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猪瀬副知事<漫画はアホにでも読めるんだから規制して当たり前だろ

小説は漫画と違い、賢い大人にしか読めない劣った表現である、とも読み取れるかな。
漫画 捏造タイトル 非実在 猪瀬直樹 小説 都条例
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猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-02-14 01:29:31
マンガはね、いつも荒々ししく新しい世界を開拓してきた。新興ジャンルゆえの差別に遭ってきた。でもね、これだけ拡く認知されているのにR15やPG12もやらない。大手10社会が、10社のなかにおかしなものがあるのにわが社じゃない、と。確かにそうなのだが、それで? 映倫と出倫協の違い。
藤本由香里 日本帰国 @honeyhoney13 2011-02-14 01:36:18
漫画には少年誌と青年誌の区別があり、コミックスの棚はすべてそれで分かれています。逆にR15やPG12がないのが悪いのなら、世の中で小説が一番野放しということになる。それはヘン。 QT @inosenaoki マンガは…これだけ拡く認知されているのにR15やPG12もやらない。
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 21:26:44
@inosenaoki 小学校低学年の頃から、父の書斎に並ぶ阿刀田高や筒井康隆、坂口安吾など、様々な小説を読みました。自分が成長するにつけ、前に読んだときわからなかった小説がわかるようになり、成長を実感しました。明確な年齢制限があれば、その貴重な体験はできなかったです。(続く)
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 21:30:29
@inosenaoki (続き)小説を読むことで得た、自分の精神的な成長に対する自信は、かけがえのないものです。そして、今の日本のマンガ作品の数々には、その貴重な体験をできるだけの力があると思います。年齢制限によって、得難い体験をする機会を奪わないで欲しいと願います。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-02-14 22:06:44
@doriruko 小説に年齢制限がないのは、識字力がハードルになっていているから。全部読めれば大人と同じ。
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 22:52:56
@inosenaoki レスをありがとうございます。識字力というのが、文字を読む力という意味でしたら、わからない漢字は辞書で調べたので、読めないために意味が分からないという経験は、小学校低学年の頃には過去のものでした。感性や精神性の成長も、小説やマンガの理解に必要だと思います。
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 22:55:10
@inosenaoki 小説は特別なジャンルだと受け取られてしまいそうなツイートは、小説の敷居を高くしてしまうと思うんです。小説はマンガより劣ることはなく、マンガも小説に劣ることはありません。もちろん、映画もそうです。異なるの表現媒体への敬意は大切にするべきではないでしょうか?
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 23:01:03
@inosenaoki 読者に性的な興奮を起こすことを主目的としたマンガ作品は、すでに18歳未満の購読が規制され、棚もわけられています。現在、年齢制限のないマンガ作品は、性的興奮以外のテーマがあると思います。表面だけ読むと扇情的なだけに思える小説作品と同じように。
ドリル子 @doriruko 2011-02-14 23:10:24
@inosenaoki なお、異なる表現媒体の中にゲームを入れなかったのは故意です。ゲームは、プレイヤーとしてゲームの中に参加するという形をとるので、小説、マンガ、映画のような送り手と受け手が完全にわけられたものではないので、同じくくりにするのは、ゲームに失礼と考えたためです。

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コメント

不/二/本☮たつき監督の新作が待ち遠しいフレンズ @fujimon00 2011-02-16 01:26:37
#hijitsuzai こんな事言ってるから、小説は落ちぶれてるんじゃありませんか?
