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発端となった医師逮捕についてのまとめ
ツイートまとめ 外科医師が麻酔中の女性患者にわいせつ行為で逮捕→病院側から抗議、逮捕に疑問の声も 外科医師が手術後の麻酔が残る状態の患者女性に対してわいせつ行為として警視庁に逮捕。 しかし勤務病院は医学的な見地などから警視庁に対して抗議 医学クラスタによる英論文の日本語訳や考察が行われたまとめを追加いたしました。 89510 pv 548 30 users 158
この件に対して医学クラスタからも医師や病院側を擁護する声が
EARL⊿年末年始モード @DrMagicianEARL
麻酔薬では性的悪夢を見ることもある。術後せん妄でそのようなわいせつ行為をされたかのような幻覚を見た可能性も確かにありえる。そして物証はなく、部屋も四人部屋。もし病院側の言い分が本当であればこの逮捕は大変なことになる。
sekkai @sekkai
術後にせん妄で幻覚を見ることはよくあるし、ましてや麻酔薬のケタミンは副作用に幻覚が出ることは有名で、物的証拠も同室患者さんからの証言もないのに突然逮捕だなんて、警視庁は大野病院産科医誤認逮捕事件から全然学んでないね😷
オタ小児科医 @otapediatrician
yanagihara.kenwa.or.jp/statement.html 個々の記載が事実として ・麻酔の影響でせん妄状態になることは確かに有り得る ・異性の患者に不埒な真似をする医師がいないとは言わんが、自分が今さっき手術した患者に大部屋で…ってのは流石に ・非常勤のためにここまで言ってくれる病院GJ
mam @imam_non
あまりに酷い!Σ(゚д゚lll) yanagihara.kenwa.or.jp/statement.html ニュースでも意味がわかりませんでしたが、病院の見解は正しそうです。術後の傷は誰でも見ますし、麻酔後のせん妄状態の記憶だけを頼りに逮捕するなんて。 nishinippon.co.jp/sp/nnp/nationa…
川村優希 / Yuki Kawamura @dr_yuki_kawa
術後のせん妄は十分あり得る話で医者だったらこの状況を聞いて最初に頭に浮かぶ。訴えのみで逮捕に至ってたとしたらこんなリスク高い仕事やる人いなくなります。。 真相は別にして、医師と患者は1対1では接しちゃいけない時代なのですね。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160826-…
はなこ🎏 @hanacoppy
@aoyamaume @YorkAv72Miho @m0370 全麻後に意識がはっきりしているのに筋弛緩は効いてる、っていうのもなんか不思議な気がするので、術後せん妄による冤罪の可能性は充分ありうると思ってますが、どうなんでしょうね。。。
事実が確定していない段階での実名報道の是非
TY@鷹党 @ty5733
術後に意識レベルがはっきりしない中、乳腺オペ後に胸の創のあたり触ってたら、苦痛だったってことで通報、強制わいせつ罪で刑事事件で逮捕、実名報道ですか。ちょっと酷すぎじゃないですか。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160825-…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
逮捕自体の問題以上に、今の段階での実名報道の妥当性について。 どれだけの社会的影響があるのか、報道機関は想像力が働かないのか。 twitter.com/DrMagicianEARL…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
デマが代表的ですが、一度広がってしまった認識や誤解を解消すること、とても難しいと言われています。誤解が広まるのを上回る速度で正しい認識や理解を広げることが効果的な対策。ネットの善意の集合が、既存の報道を凌駕するような展開が実現すれば。twitter.com/tweeting_drtak…
関係する英論文を協力し翻訳
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
麻酔後の性的幻覚についてのレビュー。患者に「誤解」されかねないリスクについて注意を呼びかけている。 RT 麻酔薬では性的悪夢を見ることもある。術後せん妄でそのようなわいせつ行為をされたかのような幻覚を見た可能性も確かにありえる onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
この文献、多くの事例が載っていてとても有用な印象。少しでも今後の展開に役立つよう、どなたか抄訳に力を貸して下さる方いませんか? RT 麻酔後の性的幻覚についてのレビュー。患者に「誤解」されかねないリスクについて注意を呼びかけている onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
この文書、医クラみんなで訳したらそんなに時間掛からないはず。フォロワのNLPな方、sentence splitして、センテンス毎にGoogle docsに流し込んだりして頂けたりしませんか?翻訳APIで下訳も付けば最高なんですが。RT どなたか抄訳に力を貸して下さる方いませんか?
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
準備できました。医学文献読める方、手分けしてDカラムを校正して頂けませんでしょうか。 RT この文書、医クラみんなで訳したらそんなに時間掛からないはず。 docs.google.com/spreadsheets/d…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
現在、4%完了。作業が軌道に乗って来ました。ネットの力を感じます。私が監訳しても良いですが、麻酔科方面で興味をお持ち頂ける先生がおられたら、ご一報頂戴すること、適いませんでしょうか。 twitter.com/tweeting_drtak… pic.twitter.com/nbFSKO6Wvk
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Takashi Okumura @tweeting_drtaka
多くの方のお力のお陰で、全文の20%の校正を完了しました。報道に携わる方々への背景説明資料として、また、一般の方々の周術期のせん妄状態に対する理解へと役立つ資料となると思います。作業にご協力頂ける方、どうかよろしくお願い申し上げます。docs.google.com/spreadsheets/d…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
校正完了、40%を超えました。現在、10名程が作業して下さっており、20%を25分で完了というハイペース。RT 麻酔後の性的幻覚についてのレビュー。患者に「誤解」されかねないリスクについて注意を呼びかけている docs.google.com/spreadsheets/d…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
