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燃え殻 @Pirate_Radio_
多摩美の女の子で、採用見送りの電話を入れたら「イヤです」と言って電話口で泣き出し、社長の「ならとりあえず来れば」で入れたコが入社10年目となり、制作の大黒柱になってる。その子が先日、社内恋愛で結婚した。相手に最初はフラれて「イヤです」とゴネて付き合いゴールしたと聞いた。一貫してる
2016-08-27 09:10:48
ものすごい執念…！
cafe　koa @cafekoa
@Pirate_Radio_ すごいなぁ。自分の欲しいものがちゃんとわかってて、ゆくゆくは自分がそれに見合うようになった、ってことかな。人生をちゃんと生きてる。
2016-08-27 09:22:30
小松菜 @vamos_tokyo
@Pirate_Radio_ 自分が相手に対して相応しいと確信があるんでしょうね…そのことを会社も結婚相手も受け入れられたという奇跡（必然？）が素晴らしいです。
2016-08-27 10:13:46
甘塩 @amai_oshio
@Pirate_Radio_ 嫌です、とゴネて入社できる場合があるって、就職活動中の人に勇気、もしくは面倒な技を与える話ですね(笑)　いえ、凄い話だな、って思っています。
2016-08-27 09:47:52
rollingteapot @rollingteapot
『断る力』『Noと言える日本』 twitter.com/Pirate_Radio_/…
2016-08-27 09:14:33
それでも結果を残したのはすごい。
くり@春コミはパタリロ！で参加予定 @kuri_kenm
ゴリ押しでいけるんならゴリ押すよね。結果うまくいってんなら最高じゃん。頼れるな。
2016-08-27 09:50:02
カルメサッキ @krmski
ごねた先で相手にプラスになってるのか　すげえな
2016-08-27 09:53:06
mei💫jia @uminokoguma
執念だなwwwでもちゃんと結果を残すのはすごい！ RT
2016-08-27 09:54:34
シロクマさん @asakusaprince
それで大黒柱なんだから大したもんじゃないかしらね。、
2016-08-27 09:57:50
生命の頂点に立つ心持つ兵器じじ @G_G_AI
というか採用見送りの子が10年選手になって大黒柱となっている事実。 人間、実際やらせてみないとわからんもんよなぁ。
2016-08-27 09:55:55
バナナじゃないぐりこ @sisuusis
押しって大事だな
2016-08-27 09:57:55
ひゅー🌗 @hue_nanairo
これくらいの図太さが必要なんだ
2016-08-27 09:52:39
biaslook @biaslook
仕事も結婚も粘りが必要だよねえ
2016-08-27 09:53:29
てけ @fuku610
筋が通っているしあきらめない力が強い(ﾟ∀ﾟ )　ものわかりよろしく、すぐあきらめる人が多いけど、やっぱりあきらめない人の方が強いね(ﾟ∀ﾟ )
2016-08-27 09:50:15
しかし首を傾げる人も。
猟犬tw5珈琲ID16695172 @hounDear
ゴネ得。そんなモンかねェ？
2016-08-27 09:55:41
やどかり提督NORI @NORI_6214
将来「今流行の理不尽な要求をとにかくゴネて押し通す迷惑極まりない老人」みたいになったりしないかが心配です。 twitter.com/Pirate_Radio_/…
2016-08-27 09:19:17
メイ @may157cm
ゴネればどうにかなると思ってそうで……こわい。RT
2016-08-27 09:31:48
メイ @may157cm
たぶん、仕事でそういう人に、「交渉すればなんとかしてもらえる」思考の人に出くわすことが多いからかもしれない。
2016-08-27 09:39:58
さくらの街🌸 @sakura_oguchi
いろんな生き方があるなぁ。こういうのを「ごね得」って言うのか。でもこんな生き方、ワシは「イヤです。」 twitter.com/Pirate_Radio_/…
2016-08-27 09:35:37
架詩(あちゃん) @9kv6
わたしも(仕事)嫌です
2016-08-27 09:51:33

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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016-08-27 11:04:41
結果的に良かったんだろうけど何かモヤモヤする。
返信 40
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016-08-27 11:50:11
ゴネる(それが通る)ことも、ある種の天性に近いレベルの才能ではあるのかも。単純に、羨ましい。
返信 61
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-08-27 11:51:03
ドラクエIのローラ姫みたいだ
返信 11
し～たin北陸 @getone 2016-08-27 11:56:04
入り方はともかく、ひょっとしたらそれもあって活躍してるなら両方の当事者を評価したいと思う。機会無くして結果無しの一例かな、と。
返信 28
ToTo＠次はよんこま小町 @toto_6w 2016-08-27 11:57:01
結果を残したからレアケースとして話題になるけど、大抵の人はゴネても結果出せずに消えるのがオチだもんなぁ
返信 70
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-08-27 11:57:30
ごね得というか、ギリギリアウト位の人材だったのでそこまで言うならということで採ってみたんではないかな。恋愛の方は知らん。
返信 11
isaたんショぽ@淡路島楽しかった！ @bycake 2016-08-27 11:57:44
泣いてゴネればOK出す、その判断もなんだかなあ。
返信 31
ゆいまる【豊＝洲】 @YUIMARU_BETA 2016-08-27 12:02:28
『あきらめて』 『イヤです…』 『なんで？(殺意)』
返信 16
おっさん(菌属性) @ossann166 2016-08-27 12:04:19
男が同じことしてもこうはならない。それが全てを物語ってると思う。
返信 57
パイロ🏮 @Pyro_VR 2016-08-27 12:08:12
泣く子は餅を一つ余計にもらえる
返信 34
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-27 12:10:22
この女性の社員さんも凄いけど、採用した社長さんも凄いと思う。何か感じ入る事があったのかもしれん。
返信 20
ＬＣＯ @f_lco 2016-08-27 12:22:59
人間10年も仕事してればそれなりになるのは当たり前だから、「ハズレ」でなかったのは良かったけど「結果を残した凄い」って程アタリか？っていう･･･ いや、その業界が10年生き残ったら奇跡みたいな世界だったらスマンが
返信 8
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-08-27 12:24:17
ossann166 男でも愛想のあるコミュ力高い男性なら同じようになったかもしれませんし、女でも「ただし若くて可愛い子に限る」ですよ？
返信 70
対馬守 @enanji 2016-08-27 12:26:32
多摩美出身でさらに説得力がある何かを持ってたから、社長も｢取り敢えず来い｣になったんだと思うよ。 　アカウント見る限り、テレビ制作の現場らしいし、なかなか普通の学生は決断しづらいだろうし。
返信 16
ＬＣＯ @f_lco 2016-08-27 12:32:14
不採用ったって「基準の5割以下、論外」も「十分採用圏内だけど、残念ながソッチよりコッチ」も不採用は不採用な訳で 　後者の能は足りても巡り合わせで不採用を覆したのなら、”元は不採用なのに出来た、凄い”みたいな評価の下駄の穿かせ方じゃなくて、”そこまで言うんなら出来て当たりまえだろうな？え、その程度？”っていうシビア評価の方になるなぁ
返信 18
永久凍土 @aqtd 2016-08-27 12:51:35