甲賀志 @hiroujin 2011-02-16 03:17:20
じゃあ小説にルビを振ったらどうなるのかな? 小学1年生でも読めるようになるぞw 猪瀬の知性なんて所詮こんなもの。飼い主(石原)と同じで、差別意識バリバリの屑だという事がこれで証明された。 己の差別意識を覆い隠すために、あれこれ喚いているだけ。それに擦り寄る東某も同類。
あおいもずa.k.a.ゆのか@恋の病 @aoimozu 2011-02-16 03:22:53
中学の時にはエロ小説読んでたけどなぁ。 いや、それで良いなら良いんですけど。
柴田秋 @aki7ito 2011-02-16 03:47:48
小学校低学年の時、図鑑と共に大好きだったのが児童文学集。黒猫とか宝島とかガリヴァー旅行記は大好きだった。中学年になって図書室の少年探偵シリーズを全部読んで、高学年になって同じく図書室のシャーロック・ホームズを読み始めた。僕は大人だったのだろうか。
柴田秋 @aki7ito 2011-02-16 03:49:48
僕がエロ小説を最初に読んだのは小学校5年生の時。健全に育っているかは分からないけれど、ともかく、性犯罪はやっていない。ちなみに2歳年上の姉の書架にあった同級生やドラゴンナイトといった成人向けゲームの小説版です。
柴田秋 @aki7ito 2011-02-16 03:52:13
というわけで、小学生の諸君。君たちも小説を読めば大人の仲間入りらしいぞ!!!
甲賀志 @hiroujin 2011-02-16 04:14:05
官能小説にルビ振って、小学生でも読める作品をまず作る。しかる後にそれを漫画化すればいいんじゃないかなあw 猪瀬氏はそういう形態ならゾーニング無しで、肯定するんだろう?w
卓越魔法少女JS新戸@ヮ≦)ノω🍤 @Doctor_NEET 2011-02-16 04:23:04
官能小説は小学校のときにはじめて読みましたが、最初は陰部等の代替的表現がわからず戸惑うばかり。只管精読で意味が分かるようになったときは嬉しかったですね。この感覚は辞書がないときの英文を読むときや、専門用語が多用される論文を読むときに通じるものがあります。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2011-02-16 05:54:07
難しい文学書を読める人は頭が良くで偉いんだ、と無意識下で思っている人の典型。70代以上の漫画慣れしていなかった老世代にとっては、むしろ漫画の方が難しい本であるという事に気づいていない。
都築正明 @m_tsuzuki 2011-02-16 06:29:01
“識字力”って、失読症の方以外は持ってるものなんですよ。この人の飼い主・石原慎太郎はそれをして「日本人はレベルが高い」と言って麻生を指弾したわけですし。“識字力”を“リテラシー”に読み替えても、ちょっと拙すぎ。こんな認識で“言語技術”とやらを奨励しても、そもそも無理筋っすよ。 ご当人が自賛RTをつづける(そういえば改変RTとかありましたね)“トーナメント志向を捨ててリーグ戦志向に”のサブタイトルは「人生はたとえるなら大相撲と同じだ」 http://www.nikkeibp.co.jp/article/co
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2011-02-16 07:05:56
小学生の時に「家畜人ヤプー」や「O嬢の物語を」読破した俺様登場。 小学生の性知識ではアナルセックスは理解できなかったけど。
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2011-02-16 07:11:21
ちなみにその後学校で友人とヤプーごっこをしてました。まぁ股の下をくぐらせるだけの単純な遊びですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-02-16 07:23:07
大人向けの小説を「読めた」ら大人と同じ知性って……しかも、その直前の問いかけが「年齢によって読んだときの印象が違う」という割とまともな話をしているのに、「閾値は識字率だけ」というレベルの低い話しに一気にすとんと落ちてるw
@nakajyo 2011-02-16 08:27:48
なんでタイトルに暴言をのせて 猪瀬がそのような発言したかのような表記をするの?
