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しねちゅー(むつあ🇨) @sinucyu
このぐらいの察しスキルが無いと社会人は務まらないんじゃ pic.twitter.com/ar1QXKHKLj
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わかる
🔥🦀KURO::CHAN🦀🔥 @KRS_K
2レベルぐらいから楽しくなってきて止まらなくなることある。(そしてリテイク食らう
ペル 3日目 東オ21b @P_E_L_L
レベル1で及第点といわざるを得ない…
もっさりㄜƕ @daichikokuP
Lv.0の壁がリアルすぎる。本当にそんな奇想天外さが要求されてる(・ヮ・` )
いぇそど@人生の夏休み @iesod6
すげぇ分かる。人によって言うことバラバラだし、質問をいつするかで機嫌も変わる。人を変える前に自分を変えて超能力くらい使えないと社会人は務まらん。
違うこうだろ!
ひちょう @t_hicho_15
褐色もいいけど色白もいいんやで
funas @your_cry
褐色にするついでにおっぱい大きくしてほしい
へのへの@寄生虫 @henomohejiheno
金髪っつったらツンデレツインテールじゃろがー!
@2jiaccount
宇宙的直感草 いや~金髪なら碧眼色白ひんぬーロリ一択ですわぁ~もち純白のフリルワンピース
石十口 律(力士○P) @ritu8710
個人的には最終的に、やっぱり褐色って言えば古代エジプトじゃね?ってなってそっち系の要素がてんこ盛りになるとペルフェクシオン!
ふんどしバニー
マハブフダイン @asRagi
ふんどしバニー、声に出して読みたい日本語だなあ
まふすかや @mahusukaya
トイレにいく時に助かると思う、ふんどしバニー(そういうことじゃない)>RT
カズヒロ @kazuhiro9
ふんどしバニーのアレンジいいね…
しょーねん @yuzuha_boy
ふんどしバニーなんて、聞いたことも見たこともないよ……
🗻puku @p_q_joy
ふんどしバニー…そんなのもあるのか…
鶴宮千次 @senji_jp
ふんどしバニーってなんだよ(哲学)
如月 しぐれ @Shigure_scarlet
ふんどしバニー…?(困惑)
ペルフェクシオン
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2016-08-29 10:05:15
金髪の女の子だけしか情報をよこさないなら、金髪であれば大概オッケーか、出すだけ出したらリテイク地獄かの二択だろ。時流とか用途によって変わるし、直感とか外した時のリスクが高い。顧客の求めるものを分析する能力が必要なのであって、時流を読むとか、直感に頼るのはそのあとのあとの話じゃないのかな。顧客が求めるものさえわかれば、時流に従うのが間違いであることもあるし、直感なんかいらないこともある。順番がおかしい。
薄幸ダイオード @uloed 2016-08-29 10:20:10
(あれ!?ずいぶん話のレベルが高いな…)
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-29 10:21:55
これってさ技術の安売りにならないのか?そりゃ技術料ダンピングすれば競争には勝てるかもしれないけど、そのスキルの技術が安く見られるようになるだけなんじゃないか?ただでさえイラストは安く見られているのに、頼まれてもいないサービスてんこ盛りにしたら、次や他の人にも1の金額で3を要求しだすってことだろ?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 10:36:59
こうやっていちいち説明しなくても思った通りの成果物が上がってくるとどんどん重用されるし、感性が合わないと切られるという諸行無常。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 10:59:36
[c3011661] 大袈裟に言ってますけど、でもデザインの仕事とかだいたいこんな感じですよ。発注する方もそんな確固とした完成イメージ持ってるわけじゃないし。
Ukat.U @t_UJ 2016-08-29 11:02:10
こういうの、発注の時は考えてなかったツボにハマって100点満点で120点叩き出すことあるよね…
緑黄色 @melo_8_8 2016-08-29 11:16:56
「○○の●●みたいなキャラお願いします」って、ご丁寧に指示書に参考用画像をポンポンと貼っつけてきてくれてるから、言われた通りに書いたら「似すぎなんでリテイクお願いします」って言われる案件
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-08-29 11:31:49
依頼元に聞いたらはっきりするどころか相反すること言われてかえって厄介になるぞ、社会をなめるな!>真意を依頼元に聞けとw
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-29 12:28:28
たいした指示をしなくても勝手に思った通りにやってくれるっていう技術の安売りするのは勝手だけど、これを認めるならイラストの価値が安く見られるのも仕方ないよな。そもそも供給過剰なところがあるから価値が下がるのは仕方ないのかもしれないが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 12:35:31
hervort 安売りっていうか大前提では? ヒアリングして要望をカタチにするか、ある程度目算を付けて自分から提示するかの手法の違いだけで。
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-08-29 12:54:27
いやー、このまとめのコメントは例えば「ふんどしバニーワロタwww」みたいな事だと思ったけど違ったか。 察するって難しいね。
メー @haruhiz 2016-08-29 13:06:18
パンツじゃないから恥ずかしくないナースは既にアニメになってTVに登場してるから、ふんどしバニーにも希望が持てます
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-08-29 13:17:05
とりあえず描く前に「金髪なので褐色目隠しふんどしバニーです」とラフ出してくれれば