どういう結果を拒否したのにもよるかと。この場合は単純にゴネたというよりは「熱意」に取られたんでしょうね。
返信 25
九銀＠半bot @kuginnya 2016-08-27 13:08:59
その運の良さが羨ましい
返信 0
鉄道小ネタ(國鐵廣島)の人@ふぁず @F_U_Z_Z 2016-08-27 13:12:50
とりあえず来いって言った社長さんの太っ腹なのかアバウトなのかよくわからない感じが素敵
返信 16
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-08-27 13:19:41
ゴネ得はちょっと違うでしょうに
返信 17
がそ @gaso 2016-08-27 13:25:42
有能なメンヘラは存在するぞ
返信 4
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-27 13:26:14
10年前はまだこういうことができる程度には社会に余力があったんだなぁ。今じゃ無理でしょ。
返信 23
' @ajirusiya 2016-08-27 13:31:10
仕事で社外のやりとりも同じ風にやったから成長したんじゃなかろうか
返信 1
ときを @yuubiseharukana 2016-08-27 13:48:42
rfukai １０年前の方が社会というか会社的には厳しいところが多かった気がする
返信 15
玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016-08-27 13:49:49
「ｺﾉﾋﾎﾝｧｩｧｩ……ｱ゛ー！世の中を… ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！」って号泣してなんともならなかったひとならしってる
返信 62
take @takex02 2016-08-27 13:53:43
押しの強い人は管理下にあるうちは重宝するからね。ただ、キャリア積んで出世していったら暴走しても止められなくなる。下手すると会社吹っ飛ぶから、頃良いタイミングで独立・起業を促して穏便に出で行ってもらうことも考えておかないとね。有能であれば仕事発注して関係を保てばいいしヤバければ切ればいい。
返信 6
こーどつーる @toolxloop 2016-08-27 13:59:23
バナージよろしく「それでも！」と言い続けたんだよ！！その人なりの魅力あってのことでしょうから、ごね得ゲットは誰でもマネできることではなさそう。
返信 3
しゃふ＠しにたみ100％ @rituku 2016-08-27 14:00:58
女だからエロ下心で聞き入れて貰えたんだと思う。男だったらこうはならないでしょ。それに大黒柱云々はあくまで結果だし。
返信 4
NTB006 @NTB006 2016-08-27 14:02:31
国から月一億円配給されないのは嫌です。
返信 7
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-08-27 14:03:17
製作系なら、過去の作品見て考えなおすことも可能かもしれないな。
返信 1
エビゾメ @ABzome 2016-08-27 14:05:45
どうしてもゴネ得として想像してしまうけど、人間最終的には感情に訴えるのが一番って事かしらね。すごいことはすごいけど食い下がり泣き落としエリートは同級生に居たら係わり合いになりたくないタイプだろうなぁ……。
返信 25
COSY8SD @COSY8SD 2016-08-27 14:07:01
「自分がまちがってると知ってるヤツの方がようゴネるもんなんや」「アホやのー、正しないのにコブシ振り上げる連中の方がゴネるに決まってるやないか」　「相手の弱点見つけて食らいついてゴネまくるしかしかたないんや」 quoted from 「ナニワ金融道」/青木雄二
返信 10
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-08-27 14:12:06
採用試験なんて誰をとってもいいんです、本当は。というのは将来モノになるかその時点ではまったくわからないから。唯一アテになるのはコネ採用であるという不都合な真実もあるのですが…
返信 3
アユトラ @ayutora916 2016-08-27 14:32:14
今は不採用で電話がくる方が稀ですよね。10年前ならでは？
返信 1
赤間道岳 @m_akama 2016-08-27 14:44:48
社長は突っ撥ねる権利を持っていたし、それを行使しなかったのだから、ごね得とはちょっと違うと思う(´･ω･｀)
返信 23
谷梅之助 @umenosuke_tani 2016-08-27 14:45:05
「イヤです」と言わなければ採用されることもなかった。ごね得と言うより、社長がその「イヤです」に何かを感じたのだろうな。レアケースはレアケースだから、誰もができるわけでもないし、モヤモヤしたものは私は全く感じない。
返信 37
お猿さん＠喪中なう @mamachari3_Jpn 2016-08-27 14:51:09
ポジティブに解釈すれば、「人を見た目で判断するな」って教訓ですな。採用試験なんて所詮は上っ面のチェックだけなんで本当に適正があるかどうかは現場に放り込んでみなきゃわからない傾向が高いし。
返信 3
ひょろ @ihyoro 2016-08-27 14:52:58
うん、ゴネ得だよね。 但しこれは君たちの思う「ゴネ得」ではない。ゴネて相手に得をさせる「ゴネ得」。 それができる自信があるなら、君たちもどんどんゴネなさい。俺にはできない。
返信 32
ハドロン @hadoron1203 2016-08-27 15:20:49
いったんダメだと断られても簡単に諦めないって、割と仕事で必要なスキルだよ。泥をすすってでも、どん底から這い上がるメンタルがなきゃ突破できない状況って間違いなくあるし。
返信 23
メメント森(ㆀ˘･з･˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2016-08-27 15:33:00
50過ぎパートさんが仕事依頼されてやりたくない時に何かと「嫌ですぅ」て泣き出しすの、ほんと嫌。
返信 5
ｗｗｗ @tosidense 2016-08-27 15:47:20
ゴネをやる程の自信とその行動を納得させる結果中々出来る奴は居ない。
返信 9
あーさー @kkokonoongaeshi 2016-08-27 15:49:28
潔さ、真面目さを評価する時代なんてない
返信 1
ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2016-08-27 16:04:23
この時の面接官、10年後の大黒柱を面接で採用落とすとか人を見る目無いな 面接方法に問題があったのか 面接官に問題があったのか
返信 16
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016-08-27 16:13:09
ゴネかネゴか線引するのは難しい。
返信 2
山元 太朗 @tarogeorge 2016-08-27 17:47:25
古川貞二郎元官房副長官が厚生省に入った時のエピソードつhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E8%B2%9E%E4%BA%8C%E9%83%8E
返信 0
ならづけ @nara_duke 2016-08-27 17:51:40
「テレビ製作の現場」には向いてる人材だったのかも＞ゴネて押し通す人
返信 7
化雲岳-1954m @Kaun1954 2016-08-27 17:56:25
ゴネたら何とかなる場合と、どうにもならない場合の判断がとても上手い人なのかもしれない。そして、通した後の努力も凄そうだ。こういう人からは学ぶことが多そうだね。
返信 22
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-27 18:01:58
nara_duke 言ってることの正しさじゃなくて「とにかく声のでかいやつ」の言い分が通る世界らしいですからね。
返信 1
ポポイ @popoi 2016-08-27 18:57:01
#TV 番組制作の現場て、斯様な人が入社試験で通用して、尚且つ成功者に成れる適正が有る世界なのだな。
返信 0
