペースのイスを撤収する際に返却とかだっ対処できるのかな?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-08-22 07:33:52
キチガイのせいで運営が余計な対処に力を割かないとならないってホント地獄。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 07:42:54
サークルチケットを回収するようになったのは回収しないと中で友達のチケット持って、外に一人が出て、別の友達に渡してチケットの枚数よりも多くの人が入ることが可能だからじゃないかな
ワス @wsplus 2016-08-22 07:45:16
R田中圭一とか名乗って壁サークルそっくりの絵柄で本作ってスペ泥して勝手に本頒布するサークル現れそう
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 07:48:47
落ち度って。想定してないことを急にスタッフに判断しろといっても無理だろう。それに、コミティアは一次創作のイベントだし参加者がそんなに目を血走らせてないので割と牧歌的なんでスペース乗っ取りなんてのが出てるくなんて私だって思わんかったよ。想定してないから判断できないは初回は仕方ないと思うよ。とはいえ次はなんか対策練らないとなあ。ほんと、アレな人のせいで余分なコストが
渡志郎 @watarishirou28 2016-08-22 07:49:49
これも難しいけど、スタッフとしては「サークル証」みたいなのを見せてもらえばいいんじゃないのかなあ。やりようはありそう
逢坂総司@月光と共に身を引き締める季節 @aisaka_novel 2016-08-22 07:51:46
コミティアはそれなりの回数参加しているけど、気がつかなかった展開。 隣のスペースさんとは仲良くやっていき、スペース強奪をされないようにする流れが出てくるんだろうか……。 頭が痛いですね。 上のコメントにあった、サークルスペース使用許可証かなぁ。これくらいしか思いつかない。 しょっ引きやすいのは、二次創作同人誌なのだけど、どうなんだろうね。
ワス @wsplus 2016-08-22 08:03:48
壁サークル撤退後、即時占拠して「はいスペース売るよ1万からでどうだ」とかセリやりだす地上げ屋が現れそう
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-08-22 08:06:22
hijmsawaji 盗人猛々しいって奴。泥棒は堂々とやるとバレにくい。
こーどつーる @toolxloop 2016-08-22 08:25:46
運営でサークル参加者の電話番号くらい把握してるよね。疑義があった場合なら、電話でサークル主催者に連絡すれば一発じゃね?
くろてん@2/3福岡コミックシティI-09a @_Kuroten 2016-08-22 08:34:10
コミティアの場合、サークルチケットは回収だし、送付封筒持参は追加椅子購入の時は使うけど スタッフの負担は増えるけど、 「サークル撤収」 →「運営本部に撤収申告」 →「送付封筒にチェック 」→「スタッフ立ち会いでスペース撤収(空)確認」 が理想かな…
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-08-22 08:50:14
スペースで泥棒だと、どうしてもコブラがチラついてしまって困る。
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-22 09:43:40
や、だからいきなり全サークルの撤収を確認する方法とはみたいな高コストな話に持っていく方がサークルもイベント側も負担が高すぎですよ。
星崎連維(れん) @rennstars 2016-08-22 09:45:24
今回みたいに明らかに近隣サークルから帰宅後乗っ取りの疑義が出たらイベント側がサークル側に責任者との関係証明を求め必要に応じて販売停止、これ別に強権でもスタッフに無理強いるんでも何でもねえっす。
あーさー @kkokonoongaeshi 2016-08-22 09:51:39
良くも悪くも面の皮が厚くないとやっていけない雰囲気をこの手のイベントからは感じる
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2016-08-22 10:36:06
首から下げる社員証みたいなのを毎回デザイン変えて作って、撤収サークルから確実に回収して廃棄ってのがいいんだろか
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2016-08-22 11:03:29
昨日こんなんあったのかー。その神経が解からん
ざっぷ @zap3 2016-08-22 11:33:15
カタログからバレたり会いに来た知り合いからバレたり本目当てで来た人からバレたり、参加者バレの可能性が異常にたかいのだが、そう言うときはしらを切るのだろうか…猛々しいとかなんとか以前にリスク高すぎる
jecy_twr @jecy_twr 2016-08-22 11:36:55
成功したイレストレータさんへのインタビューみたいな漫画で 「サークル主が欠席なんかで空いてるスペースにしれっと入り込んで本頒布する」 とどん欲さが成功の秘訣!とかあったのずいぶん昔に読んだ記憶があるなぁ 今思うととんでもない話だけどもw
エビゾメ @ABzome 2016-08-22 11:40:56
なんかわかるようでよくわからないんだけど、頒布物は作ってて誰かがスペースを去るまで徘徊してるってこと?よくまあそんな事やるなぁ……。しかし1時半前にもう乗っ取り完了してるって撤収早い人は相当早いのね。僕は閉場まで残るタイプなのでちょっとそこもびっくり。そういう人を狙ってるのかしらね。
エビゾメ @ABzome 2016-08-22 11:41:02
例大祭(東方)はサークル参加者は服にシール貼るスタイルにしてますね。こういうものの対策としてはいちいち何か見せなくていいのでだいぶ便利。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2016-08-22 11:42:44
頒布してた物の情報などなど続報を待ちたい
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2016-08-22 11:46:42
前回のM3ではサークルスペース内の人に対してスタッフが「チケット見せてください」とやっていました。 11時より前なので必ずしもこの件類似の何かに対する対策とは限りませんが、ひょっとしたら関係あるかも?