のりしあん @noricyan2 2016-08-29 13:18:58
そもそも、最後まで金髪が残るかどうかもあやしいのに。
ケイ @qquq3gf9k 2016-08-29 13:21:03
武士は食わねど高楊枝で生きていけるなら安売りしなけりゃ良いんじゃないのかね。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-08-29 13:23:43
一番問題を発生させる人と一番怒られたり苦労する人が違うっていう理不尽。『顧客が本当に必要だった物』を見抜くことを期待するのではなく、顧客自身も学び、的確に説明することがまず最初。
ざっぷ @zap3 2016-08-29 13:36:20
意見:察してるフリで趣味をぶちこんでやる、ってネタに「必要以上にやりすぎ」とか「真面目に問い合わせろよ」とか来ちゃうのはどうかと思うよね……(真意:なぜメガネをかけさせないのかと言いたい)
あばら骨@Vケット2/絢爛博覧会 @syozui 2016-08-29 13:38:50
これはねぇ...依頼者でもわからない正解を求められる事案だから依頼者に聞いてもまっったく正解は出てこないというところに怖さがある
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 13:42:17
kotira4tyoume こうやって「的確」「明快」に説明されるよりは、大体の方向性だけで丸投げの方がマシという気もする。 http://logmi.jp/10032
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-29 13:42:27
「こんなもんを真面目に考えるだけ労力の無駄だ! そんなことより自分の趣味に全力を投入しろ!」というメッセージだよね。
真弥 @mayaarisaki 2016-08-29 13:49:01
白雪のような肌に透き通るような金髪で目は澄んだ空のようなスカイブルーの女の子も可愛いだろ!よってレベル0が嗜好
ejiry @ejiry 2016-08-29 13:50:08
ここについてるクソリプが本人にいかないだけでもこのまとめには価値があると思う。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-08-29 14:10:42
re_nyo3 そこ(メカクレふんどしバニー)は何の違和感もなく受け入れてたとこなので指摘されるまでツッコミどころだと気づかなかった(迫真
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2016-08-29 14:19:20
先々週あたりこんな話をしてた覚えがw(震え声…)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 14:24:30
ふんどしは割とメジャーだけど、前張り派は見掛けない。というより一人しかいないのかも。
エビゾメ @ABzome 2016-08-29 14:26:42
察するレベルというよりふたばちゃんねるの会議の流れによる絞り込まれ方だこれ
由利瑛士にゃん @YuliAge 2016-08-29 14:59:36
ふんどしバニーか。うん、いいね。と納得していたがそこは違和感の場面なのか(察せない人
ざわ @zawayoshi 2016-08-29 15:03:50
イラストでの話に限らず、サンプル修正を繰り返した挙句ファーストサンプルで決定になり、納期がサンプル修正期間分だけ縮められたなんてのもよくある話。
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-29 15:15:03
mtoaki それが大前提だからイラストが安く見られるんだね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 15:19:23
hervort イラストというかデザインとかその手の仕事全部ですね。クライアント自身が何が欲しいのかわかってないので。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 15:46:34
レベル2以上に行く人は「あの人はホームランか三振の両極端だよね」と言われる。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-08-29 15:50:29
クライアントは絵のプロでもなんでもないので、大体はそんなに確固たるイメージを持って発注していないのです。だから描く側が第一段階として大まかなモデリングをして、そこに要望を付け足していくという方法をとるしかありません。というか望みの物を自由に思い描けて説明できるのも、一種の才能ですので…。
ウェポン @weapon2011 2016-08-29 15:58:17
イラストレーターが特別安く見られているのは事実だけど、この手の「専門家以外の発注を受けた専門家」案件は業界のどこにでもあるんだよなぁ。発注する側は知識がないからテキトーな事しか言わないし、言えない。だから受ける側は察するしかない。
momi-G @AkiMomiG 2016-08-29 16:01:22
どうせなら元ネタの「及第点は1で、できれば2までは行ってほしい。」の、あのツイもまとめに入れたほうがいいんじゃ(クソリプ
kartis56 @kartis56 2016-08-29 16:25:21
金髪ロリふんどしバニーなんて現実にはいないから安心だね…
双馬 凜 @rin_souma 2016-08-29 16:39:37
ネタにマジレスニキ多すぎて真顔になる
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016-08-29 16:57:11
高津はもう許してやれよ…
ぐらーる @souya_izayoi 2016-08-29 17:46:11
イラストに限った話じゃないが酷いクライアントだと最初の金髪から始まってレベル0の指示>レベル1の指示>レベル2の指示と来た辺りでなぜか「なんで金髪にしたの?」とか言い出すというね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-29 18:27:00
