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2016年8月25日

7-3回想感想および一解釈

7-3(江戸城下)において発生する一連の回想の感想及び一解釈をまとめたものになります。 当然のことながら回想のネタばれを含みます。(7-1、7-2の回想にも触れています。) 人によってはキャラdisともとれる解釈があります。 ・焼刃による影響の言及 続きを読む
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おいな @oina017

7面に入ってから回想が「本丸で生きてる刀剣男士」にポイント当てて来てる感じで戦場はどんどん魔境と化していくのに本丸でほのぼのとしたやりとりしてて、その辺りがどんどん乖離していくのが面白いんですけどここからはずっとこんな感じになるのだろうか 色んな刀剣にスポット当たると良いねえ

2016-08-24 19:00:41
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

RTコメントみても思ったが、茶番劇ともとれる本丸のほのぼの感とは対照的に、戦況は厳しくなり、だんだん黄昏て赤く薄暗くなる合戦場の背景と相まって、舞台進行事態は不気味じみてきている。長い連続回想の末に、ドン!!て落としにくるかもしれない

2016-08-24 20:07:23
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

とうらぶ自体には黄昏感がある。しかも真っ赤な黄昏である。血を連想させるような…というか、太陽つまり皆既日食がとても気にかかっている。今回のステージ7面は、時間経過を描いている。進行形に黄昏ゆく、とにかく不気味さだ。私はこういうのが好きなんだ。あげ落としは覚悟できてるぞもっとやれ

2016-08-24 20:13:01
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

創作上のあげおとしだけど、今後厳しくなる展開において、女性ユーザーの脱走を防ぎたいと思ったら、今回の一連の回想になるのかなという気もしてきた…飴と鞭、緊張と弛緩の緩急である。サーカスとかもそうなんだが、クラウンが幕間をつなぎ、観客の緊張をとく。

2016-08-24 21:58:45
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

さっき回想ネタバレみてきたけど、そういう意味では、燭台と鶴丸は、緊張していく進行性の舞台において、ユーザーの緊張もといてきている道化になる。

2016-08-24 22:00:11
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

幕間であり、緊張と緊張のつなぎであるから、いずれスピーディに序破急展開となる。つまりやっぱり落としてくるのでは…夕暮れの舞台がどうも不穏なんだよな…こわいことするときって、逆に日常パートあげるの手法じゃん。ユーザーに配慮して中途半端なことはしないでほしいけど…

2016-08-24 22:02:40
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

とうらぶで原作に心配しているの、「これは耐えられないだろう」というユーザーへの配慮ってやつなんだよな…

2016-08-24 22:08:46
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

うーん…やっぱり一連の回想がどうも「わざとらしい」感じがしてしまう… 「わざとらしくはしゃいでいる」っていうか…本心全然見えないよーわからん

2016-08-24 22:19:33
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

気遣いとか優しさあふれてるように一見見えるんだけど、なんか怖いんだよ…特に燭台…さだちゃんも結構実は排他的だし、全員なんか変じゃない? 違和感すごいあって気持ち悪いっていうか…

2016-08-24 22:20:54
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

あ、それだ 舞台的な…それぞれセリフ決まってて喋ってるっていうか、家族という題でコントしているみたいな…

2016-08-24 22:21:40
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

無機質…まだモノなんだな…人間の姿しているけど、モノだと思う。極め来たら変わるか?

2016-08-24 22:22:24
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

小夜だけ違う。この子は違和感がない。歌仙もない。いわゆる伊達組といわれる人らに感じる。くりから以外…

2016-08-24 22:24:26
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

本当に仲いいのか? なんか牽制しあってても驚かんぞ…

2016-08-24 22:24:56
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

燭台の何が怖いって、極論をいうと、他人の思想を支配しようとしているところ…非常にモノ的だと感じた…本人これを違和感なくいっているのが、言い方悪いけどサイコ的…貞ちゃんにも「みんなにやさしくしようって決めたでしょ」って…貞ちゃんもそれに合意している。

2016-08-24 22:28:26
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

いわゆる伊達組、と言われる彼らの間で、どういう取り決めがあったのか、恐ろしさを感じたけど、なんか言いづらかったがいうわ…彼らの世界があって、それってモノ的な世界。非常に排他的。開放的に見えても実態はそうじゃない。そこから、今の回想来ていると思うと、なんかとにかく気持ち悪い…