エビゾメ @ABzome 2016-08-22 11:49:28
あとまあ自分のサークル名とハンドルがわかるスペースで自分の作った本と売り上げ荷物その他がある空間で隣にキチガイがいるのは注意そうとう勇気いると思うのでこの登場人物は責めにくいなー。道端で不良に絡まれてる人を助けられる人でも、それが家の前でやってる場合だと堂々と玄関あけて行くのは抵抗あるでしょ。
Ukat.U @t_UJ 2016-08-22 12:25:19
割とコストと手間のかからない方法としては、スペース表示のA4ペラ紙(スペース、サークル名)をサークルに配ってサークルは帰りに捨てるとかでしょうかね。もうちょっとコストかけるなら、イベントによくある参加者用のネックストラップ配って帰るときには回収箱に放り込むとか。これなら留守番はサークルが自己責任で受け渡しできる。
じーさん @GAS474 2016-08-22 12:37:23
主催としては、場所や設備を貸し出したので期限までの間にその貸し出した場所で起きた損害は借主で補てんしてね。 第三者が原因なら、借主が第三者に請求してね。  というのが、屋台出店(特に火を使う飲食系)のイベントであります。  商品がなくなった。客が来なくなった。場合も責任をもって最後まで人員を配置して、無人にはしないでね。 というものですが、コミティアを初めとする。同人誌即売会では、珍しい方式(契約)でしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016-08-22 12:39:53
誰もその「頒布物」を証拠として押さえてなかったのかい?
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016-08-22 12:52:57
とりあえず、帰るときにスペースナンバー書いたシール剥がすと識別にいいのでは。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016-08-22 13:08:11
sadscient 頒布物が本人の描いたモノじゃなく転売とかだったりする可能性も
Rook(るーく) @Rook_AK 2016-08-22 13:10:30
コミケもチケット回収制だったけど今回(c90)からもぎって半券手元に残してくれているからそういった対策もあったかもね
inazakira @inazakira 2016-08-22 13:29:05
飛行機のキャンセル待ちのように、撤収待ちがあればいいのかしらん?
新谷明弘 @dex_as 2016-08-22 15:38:04
アンジャッシュ的な場所間違いからの何か?参加サークルの別働隊?あえてそういう幻の放浪のサークルに成りたい人?理由があってどうしても参加したい人? コミティアでというのを考えると謎は深まる日常ミステリー案件。
BUFF @geishawaltz 2016-08-22 16:11:41
スペースパイレーツは実在したんだ!
銀狐 @arg_fox 2016-08-22 17:59:03
まとめを少し伸ばしました。
うちゅぎひのえ @uchugi 2016-08-22 18:14:40
通報があったらとりあえず疑惑サークルの頒布物を押さえて奥付なりのサークル名や責任者を確認できる状態に→実際のサークル主に何らかの形で連絡(電話は帰途だと連絡つかない可能性もあるからメールや封書が手堅い?)→疑惑サークルと正規のサークル主が無関係だと確認されたら疑惑サークルは出禁処理 ていうのが現状一番低コストな気がするけど、当日その場での頒布停止は確認の問題で難しそうかな
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-22 18:40:19
GAS474 少なくともコミケですと、基本的に「頒布物に対する責任」しか負っていませんね(参加登録カード)。また早退についてはコミケットマニュアルのほうで「必ず隣のサークルに挨拶してから帰るように」とあるだけのようです(職場なので詳細に調べられていませんが)。 まあ抜本的な解決をとらない限りは、サークル登録した連絡先に連絡とか。そういう形でしか無理でしょうねぇ。(半券も無くす人は無くすでしょうし)
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2016-08-22 18:51:54
むかーし文フリに参加したとき、何かカンチガイしたおバァちゃんがウチのスペースの前5分ほどふさいで「イルミナティがどーの」って自主制作本売りつけようとしてきた事案思い出した。
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2016-08-22 18:54:08
どうも「文学フリマ」のフリマ部分をカンチガイして、持ってきてサークル登録もなんもナシで売っていいモンだと思ってた模様。黎明期ゆえの電波な事案でしたが、コミティアのこいつはクロスやミニイーゼル持参してるので慣れてるバカの迷惑行動とみた。(くわっ
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-08-22 19:01:50
防犯関連は上の方に幾らでも上がっているからいいとして、最近の即売会では早目に帰るサークルが多いのも原因の1つではないかと思う。コミケですら2時を過ぎると島が歯抜けになるし、他の即売会でも正午を過ぎると帰り出すサークルがいる。そんな状況では空いているスペースを探す奴が出て来てもおかしくない。余程の事情でもない限りスペースには長く居るべきじゃないかな?