【仮訳】クロロホルムが登場して以来、麻酔の副作用として「性的な幻覚」が報告されて来ました。ミダゾラムとプロポフォール(訳注:現在の医療現場で頻用される麻酔薬)などのより新しい麻酔薬では、こうした傾向がとりわけ生じやすくなっています。 docs.google.com/spreadsheets/d…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
(続き)これらの薬物の幻覚効果に起因して、何名もの医療従事者が不当な性的訴えの対象となってきました。一方で、医師を含む他の人々は、性的暴行のためにミダゾラムや他の薬物の健忘効果を悪用してきました。これらの薬物については、慎重に扱わなければ意図せずにそれらのリスクを生じかねません。
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
こんな感じで仮訳作業が進んでおり、もうすぐ校正済みが70%を超えます。仮訳の活用に向けた、渉外作業も始めました。(関係各位:そうした具合で、お引き受けしている論文、仕様書、作業等、止まってしまっています。本当にごめんなさい。) docs.google.com/spreadsheets/d…
Takashi Okumura @tweeting_drtaka
仮訳のチェック完了、90%に迫り、だいぶん意味が通る訳文になって来ました。報道内容に触れた方、カラムDに目を通して頂くと、あまりの既視感に愕然とされると思います。報道関係者の目に触れると良いのですけれども。 docs.google.com/spreadsheets/d…
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コメント

野良猫丸 @wildcat_x 2016年8月28日
麻酔や鎮痛の類では、緩和ケアの場合などでも性的なせん妄を見るケースがありました。仕事として触れる対象にいちいち性的な感覚を抱いてたらキリがないのは、誰にでもわかることのはず。早く名誉が回復される事を願います。
へるぺす @OniReika 2016年8月28日
おそらく医療関係者以外のほとんどの人が麻酔薬にこの記事の中で言われてる様な性的せん妄を引き起こす副作用があることを知らないと思う。麻酔科医と患者、両方のためにもこの情報はもっと周知されて行ってほしい。
山下238 @Yamashita238 2016年8月28日
ド文系が医療を殺す
online_cheker @online_checker 2016年8月28日
すでに決定的な物証が出ている。鑑識や科捜研の人達は鼻で笑い、検事は「被害者供述の証明力が乏しくても、訴因は維持できる」と語るだろう。だから、大局を眺められない理系は、見下される。
online_cheker @online_checker 2016年8月28日
訴追前の刑事事件は流動的、争点は流転する。今の争点は、被害者供述の証明力ではなく、被害者乳頭部に付着した唾液が、被疑者のものかどうか。そしてその量。 wildcat_x OniReika Yamashita238 この鈍感な方々へ。
小橋はこ@ @hako584 2016年8月28日
大野病院事件(産科医が可能な限りの処置をしたが、乳児生存・母死亡になり業務上過失致死とされた)を思い出す・・・。あれは冤罪が出るまで2年以上かかった
小橋はこ@ @hako584 2016年8月28日
大野病院事件も、産婦人科学会などが強く不当逮捕といっていたにもかかわらず、です。そして医師の逮捕は、担当患者さんの引継ぎもできない状況でおこなわれるので、他の影響も大きい・・・。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2016年8月28日
逮捕状請求した警察官と発行した裁判官の実名マダァ?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年8月28日
たしかイブニング最新号の真船一雄「K2」で、ちょうどこの性的せん妄の話やってなかったかな?それは逆に、いい夫でお父さんだった男性の手術に家族が付き添っていたら、直後にそういう種類の話を男性が口走ってしまい(本音か妄想かはわからん感じ)、家族関係がぎくしゃくして・・・みたいな話だったかな
COSY8SD @COSY8SD 2016年8月28日
術後せん妄って、時間の開きや身体状況はだいぶ違うが、アメリカで回復記憶と称して催眠術師やセラピーが金儲けのために精神疾患を抱える人に「UFOに誘拐されて宇宙人にレイプされていた」「実の父親に幼児期にレイプされていた」という虚偽記憶を吹きこまれて、精神疾患の原因としてそのことを強く信じるようになるという図式に似ているような気がした。ニセの記憶を強く主張されても証拠がない場合、宇宙人や父親にレイプされたという証言を信じる人は減るが、医師にという証言だと信じる人は増えるだろうからなあ。
nao @parasite2006 2016年8月28日
医療行為中の唾液飛沫をめぐる@tweeting_drtaka さんのツイートを追加させていただきました。編集権を開放して下さったまとめ主さまにもお礼申し上げます。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年8月28日
ケタラールによる性的な悪夢は有名だが、ミダゾラムとプロポフォールでも性的な幻覚があるというのが、このレビューのキモだと思う。当然警察は麻酔薬を確認しているだろうから、病院側が麻酔薬による幻覚って主張したが、ケタラール使ってないから、これは、医者が黒っていう論法だったのかな?副題に「ミダゾラムとプロポフォールについて」と入れるとより意味が鮮明になる。このレビューは、麻酔薬全般じゃなくて、ミダゾラムとプロポフォールで論文を検索しているからね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年8月28日
血圧測定時のゴム球を「シュポシュポ」握る動作を繰り返すのが、ペニスのマスターベーションに誤認されるだとか、乳房への診察が「乳を揉まれる」性的幻覚の誘因になるとか、医療従事者は知っておいたほうがいい内容がけっこうある。この事件、ミダゾラムとプロポフォールが使われていたら、このレビューは麻酔薬による性的幻覚という病院側の主張を裏付けることになる。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年8月28日
この論文は、従来医療従事者に知られていないミダゾラムとプロポフォールの性的な幻覚について、過去の論文について、PubMedで検索してみましたっていう話だ。警察は当然使用された麻酔薬を調べて、ケタラールだったら性的悪夢は有名だから逮捕しなかったのかな?この論文が成立しているということは、それくらい、医療従事者にとって、ミダゾラムとプロポフォールにより性的な幻覚が起こりえるというのは、知られていないってことだね。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2016年8月28日
大局を見るのが大事と言うのならば、『大部屋病室で患者の乳吸う医者が居ると思うか?』ってことが先だろ?