にゅい @nuitluna 2011-02-16 09:05:54
なんという悪意あるタイトルwww
元気のGはゴゴ山のG @Gg_Yama_ 2011-02-16 09:08:25
中二でスレーヤーズやらロードスとかラノベにはまって読み漁って「女盗賊プーラン」のタイトルに惹かれて読んだらレイプ、虐待、差別のオンパレードで、鬱になりながらもなんとか読み終えたのはいい思い出と経験
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2011-02-16 09:09:28
小説はどうなんだとか意見があるけど、「百聞は一見にしかず」って諺があってな……。
K3@FGO残1.5 @K3flick 2011-02-16 09:17:24
おーおー本性表しよったでww
カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2011-02-16 09:22:49
識字力が云々と言われてるけど、物心つく前後位から漫画読んでた記憶あって、そこに出る漢字の読みや文字の意味を親に聞いてたっけ。そういう事から培われてきたモノって大きかったなあ
K3@FGO残1.5 @K3flick 2011-02-16 09:31:27
この話根本的におかしいのは、「全部読めれば大人と同じ」というのなら年齢制限に依るハードルは何も意味をなさなくなってるというのを全く理解していない点。 大人の本を全部読める小学生はR18の漫画を読んでも構わないという事になる。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011-02-16 09:35:49
おもくそ漫画に対する差別と偏見が出ててもうこれ酷いを通り越して人間としてどうなのよ?仮にも漫画を原作した人間だろう。猪瀬が原作した作品も活字が理解できない馬鹿に向けて作ったのだろうか!??そもそも「読んで理解できるかどうか」がレーティングの線にしようというのがそもそもおかしい。
カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2011-02-16 09:40:35
「読んで理解できるなら大人」で線引き出来るならR-12/15/18の規制を免許制したらどうだろうか。小学生でも識字力があると分かれば免許発行して限定解除。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011-02-16 09:50:18
あと、一言多い。「小説に年齢制限がないのは、識字力がハードルになっていているから。」まではこれまで都議会等でも出ていた話。既出。「全部読めれば大人と同じ。」というのがこれまで無かった話。新しい基準と概念であると思う。
高山瑞穂 @mizpi 2011-02-16 09:51:07
素朴な疑問。R15はともかく、漫画でPG12はどうやればいいんだろう?親は子供が読んでるその脇にずっと座ってればいいんだろうか?
kロタん☆ @Kerotan110 2011-02-16 09:55:08
アホ言ってないじゃん!
やらかど@やらか堂 @yarakado 2011-02-16 10:01:13
小説なんか読んでいると馬鹿になる、と言っていた昔の人は正しかったのだなあ(棒)。
志条ユキマサ @shijoh 2011-02-16 10:07:55
ここまで教鞭に嘯かないと小説の地位って守れんもんなんかね・・・・・ その時点で地に落ちてるんじゃないのかね・・・
okowa @jikiseitokai 2011-02-16 10:14:52
@dorirukoさんは、小説とマンガにおけるジャンルの差異にヒエラルキーなどないのだ、という趣旨で書かれてると思われますが、タイトル他コメントなど見ていると、「そんなこと言うんだったら小説も規制しろ」という流れになっているのが少し残念です。
高山瑞穂 @mizpi 2011-02-16 10:22:42
考えてみれば、漫画だけ規制するからいけないんだよね。いっそ出版物全てに包括的な網かければいいんだよwで、書店では規制年齢ごとの壁立てて入場規制すんのw
セルフ執事 @SF_yomi 2011-02-16 10:48:07
つまり、猪瀬や東は漫画や小説を「識字力」で読んでる。って事だよね。「読解力」で読んでる人たちとどうしても議論が噛み合わない原因がここだと思う。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-02-16 10:56:45
子供は幼稚な読解力しか持たないってのは認める、色々な経験する事によって成長し、深い読解力を持つもんだと思う。この経験し、成長する事に、色々な表現に触れる事も含まれると思うんだ。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-02-16 11:00:22
幼稚な読解力しか持たない子供に、修身のような本ばかり与えると、幼稚な読解力しか持たない子供が幼稚な大人になると、思うのだ、けれどもそれはどうなんだろ? 
ゆめすけ @yumes16 2011-02-16 11:22:36
子供でも小説を全部読めるようになれば大人と同じという言質を都トップから得た。皆さん、これが政治です。え?違う?
ジュゴン・ジュゴン (ナイル川) @TheJUGON 2011-02-16 13:06:40
なんでこのおっさん最初の質問にはスルーなの?
@woisyan 2011-02-16 13:12:12
「識字力がハードル」になるわけないだろ。
さと @sato310 2011-02-16 13:42:03
猪瀬直樹がそう言ったかのようなこのタイトルは、さすがに問題あるんじゃないですか?