ミカ @mikamik888 2016-08-22 19:10:31
欠席したサークルさんのスペースで誰かが勝手に本を置いて売っていたという話も聞いたことあるな よくある話なのか・・・?
じーさん @GAS474 2016-08-22 19:13:50
Chiether  ありがとうございます。 即売会は企業展のようなものかと思っていましたが、この件に限っては、自動販売機で一列借りるようなものかなと思いました。(売り切れの責を負わない。売り切れ時に大元の責任者に通知しない。)≪販売方式が簡便だと批判している訳ではありません。≫
じーさん @GAS474 2016-08-22 19:23:37
企業展などの場合は売り切れになっても、来店者に対して売り切れであることを説明するために在籍したりします。  即売会の作法など分かりませんので、失礼な提案かもしれませんが、時間中一杯は在籍するのは不都合なのでしょうか?  来られた方との触れ合える機会を失してしまうのももったいないと思うのですが。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 19:32:00
GAS474 地方から来てる人も多いし最後まで残ると翌日まで帰れない人もいるから早じまいの人は出てくる。あと最後まで残らないといけなくなると交通機関が混むのでそれも困る。同人誌即売会でサークル参加者に最後まで誰か残れといったらブーイングでますね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 19:39:07
スペース乗っ取り者が売ってる本が本人の本とも限らないので現物抑えても確実ではないって部分もあるよね。発行者があずかり知らぬイベントで全く知らない人が本にマージン乗せて売ってたと話も聞いたことがある。何十年も前だけど
じーさん @GAS474 2016-08-22 19:48:41
tolucky774  売り切れるかどうかにかかわらず、早退する。ということですよね。  売り切れること自体は批判しません。企業展も同じことは起こります。  主催者発表の開催時間と異なる場合、それはどのようにして通知されているのですか?   また、偶発的な遅刻でなく、意図的に主催者発表の時間よりも遅い時間でサークルを開くことも許されているのですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 20:00:18
GAS474 基本的には拘束時間はないので手続きさえしてれば遅刻早退は規約上の問題はありません。ただしコミケはサークル入場時間帯から遅刻すると一般入場から30分位立たないとサークル入場者も入場できないとか、無断欠席すると次回の抽選で不利になるなどのペナルティはあります。元々ネットがなかった頃からのイベントなんで欠席や遅刻の告知もなくても必須ではありません。今はツイッターなりで告知するほうが親切とは思いますが
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 20:02:39
大手が遅刻すると買い手が周囲に集まってすごいことになるから遅刻は嫌われる傾向にはあるけど
じーさん @GAS474 2016-08-22 20:08:26
tolucky774  地方在住者などの遠方の人、時間の都合のつかない人でもサークル参加しやすくするために拘束時間はない。というのは、共感できる理念でもありますが、同時に早い時間で参加できない一般参加者は不遇をかこっても仕方ない。というようにも聞こえます。
じーさん @GAS474 2016-08-22 20:10:17
tolucky774  同人誌即売会は、同人誌を作っているサークル同士が互いに交換しあうもので、買い物だけの一般参加者は当初、考慮されていなかった。というので正しく認識できていますか?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016-08-22 20:18:56
来てないサークルに人が居るとスタッフにチェックされるから勝手に使うのはリスク高くて、人が来て早く帰ったサークルはチェックが入らないから低リスク、というのを判ってる点でかなり常習犯なんじゃないかな。これ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 20:20:01
GAS474 それも含めてイベントなんで仕方ないですね。買い手だって朝一で必ず来てくれる訳でもないので。サークルがお金を出して一時的に譲渡されるのは義務ではなく権利なんで。ただサークルもあまりルーズだと読者に見放されることもあるので
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-22 20:27:14
GAS474 同人誌の交換は学漫サークルが主体の頃の慣習なんで今は違いますね。ネットしかなかった頃は遅刻や欠席の告知手段が極端に少なかった。例えば自分が体調不良で欠席を告知したくても携帯のない時代だと当日参加している友達がうちを出るまでに電話して張り紙貼ってもらうくらいしか出来なかった
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-24 15:47:47
これはコミケの話なんだけど、不景気になってからこっち、14:30を過ぎたあたりでぱたっと客足が途絶えるんですよね。買ってくれないじゃなくて、スペースに立ち寄って立ち読みしてくれる人もほとんどいなくなっちゃう。昔はもうちょっと落穂拾い的にジャンルを全部見回ってみる人がいたもんなんですけどね。なので混雑を避けて早退したくなるんです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-08-24 17:47:14
大規模なライブなんかとかち合うとジャンル全体サークルも客もある時間でさーっといなくなるとかありますねw
じーさん @GAS474 2016-08-24 18:46:56
tolucky774  義務は権利とセットだと思うのですが、一般的な同人誌即売会においては、少なくとも時間に関しての義務はない。ということですか?