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016-08-27 19:00:34
「ゴネて通そうとする人が活躍できる会社」...なるほど。
返信 7
味噌カッツ @freakykombat 2016-08-27 19:15:51
「主張が通るまでゴネ続ける人」が出世できて大黒柱扱いされるような会社だった、ただそれだけの事では？
返信 14
evacuated_man @evacuated_man 2016-08-27 19:26:47
こればっかりはもう「そういうこともあるよね」としか言いようがないよなあ。いつもそういう人を通す企業かどうかはわからない。結果を残さなければ問題化、結果を残せば美談。でもそれでOKだと思う。それなりに好意的に受け止められることも含めて、わけがわからないのが人生だよ。
返信 9
洋行 @Shira_emon 2016-08-27 19:31:18
少なくとも「論外レベルではなかった」のだろうな。論外レベルであれば、いくらごねても無駄だろうと思う。
返信 12
かすが @miposuga 2016-08-27 19:40:52
社長がとりあえず来れば。っていったんだから、話にならない不採用だったのではないんでしょう。 結婚相手も、結局付き合ったんだから全く脈がなかったというわけでもなくて、ごね得って言うのとは違うような。本当にダメなら何したってダメなんだから。
返信 9
心技　体造 @mentalskillbody 2016-08-27 19:57:56
誰だって入りたい会社はあるわけで、面接で落とされて不採用になった方からすれば、この話は受け入れ難い部分はあるでしょう。１０年も勤めればこの女性でなくとも大黒柱になれる可能性はあるわけで。…といった話はせず、美談として受け取って楽しむ類の話だと思います。
返信 9
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2016-08-27 20:06:50
ごねるというか、良い方向での「諦めが悪い・往生際が悪い」ってある意味結構な特殊能力だったりするから、割と羨ましく思う。
返信 25
hiya @hiya4861 2016-08-27 20:07:35
この女性の「イヤです」は、「NO！」と言うより、自分を押し通す為の「Fight！」に近いなあ…… 自分はこんな攻撃的な前向きは羨ましいけど真似できません。
返信 1
ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2016-08-27 20:16:02
来年から面接に落ちた就活生が泣きながら会社に電話するのが一大ブームになるんでしょ！ これが2017年の出来る就活スタイル！
返信 1
のべやん @fox2fire 2016-08-27 20:29:01
「普通はそういうこと相手のことも慮って控えるが常識でしょ？それなのにやらかしておいて結果を評価されるとか許せん（遠慮しなければ俺だってできたし？）」という心が透けるコメントがチラホラ。
返信 27
ぱぱん @Cookingfern 2016-08-27 20:30:08
スゴいけどコレを真似して不採用通知が来てからがスタートだ！って粘りまくる就活生が増えて人事が悲鳴を上げる未来が来るかもね
返信 6
undo（ドアの開けざまにママ張り倒せ） @tolucky774 2016-08-27 21:08:31
これ色々考えても仕方なくてたまたま当たりだっただけとは思う。尤も真面目選んで採用してもハズレもあるので運やね
返信 0
舎文字 @syamonji 2016-08-27 21:22:00
今だとお祈りメールで終わる事が多いと思うので（もしくは連絡無し）粘る事すら出来ないパターンがほとんどな気が（・ω・）
返信 2
よしかず @gmksky 2016-08-27 21:25:56
そんなもんなんだよなぁ。引き寄せる何かがあるんでしょう。それは魅力と呼んで良いのでは。
返信 5
よしかず @gmksky 2016-08-27 21:26:07
引き寄せる何かがあるんでしょう。それは魅力と呼んで良いのでは。
返信 0
rusty clips @rusty_clips 2016-08-27 21:29:59
「ゴネる」と言われた場合は、例えば店員に対し実際に金を支払う(支払った)客のように片方が優位な立場であることが前提としてあって、その立場を利用して恫喝や罵倒を繰り返し自分に有利となるようルールをねじ曲げるイメージがある。本件についてゴネるとするのは個人的には抵抗あるかなあ。
返信 2
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-08-27 21:47:31
テスト生で取ったキャッチャーがまるで打てないのでクビにしようとしたら「そんな！クビにするんなら南海電車に飛び込んで死にます！」とゴネられて仕方がないのであと一年だけと契約したら翌年大成長してのちに三冠王になったりしたのでゴネるのも才能かもだ。なお南海電車に飛び込むと言ったのは若き日の野村克也である。
返信 35
ハドロン @hadoron1203 2016-08-27 21:57:52
勘違いしちゃ困るのは、結論を交渉によって先延ばししただけだからな。結果が出せなきゃ３カ月の試用期間で終わるんだよ。
返信 14
たつみ＠犬派 @nozarashi_pon2 2016-08-27 21:59:57
全然知らない人なのに、会社のほうは「採用しといて良かったなあ」で、結婚のほうは「相手も災難やなwww」って思ってしまうwwwなんでやw
返信 5
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-08-27 22:01:37
物にならないレベルで落とされたガキが泣き喚けばいいとか、保育園じゃないんだぞ。
返信 1
あ @JE5Co8hQsxS8o2l 2016-08-27 22:06:59
社長を射止めたのか？w
返信 0
しましまおに @simasimaoni 2016-08-27 22:31:19
これはゴネとは思わないなあ 泣き落としとか勝手に会社に来たとかじゃないし、主張の範囲だわ あっさり諦めていたらこの人は大黒柱まで成長できなかっただろう
返信 3
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-27 22:32:27
hadoron1203日本の雇用慣行上、正社員の試用期間はよほどのことがない限り首にできませんよ
返信 3
どりドリ @d_doridori 2016-08-27 22:38:46
ゴネ得というか自分を必要としていないと判断した会社にそこまで執着することができないし、そんな色眼鏡で見られるであろう状況で仕事をし続ける図太さはない。
返信 0
ろくまる＠札幌 @maze99 2016-08-27 22:40:38
同じようにゴネて通る人と駄目な人が分かれるのが不思議なところ。「コミュ力」では片づけられない社会の深淵
返信 2
m.i. @L_z_m_i 2016-08-27 23:33:57
世の中何でもゴネた方が得というような風潮になってもまずいのもわかるんですが普通に就職して社会人していても例えば「#全日本帰りたい協会」だ「（仕事が）嫌です」だとかの類を日頃よく呟くような心性の人は、就活生や失業者に自分の席とロッカーを譲ったら？とは思う。この件のように採用してみて10年してみたら大黒柱ポジションになっていた・・というのは結果論としても
返信 2
ハドロン @hadoron1203 2016-08-27 23:35:17
KogituneJPN そんなことはない。本採用拒否できる正当な理由があり、会社が指導しても改善の見込みがない場合、労基法の規定に従って３０日前に予告すれば法的には問題はない。
返信 0
アカさん @aka_san0 2016-08-28 00:08:14
一般論として通用する話ではないよね、変わった一例というだけで。
返信 3
IheY @kujira090 2016-08-28 00:13:59
社長が「大黒柱」を見つける目があったんだろうね。 同じような状況で、社内ニート拾う可能性が０なわけじゃないし、入社できたからといって大黒柱と呼ばれる人物になれるほど社会人は楽なワケじゃない。 「使える手なら寝技でも毒でも泣き落としでも使う」ような、肝の座った度胸がある人物なんだと思う。 その評価として「ああ、あいつはゴネ得でのし上がったんだよ」と後ろ指さして笑うのは、なんか違うんじゃないかなあ。