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011-02-16 13:58:56
アホを捜してしまった。あ、言葉のアホの方ですのであしからず…
蒲沢練 @kabasawa_neri 2011-02-16 14:11:49
先ずタイトルが論外。猪瀬さんが仰ってるのは漫画の方が小説より手に取り易いぐらいの意味かと。あと小説はどうなんだとか言っても漫画を規制しなくてもいいという理由にはならないよ。
まようさ @mayousa_desuga 2011-02-16 14:59:44
小説も規制するならマンガを規制してもいいという意見を頂戴した。これが政治で、あ、違う?
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2011-02-16 15:13:24
印象としては、理屈が後付けっぽい、って感じがする。絵だからわかる、字だからわからない、ということはないと思う。子供のころにテレビで映画を見ていてベッドシーンなどが映ったとき、それを見ても何をしているのか理解していなかった。映像で見てもわからないものはわからない。逆に文字であっても辞書や辞典などで調べれば理解できる場合もある
川村賢一 @kkawa01 2011-02-16 15:16:02
@inosenaoki「小説を全部読めたから大人と一緒」とは何のギャグ(しかも笑えん)だろうか。「マンガは一通りの見方しかできない」とかほざいた都の役人と同じ思考回路であることが露呈してる。是非、ちばてつや氏に面と向かって言い放っていただきたい。
ひもたろう @himotarou 2011-02-16 15:29:42
まったくもって猪瀬氏に同意。一部の漫画家を除いて読者レベルの規制反対派とやりとりしていると、文章読解能力、情報収集能力ともに非常に劣っている。「漫画ばかり読んでいると馬鹿になる」という決め付けは嫌いだが、そう思わざるを得ない状況である。
Masaki Matsushita @_mmasaki 2011-02-16 15:35:13
このまとめのタイトルは適切でないと思う。
西大立目 @relark 2011-02-16 15:37:42
小説にはない基準を更に作ろうと。バカなんですね。本当に。#hijitsuzai
西大立目 @relark 2011-02-16 15:40:50
#hijitsuzai #kisei #tosei あと「漫画を規制するなら小説も」という論法は「同様に有害であると看做されるならば同様に規制されねばならない」という法の平等を求めての物であって「漫画派」(という「小説に対立する派閥」を勝手に想像した誰かが想定した、実在しない集団)の責任転嫁でもなんでもないですので。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011-02-16 15:42:42
なんですかこのつりタイトル……(まとめ人釈明したらどうか
たちがみ @tachigamiSama 2011-02-16 15:43:31
業界が自主規制できないんだったらこっちで規制案つくるわ、 についてはまあやむを得ないかな。 その後の発言はどうかと思うけど。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2011-02-16 15:49:29
それともアレかね、「マンガも、大人にしかわからないような婉曲的な表現にすれば規制しなくてもいいんだよ」っていう意味なのかな?
西大立目 @relark 2011-02-16 15:50:23
#hijitsuzai #kisei #jipo TOSEI 自主規制はしてますよ?成年コミック指定以外にも「一般的に少年誌にはルビ付き」とかで細かく区切られてる。18歳未満禁止以外に年齢では区切らないしかのは、それこそ「年齢に関わらず、受け手側の理解力に任せる」からこそでしょ。小説と変わらないですよ。猪瀬は難しい漢字を使ってればそれが勝手に障壁になると思ってるみたいですけど。本当、コイツって「元」作家なんですよね。まぁ、猪瀬の書いてることを全部平仮名にしても子どもに読ませる価値は見出せないですけど。あ、
雑草スレイヤー @gc_cic 2011-02-16 17:16:32
マンガとは関係ないけど、外国の小説の邦訳で、明らかにR18の内容(しかも小学生程度でも十分読める程度の漢字しか使われていない)の本が、レーティングなしで販売されている件はご存知だろうか?