じーさん @GAS474 2016-08-24 18:56:28
急病などは別として、来場者に対して周知されていれば、主催開場時間よりも短い時間での出店も止む無しだと思います。   ですが、その周知が徹底されていないように見える部分があり、企業展などに長く携わっていた、私の視点では主催者に声を掛けなくとも、早く退出しても良い。というのは、当惑を覚えます。  今回の顛末も、主催者が当該出店者が早く帰っている。ということを把握していれば問題が大きくならなかったと思えるからです。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-24 19:32:27
GAS474 本題ではないので説明しませんが、必ずしも義務と権利はセットではないですよ。イベント開催時間内に決められた場所で自作の同人誌を売っていい権利だけですね。サークル入場時間を過ぎての入場に制限があることを除けばコアタイムはないです。極端なことをいえば30分で帰ってもいい。ただ、一般入場開始してからのスペース設営はやはり近隣のサークルの迷惑になったりするので程々にとしか
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-24 19:36:28
同人誌即売会のルールがゆるやかなで義務が少ないのは趣味だからですね。それとコミケが制約が少ないからかと。地方から来てる人、うちに家族をおいてきてる人など拘束時間を決められると参加できない人がいるので。ただ、あまりルーズな参加だとダミーサークルと近隣サークルや買い手からは思われるかもっていう
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-24 19:46:15
厳格に運用しようとすると人出もコストもかかるので同人誌即売会の現状には見合わなくなる
みどり @028760 2016-08-24 21:11:54
同人誌即売会のこと全然知らないのなら首つっこまなければ良いのに変な人がいるな
negidakutamago @negidakutamago 2016-08-24 21:35:38
@GAS474はもう根本から企業のイベントと同等に考えていて、企業でやってることを同人誌即売会でもやらないとおかしいと当惑している。説明受けて前提も理念が違うのだから自分には縁もなく理解もできないことと納得できないものか。なんにでも首突っ込めばいいってもんじゃないだろうに
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-08-24 21:47:31
negidakutamago あの人は同人関係にけっこう興味があるようでこの手のまとめによくコメントしているけど、根本的に起業・商売が根底にあるので、同人活動という概念自体が理解の範疇を超えているっぽい。
änö @QZoTItbZ 2016-08-25 00:43:56
これ作り話じゃないの?色々と胡散臭い
余市@月曜東ヒ17a @v416 2016-08-25 17:46:37
サークルチケットをシールにして、サークル参加の人は服に張るよう義務付けているイベントもありますね
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-25 20:15:06
QZoTItbZ 問題は「作り話だとしても。そういうことが出来るのか」と考えたときに「できそうだ」という部分で。さらにいうと「それに効果的な対策が打てるのか」というと「しっかりと問題になった前例がなくて模索状態で不安」ということです。
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-25 20:17:04
あと上のほうで「知らないくせに」的なコメントもありますが。知らない人に伝えるのは大事なことです。 さてその上で @GAS474 さんは「急病などは別として、来場者に対して周知されていれば、主催開場時間よりも短い時間での出店も止む無しだと思います。」と言っておりますが。 そもそも同人誌即売会における一般参加者というのは(続く)
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-25 20:23:52
一般参加者というのは「その時間に来場できる」という部分だけを担保されているのであって。その時間に頒布されているという部分を一切保証されていません。 強いて言えば遅刻でないかぎり開場時には居る(頒布されている状態にある)。という部分しか期待できるもんではありません。 これはもう目的の違いといいますか「それが欲しいから来るんだ」という考えを捨ててもらうしかありません。 何度も言いますが「他とは形態も契約も、まったく違うもの」として認識していただくしかありません。
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-25 20:26:48