返信 9
さかなさかな @yuiyui999 2016-08-28 00:28:22
そういう人は実在するし、双方が合意の上なら別にいいんじゃね、って感じ。
返信 1
七七四未満六四以上 @zy773 2016-08-28 01:53:56
採用の件はまだ分かるけど（イヤ、正直分からんけど）。「相手に最初はフラれて『イヤです』とゴネて付き合いゴール」は完全に意味不明。◇「ゴネてる」のではなくて、再交渉が抜群に上手いだけなのでは？　普通、振った相手が『イヤです』とか言っても取り合わないでしょ。自分の自由意思無視するような奴なのに、ツイート主の洞察を信頼出来ないパターンなのでは？……
返信 2
心技　体造 @mentalskillbody 2016-08-28 02:39:36
いやではなく、射矢でハートを射止めたのかも知れませんね。
返信 3
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016-08-28 04:10:53
「大黒柱」って言ってもなあ。しょせんその会社の中での相対的なもんだからなあ。その程度の会社なのかもしれんしなあ。
返信 6
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-08-28 04:34:04
ぶっちゃけ、「ヤバい人よけ」に設置してある障壁の場合、ヤバい人でないなら別途交渉すれば障壁にヒットしてても通る、というのはよくある話で。ただ、それを公に言ってしまうと「ヤバい人」の障壁足り得なくなるので、公言されることはない、と。
返信 3
ground fleet @GroundFleet 2016-08-28 05:08:39
顧客相手にもゴネてるなら物凄く嫌だなぁ…。w
返信 4
檜邑　圭吾 @keigoh 2016-08-28 06:59:43
確かにちょっとズルい、と思うのはわかるけど、ゴネ得などというのは、採用されることを「結果」ととらえる感覚じゃないかな。でも採用はあくまでスタートライン。この子もこの経緯があったからこそ頑張れたのかもしれないし、10年もすれば「第一志望に入れなくてむしろヨカッタ」なんて思うこともいくらでもあるでしょう。仕事で結果を出しましょう！
返信 7
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-08-28 07:03:21
イヤーー‼︎ 爆発四散
返信 0
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2016-08-28 07:56:01
この手の話がでるたびに批判する人がでるけど、本当にこの手の人をなんとかしたいんだったら、重要なのは批判することじゃないよ。ゴネない人に得を与えることだよ。
返信 12
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2016-08-28 07:57:22
ゴネるやつは批判する……が、ゴネなかったからといってなにかあるわけではない……！って言ったらそりゃゴネたほうが得なわけですもの。
返信 3
ゲン @xyz0001abc 2016-08-28 08:09:25
一度で引き下がると「根性なし」と言われる事も多いよね
返信 5
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-08-28 08:20:22
本来世の中は「諦めが肝心」で「あきらめたらそこで試合終了」なのだ。だから「入社時点」のみ捉えれば「ゴネ得」で間違いない。結果を残すかどうかは「別」
返信 1
nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-28 09:01:09
とるほうもある程度見込みがありそうだから採用したんだろうしな。　ちゃんとやっていけるだけの腕前や知力体力があると思ったら、断られてもゴネてみるといいと思うぜ。　あんまり長くやっても時間の無駄だけど、あっさり引いても特に得はしないからな
返信 1
まりも @Admiral_Marimo 2016-08-28 09:05:16
ゴネて入社して産廃社員だったら「だから言ったじゃないか、なんで採用したの？」だし、ゴネて入社して会社の大黒柱になったら「社長の慧眼すげえええええ！！！」　ってことじゃないの？
返信 9
marumushi @marumushi2 2016-08-28 09:26:21
まあ結果論だよね。こんな仕事イヤですで３ヶ月で辞めないで良かったねっていう
返信 0
ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2016-08-28 09:38:21
男だったらこうはならない、とか勝手に仮定して被害妄想してる人もいるけど、男女関係なくこういうゴネ方っていうのかな、それが上手い人はいるんだよ。この子は自分なら出来る！という確信があったからごねたんだろうし、社長もいい意味珍しいタイプの人だと思ったから雇ったんでしょう。
返信 16
伊藤　正彦 @itohkun55 2016-08-28 09:59:58
だから、こういうことですぐに話を一般化する方向に持っていくから付け入る奴がいるんだよ。いいじゃないの「それはそれ、これはこれ、」で。ただその彼女自身の一貫性はすごいとは思うが。
返信 0
togetter書き散らし用 @x15cookie 2016-08-28 10:14:01
無理を通したのだから他の人より結果を出さなければいけない、と相当努力したのだろうと思います。またそれをやる覚悟があるから我を張ったのでしょう。この人のケースに関しては、いいことだったのだと思います。
返信 2
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-28 10:20:29
枠に入っただけならいいんだけど。他の人がすでに入っているポストで　いやです　と　泣いたり、権力ある人使ったり、だとあれだわね。やめてほしいわね。。
返信 2
レオナルド根岸 @zigrad 2016-08-28 10:27:43
生存者バイアスですね。採用された方が自社に合った人材で良かった良かった。
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Bauer @WorldLeaf 2016-08-28 11:05:24
「それはそいつに運(境遇)と実力(押し通る才能)、環境(職場が水に合った)、努力(ゴリ押しでもやりたい事をやれるようになったら)があっただけで、テメーらにはそれが無かっただけだよ」
返信 1
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-08-28 11:18:44
リアル山岸由花子　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━━ !!!!　人を見る目は間違っていなかったと言う訳ですね。
返信 0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-08-28 12:44:43
ゴネたのではなくて、"入社出来る"と"諦めていた"んだなぁ。そして、10年後はその伴侶となった方と結ばれると"諦めていた"んだ。将に"正の思考に諦める(明らめる)"事は大事なんだな。
返信 0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-08-28 12:45:59
"往生際が悪い"訳なんかでなくて逆に"覚悟完了"してないとこんな事は出来ないぞ。
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speed_speed @speed_speed1 2016-08-28 12:53:45
こんなのが大黒柱になる会社てのも大概だな。
返信 6
谷梅之助 @umenosuke_tani 2016-08-28 13:02:34
ゴネた、ではないけど、京都にあるローカル放送局で、ある年、たまたま採用担当者が今年は少し枠を増やそうと二人を追加で採用した。そのうち成績が下の方の男子学生は、のちにその放送局の看板アナウンサーになった。
返信 0