内藤明博 @akindoknight 2011-02-16 18:56:22
1つ140字以下の発言に完全さを求める事に無理があるんじゃないかな。僅かな断片情報とにらめっこして解読ゴッコに気炎を上げる意義は薄いし、人は常に誰のどんな非難にも一切補足無しで耐えられる言葉選びをしちゃいない。
内藤明博 @akindoknight 2011-02-16 19:13:36
この発言の正確な意味と意図を明示してそれを証明、もしくは自分がどんな責任を取るか言明できる者か、漫画どころか現実の一発言さえ「誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」と考える者だけが石を投げなさい。
K3@FGO残1.5 @K3flick 2011-02-16 19:36:11
50文字も使ってないけどね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011-02-16 19:44:15
性表現に関して「文字や音声」と「絵、写真などの視覚表現」の間に差を設ける・・・それ自体は一定の合理性があるのではないかな?「裸」とか「性器」という文字と、そのものの映像はやはり扱いが変わるでしょ(笑)/それはそれとしてタイトルは、まとめた@fujimon00 さんがちょっとアンフェアなことをやっちゃったね。
@tosit_ane 2011-02-16 19:59:45
語弊があるね。馬鹿は漫画とラノベしか読めない、が正しいね。
くろ @kuroseventeen 2011-02-16 20:25:18
失言ばっかり、とまでは言わないけど、この話題がらみで、猪瀬さんがロクなことを言ったの聞いたことないなあ。もしかして、条例に反対?
黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011-02-16 20:34:31
.@fujimon00 このタイトル名のつけ方は卑劣と言うべきものだろう。
AKIrA @AKIrA_puyo 2011-02-16 20:56:44
ここまで擁護なしw
マシン語P @mashingoP 2011-02-17 00:00:00
小説は小馬鹿にされていたから『小』説という名前がついたのだけど、随分と偉くなりましたな
@megajetsibusige 2011-02-17 00:02:16
中学の時、芥川の「藪の中」の話を親父としていて「強姦したのは誰かってことだけど」と親父が言ったのにちょっとショックだった。そのときまで殺人事件だけだと思っていたから。一般的に高い評価を受けている文学作品でも「中学生が読んでいいのかなあ」と思うような話題を扱う場合もあるんだな、と思った。マンガの中には性描写のみを主眼に置いたものも「多い」ようだから一緒にはできないと思うけど。
@megajetsibusige 2011-02-17 00:05:32
中学の時図書館で「時計仕掛けのオレンジ」という有名な題名に惹かれて借りて読んだ。びっくりした。「こんな本を図書館に置いておいていいのか」と思った。それ以来「本を読むってのは一概にいいことだとは言えないのに、高尚なことだと誤解されてないか」と思うようになった。この誤解は私にとって非常に都合がいいので黙っているが、今でも誤解だと思っている。マンガは誤解されていないような気がする。
まきにゃん @ma_china 2011-02-17 03:16:43
規制反対派の振る舞いをみると阿保が漫画に耽溺するという命題を否定できない件_ #hijitsuzai
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-02-17 06:01:13
いや、高等学校数学程度の統計学で否定できるっしょ。
旧 3.21 @old3_21 2011-02-17 07:32:58
これは、小説を漫画より高尚なものとして扱っているわけではなくて、 小説では機能しているアーキテクチャーとしてのゾーニングが、漫画では十分に機能していない という主張だろ。その認識の当否はともかくとして。で、ゾーニングというのは、落とし所としては、至極適当なわけだかから、 各表現媒体がそれ自体として、どのようなゾーニング機能をアーキテクチャーもっているか という考え方は、必要。
freeflyflow @freeflyflow 2011-02-17 18:35:59
>「現在、年齢制限のないマンガ作品は、性的興奮以外のテーマがあると思います」 成人コミックスには性的興奮以外のテーマが無い、と言いたいのですか?これは。