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche 2016年8月28日
自分は男でなおかつこの件とは関係ないけれど、昔から通っているお医者さんがある時からそっけないというか事務的な雰囲気が強くなっていったのを不思議に思ってたけどあれはお医者さんなりの身を守る対応策だったのかなぁと思うとなんとも言えない気持ちに。 冤罪なら早く晴れてほしいなあと思います。
棄民の御鴉(おからす) @irokichi76 2016年8月28日
麻酔薬の副作用(性的幻覚を見る)と証拠なしの逮捕の危険性についてのまとめ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016年8月28日
何が問題かって、「医療に関してド素人の警察が医療現場を一方的に裁断した」って事。「無知」なのは仕方ないが、何も調べずに行動するのは「無能」のやる事。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016年8月28日
さって、警察は今頃同室の患者らを「何も無かったと断言出来るのですか!?」「ずっと被害者を見守ってたとでも言うのですか?!」などと誘導尋問中かな?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年8月28日
女性様に麻酔かけると面倒事に巻き込まれるから今後は女性様は麻酔無しで手術か麻酔が要る手術はお断りする傾向に。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年8月28日
と言うかせん妄がどうとか実際に相部屋でおっぱい舐めたか関係なく警察はここの病院が民医連系だから引っ張った感じがしなくもない。
kenkan_method @KenkanM 2016年8月28日
cv45ValleyForge 「ド素人が現場を一方的に断罪」は、軍事の分野では常に行われてきたことです。むしろ「軍事に詳しくない素人こそが、平和主義者であり、シビリアンコントロールに相応しい」という阿呆な議論がまかり通り、「軍事に関わることは人殺しだ」みたいな信念を持つ(医療含む)学識者もそれを追認していました。今、そのような異常な認識が、医療業界に襲いかかったようにも見えますね。
r1h3 @r1h33 2016年8月28日
これはもう加療中いつでも撮影されます系の同意書が追加されるフラグかな入院同意書がまた増える
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年8月28日
とりあえず、このまとめでは一方の主張だけなので、コメントは差し控える。けど補足として、ほんまに麻酔後に不埒な行為に及んだ美容整形外科医がいたらしく(こちらは自分でビデオ撮影までしていたとか。古い話なので、ググっても情報が出てこない)、患者、警察、ともに「ありうる話」と認識、記憶していた可能性はあるかと。なお、大野病院事件では、所轄が本部長表彰を受けてるんだよね。医療事件は大きく扱われやすい。「一旗揚げてやろう」なんて気があったとは……考えたくはないけどね。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月28日
警察が捕まえるってことは相応の根拠があったってことでそれがでない限りはなんとも。まぁ無闇やたらと警察や被害者DISは逆の意味で医療の地位を落としかねないから、落ち着いて議論しなさいなとしか
橋本公昭 @k60hashimoto 2016年8月28日
5月の事件を8月に逮捕。そして自白強要という人質司法、そして実名報道。恐ろしい。単独で診察するなだな
kanata @kanata_onion 2016年8月28日
もうこの記事をド頭から信じこんでる人がいて怖い。まだ可能性の話だぞ・・・
やおこかあちゃん @yaoco805 2016年8月28日
先日、子供が全身麻酔を使う手術をしてもらって(ありがとうございました)、その時に起こりうる障害やリスクについて詳細に説明してもらったんだけど、せん妄に関することは聞かなかった。真相は分からないけど、もしせん妄だったとするならば、女性に、可能性として起こりうるという知識があったら彼女の恐怖も違ったんじゃないかなあ……とか素人的には思いました。
まんりき @manriki 2016年8月28日
起訴されるかとか弁護活動でどうなるかって話なので「無罪推定」してる人もまず君が落ち着け(水)としか。せん妄だろと門前払いするよりは動いただけマシと思う。
トモ٩( 'ω' )وヒロ @MidnightMimer 2016年8月28日
状況は違うけど整形外科が女性を診察したあとに「わいせつな行為をされた」と訴えられて、長い裁判の末に有罪が確定した事件があった。物証がない以上、なにが真実かは確かめようがないけど、異性を一人で診察しちゃダメってのは基本中の基本ってことだな。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年8月28日
栃木で児童が惨殺されたときには地元警察の元捜査幹部の体液が検出されたけどうやむやになって、こちらでは唾液が検出されたと称して人が逮捕される超時空感。
じーさん @GAS474 2016年8月28日
「医療に関してド素人の警察が医療現場を一方的に裁断した」と批判した口で、捜査現場を一方的に裁断しているコメントに驚きました。  捜査に関しての玄人の方なのでしょうか?
橋本公昭 @k60hashimoto 2016年8月28日
KenkanM このような現状、今に始まったことじゃない、ずっと前から。特に、司法(というド素人)の判断は絶対で、それがどんなにトンチンカンだろうが我々は従わざるを得ない。EBMならぬJBM。それがどれほど医療を歪めていることか。こういう現状が今は医療分野以外の分野にも広がってきたなというのが医療クラスタの認識じゃないかな。
PKA @PKAnzug 2016年8月28日
上で話題になってる美容形成は「日美クリニック」ですね。北海道では派手にテレビで宣伝してた有名なところで、この名前で検索すると結構まだ引っかかってきます。今回の件に関しては、個人的には「片方手術したばっかの患者の乳房なんて健常側であってもいじる気になるかぁ?消毒と浸出液で相当臭いぞ?」って思いますし、術後譫妄の線は結構濃厚だと思うんですが、世の中にはあかん医者も変態もいるので、問答無用で冤罪前提ともいかんのですよね。
Alast @Alast6969 2016年8月28日
手術中って医者一人だけじゃなくて他にも助手みたいな人が複数人いるイメージがあるんだけど、医者と患者二人きりの状況ってそんなにあるもんなのかね?
@maryallyman 2016年8月28日
これで外科医を目指す人が減るね!って流れになっちゃうのかな…。
たけ爺 @take_ji 2016年8月28日
yaoco805 せん妄は「病気」でなく「症状」。簡単に言えば覚醒時の「ズレ」。起き抜けに寝ぼけて意味不明な状況」等と同じ。 結果「せん妄が出る」けど、せん妄が病気を引き起こすわけじゃない。 普通「麻酔の覚めかかりは寝ぼけているのと同じようなことが起きる事があります」というくらいの説明は受ける。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月28日
これも痴漢冤罪も、あとで疑いが晴れれば別に問題ないのだけど。一番の問題は疑いが晴れた時は匿名で報知されちいが戻らないどころか何時までたっても世論の中では犯罪者のママという状況があるからで。そもそも容疑者の段階で実名報道するのはいかがなものなのかと。むしろ逆にどうしても実名報道したいならなぜ最後まで一貫して実名報道しない?
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年8月28日
asutoragon 「警察が捕まえたのは根拠があったからだろう」という推測も昨今では通らなくなってる気がする。そこは裁判で明らかにしてもらいましょう。(不起訴とか逃げるんじゃねえぞ!)