富田3S @isihikawa56 2016-08-28 15:45:27
知り合いのデリケートな話をよくもまあツイッターでぺらぺら喋ることができるな
返信 0
いもQ @imoq_tw 2016-08-28 16:55:42
入社の方はいいと思いますけど社内恋愛におけるごり押しは危なすぎると思います。
返信 0
uheho @uheho 2016-08-28 17:07:32
自分には無い嫁のゴネゴ力に惚れて結婚した男がいる。
返信 0
ネナシグサ @TeaAndG 2016-08-28 17:10:22
でもゴネて入社したらしたで「散々入りたいって言ったから無理していれてやったんだ。サビ残モラハラ全部受け入れろ」みたいな扱いされそうで弱み見せるような就活はちょっとリスキーすぎて俺は出来んなこれ
返信 1
ground fleet @GroundFleet 2016-08-28 17:14:43
まぁ、誰も損していないなら結果オーライという事で宜しいのではないでしょうか？ 物凄く今更ですが、実話なんですかね。
返信 0
Fumihiko Fujiki @UFOprofessor 2016-08-28 17:42:50
注意：たまたまうまく行った例がでているだけです。参考にしてはいけません。こういう例の陰におびただしい失敗例があるけれど、書かれていないだけです。
返信 11
marumushi @marumushi2 2016-08-28 17:56:01
これを教訓話として「だから仕事も恋愛もその意気で頑張れ」みたいなことを真顔で言う奴がいたら、ちょっとうわぁってなるかな
返信 1
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-28 19:33:36
hadoron1203 判例上、正当な理由の要件がとても厳しいんです。頻繁に遅刻欠勤するとか、経歴詐称してたとか言うレベルじゃないと不当解雇にあたります。日本の雇用慣行として終身雇用を基本としているので、新卒でクビになることについて人生に与える影響を重く見ているわけです
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-28 19:35:08
気持ち、やる気を見せるという事を重視している会社なら泣いて頼み込めばやらせてみようという気にもなるんじゃないでしょうかね。やる気さえあれば何でもできるという人は結構います。もっとも出来ないことをやる気が無いからだと解釈しがちなので合わない人は合わないのですが
返信 0
ハドロン @hadoron1203 2016-08-28 19:52:38
KogituneJPN それはどうかな。終身雇用なんて形骸化してる。三菱樹脂事件の判例を見ても、本採用拒否に関わる解約権は、通常の解雇よりは広い範囲で会社側の裁量権があることを裁判所が認めている。ましてや制作プロダクションなんて下請け業者はブラック企業もいいとこだよ。使えない奴をいつまでも置いとく訳ないじゃん。
返信 0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-28 19:56:33
他の部署に泣いて移りたいといった人がいて、そこの部署のやつも泣いたんで元に戻った話なら聞いたことが。。これもだれか入る予定だった人が落ちたんだろうなあ。。と思うと　最終的に役に立ったからいいようなものの　どうかなと思う。。
返信 0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-28 20:02:26
正直ないてどうにかしようって胡散臭いとしか思えない。。
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-28 20:31:10
hadoron1203 三菱樹脂事件は経歴詐称に類する事例と考えています。原告雇用者が学生活動に参加したことを隠して採用試験をくぐり抜けたことが詐欺にあたるとして採用取り消しとなりました。
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-28 20:33:29
hadoron1203 本採用の取消は法的性質として解雇であるので、合理的な理由が存し、社会通念上相当と認められる場合でなければ認められないことは本採用後の解雇と変わりありません。ただ、試用期間中に本来であれば採用されなかったであろう事由が明らかになった時に解約することを認めようと言うのが最高裁判決の主旨でありましょう
返信 1
ハドロン @hadoron1203 2016-08-28 20:55:43
KogituneJPN 本採用拒否の理由としては、①重大な経歴詐称や隠蔽の発覚②業務遂行能力の大幅な不足③勤務態度や勤怠の不良④業務命令違反あるいは業務妨害⑤健康不良⑥服務規程違反などなど。エビデンスがあれば、労働契約法第１６条に抵触しない限り認められる可能性は高い。新卒のポテンシャルは実際に働かせてみないと分からないことも多い。
返信 0
Off Black @OffBlack1 2016-08-28 21:35:09
うわー仕事では絶対会いたくないタイプだ・・・。取引先とくに関係が下だったら無理難題言われて大変そう。そういうタイプ♂にあったことあるけど、上にはウケいいいんだけど、人間の好き嫌いが激しいわ、私情で仕事するわで、冷静な話とか出来ないわで大変だった。人間的な意思疎通無理そう。
返信 13
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-08-28 21:52:57
厄介な新入りの登場で入社当時の社員がみんな辞めてしまった説
返信 13
ululun @ululun 2016-08-28 22:18:48
「イヤです」の部分ではなく「泣いた」部分にフォーカスしたら反応も違ったかもだね。
返信 1
Shun Fukuzawa @yukichi 2016-08-29 00:32:49
これはこの人がゴネ得なんじゃなくて、みんなが意地の張り方を忘れてしまってるだけなんでは。 自分の知っている人で 新卒時から大学院まで電通博報堂を合計10回受けた人を知ってます。 今ではカンファレンスのトップスピーカーです。
返信 7
ik ioi @space_sk4500 2016-08-29 00:52:24
ビジネスの世界なら確かに強いんだろうけど、俺は嫌い。
返信 7
わかめ @wakamemorimori 2016-08-29 03:11:13
多分この会社に落とされた人はみんな嫌だって思ってもグッとこらえて言わなかったのにね、結果的に良くてもやっぱり不公平だしずるいなあと思ってしまう
返信 2
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 07:12:53
普通に何回も受けるだけならいいけど　泣いてどうにかするとかそれで落ちるとか最悪ー 大黒柱って言っても　10年もいたらだれでもどうにかなる程度の仕事じゃないの？
返信 1
そあくさん。(目から鱗) @soaku_city 2016-08-29 08:32:02
成人になって泣きながらゴネるって恥ずかしい事だよ。だけど恥をかいてもやりたい事を貫こうとするのは、失敗を恐れずチャレンジしていく人物って事だし、今時それを仕事の現場で出来る男女はなかなか居ない。結果も残せてるから貴重な人材だと思う。
返信 1
Bauer @WorldLeaf 2016-08-29 08:36:33
[c3009189] まあこれは究極の「運も実力のうち」案件だし、「実力や努力や才能があったから運も寄ってきた」だと思いますよ。良い話かどうかは結構限界が分かれると思いますが(個人的には悪いとは思わない)
返信 0
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-08-29 09:29:36
社会で精力的に活動する人間をネットで上から目線であーだこーだ評論する皆様は何様のつもりなんですか？
返信 6
へんなもの @hen_na_mono 2016-08-29 11:13:33
別にいいんでねぇの？　要は諦めなかった結果だよね。
返信 7
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 11:38:24