なぜなら。一応「即売会」ではありますが。大半のイベントはマニュアルなど広報誌などでも掲げられているのですが。「場の提供」というのが通常よりも特化していて「頒布物が主体」ではなく「場が主体」なのです。 ですからサークル出展者が早退することが現状では認められているのです。 頒布に縛られることなく。 場は場として維持されているので個人をきつく縛りませんから。
じーさん @GAS474 2016-08-25 20:48:31
tolucky774  あくまでも趣味同士の集まり。ということですね。 わかりました。  まとめ本編とすれ違ってしまう話題でしたが、疑問に答えていただきありがとうございます。
じーさん @GAS474 2016-08-25 20:52:44
negidakutamago  同人誌即売会のあり方について、注文したことはありません。 疑問を表明するとともに、その疑問がなぜ生じたか?ということを自分なりに分析したものです。  同人誌について理解不足の者から言及されたくないというのであれば、どの程度の知識や理解があれば言及して良し。となるか教示頂ければ幸いです。
じーさん @GAS474 2016-08-25 20:58:19
Chiether  コスプレ参加者も場を共有している。ということですか?
negidakutamago @negidakutamago 2016-08-25 21:10:37
GAS474 あなたは知らないから説明をうけたがそれでも企業では企業ではと前提違うものを持ち出している。同人誌即売会がどんなものか知らないなら知らないでいいが知らないことに対して前提の違うものを持ち出して語ったって的外れでしかない。何度も言うが自分は知らない人を排除してないし知らないなら説明も必要だろう。だが知らないのに「あっちではこうなのにこっちでこうしないなんて」と言うのは「知らないくせに首突っ込んでる」と評価されても仕方ない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2016-08-25 21:12:28
GAS474 多くの同人誌即売会は企業のスペース参加は不可なんでそうなりますね(コミケには企業ブースがありますが参加費が普通の同人サークルスペースとは全然違います)。フリマみたいなもんです
じーさん @GAS474 2016-08-25 21:20:17
negidakutamago   GAS474  こちらの発言を同人誌即売会への提案と受け取られたのでしょうか? 元々の私の疑問がなぜ、生じたのかという説明です。 強要ではありませんし、提案でもありません。 「あっちではこうなのにこっちでこうしないなんて」ではなく、「あっちではこうなのにこっちでこうしないのは何故ですか?」です。
じーさん @GAS474 2016-08-25 21:24:33
negidakutamago GAS474  元々、私自身の同人誌に関する知識が少ないことは自覚しております。 その上で、知見が得られればという趣旨の投稿です。
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-25 21:24:46
GAS474 そこはイベント次第の部分もありますが多くはそうですね。 完全に同列として見るのであればコスプレ参加している人は最後まで残る必要があるのか。って話にもなるので、そこまで深く考えている人が居ないのも事実だと思います。 なのでそういう疑問は私は座談会のノリで歓迎しています(ここのコメントで続けるべきとは思いませんが)。
じーさん @GAS474 2016-08-25 21:27:33
tolucky774  テレビのコミックマーケットの取材では企業ブースもありましたが、それは特殊な事例ということですね。  そのイメージと私自身の経験から大きく誤解しておりましたが、フリーマーケットに近いということで、よく理解できました。(他にも誤解している部分はあるかもしれませんが) ありがとうございます。
じーさん @GAS474 2016-08-25 21:29:53
Chiether  色々とありがとうございます。 確かに、本まとめの内容とも異なりますので、重ねての質問は控えます。
みかづちさん・エヴォル@『一撃必殺!』 @Mika_Dragoon 2016-08-26 14:27:38
気をつけるに越したことはないけど、むしろこういう奴がいることが問題なんじゃないかな。ぐぬぬ・・・
änö @QZoTItbZ 2016-08-28 00:56:54
Chiether なるほど。生産者表示でもすれば良いんじゃない?カカシ効果ぐらいはあると思うよ。そもそもズルではあってもモラルの問題で誰も損してないわけだから、無駄にコストをかけるのは馬鹿らしいと思う。
ナスカ-U-KWS-20 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2016-08-28 01:47:19
QZoTItbZ はあ。そりゃ「発現していないリスク」を無視して「誰も損してない」と言うなら。その通りでございますよ。
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