2016-08-24 22:30:34
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

ずっと気持ち悪く感じていたが、すっきりした。とにかく小夜と歌仙以外、気持ち悪さを感じる。とりわけ燭台と貞ちゃん。ディスってるわけじゃなくて、彼らの像の取り出し方に恣意的なものを感じている。

2016-08-24 22:31:51
おいな @oina017

みつただが違和感感じるのは同意 他は台詞が少ないのでどうにも 貞のみつただに対する「そういうのあったっけな」が「何かまた変なこと言ってるなこいつ」くらいに聞こえるからさよの「みつだだがまとめているだけでは」に首を捻る

2016-08-24 22:36:04
おいな @oina017

@oina017 みつただに貞が付き合ってあげてるように見えるんですよ

2016-08-24 22:36:27
おいな @oina017

@oina017 だてでみつただが一番やばくてさだとつるが隠そうとしているようにも見える(つるがみつただの手柄になるはずのものを一つ取ってるのも何かね)

2016-08-24 22:38:47
おいな @oina017

@oina017 みつただが燃えてることを踏まえての感想ですけど

2016-08-24 22:39:48
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

怖い…相互さんやっぱり天才…鶴丸が止めに入ったの、危険な会話水域に入っていた燭台切って…小夜の根幹否定して、しかもそれを「よいこと」として燭台は笑顔で介入しようとしてたんよあのシーン…全部テキスト逆に読んだらホラーやないか…

2016-08-24 22:43:35
おいな @oina017

@oina017 一連の会話で何が怖いってさよが何も分かってなさそうなところとかせんとくりからが出てこないところ

2016-08-24 22:46:32
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

怖い…夏のホラーになってしまった;;