前にも書いてるけど泣いてどうにかしようっていう人いるんだよねwあきらめない結果とかじゃないよ namatyokoyaki あと、これで落ちてる子ってかわいそうだっていう感覚はまともじゃないかな。 仕事の内容とか能力で認められよう、そうでなければ諦めようっていうのが普通で。。 もっとひどいのになるとコネ使ってポストとかどうにかしようっていうのいるしねえ。それでもそこそこ仕事はするよ。だからいいっていうのどうかしら。
返信 1
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 11:53:53
こういうので泣かなかったからって外されちゃうこの方がまともじゃないのかっていうかそういう人間の悲哀っていうか。 恋愛は泣こうがわめこうが勝手にしてくれって感じだけどw 真面目にやってる人間がバカみたいｗ 落ちたほうも、泣いてそう。個人的には運が寄ってきたというより　おっさんが意外と若い女がなくと弱い案件だと思ってる。
返信 0
tanizo @tanizo4412 2016-08-29 12:04:49
(注)みんながみんなそうなれるわけではない。
返信 3
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 12:10:11
どういう仕事で、どういう評価されてるのか見えないので。。私の見た範囲では落ちたほうが能力高いか、変わらないケースばかりですね。　落ちたほうのこの方が実はよかった可能性もあるし。。武蔵美ってあるけど仕事内容が事務職的なものだったらそこら辺の大学の子でも務まるかもね
返信 0
コゲちゃん帰ってきた！（10ヶ月ぶり） @nikukyu_find 2016-08-29 12:13:19
この制作会社がどの程度の規模か知らないけど、能力はあるかもしれんが感情でゴリ押しして入社、10年我慢して大黒柱になったとしても同じ土俵で面接受けた他の人達には大学の就職課を通して採用過程ってバレるよな。 制作会社なんて基本丁稚奉公って他の人が書いてたけど、まさにその通りで使い勝手の良さそうな新卒が泣きながら入ってきたんだから会社の方もこれ幸いと思った気もする。 クリエイティブ27年やってるけど、制作会社なんてコネとゴネが割とまかり通る業界だったりするのよ。
返信 1
くにたちくん @kunitati_bot 2016-08-29 12:27:39
これはあれじゃないかな、そもそも前提に「ホントは全然ダメじゃないんだけど、採用人数的に見送らざるをえない。何か理由があれば採用したい人材だった」ってのが有るんじゃないかな。だから、「そこまで言うなら超例外的措置ではあるが試用期間で様子を見よう」ってなったんじゃないか？　それにしてもやっぱり超例外的ではあるけど。
返信 5
牙王獣太 @k2train 2016-08-29 12:37:36
正におはようからおやすみまで暮らしを見つめるストーカーレベルw
返信 0
いづる @iduru 2016-08-29 13:49:26
ゴネ得の是非はともかく
返信 0
いづる @iduru 2016-08-29 13:58:04
ゴネ得の是非はともかく、未来の出来事や人の才能なんて人事の採用活動程度で正確に予測出来る訳ないんで、こういう事もある。 採用不採用の精度なんて賭けみたいなもんでこんなもん。 なので、やっぱり押しの強い人は強いし、逆に不採用になったからって自分を全否定されたなんて思う必要ない。
返信 6
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-08-29 16:48:59
即戦力を採用しようと思ったか（但し5年後に移籍or独立可能性もある）、5年後には主戦力になり得る戦力（かつ現時点でもチーフの補助があれば戦力になる）で変わってくるからな。雇われた会社に人を雇う余裕があったんだろ。
返信 0
山田太郎 @CofCthulhu 2016-08-29 18:08:09
そこまでゴネてでも入りたい会社に入れたのだから頑張れたのかな？と思った。
返信 2
ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2016-08-29 18:36:15
なんで「こんなのが大黒柱になるなんて大した会社じゃない」とかそういうひねくれた考えしか出来ないんだろう。お前はこの人の仕事ぶりの何を知ってるんだよ。
返信 1
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 19:44:52
仕事ぶりなんて誰にもわかんない。ただ、大概の仕事って　そこそこできるっていう範囲が結構広くて　逆に　よほどじゃないと大体務まることが多い。この人の代わりに落とされた人が　本当はもっといい大黒柱でほめられてる状況だったかなあと思うとかわいそうになっちゃうね。それも実際どうだかわかんないけど、落とされた人ってポストを奪われて機会を失わされれてるわけだしねえ。 泣いてどうにかする人があんまできる人っていう気もしない。。雇った人が幸せに働いてるみたいだからある意味よかった人事なんだろうけどw
返信 0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 19:50:21
コネ　ゴネ　押し　でひどい話は聞くんで　そうでない話が聞きたいんだけど世の中こんなんばっかだなっていう感じ。 地元の選挙でも娘が泣いて応援したら当選とか。休憩時間泣き止んでたぞ。。 やだやだっておもうんだけど　世の中まじめに努力してうまくいくってそうそうないんでこういう話参考にしてゴネ力付けたほうがいいのかもねw
返信 0
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-08-29 19:53:24
そもそも、この子が入社しなければ、他の子が大黒柱になってたかもしれないし、ツートップになって更に業績を伸ばしてたかもしれない。 もしもの話なんて意味は無いし、こういうのは話半分で流すのが良い。
返信 3
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-29 20:00:21
まあ、他人の機会奪ったのが　泣いただけ　っていうのが卑怯では。。ｗ あと、小さい会社で人数少ないと長くやってたら大黒柱っぽくなるし。仕事占有してもそうなっちゃう。この会社でも別にこの子がやめたら他の人がそうなるでしょ。 あと大黒柱って経理とかだとやばいこともあるけどなあ。。横領リスクあり。。だから　大黒柱って聞いた時点で大丈夫かよとかつい思っちゃうwまあ、これまとめタイトルにもあるけど永遠に賛否両論で折り合わないだろうねw
返信 3
ユダ @judah_1_3 2016-08-29 20:19:13
泣き喚いてゴネまくれば馬鹿な男どもが助けてくれる。 いやぁ、女性様（笑）はいい御身分ですなぁ。
返信 1
ユダ @judah_1_3 2016-08-29 20:30:46
こうやって女性様を甘やかす馬鹿な男が後を絶たないから、日本人男どもは女性様に舐められるんだよ。 しかしまぁ、日本ほど女性様に都合のいい国はないよなぁ。 日本で女に生まれたら勝ちですよ。 どうせ男どもを使い捨ての家来としか見てないんだろ女性様方（笑）
返信 1
ユダ @judah_1_3 2016-08-29 20:33:58
くだらない。 女だからって何でも許されると思うなよ。 劣等が。
返信 1
コゲちゃん帰ってきた！（10ヶ月ぶり） @nikukyu_find 2016-08-29 21:02:17
はっきり言って新卒の子（多摩美だろうが藝大だろうが）なんて始めは全然役に立たないのが本当のところ。 この人は粘って10年居たから大黒柱なんて今は言われてるけど本来は落ちてたわけだから、やはり褒められた入社方法じゃないね。 美大卒なら10年もやってりゃそこそこいっぱしの仕事出来なきゃ何やってんだって話。
返信 5
ひょろ @ihyoro 2016-08-29 22:27:09
だからこの子のサクセスストーリーが気にくわないんだったら自分もやればいいんだよ。サクセスする自信があるならね。その気概もない癖に批判ばかりしていても意味ないでしょ？ 自信のある子はどんどん固定概念破って挑戦しようよ。もしかしたらチャンスが広がるかもよ？最終的にそのチャンスをモノにできるかはあなた次第だけど。
返信 1
「ザ・ベストテン！」 @suzuno_ne 2016-08-29 23:23:24
強運の持ち主だし、人たらしの才能もあるんだろう。羨ましい..