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月28日
Simon_Sin それ言い出したらこの病院側の主張だってほんとかなんてわからんでしょう。医療クラスタは自分たちの利益や損に直結するからそりゃ擁護しますが、それ以外のその他大勢はとりあえず首かしげてどうなんだろう言っておけばいいですよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年8月28日
asutoragon だからそれを裁判で明らかにすりゃいいんですよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月28日
恐らく警察は冤罪だとえらい事になるので誘導尋問しまくりでしょうね。責任取り切れないだろうし。これ程やらかしても恐らく警察と検察は社会的責任を取らないんだから恐ろしいよ。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年8月28日
Simon_Sin 裁判はTwitter民のおもちゃやワイドショーではありません。数ヶ月に及ぶ両者の長期間の拘束と国民の税金が使われるんだからその前に決着付くのが最善なんですよ。裁判相当の証拠がないと判断されたら不起訴なんだからそれでいいでしょうと
こま @comamikan 2016年8月28日
医師一人でなく看護師も付けてって意見があったけど、この看護師が男性だったら「共謀して」ってなっちゃうわけ?
PKA @PKAnzug 2016年8月28日
医療従事者の立場で書いてますが擁護じゃないですよ。こういう報道(しかも実名つき)は9割5分は「本当にやった」と受け取られがちである、という前提があって、一方の我々は「これどっちかというと冤罪の可能性の方が高いんじゃない?」と感じてるので、その感覚のギャップを指摘してるんです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年8月28日
巨大論文ではないとはいえ「20:41 からちょうど4時間」で医療論文1個翻訳できるんだから関心を持つものへの情報拡散ってバカにならんよな
PKA @PKAnzug 2016年8月28日
あと、これって司法による判断を待たずにメディアと警察が「実名報道」という非可逆的な私刑を加えてる状態なんですよね。まだ本当に犯人なのか定まってない状況で処刑したり鞭打ち刑にしたら、そりゃ普通は人権団体なり何なりが黙ってないでしょう? 残念ながらこの国では一部職業人へのこういう私刑が一般にも受け入れられてて人権団体も騒がないので、同業者が騒いでるんですよ。
スキミィ @akamegatoyou 2016年8月28日
容疑者の唾液が検出された、は良いがそれが間違いなく「おっぱい周辺の広い範囲で」なの?「検出する為に胸周辺を布?等でまとめて拭き検査したら唾液成分が出た」だと話してる時に飛び散る唾液の可能性を否定出来ないけどどうなんだろう。面での採取ではなく点で採取し調べて複数箇所で検出され、これは間違いなく舐めたり吸ったりしたと言える状況なのか。まして唾液成分だけなのかDNAでの一致もした、なのか。なんもわからん。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月28日
まだ内情やら不明点が多いので断定は避けるけど、余りに状況がわいせつな行為するにも無理過ぎる気がするんだよねぇ。しかも唾液がってのはまとめ内でもコメントで指摘されてる通りだし。
@door06764388 2016年8月28日
実際に犯罪を犯した未成年は守られて被害者の名前だけが公開されたり、今回の話も勝手に名前を公開したり。そういうのを見聞きすると本当に世の中おかしいなって思うわ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年8月28日
gryphonjapan ←ここで書いた内容が載っている漫画は「K2」ではなく、ほぼ同時期に読んだ「医者を見たら死神と思え」1巻(第6話)でした。あの作品を引用するのは、狼を払うために虎を呼ぶ、みたいなアレだけど(笑)がん話そのものでなく周辺の医療情報はそれなりに意味がある。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年8月28日
近藤誠氏監修な、そーいう漫画であることは承知の上で「麻酔直後の、特に性的なせん妄」について描かれた参考としてhttps://twitter.com/gryphonjapan/status/769757871592476672 で関連画像を紹介。
Koke @Koke1024 2016年8月28日
このまとめを踏まえた上でも変態医師が実在する可能性も決して否定出来ないので、この件についての断定は避けるとしても、 場合によって色々な場所を撮影することに抵抗があるのは理解できますが、 施術の振り返りのための録画は必要なのではないかと...
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 2016年8月28日
警察側の主張が正しいにしろ、病院側の主張が正しいにしろ、どっちみち犯罪の実名報道なんて必要無いだろ。政治が絡みでもしてない限りは
@funft 2016年8月28日
まず本当に唾液は検出されたの?どのくらい?どこから?
眠大葉(二次元) @name_over 2016年8月28日
そういえば医療事故とかで病院関係者が雁首そろえて謝罪会見、っていうのはたまに見かけるけど、警察官とかの不祥事で警察署関係者が同じことしてるの見たことないや
谷折@うごうごしてる @tanioriori 2016年8月28日
病院側がここまで抗議するって珍しいね。病院側で絶対やっていないという裏付けが取れてるんだろう。ニュースサイトも、名前を載せたからには、結果をちゃんと記事にして欲しいな。冤罪だとしたら特に。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月28日
ポケモンよそ見運転事故の件もそうだけど、物証なく一方の供述だけで事実と扱われる風潮は何とかならんか。
すが@超絶雑多垢 @1129Suga 2016年8月28日
オペ室だと看護師麻酔科医助手役の医師がいる為犯行は不可能。出来るとしたら四人部屋の病室ですけど、これからは各病室にカメラ付かないと危険ですね。
斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化こそ治安向上 @dojitenshi 2016年8月28日
とりあえず 少子高齢化超加速でまったくもって問題なし
kartis56 @kartis56 2016年8月28日
麻酔で起きるのならアルコールでも起きるかも?