2016-08-24 22:47:31
田所(犯人はヤス) @washiwashisan

あ、そうか。二人の間に割った、というアニメーションは…そういう…怖い…怖いよ…でもそれだと違和感全部溶ける…天才…天才…

2016-08-24 22:48:45
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コメント

約束のネタバレランド @PhilosophyJuly 2016年8月25日
誤解が多かった節もあるようなので整理したツイートを追加してみました
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おいな @oina017 2016年8月25日
「妄想と言う名の感想でしかない」という意見にぐうの音も出なかったためタイトル及び注意書きを変更しました
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negidakutamago @negidakutamago 2016年8月25日
つまり自分で勝手に考えた妄想に怖い怖い闇だ闇だと勝手に怯えてるわけか
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白田生子 @shirata_ikuko 2016年8月26日
わからないでもない。畑で特殊会話発生させても、光忠は一方的に話すだけで相手の話を聞いてない(聞く気がない)節がある。
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あきなすび @akkonline 2016年8月26日
特殊会話が一方的なんてほかになんぼでもいる気が
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月26日
会話として録音してないのも一因じゃないの?そもそも相手が何しゃべってるのか分かってて吹き込んでるのだろうか?
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約束のネタバレランド @PhilosophyJuly 2016年8月27日
後出しですが、言葉の足りなかったところを補足として付け足しました。当初は多くの方に見られることを想定していなかったため、言葉足らずなところが多く、不快な想いをした方がいらしたらすみません。当方のツイートのみ、私の判断でまとめから消したものがありますが、元ツイートは消してません。自己責任で閲覧をお願いします。
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はしまき @kantan_daikon 2016年8月27日
たかだか台本数ページの台詞しか無いゲームであれやこれやと陰謀論をめぐらせるのは考察ではなく邪推ですね
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18 @howling18 2016年8月27日
特殊会話が一方的なのはバラバラに録ったうえで組み合わせ方の問題では? ついでに素人が専門家でも難しい精神医学の用語安易に使わないほうがいいですよ。
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とめ @tome_magikarp 2016年8月27日
自分用、身内用と言うならtogetterは公開範囲を限定できるのでそうしたらよいのでは無いでしょうか。 私個人としては光忠がサイコパスとも語る物語がないとも思えませんが。 大倶利伽羅が馴れ合い許否するのも光忠相手だけでは無いですし。
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佐沢 @R__szw 2016年8月27日
disじゃないからって言っとけば何言ってもいいと思ってるんですかね?胸糞悪いなあ
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おいな @oina017 2016年8月28日
まとめのタイトル、および注意書きを変更しました。
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たこ焼き @nineslost 2016年8月28日
燃えてる刀は話したり介入しちゃだめって他の焼刀にも喧嘩売ってないですか? 考察と言ってますが、個人的な印象だけをソースにサイコパスと結論付けて話進めていくのは考察とは言えないんじゃないですかね 燭台切ドロップ時の感想を見るに元から気にくわないキャラsageて推しの鶴丸ageたいだけにしか見えない
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塩釜焼き @sioyaki81 2016年8月28日
別にキャラの捉え方は人それぞれだと思うからそういうのもあるよなって感じだけどこれは鶴丸はすごいのために光忠をサイコパス扱いしてるようにしか見えないからもやもやするんだよなあ。それを「考察」って言ってるから余計に。 あとそういう指導入ってたら中の人が保護者とか面倒見が良いとか言うかなと個人的に。こここそ本当にわからないけれど。
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みつい @sorry_mitufan 2016年8月28日
一連の考察についての質問および意見提示 http://privatter.net/p/1773473 長くなったのでprivatter使用しています。
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negidakutamago @negidakutamago 2016年8月28日
コメントに注意書きが追加されていたが、そりゃ公式設定全無視なことを考察とどや顔で提示されたら不快に感じる人がいて当たり前だろう。「考察」と言えばなんでも許されると思っている、「不快に思われた方がいらっしゃったら」と言っとけば罷免されると思っている、その浅はかさ、想像力のなさ。そのへんタイトルから「考察もどき」のもどきを消したところからも伺える
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とめ @tome_magikarp 2016年8月28日
せめてどんな要素があって、どんな人がどんな理由で不快になる可能性があるかくらいは書いておいたほうがいいと思います。 グロテスクな要素が含まれる創作にグロテスクな要素があること、グロ苦手な人が見てしまって不快にになる可能性を示さずに、 ただ「不快になるかもしれないので閲覧は自己責任で」とだけ書いても意味ないですよね。 注意不足の注意書では自己責任と言う言葉は使えないと思いますよ。あくまで個人の意見ですが。