返信 0
ずんどこべ @zundokobe 2016-08-30 00:01:14
ゴリ押しで入ったとして、本当に駄目な奴なら10年も生き残ってるとは思えんし、まぁいいんじゃない？
返信 1
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-30 00:24:59
いやこれやりたくないな。。普通の人はこんなことしないでそれでも成功したところでやっていくと思う。。 あと10年くらい仕事続けてる人ってざらにいるし。。 正直　これ、知り合いか自分か仕事できるって思っている奴が　こんなんに邪魔されて　ひでぇなーっていう経験があるかどうかな気がするわー 実際　横取りして浮かれててそれでもキャリアになるんだよな。。よほどのことがないと。。 相手の様子見て泣いてると思うよ　人たらしっていうか。
返信 2
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-30 00:25:51
私は描きすぎたんでこれで終わっておくけど。。ほかでも泣いているっていうのがあれだなーって思うけど。 泣いたりいろいろやったりするのに　慣れているんだろうと思う。だから相手も落ちた。こういうのって初めてだけどどうしても頑張りたかったから、じゃできないよ。
返信 0
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-30 00:52:16
ああ、なくってのは能力ないからだと思うよ。　あったらなかなくてもどっか就職できるからねーｗ
返信 3
アナ @acoconuts78 2016-08-30 12:27:08
個人的に彼女とは仕事したくないな。
返信 2
山田道夫 @yamsan 2016-08-30 17:15:26
僕にはできないしそんな人がいたらちょっと嫌だけれど、だからといってそういった方法を否定もできないしなあ。実際に効果がある場合もまれにあるんだし。世界は元々生まれながらに不公平で不平等で運不運もきわめて大きい。他者の人生、生き方をよくそこまで嫌えるなあ。僕は他者にそこまでの関心も興味もないなあ。
返信 1
The raccoon（アグライマ） @hoozuki_44 2016-08-30 20:42:09
とりあえず個人的には関わりたくない
返信 1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-08-31 09:17:22
自分と何ら関係ないし会ったこともない人間を嬉々として嫌いだ無能だと叩いてしたり顔してる皆さんに恐怖しか感じません
返信 2
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-08-31 15:42:52
採用担当なんて会社のお荷物に押し付けるだから見る目なんか期待できない。
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-31 17:59:32
hadoron1203 裁判で認められるような証拠を得るのはかなり難しいと思います。多くの場合は泣き寝入り、そもそも争ってまで残りたいと思うような会社じゃないので表面化しませんが、本当に裁判になれば会社が不利でしょう。金銭賠償と弁護士費用等が釣り合わないので泣き寝入りしちゃうわけですが
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-31 18:04:00
泣き落としも、いわゆる人間力というやつの一部なんでしょ。良きにしろ悪しきにせよ日本の会社は社員に人間力を求めるということの一端を見ているまとめ
返信 0
ハドロン @hadoron1203 2016-08-31 18:41:08
KogituneJPN 試用期間で終わる人間なんて珍しくもないし、裁判で会社側が勝訴した判例だってある。 ブレーンベース事件http://hanreinoheya.blogspot.jp/2012/09/blog-post_6101.html
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-31 19:43:58
hadoron1203よっぽどの理由がないとダメです。「適性に著しく欠けるものと判断することができるような特段の事情」ニュース裁判事件 http://roumucouncil.blog.jp/archives/30715711.html
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-08-31 19:45:02
ニュース裁判事件でも賠償金150万で弁護士費用などで足が出ちゃいますね。日本では懲罰的賠償が認められていないので大抵の人が泣き寝入りを選ぶことになります。
返信 0
エセチク @ese_kichiku 2016-09-01 01:15:48
この話で大事なのは入社して10年経ったら主力として大活躍しているってところだろ ただごねて憐憫で拾ってもらっただけの無能なら1年持たずに解雇されとるわ 女性差別コメとかそういうのはお門違いですお帰りください
返信 3
ハドロン @hadoron1203 2016-09-01 08:26:54
KogituneJPN よっぽどの理由？「客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認されうる場合」で充分だと判決文に明記してあるだろ。だいたい試用期間てのは、業務適性があるかどうか見極めるためのものだ。本採用じゃないのだから、適性がないと会社が判断すりゃそれで充分なんだよ。
返信 0
猫手帳 @higumalife 2016-09-01 12:48:42
nanasamasuteki 面接で落とされても会社の前に座り込んで「採用してもらえるまで帰りません」とゴネて無理やり入社した体育会系男とか、一時期の就活サイトだと美談のステレオタイプでしたね。
返信 1
十三沢ゆり @juli13sawa 2016-09-01 14:45:49
いわゆる握力の強い人か。身体能力としての握力も、ほかの部分が秀でていて握力も強いという人もいれば、ほかはともかく握力だけは強いという人もいる。だから目をみはるような結果を出せるかは本人次第だけど、たまたまそれが女性だったというだけで、これ幸いにと女性叩きに利用する人がいるのはさすがに笑える。
返信 1
こぎつね @KogituneJPN 2016-09-01 18:28:03
hadoron1203 社会通念上相当という言葉を都合よく解釈しないでください。社会通念上認められる範囲とは否かはあなたの常識ではなく、裁判官が判断します。故に判例の積み重ねで判断すべきです。判例上、相当厳しいものであり、思ったより使えなかった程度の理由で解雇すると不当解雇です。まあ訴えずに泣き寝入りする人が多いんですが
返信 1
ハドロン @hadoron1203 2016-09-01 23:05:05
KogituneJPN 同じ言葉をそのままお返しします。「相当厳しい」なんていう表現こそ、あなたの勝手な解釈であり思い込みでしょ。どこの裁判官がそんなこと言ってるのですか？弁護士ならそういう言い方をするかもしれませんが、彼らは商売で言ってるだけですから法的効力はありませんよ。
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-09-02 08:20:32
hadoron1203 先に挙げた判決文に「適性に著しく欠けるものと判断することができるような特段の事情」と書いてあります
返信 1
ハドロン @hadoron1203 2016-09-02 09:47:09
KogituneJPN あなたが示した判例は、試用期間の途中で解約権を行使したことに対する判決であって、６ヵ月の試用期間満了した時点での本採用拒否の判断ではありません。それと特段の事情を示すことは決して難しくはない。
返信 0
ハドロン @hadoron1203 2016-09-02 10:38:11
例えば試用期間中であるにも関わらず、仕事中にSNSに投稿したりすれば、それだけで本採用拒否の理由になり得ます。
返信 0
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-09-02 16:56:25