freeflyflow @freeflyflow 2011-02-17 18:40:15
「文章の読解力」と「書いてある内容が(社会的に)正しいことかどうかを見分ける判断力」は別個のものだと思う。官能小説の隠喩表現を学んだら判断力も同時に身に付くのですか?俺にはそう思えん。
freeflyflow @freeflyflow 2011-02-17 18:45:22
だからこれ、副知事は「現状において『青少年が簡単に理解でき』かつ『性について好ましくない影響を与える』小説は存在していない(有ったとしても、影響力が殆ど無いから無視できる)」と言い換えた方がよいのでは、と思う。
freeflyflow @freeflyflow 2011-02-17 18:47:52
ところで、「エロ描写だけ文字で表現(絵を入れない)」というマンガを作ったら、副知事はなんと言うんだろう。心意気あるマンガ家の人、どうですか?面白そうなんですか。
まようさ @mayousa_desuga 2011-02-18 18:49:14
むしろ逆に、エロAAだけで構成された小説とかどうなるのかね。
まようさ @mayousa_desuga 2011-02-18 18:50:35
手に持って読むと詩集なんだけど、3m離れて見ると細かいとこが潰れてエロいイラストが見えてくる騙し絵小説とか。
usukuzi @usukuthi 2011-02-18 19:05:32
未踏の領域に挑戦することはステキだけど、そんなひと手間掛けにゃならんようなエロ本は若者は買わないでしょうね。
まようさ @mayousa_desuga 2011-02-18 23:36:15
そこで拡大縮小の自由度が高い電子書籍ですよ。と、言おうと思ったのだけれど、電子書籍は「都」条例に関係なかった。
雑草スレイヤー @gc_cic 2011-02-19 01:39:29
コメント欄に「時計仕掛けのオレンジ」とか芥川龍太郎の作品が例示されていますが、レーティングなしで過激もしくはインモラルな性表現をされている小説、トーマス・マンの同性愛を描いた小説なんかは簡単に買えますし、現実には放置されているのも実態としてはあります。
雑草スレイヤー @gc_cic 2011-02-19 01:44:01
それらの小説に対して規制がかからないのは、青少年を過激であったりインモラルな性表現から保護するという原則が徹底されない事になり、漫画等のみをターゲットに表現規制をするという主張が一定の正当性を持つ事になりませんでしょうか?
まっぴら様 @watakushidomo 2011-02-20 11:35:40
意見があるなら猪瀬さんに直接言えばいいのに(俺は特にない)。
LIB.@音信不通 @nash_775 2011-02-20 14:54:21
ツイッターで直接言ったらまともな返答貰えずブロックされましたがw それ以外の手段だと、夕張行って雪かきしないと話も聞いてもらえなさそうだし。
伊吹 巡@11日東ヨ‐08a @zonko 2011-02-21 13:21:18
子孫たちの意識と思想を掌握し、自分が求める理想的な人格へと統制したいのだな。権力者としては最もな欲望だと思う。早くグリード達をを呼んでこなくちゃ! マンガやアニメはコントロールされたら、感動を失うものしか生まれなくなるだろう・・・と、世界を見ててそう思う。混沌からしかビーナスは生まれ得ないんだ。
シンヴァルー @vashurad 2011-02-21 15:54:11
そもそも文章のみの小説は、指定図書制度の運営上、今回の規制条例改正前から指定図書の対象にはならない。運営を変えない以上、実質今までもこれからも規制対象とならない。何という恣意的運営W
雑草スレイヤー @gc_cic 2011-02-21 20:43:41
有害とされる内容を含む小説を規制できないのでは、青少年を有害な情報に晒さないという目的が達成できない訳でして、それを以って青少年の健全育成のためのシステムを作りましたというのは、一種の詐欺だと思うわけです。 まあ、@inosenaokiの過去の著作物が俗に言うトンデモ本であり、正確な情報から人々を遠ざける役割を持っていたことを考えると、言わずもがなではありますが。 個人的には、架空の性描写や犯罪よりも、トンデモ本に対する規制をきちんと行うべきだと思っています。
ソレステン @solesten 2011-12-23 23:09:03
小説を読めるなら大人と同じとはまた極端な話だが、読解力だけで決まる問題じゃあるまいに。単に「小説は漫画よりも書物として優れている」と言いたいだけでは?
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