kartis56 @kartis56 2016年8月28日
Sakura87_net 疑いが晴れても、毀損された名誉は開腹不能だし
斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化こそ治安向上 @dojitenshi 2016年8月28日
name_over 迷宮入りとかにしてるから 謝罪する必要ないとか
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年8月28日
外科手術中って「医龍」みたいにビデオ録画を回してるわけじゃないのか……
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年8月28日
心電図のシールを剥がす操作が胸を触られたって誤認されるとか、本当に恐ろしい。
fukken @fukken 2016年8月28日
そもそもこの件に限らず、「逮捕」時点で実名報道するのがおかしいんだよな。逮捕時点ではなんぴとたりとも無罪と推定されねばならない。実名報道は裁判が結審して有罪が確定した時点にすべき。
nao @parasite2006 2016年8月28日
Yabe_MiHiRo これは手術中ではなく、手術が終わって病室(4人部屋)に戻ってからの話です。
旭町旭 @dondondondon2 2016年8月28日
診療室・手術室にカメラを取り付けて、全ての医療行為を記録するしかないだろうね。 医療関係者・患者の双方にとってプラス。
みま™ @mimarisu 2016年8月28日
人工呼吸や心臓マッサージも性犯罪と受け取りますので今後そういう場面が出くわしてもやらないようにしてねっていうマスコミと警察の啓発活動なんだろうね
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年8月28日
parasite2006 あぁ! 失礼。「手術直後の麻酔がかかった状態」で相部屋って「複数の患者を同時に手術!?」としたら妙な……と思ったら。移動されてるわけですね。確かに普通に考えればそういうことでしょう。どうもアホなコメント失礼しました。手術中は執刀医の姿とか記録が残されてしかるべきでしょうけど、病室で患者の姿を動画記録で監視するのがデフォだったらプライバシー侵害でしょうし。
不破雷蔵 @Fuwarin 2016年8月28日
PKAnzug しかもメディアに関しては、実名報道を自分達の権利であり、侵害されざるものであると日々訴えている始末で……その上、実名報道をするか否かは自分らで判断するという、司法権的なものまで有していると断じている状況。
uheho @uheho 2016年8月28日
女性が行きずりの男性から 救命処置で助けられる可能性が 益々減少する今日この頃
わい(ry @waidottowai 2016年8月28日
実名報道なんて、裁判終わって刑が確定してからでいいわ。
わい(ry @waidottowai 2016年8月28日
過去6回の全身麻酔・開腹手術を受けて、うち1回において術後せん妄を経験した身としては、その他の情報も合わせて、術後せん妄が原因としか思えませんね。夢を見てる間と同じ、当人にとってはリアルなんです。でも5月の出来事なのならとっくに回復してるはずですが…警察まで動かしたから引っ込みがつかなくなったのか?
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016年8月28日
2ちゃんのスレを見てたら、医師=高所得に対する僻み全開のコメントがちらりほらり。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年8月28日
『大部屋病室で性犯罪する医者がいるわけない』みたいなのはちょっと決め付けすぎて危ういかなと思う。捜査や報道のやり方が問われるのはいいけど、色んな可能性はあって当然なので。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年8月28日
もし麻酔による悪夢を見ただけだとすれば、「誰も加害者にも被害者にもならなかった。よかった」でもっとも理想的ではあるけど、希望的観測だけだと悪い結果だったときに悲しいからね。一応ね。
カエル先生@花粉症 @frogteacher 2016年8月28日
性的せん妄を引き起こす副作用
モトケン @motoken_tw 2016年8月28日
疑問が一つあるんだけど、術後せん妄によって幻覚が生じた場合、その幻覚の記憶は術後せん妄が解消した後、どの程度残るものなんだろうか?言い換えると、術後せん妄解消後においても、術後せん妄状態下の幻覚の内容を真実として具体的に供述することができるか、ということなんだけど。
しょーし @syousi 2016年8月28日
ミダゾラムとプロポフォールなんて手術時しょっちゅう使う気がするんだけど…。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年8月28日
今の時点で医師側や警察側に問題があるわけではなくて、裁判によって決着つけるべき案件だよなと。ただ、この時点で実名報道は明らかにアウト。
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2016年8月28日
全身麻酔覚めかけの記憶はしっかり覚えてますよ。時間がわからないけど、看護師さんやお医者さんが何度も心電図見に来たのとか。
小菅信子『原典でよむ 20世紀の平和思想』岩波書店 @nobuko_kosuge 2016年8月28日
よく覚えているつもりですが、忘れてしまった幻覚もあるかもしれません。体験的コメントです。
G.Foyle @GFoyle1 2016年8月28日
しかし アイコンの「変態医師」って 本当に報道された物なのでしょうか?   事実であれば 例え該当者が有罪とされても 該当者が名誉棄損で訴訟し勝てそうな気が
pon @__pon_ 2016年8月28日
幻覚云々の話って冤罪の根拠にはなりえないよね。「仮に冤罪だとした場合考えられるストーリー」という、ただのお話でしかない。冤罪の根拠とするには、1.被害者が犯行当時まとめ本文にあるような性的な幻覚を見ていた事、2.被害者の証言が幻覚に基づくもの、であることを立証しなければいけないけど、これ不可能だよね。
pon @__pon_ 2016年8月28日
事実に基づかないただのお話だとしたら、冤罪の原因が幻覚である必要もなし。例えば何らかの理由で被疑者に悪意を抱いた被害者が虚偽の証言をした、でもいいし。金銭目的でもいいし。
はがねてつろ @HaganeTeturo 2016年8月28日
motoken_tw まとめ中にあるレポートだと、他に立ち会っていた人もいて「そんなことはなかった」「せん妄だった」と言われても 患者は なかなか受け入れられないみたいです。 なのでせん妄状態下の幻覚でも本人は真実だと信じてるはずで その幻覚を実際にあったこととして具体的に供述できそうです
pon @__pon_ 2016年8月28日
お話としては①「被害者女性はせん妄状態でたまたま性的な幻覚をみた。たまたま担当医師がわいせつ行為を働いた内容の幻覚だった。捜査の結果、全くの偶然で担当医師に関わる証拠が見つかった。」②「被疑者は麻酔で身動きできない被害者にその立場を利用してわいせつ行為を働いた。結果として被疑者に関わる証拠が現場に残された。」の2つになるんだけど、説得力としては天と地の差だよねぇ。
キタガワ @hfinhb 2016年8月28日
あくまで可能性の話で実名報道に怒るのなら分かるが、事実だと思い込み女性は麻酔なしでやれ、助ける必要なしだの女性叩きに勤しむ人はなんなのだろう。これが冤罪の可能性だけで女性叩きをしているなら、可能性だけで叩く男性も大概ですね。
Talgo @TalgoRD 2016年8月28日
何やら推定有罪論を語っている方がいらっしゃいますが、相手にしない方が良いでしょうねぇ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月28日
麻酔明けの時って気を付けたほうがよさそーですねー 私は麻酔から覚めたとき家族の顔全部忘れてました。気が付いたとき家族いたら喜ぶと思ったのか家族そろってたけど、ななななに!?だった。。ゆっくり記憶戻ったけど。 4人部屋だと隣の人とか起きてたら結構わかると思いますけどねえ。。大変だな。