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でんぷんのり @nono_3535 2016年8月28日
7-3の検非違使の台詞や敵が非常に強くなった事など、色々と面白くなってきたなあ、他の人は7-3でどんな考察をしたのかな?と思い、わくわくしながらこのまとめを拝読させていただきました。人によっては不快な気持ちが生じるおそれもありますと注意書きがあったので、覚悟しながら読みましたが…。タグが追加される前でしたし、まさか燭台切さんをサイコパスだと言われるなんてタイトルと注意文から全く予想出来ませんでした。
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でんぷんのり @nono_3535 2016年8月28日
私は燭台切さん本命ではないにしろ、初めて鍛刀した刀で愛着を持っていたのでとても悲しい気持ちです。本当にショックを受けました。解釈は自由です。お好きになさったら宜しいと思います。ですが、燭台切さんの事をサイコパスだとみなして考察をしていますと書いてあったら、私は絶対に読みませんでした。自分の印象を元に考えを深めていくのは考察とは言いませんよ。注意文をもう少し詳しく書いて頂けますと幸いです。これらはすべて私の一意見です。
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でんぷんのり @nono_3535 2016年8月28日
×→初めて鍛刀した刀  ○→初めて鍛刀した太刀  でした。乱れた文章で失礼いたしました。
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
私は特に伊達組の誰かのファンというわけではありません。その立場からコメントさせて頂くと、特段キャラdisとは感じませんでした。 説明文から自分用の感想だと十分理解できます。申し訳ありませんが、光忠推しの方々が自分が気に入らないがために文句を言っているようにしか感じません。 全体を通してとても面白い意見で、自分自身の考察とはまた異なる部分があり楽しかったです。まとめてくださってありがとうございます。
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
余計なお世話かもしれませんが、タグの編集を禁止にしたほうが良いかと思います。
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とめ @tome_magikarp 2016年8月28日
私も特に光忠が最推しと言うわけではありませんが、 公式で特に明言されてないキャラを反社会性人格障害であると言いきってしまうのは、十分にキャラクターを貶めてると思いますよ。 さらに燃えてるから口を出すなというのも焼けた刀への侮辱と取られても仕方ないかと思います。 感想や妄想は自由ですが、正直これらを考察と言いきってしまうのも違うと思います。 個人的意見なので強制はできませんが、一部の表現がキャラdisと取る人がいても無理ないと思います。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
suono_2pr 「サイコパス」という言葉の意味をご存じでしょうか?「反社会的な人格となる心の病気」と定義されており、「良心が異常に欠如している/他者に冷淡で共感しない/慢性的に平然と嘘をつく/行動に対する責任が全く取れない/罪悪感が皆無/自尊心が過大で自己中心的」等がその特徴だそうです(ウィキ引用ですみません)。現時点で明確にそのような描写がされていないキャラクターに用いる表現としては少々過激であり、言われた側を貶す表現であると感じる人がいるのも無理はないと思うのですが、如何でしょうか。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
「キャラクターをサイコパスと言うな」と弾圧しようという気はさらさらありません。感想をまとめ、公開するのも個人の自由です。しかしながらいくつか気に掛かる点があるので申し上げますと、1)まとめ内のおいな様の発言「同じ存在だからって軽い気持ちで口を出すな…お前は燃えている…考え方が違うんだ…」← こちらは全ての焼刀を貶める発言であり、(燭台切推しでなくても)不愉快な気持ちになる可能性が高い、またその焼刀を大事に保管してきた所有者様に対して失礼な表現である→
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
2)まとめないの泉野アキラ様の発言「これで私は、回想41を経ても、まだ鶴丸を好きでいられる」←これから、この一連の会話は究極的には燭台切光忠というキャラクターを理解するためのものではなく、まとめ内のお三方の推しキャラである鶴丸国永のキャラクター像を自分達の好ましいものにするために行われたように感じられる
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
3)燭台切光忠、また小夜左文字の性質を考察するにはそれぞれのキャラクターの台詞や背景への理解が少々浅いのではないか→少々話が飛躍している(断定できないものの断定口調が多い)、あるいはキャラクターの性質の鍵となりえる台詞を見落としているのではないかと感じる点もあります(例えば小夜左文字のランクアップ・破壊台詞等を見るに、復讐心に捕らわれてしまった彼をそこから救い出すのは必ずしも否定的に受け取る行為ではないかのように思えます)
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塩釜焼き @sioyaki81 2016年8月28日
鶴丸ageのために燭台切サイコパス化してるように見えるからうーん?となるのであって…。全体的に光忠の行動は怖い・違和感・サイコパス…、からの鶴丸の行動は光忠を諫めた・介入を阻止した・調整役…なんだもの。あと泉野アキラさんの「冷静な調整役を本丸の中で担ってて欲しいなという、私の希望。 」という発言でなあ。そして個人的な感覚とか言ってる時点でもう考察とは呼べないと思うんだがな。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
以上は私個人が抱いた違和感ですが、こちらのコメント欄を見るに、複数の方が似た感想を抱いてしまったため、一連の会話の内容を素直に受け止めることができないのではないかと思います。個人的には燭台切光忠を始めとしたまとめ内のキャラクター解釈には同意しかねる点もあるものの、「貞ちゃんがみっちゃんを呼んでいない」等、成程面白い着眼点だなと感心するご意見もいくつもありました。しかしながら一連の解釈は客観的事実ではなくお三方の個人的な印象を出発点としたものも多くあり、「考察」と銘打つには少々不十分かと感じます。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