そりゃ、入学試験だってよほどのバカは別として、ちょっとボーダー下回ったくらいの人を入学させたら下手な正規合格者より成績いいなんてことざらにあるだろ。だからといって結果論でイレギュラーな手段を正当化してたら秩序が保てない、正規の手段を守った人がバカを見るだけ。
返信 4
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-02 17:43:16
テニプリの手塚VS真田の「向こうに入らんかぁーーーー！」と気迫でネットギリギリのボールを押し返すシーンを思い出したわ
返信 0
kizitora @anyatoraneko 2016-09-02 18:03:47
熱意を認められた当事者と社長が「ごね得だったよｗ」と誇張して笑い話にしていたのを、伝え聞いた下っ端社員が言葉通りに受け取ってしまっただけの話の可能性が。
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-09-02 20:06:51
hadoron1203 根拠を示してください。一般に、禁止が明示され、なおかつ指導にしたがわず繰り返したなどの事情がない限り解約権の濫用であり認められないと見るべきでしょう
返信 0
こぎつね @KogituneJPN 2016-09-02 21:31:02
本まとめ例の場合は新卒なので能力が無いのは当然であり能力不足を理由に解雇するのはかなり難しいと見るべきでしょう
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-02 21:31:32
「試用期間中の者に若干責められるべき事実があったとしても、会社には教育的見地から合理的範囲内でその矯正・教育に尽くすべき義務がある」（地裁判例　昭和45.10.9）
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-02 21:49:56
hadoron1203 確かに使用期間中の解雇はより高度な理由を求められるという文脈での言葉です。ここでいう特段の事情というのは今後使用期間を続けても、正社員として働ける見込みが無いほどの事情です。もじどおりよっぽどの事情でまず認められない厳しいものだと思います
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あいむ @worst_2dx 2016-09-03 00:01:14
このツイート、本アカの方にも流れてきたけどまさかこんな作り話くせーネタツイに感じ入る奴はそれほどはいないだろうと思ってたが・・・本心からすごいとかコメントしてる奴は本当にすごいと思うよ、もちろん残念な意味で
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面白いと言われることを嘲笑と受け取ってキレる厭世すずめ @kosoriemon 2016-09-03 00:24:59
ただ、ごねて無理を通す能力はビジネスだと武器になることがあるよね。営業やプレゼン、交渉ごとだと特にそう。その点である意味必要な人材だったと思うの。
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唯野 @tadano29 2016-09-03 06:53:09
逆に言うと、これをやられたくないから昨今の会社は「不採用の場合は通知しません」なんだろうな
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まんりき @manriki 2016-09-03 09:14:31
裁量権の範囲内の判断で、しかも結果論的にいい採用だったってことでしかないのに何をグダグダ言う必要があるのか。
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ハドロン @hadoron1203 2016-09-03 09:18:48
KogituneJPN 社内規定に明記され、指導に従わなければ解約権の濫用にはあたらないということです。業務中にＳＮＳ使用で解雇された例はありますし、裁判にもなってます。http://xn--eckucmux0ukc1497a84e.com/koutou/2005/09/14/56902
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ハドロン @hadoron1203 2016-09-03 09:23:38
KogituneJPN 正規雇用されている職員でもこうした解雇はありえるという事例です。まして試用期間中ですよ？正規雇用より保護されるべき理由はないでしょうね。情報漏洩や会社の信用を棄損する恐れのある人物を、本採用しようと思いますか？
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-03 10:16:44
hadoron1203 その裁判は下級審では不当解雇とされていますし、控訴審では「過度の」私用メールと指導拒否が解雇を有効と判断しています。他の裁判では日に数回程度の私用メールでの解雇は無効という判断を示していますhttp://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/08650.html。故に指導に従わず繰り返すなど特段の事情がない限りSNS利用だけでの解雇は酷であると判断されると思います
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ハドロン @hadoron1203 2016-09-03 11:26:05
KogituneJPN 控訴審で敗訴してるのは間違いないでしょ。それにあなたが示した判例も、懲戒解雇は否認されたものの「本件解雇の意思表示は普通解雇としての効力を認め得るというべきである」とされていますね。
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-03 20:51:27
hadoron1203 それは前提条件を整理するために「会社の意思表示は懲戒解雇ではなくて普通解雇だった」と確認してる部分ではないですか。その上で解雇権の濫用という判決がでたという判例だと思いますよ
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-03 21:04:38
hadoron1203 法律の解釈として通常許容される程度の私用メールで解雇するのは解雇権の濫用であるというのは積み重ねられてきた判例の示すところで裁判実務上認められています。では通常許容されない程度の私用メールとはなにか？を示したのが久留米工業大学事件（高裁平成17.9.14）であると解するべきなのです。SNS使ったら解雇おkみたいな拡大解釈は危険です
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ハドロン @hadoron1203 2016-09-04 09:03:28
KogituneJPN どっちにしても業務中に個人のアカウントでのＳＮＳ使用は、懲戒・譴責処分の対象であり解雇されるリスクも少なからずあるという事実は変わりません。試用期間中に業務ほったらかしで自由にＳＮＳ使ってもいいと本気で思っているのですか？新人だから許されるとでも？
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こぎつね @KogituneJPN 2016-09-04 20:19:06
hadoron1203 再掲「試用期間中の者に若干責められるべき事実があったとしても、会社には教育的見地から合理的範囲内でその矯正・教育に尽くすべき義務がある」（地裁判例　昭和45.10.9）
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ハドロン @hadoron1203 2016-09-04 22:32:25
KogituneJPN 再掲「試用期間の定めは、当該労働者を実際に職務に就かせてみて、採用面接等では知ることのできなかった業務適格性等をより正確に判断し、不適格者を容易に排除できるようにすることにその趣旨、目的があるから、このような試用期間中の解雇については、通常の解雇の場合よりも広い範囲における解雇の自由が認められるというべきである」（東京地裁平成13年12月25日判決）
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