渋谷・制服・女子高生をめぐるhkubota1016さんとuncorrelatedさんの会話

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

なんか僕のTLでは勝部さんが叩かれてるんだけど、試しに「渋谷・制服・女子高生」でぐぐってみれば、これらの記号の組み合わせが（勝部さんの妄想の中だけでなく）どういう社会状況／社会問題と関連しているか分かるよ。少なくとも、「そんなこと考えるお前が下品なだけだ」という批判はおかしいよ。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

他方で、女子高生の件を除けば、閉会式のプレゼンはそんなに悪くなかったように思う。さすがに「恥ずかしい」とか「一国の首相ともあろうものが」っていう批判は、アニメや漫画を（そしてその国際的な文化的影響力を）低く見ている感もあり。 twitter.com/hkubota1016/st…

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

かみ合わないのなんだろな。僕が「国際的なプレゼントして成功するためには、どんなものであるべきか」に限って議論してるせいかな。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

「そもそも渋谷や女子高生はもはや性的アイコンではない（秋葉原だ）」っていうのは、ちょっと違う気がするけどな。現状はそうだとしても、人々のイメージは遅れて尾を引くものだし、何人か指摘してるように今回のは海外での受け止められ方の問題だし。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

ありがとうございます。ただ、既に多くの方が指摘するように、ウェブ検索では女性性を中心とした多くのものが性産業と結びついているせいで、他のキーワードでもかなりの割合で類似の結果が出力されるため、傍証としては失敗だったかなと思います。 twitter.com/lefantask95021…

トリオンファン @lefantask950212

pinterestでschoolgirlと打ち込むとpanties、asian、teen、lingerie他（school girlと分けてもほぼ同じ）結構身も蓋もないサジェスチョンをされることをもって同意に変えたいと思います。 twitter.com/hkubota1016/st…

2016-08-22 23:10:43

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

「エロい印象」とは少し違いますが、国際社会から少女買春が問題視されている中で、「なぜ敢えて」という印象を持ちました。この問題に真剣に取り組む姿勢があるなら、当然避けるべきと思いました。あと受け手の先入観は作り手の意図とは違いますよ。 twitter.com/kazuyafujishim…

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

もちろん、他のキーワードでも類似の結果が出ることによって、「渋谷＆女子高生＆制服」の組み合わせが性的に眼差されていること自体が否定される訳じゃ無いけど、これほどまでに様々なものと性産業との結びつきが強固だとウェブ検索の一般的な傾向に溶けてしまう。SEO対策のことは頭に無かったし。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

問題はそれが、1)少女買春が国際的な批判を集めるなかで、2)国際的なプレゼンテーションの中で行われたという文脈なんだけど。例えは悪いけど、南アフリカオリンピックがあったとしたら黒人とタイヤが映ったモチーフを避けるべきのと同じ理由なんではないか。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

ただこの説明って、1)国際的な批判の存在、2)その程度、3)その正当性に依存するから、それらを認めないか屁とも思ってない人には通じないんだろうな。 twitter.com/hkubota1016/st…

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

これはそもそも勝部さんの問題設定が拙かったまま引きずったんだと思うんだけど、国際的に批判されてる少女買春は「エロ」だから問題なんではなくて、自己決定の制限された未成年に対する性的搾取であり人身売買や児童虐待に類するものだから問題なんだよね。「エロ一般」の話に溶かしてはダメなはず。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

まずは、女子高生を性的アイコンとしてみることと、ある状況において女子高生が性的アイコンとして機能してしまうことを危惧することを、区別しましょう。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@terrakei07 そこで争います？国連とアメリカ国務省などから人身売買と少女買春についての政府の対応が批判されています。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@terrakei07 女子差別撤廃委員会からもでていたはずです。

uncorrelated @uncorrelated

@hkubota1016 @terrakei07 ＪＫビジネスの禁止勧告　国連の特別報告者：朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ38… 国際的なのか、国際機関に勤める官僚が自分の仕事を作ったのかわかりませんが。なお、制服についての言及は無いと思います。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

これは何を示すために持ち出してるんですか？まさか、日本国内の人身売買的行為に対する国際的な批判が無かったことを主張するために、アメリカの娯楽映画における女子高生と制服の表象に対する国際的な批判が無かったことを対置してないですよね？ twitter.com/uncorrelated/s…

uncorrelated @uncorrelated

制服の女子高生を登場させたキル・ビルが、国際的な批判を集めたとは聞いたことがなく。なお、アフリカでは女生徒に制服を配給すると、十代妊娠率が下がるらしいです。@hkubota1016 pic.twitter.com/6mNPB3c5jY

2016-08-24 00:08:40

uncorrelated @uncorrelated

今のところの確認事項： アスリートでもない → アスリートであった 渋谷の交差点は不要 → テレビに良く映る東京の風景 制服が少女買春を連想させる → 従来は問題にされていない

uncorrelated @uncorrelated

国際的に、制服の女子高生を映すことに問題が無いとされていること、制服の女子高生が日本を連想させる対象になっていることを指摘しています。RT @hkubota1016: これは何を示すために持ち出してるんですか？

uncorrelated @uncorrelated

具体的な批判者とその内容を教えてもらえますか？ なお、今まで誰も指摘していません。RT @hkubota1016: アメリカの娯楽映画における女子高生と制服の表象に対する国際的な批判が無かったことを対置

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

すいません、何についての批判者を出せばいいんです？ twitter.com/uncorrelated/s…

uncorrelated @uncorrelated

「アメリカの娯楽映画における女子高生と制服の表象に対する国際的な批判」はあったんですか、なかったんですか？ RT @hkubota1016: すいません、何についての批判者を出せばいいんです？

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@uncorrelated え？そんなものは知りませんし、無かったから何なんですか？先ついは、それがないことで人身売買への国際的な批判が無かったことを示そうとしてるわけじゃないですよね？という確認ですよ。

uncorrelated @uncorrelated

では、制服の女子高生を映像に映すことが国際的に問題とされていないと言う点は、合意いただけますか？（yes/no） RT @hkubota1016: 無かったから何なんですか？

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

@uncorrelated そもそも何で娯楽映画が出てくるんですか。私的で商業的な映像作品で問題化されなかったことが、公的で国際的なPR映像の内容に、どう影響しますか。

uncorrelated @uncorrelated

では、公的で国際的なPR映像では、制服の女子高生を写してはいけないと言う御主張でよろしいですか？（yes/no） RT @hkubota1016: 私的で商業的な映像作品で問題化されなかったことが、公的で国際的なPR映像の内容に、どう影響しますか。

久保田裕之（家族社会学） @hkubota1016

その前に、娯楽映画で問題ないから公的な映像でも問題ない、とあなたは考えていたんですね。だとしたら、ちょっと恥ずかしくないですか。 twitter.com/uncorrelated/s…