NTB006 @NTB006 2016年8月28日
とりあえず、推定無罪の原則を思うだそうね。まぁ痴漢冤罪のせいで推定無罪の原則が崩れてしまっているけど
pon @__pon_ 2016年8月28日
推定で性犯罪の被害の訴えを幻覚呼ばわりするのもいかがなものかと思いますがね。
@ccmber97 2016年8月28日
確証がないのに実名報道するのはどうなんだろう こういうことがあるから監視カメラって大切
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年8月28日
ここで人権屋がだんまりなのは何でかね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年8月28日
推定で性犯罪の被害の訴えを幻覚の可能性があると言ってはいけないのなら医師に人権が存在しない事になりますね
てんぷらのおっさん @tmp_ossan 2016年8月28日
田舎警察は法より面子だからね、仕方ないね
ぉざせぃ @hijirhy 2016年8月28日
誤認逮捕や実名報道が問題なのではなくて、問題なのは誤認逮捕やそれによって実名報道された人が逮捕以前同様の生活をすることが困難な社会の方だと思うのだが。
まりも @potimarimo 2016年8月28日
__pon_ 冤罪の根拠というのは、普通は冤罪である可能性がある根拠でいいので問題ないのでは?
pon @__pon_ 2016年8月28日
potimarimo ちょっと意味が分からない
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年8月28日
mentalskillbody 医師であれ何であれ、女性が被害者になる性犯罪の被疑者に人権は存在しない国ですので、仕方ないです。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年8月28日
実名報道したから問題視されているけど、匿名報道したら間違いなく今よりも遥かに大きなクレームが放送局に集まってしまうので、仕方ないのかもしれない。
K5K DJMAX大会終了! @MprojectKSK 2016年8月28日
これを見て鵜呑みにしちゃう人は馬鹿にしてるド文系と同レベルだと自覚しようか
Gril @Gril_ops01 2016年8月28日
防衛医療というものがあってな・・・「女性患者は麻酔から完全に覚醒するまで一切の処置を行わない」「女性医師がいないために女性患者の受け入れ拒否」とかいう医療崩壊を望むならまぁガンガン訴訟してみてはいいのではないでしょうか。
岡一輝 @okaikki 2016年8月28日
それはそうと、麻酔でエッチな幻覚が見られるのか。医者を訴えちゃうほどリアルなのか。個人的には、そのあたりがもう、非常に気になる。近々麻酔をかけられるような心当たりは、残念ながらないけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年8月28日
医師を全員逮捕して手術を禁止すれば問題は回避できると思うのだが皆様はどう思いますか?
Gril @Gril_ops01 2016年8月28日
baisetusai そんな事より麻酔を使用禁止にすれば問題ないと思います。
Hoehoe @baisetusai 2016年8月28日
Gril_ops01 それはいいアイディアだと思います。副作用も大きいですしね。
Alast @Alast6969 2016年8月29日
これの何が問題かって、「証拠不十分と指摘があるにも関わらず警察が逮捕に踏み切った事」「罪状も確定しておらず、(証拠不十分との指摘があるにも関わらず)マスコミが実名報道を行った事」の二点ですよね。前者に関しては痴漢冤罪と構造が同じである上に、後者に関しては「何故か人権屋が騒いでいない」という毎度恒例の事案ので、男性側が反発するのも当然なんじゃないかなぁと・・・。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2016年8月29日
日本の警察は自分達を『正義の味方』と勘違いしているが、主権者たる国民が役割として信任しているのは『正義の味方』ではなく『法の番人』。この致命的な警察の思い上がりがずっと社会を壊し続けている。
XiL ¥µk1k4%ë @Machariel 2016年8月29日
マスコミに関しては監視者でも何でもなく、もうただの火事場泥棒でしかない。
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月29日
病院の抗議文には、病院顧問弁護士から捜査の終了を申し入れられた警察が「A氏身体からの採取物から物証があったと明言することはな」かった、と書いてあるだけなのに、「物証がないのに逮捕した」と捉えている人がいるのが気になる。
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月29日
警察が加害者側関係者から物証について訊かれて「明言」をしないのなんて、すっごい当たり前じゃね?
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年8月29日
こんな軽率な報道しておいて、しかももし冤罪でもほぼ間違いなく訂正も謝罪もしないクセに、「匿名ガー」とか通るわけ無いだろと
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月29日
実名報道への疑問はとてもはわかるけど本件特有の問題ではないのでふれない。逮捕についてはすでに勾留の段階に入っているので、弁護人が勾留決定に対する準抗告とか、ひとによっては勾留理由開示請求とかやってるでしょう。で、少なくとも勾留を担当した裁判官は、警察の提出した証拠書類をみたうえで「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある」と判断しているんでしょう。
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月29日
もちろん冤罪やねつ造は実際にあるわけで、「警察が判断したから」「裁判官が判断したか」というだけで信頼していいわけじゃないけど、「専門外分野に無理解な文系がバカなことしてる」みたいな構図でこの件をとらえているひとたち自身が、専門外のことを理解する気がまるでないように見えて、めっちゃひっかかるのよ
しかちゃん @sikachan001 2016年8月29日
WanWan1Wanko あ、それはいつもの事だから。疑惑レベルの段階でも叩けるものは叩きまくるのが2ch。これが誤認逮捕って確定したとしてもしれっと警察側を叩く方に矛先を変えるだけ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月29日
name_over 神奈川県警が過去に不正を隠すためのマニュアルを作っていた事がバレて幹部が謝罪会見開いた事はあったはず。逆に言うと、これクラスじゃないと揉み消したりできちゃうわけで。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月29日
Gril_ops01 無麻酔で切った貼ったやってみる?最悪痛みで死ぬよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月29日
どこが報道したと思ったら朝日か・・・。朝日か・・・。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月29日
Machariel むしろ、米騒動事件の頃から放火魔である朝日新聞でござった・・・。
hakidameru @hakida_meru 2016年8月29日
これで痴漢と同じく、病院内で起こるすべての性犯罪は冤罪にされるんだね。冤罪ばかりが取り上げられて、たとえ本当に犯罪にあっても被害者にも非があった、で済まされる
ゴイスー @goisup 2016年8月29日
100か0かでしか捉えられないヤツがマスコミの増長を手助けしてるんだろうと思う。
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2016年8月29日
「痴漢と同じ」だったら被害者の言い分だけが通って推定無罪の原則が適応されないという事件が多くなるわけですが言ってることおかしくないですかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月29日
結果的に真でも偽であっても一方の証言のみの不確定情報で、報道で完全に犯罪者扱いしていたことに違いはないので、こういった事例が重なることで最終的に割りを食うのは女性だと思うのですが。AED等でも敢えて(命を)助けない事が自己の防衛に繋がるからね。
わい(ry @waidottowai 2016年8月29日
マヌケな卵は放置に限る。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月29日
オレが全身麻酔した時もこういう事あったんやろか?普段と変わんねえから見過ごされたのかねぇ……
HWS Mk-1 @HWShosii 2016年8月29日
baisetusai ポルポト兄貴…死んだはずじゃ!?