キャラクターの解釈は人それぞれですし、根拠があろうがなかろうがそれを公開する自由も勿論あります。このまとめ自体を消去する必要は一切無いと思いますが、「考察」という単語の一般的な解釈や、注意書きから読み取ることのできる内容(「不快な思いをしても自己責任」だけで内容詳しい説明を放棄するのは、発言を公開する側としていささか無責任ではないでしょうか)を一度考えて下さると非常にありがたく思います。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
老婆心ながら申し上げますと、タグもおかしなことになってしまっていますし、一度不要なタグを削除・タグロックした上で当まとめが燭台切をサイコパスと定義する内容であること、伊達組を(総合的に見て)不仲であると捉えていること、あくまで個人的な感想であること(残念ながらこの内容を事実であるかのように拡散され、結果荒れてしまっている場所もあります)を注意書きに明示し、それを許容できる方のみの閲覧を推奨する旨を表記すれば、もっとまとめの内容自体に沿った意見が集まるのではないかと思います。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
匿名のアカウントから長々と申し訳ありません。一意見としてとどめて頂ければ幸いです。以上、失礼致しました。
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
通知が来ていたので一度だけコメントいたします。 サイコパスの意味は分かりますが、だからこそ説明文での、人によって不快な気持ちが〜の記載かと。当初は記載がなかったのかもしれませんが、今はその記載があり、(鯖缶様はその記載が不十分だと感じていらっしゃるようですが)私としては注意書きとして十分だと感じました。 このコメントを書いている間にさらにまとめ主様が追記をしてくださったようですが…。
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
お前は燃えているから考え方が違う=焼失刀を貶しめる発言。という意味がよく分かりません。 他とは異なる考え方をするもの=悪と捉えていらっしゃるのでしょうか? 実際にまとめ内ではその考えが怖いとされていますが、イコール貶しめは短絡すぎかと。 また、所有者様に失礼な表現である。と記載されていますが先日実装された亀甲貞宗の公式におけるキャラクター付けのほうが余程所有者様に失礼ではないですか?(私自身はあくまでゲーム内でのキャラ付けとして面白いと感じました)
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
少し違う視点かもしれませんが、私はこのことと同じようにあくまで全てゲームのキャラクターとして捉え、現存する刀とは分けて考えておりますので、所有者様に対して〜の意見もお気持ちは分かりますが同意は致しかねます。
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れい @suono_2pr 2016年8月28日
改めてお伝えしますと、今回の回想に私自身の推しがいるわけではなく、あまりにもコメント欄に批判が多かったため、面白いと感じた人間もいると伝えたくコメントを残しました。 何と言われようと私は、こういう考えもあるのかと、まとめを楽しく拝見させて頂きました。 これ以上は特に意見する気もありません。長々と失礼致しました。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月28日
suono_2pr お手間を取らせてしまってすみません。私はなるる様の「特段キャラdisとは感じませんでした。」という意見に対してご意見したつもりでしたが、新しいコメント内の「だからこそ説明文での、人によって不快な気持ちが〜の記載かと」を見るに、(disと感じ)不快な気持ちになる方がいる、ということについては同意して下さっているようですので、これ以上は特に言うことはありません。お返事ありがとうございました。
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鯖缶 @sabakan_tk 2016年8月29日
sabakan_tk 「意見」「ご意見」が逆になってしまっていました。大変失礼しました。
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でんぷんのり @nono_3535 2016年8月29日
suono_2pr すみません、根本から食い違っているようですので差し出がましいとは存じますが少しだけ口をはさむことをお許しください。「他とは異なる考え方をするもの=悪」ではなく、「燃えたから考え方が違う、違うから簡単に口をはさむな、介入するな=焼けたやつは引っ込んでろ、黙ってろ」と捉えられても仕方ない発言が焼失刀を貶めているということですよ。
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れい @suono_2pr 2016年8月29日
nono_3535 捉え方によっては「燃えたやつは引っ込んでろ」となってしまうということだったのですね。全くそういう考えに至らず、「考え方が刀によって違うのだから一々口を出すな」といった理解だったため、目から鱗でした。人によって受け取り方が違うため難しいですね…。ご丁寧にありがとうございます。
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でんぷんのり @nono_3535 2016年8月29日
suono_2pr こちらこそ差し出がましい真似をしてしまい失礼いたしました。言葉って本当に難しいですよね。自分の意図していない読み取られ方をされてしまうことも多々御座います。ですが、そういったことも含めて議論の醍醐味ですよね!事実に基づき、なるべく主観を取り除いて、色々な方向から客観的に見ることの大切さを私もひしひしと感じております。なるべく誤解されないように発言したいですね…。
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みつい @sorry_mitufan 2016年9月1日
「togetter記事二点に関する経過報告まとめ」 http://privatter.net/p/1783696 注意書きに関するコメントされる方は一度こちらをご参照の上お願いいたします。不要は争いはできるだけ避け、建設的な議論がなされることを希望します。
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