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月29日
証拠収集も隠滅防止もできてない段階で、被疑者関係者に「持ってる証拠おしえて?」って言われて教えちゃう警察いたらそっちのほうが怖くないですか
moheji @mohejinosuke 2016年8月29日
なんと言うか、この話を見て「信じるか、信じないか」という話で理解する人たちってどれだけ阿呆なのか。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年8月29日
やはり、リテラシーよりもバイアスを信じる生き物なのかも。案外、惑わされるものだな。
自転車大好き 生まれも育ちも福島県 @LOVEJITENSHA 2016年8月29日
まず報道での容疑者の実名公表と容姿公表の基準てどこなのとわからなくなってきた。 殺人事件であっても逮捕時は容疑者としか公表されなかったり、今回の様に本人否認していても公表されたりなんかよくわからない。これでもし女性の勘違いなんて事になったらどうするのかなぁ?証拠が見つかるとかすれば良いんだけどね。お互いに引けない状況になってるよな少なくとも罪状が確定するまで容疑者の実名と容姿の報道控えたほうがよかったんじゃないかなぁと素人は考えるけど。
クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年8月29日
「香川・坂出3人殺害事件」から得た教訓が活かされてほしいと思うところ
エビゾメ @ABzome 2016年8月30日
金縛りって実際に外から撮ると現実そっくりの夢を見ているだけみたいですけど、それで淫夢(ホモでなく本来の意味で)を見てしまった、みたいな状態になった可能性があるってことかしら。やった証拠もやってない証拠もないのが痴漢問題と同じでめんどうなところねー。寝ている間に怨霊に襲われても悪夢だと言えるけど、性的行為は起こせるからなあ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年8月30日
コメ欄で誰が有罪論に与してるかを考えると、おおむね冤罪側の方が有利の判定だなこりゃ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年8月30日
警察も有罪論に自信があるんなら、検挙した警察署長から担当者まで容疑者の実名と同時に実名報道すればいいんじゃ無いのかなあとも思う
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年8月30日
『異性を一人で診察しちゃダメ』 ところが世の中異性愛者ばかりではないのですよね
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年8月30日
ちなみに少し前、皮膚科で診察受けたときカーテン閉めた中で女医さんの前でパンツおろして患部見せましたけどね。異性を一人で診察してはいけない、なんてルール、ほんとにあるのかな
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月30日
これ結論いつ出るんだろう。。。出るのかな。。 やな事件だなあ。。
有希猫tale @ayano_fox 2016年8月30日
死んでしまうような悪意あるミス(これ設定も恣意的だけど)以外は免責するなどというのも悪用の第一歩になるんだろうけど、医師へのリスクの所為で狭まっていくのもなあって、まあ事前にコスト掛けていれば明らかに出来るだけ、コスト掛けても解決できないよりはマシではあるんだけど、バランス感覚が難しいんだろうな。。
アルミ缶 @toolazytobegood 2016年8月30日
ちょっと書き足すだけで人の人生を終わらせることが出来るんだから、『ペンは剣よりも強し』をもっと自覚して取材に望んで欲しいものです
越後屋 もっち @1905Tor 2016年8月30日
私が今回の事件から得た教訓は、目の前で人が倒れたり事故に合ったりしても、人工呼吸やAEDの使用などしてはいけない、ということかな。 救ったつもりの相手にどんな仕打ちを受けるか分かりませんから。特に異性なら尚更。 通報だけして、あとは断固拒否。世知辛いけど仕方ない。
secilia2010 @secilia2010 2016年8月30日
医学クラスタ、そして翻訳を呼びかけた方GJ! ちなみに、亡父が転倒で大腿部骨折、手術後入院した時もせん妄状態になりました。認知症が進行していたこともあり、監禁されている、暴行をうけた、誘拐された、金を盗まれた等々。もし家族が真に受けて通報していたら、と思うとぞっとします。ちなみに医療関係者の方に不適切な行為は一切ありませんでした。
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2016年8月30日
危険なのは「医者が悪いやつに決まっとる」という警察の予断だよなあ。
houritsu_study @houritsu_study 2016年8月30日
危険なのは、自分はこれだけの材料で警察と医者のどっちが悪いか判断できる、という思い込みでは。
まえもと @maemoto_moriya 2016年8月30日
houritsu_study とりあえず、本当に被疑者が悪いか確定してないのに名誉毀損するマスコミの頭が悪いことはわかる。
凪乃司 @tukasa_n 2016年8月30日
この問題の本質って万が一冤罪だった時の波及被害が洒落にならないことじゃないの? 産科医が訴訟リスクに耐え切れずに減った被害って補填するどころじゃないんでしょ? というかそもそも冤罪の可能性が十分に残っている時点での報道って一切すべきではないって話にならんもんかね
⛸❄️ @kudryavkaaa 2016年8月30日
真相はわからないと言いながら、冤罪であることを証明したい立場なのは明確。証拠の唾液がどんなものかもわからんわけでしょ。医師側が麻酔のせいだと誤魔化している可能性もまだあるわけだ。実名報道もこのまとめもちょっと性急ですね。
⛸❄️ @kudryavkaaa 2016年8月30日
ALUMII 私も全身麻酔を受けた事がありますがせん妄はなかったです。家族が来ていて会話したのも覚えています。冤罪としたら気の毒すぎるので実名報道はまった方が良いのではと思うけど、麻酔を受けたら証言が信頼できないってのも怖いですね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月30日
この事件は別として、せん妄については手術を受ける当人と家族にきっちり説明しないとやばいんじゃないのか。もし自分が手術を受けてそういう状態になって、そこに母が居合わせたらと思うとぞっとする。今までそういう問題は起きなかった(表面化しなかった)んだろうか?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月30日
もし手術することになったら医者から説明してもらおう…でないと「外科室」のヒロインにならねばならないかもしれん…。
pastaria @pastariaX 2016年8月31日
>>@iwachan77 で、今度はそっちを死ぬまで叩くのか?ターゲットが変わっただけでやることが変わってないじゃないか・・・
STEELFAN@祝・デビルマンレディーBlu-rayボックス発売 @steelfan_kyoto 2016年8月31日
nagoshimaru これは本当にそう思う。私がかつて全身麻酔を受けた際には猛烈な頭痛と吐き気だけで済んだ(それは事前に説明されていたし覚悟していた)が、性的暴行を受ける悪夢なんてものがあり得るとは聞いていない。聞いていたら部分麻酔のみでの手術を真剣に考慮しただろう
すが@超絶雑多垢 @1129Suga 2016年8月31日
譫妄は全身麻酔ではなく静脈麻酔でも起こることあります。大学でのドルミカム使った実習では、おっさん同級生が先輩♂とのアレを見てしまったらしい。 また譫妄は麻酔以外でも医療現場では見ることが多く、譫妄で看護師にセクハラすることもまま有ることです。
みぃあんていら @miantala 2016年8月31日
翻訳された論文を流し読みしたんですが、被害が幻覚だったとしても「患者と医師の双方が被害を被る恐れ」があるとの記述。患者は被害の実在の有無に関わらず、大きな代償を払うことになります。事前に患者へせん妄について話しておくことは、患者を守るためにも必要なのではないかと思いました。
MarkWater @MarkWater 2016年8月31日
"権力監視の責務を放棄していないか。"←かっこいい。
Gril @Gril_ops01 2016年9月1日
TATukoma1987 まぁそうなるでしょうね。でも「麻酔効いてる間にわいせつ行為をされた」という訴訟は防げますよね。これが防衛医療なんです
モギロン三世 @mogiron3rd 2016年9月1日
これ、訴えた方が男性だったり、医師が女性だったり、ましてや男女逆だったら相手にもされないんだろうなw
高村四郎【映像・アニメーション】 @st_today 2016年9月1日
取り調べと同様、医療行為も録画が必要になってくるだろうか。いや一部ではもうやってるのかな。
ながぴい @Nagapiii 2016年9月2日
「疑わしきは罰せず」が原則
FFR31 @FFR31 2016年9月2日
Nagapiii 「疑わしきは罰せず」<しかし現実は・・・orz
NAZKA-U-KWS-44 @Chiether 2016年9月2日
やや誤解されていますが。別に逮捕は罰せられているわけじゃないですからねぇ。(逮捕によって第三者が私刑かますのが問題で。それを煽るのが報道なのがマズイだけで)ただ逮捕(=身柄拘束)というのは、大変苦痛なわけでして。身柄拘束する必要あったのかと。「逮捕までする必要あったかな」という話に持っていくのが正しいんですがね。
NAZKA-U-KWS-44 @Chiether 2016年9月2日
まあ警察からすれば「誰であれ逃亡する恐れがある」「私達もまだ認識できていない証拠を潰される可能性がある」と考えれば、いくらでも適法に逮捕できるんですが。その基準ってのは難しいもんです。 なんせ逮捕自体が予防行為ですからね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月2日
女性がこういうことを言うとあほな警察が動いて、あほな報道が人権無視しまくるので、男性が女性を診察することを禁止しよう。もちろん女医が男性を診察するのも禁止な。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年9月3日
今日ふと勉強していて思ったのだが、術後のせん妄という病院の主張に対して、警察は、術後せん妄想=過活動型せん妄(興奮や不穏)と思い込んでいたのではないだろうか?https://nursepress.jp/220913より せん妄と聞いて、多くの方は過活動型せん妄をイメージすると思います。とても混乱が強く、点滴を引き抜いたり、徘徊がみられたりといった不穏や問題行動が目立つせん妄です。
änö @QZoTItbZ 2016年9月3日
流石に医者は冷静で「可能性があるが、根拠が不足してる状態での逮捕と実名報道はいかがなものか?」と言う部分だけを批判してるな。 でもこれに気を良くして、普段から気に入らない警察とマスコミの批判をし始めるのがネットクオリティwww
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年9月3日
だから、そういった興奮や不穏が無かったから、警察は、病院の主張する「術後の譫妄(せんもう)」という意見をまともにとりあげなかった。「被害者」は興奮も混乱も不穏も無かった。一見普通だった。だから譫妄なんかなかった、だから、「被害者」の証言は正しい。と。しかし、譫妄状態には、過活動型せん妄だけではなく、低活動型せん妄と、混合型のサブタイプがあり、医療従事者でも知らない人は多いhttps://nursepress.jp/220913
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年9月3日
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/psychiatry/_userdata/delirium.pdf せん妄=興奮と思っていると、病院の真摯な主張を誤解してしまっている可能性がある。これは、警察の勉強不足なのではないか。もしくは、警察が意見を聞いた医師の勉強不足ではないか? H2ブロッカーでも術後譫妄おこるんだよ。
nao @parasite2006 2016年9月5日
逮捕された外科医師の勾留理由開示公判が行われ、傍聴された江川紹子さんの記事http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20160905-00061879/ から手術後の状況がわかってきましたので、関連ツイートをまとめに追加しました。
nao @parasite2006 2016年9月5日
江川紹子さん(@amneris84 )、@tweeting_drtaka 先生、どうもありがとうございました。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2016年9月5日
これ系のトラブルは少なく無くて、開業医の友人(野郎)は、女性を診察するときは1対1にならないように必ず看護婦を同席させていると言うてる
まえもと @maemoto_moriya 2016年9月6日
江川さんの記事読むと、だいたいこの欄の擁護コメントで言われているような内容があがってましたね。被害を訴えた人の親が側にいたという新情報もあり、信憑性がだいぶ怪しくなってきたけれど、実名公開+拘留までしてしまった警察はどうするんでしょうね
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年9月6日
「A医師本人の唾液が検出された」は誤報なのか、記事を読める人に確認してほしい。 https://twitter.com/DrMagicianEARL/status/773071530343276544
谷庵 @tinyantG3 2016年9月7日
ここまで逮捕自体の違法性を指摘する人がいない。 3ヶ月も経てば、逃亡の恐れも罪証を隠滅する恐れもないよね。 私は麻酔科医だけど、状況からは冤罪に一票。 動かぬ物的証拠があれば別だけど。(今のところ明らかではない)
nao @parasite2006 2016年9月8日
続編まとめhttp://togetter.com/li/1021501 のリンクを追加しました。今後はこちらで更新を続けますのでよろしくお願いします。
bluemonkshood @bluemonkshood 8月7日
AerospaceCadet 今は若い世代は女性麻酔科医が半数以上だから、女性麻酔科医をお願いしたらいいと思う。