souya_izayoi 金髪という指示は出してるけど、本当に欲しいのは黒髪ロングだった。というのは稀によくある。レベル0の時点で出来がよくて「おっ。金髪いいな」に内心が変わるとすんなりいく。そうでないとかなり進んでから全部ひっくり返される。多分。
ヘルヴォルト @hervort 2016-08-29 18:30:03
察するって何のための打ち合わせなんだろうな
ゆゆ @yuyu_news 2016-08-29 19:31:26
かなり古い「顧客が本当に必要だったもの」を簡略化して萌え絵にしただけで…。別にイラストレーターに限らないだろうにとかマジレス。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016-08-29 19:51:51
発注の意図を察するとかじゃなくて、クライアントから仕事のリードを奪って逆にコントロールするってのが真のイラストレーターだと思う。ふんどしバニーなんかが通ったら、あとはもうやりたい放題だろ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-08-29 20:06:58
そもそも、クライアントに細かい説明を求めて質問すると、それぐらい察しろと言わんばかりに、 クライアントの顔色が悪くなるんで、察してなんぼの世の中です。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-08-29 20:17:29
ふんどしバニーって、上は腹掛けみたいになってるよね。b
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-08-29 20:25:05
この画像だけ見ると後ろのデコボコ図形が謎すぎて笑える。
momi-G @AkiMomiG 2016-08-29 20:39:15
あの凸凹を擬人化したらああなるってことやで(違う…ような合ってるような
狐謡 @Towa_towa_to 2016-08-29 21:39:47
YuliAge ふんどしバニーまで逝っちゃうと目隠れ吸血鬼設定はむしろ邪魔だし、「なんでスク水日焼けやないんや!」って気持ちで満たされるからね(察せない人
nekosencho @Neko_Sencho 2016-08-29 21:51:26
ま、まともな相手だったり、きちんと話をしてくれる相手ならいいんだけどね……
sudoufu @kappazizou 2016-08-29 22:04:24
ふんどしバニー…D3辺りのバカゲーのDLCにこっそり混ざってて、ニコ動で”公式が病気”のタグを付けられそうな
kaburazaka @kaburazaka1 2016-08-29 22:30:50
ゲームのキャラクターデザイナーなんかになると金髪のキャラクターを百体考えることから始まると聞く
灰色 @haiiro081 2016-08-29 22:37:10
マジレスに関してはタイトルが悪いとしか
のむらか @UghibaYP4dgxHTH 2016-08-29 22:39:54
正直これがネタと言われてもよくわからないけどレベル0ちゃんは可愛いと思います
ケイ @qquq3gf9k 2016-08-29 22:43:25
ふんどしならはだけた巫女服の方が良いな。
uniuni @wander__wagen 2016-08-29 23:55:01
発足したばかりのプロジェクトにおいて企画込みでデザインするというなら間違いではない
FFR31 @FFR31 2016-08-30 00:46:41
[c3011661] 前提のツイートがある<そのツイートを探したのですが見つからないので、どなたかまとめに追加していただけないでしょうか。
双馬 凜 @rin_souma 2016-08-30 02:20:31
元ネタ → https://twitter.com/kzhtw/status/768532196537663492 こっちはネタでなくてガチで言ってるやつ
九銀@半bot @kuginnya 2016-08-30 02:26:22
指示された事以外はやらないべき。察するなんてクソ
FFR31 @FFR31 2016-08-30 02:41:45
rin_souma 元ネタ →<読みましたが…これ、せいぜいレベル0が普通では(汗) 依頼人(指示出すほう)は、もっと具体的にして欲しい
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-08-30 07:21:28
プロの過酷さがよくわかる。。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016-08-30 07:33:33
元ネタは図面書き直せ案件だが、こちらは夢が広がりんぐだなwww
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-08-30 08:17:14
褐色肌の吸血鬼って日焼けのわけがないから皮膚病かなにかかな?
@onpu_original 2016-08-30 08:18:46
元ネタとの大きな違いは、発注者の元のイメージと違っていても「ふんどしバニーいいね」と思われたなら通ってしまうところにあるのかも。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-30 08:47:51
元ネタのケースの場合、よくよく確認すると実はノコギリ状でないといけなかったりするのでその辺の「怪しさ」を嗅ぎ取れるようにならないといけない。
TANABE Toshiharu @itinoe 2016-08-30 09:26:22
依頼主に気軽に質問かませるような人間関係作りも必要ってことで・・・
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016-08-30 11:28:12
TnrSoft 『奴らは健康の為に日光浴するくらいだ、生白いキャリアーと一緒にされちゃ困るぜ。』
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2016-08-30 12:11:29
TnrSoft メラニン色素は紫外線に対する防御装備なので、デイウォーカーとして適応した証なのかも。
北邑直希 @naoki_ng08 2016-08-30 13:26:40
「ペルフェクシオン!」とか叫ぶのなら額に完とか肉とか描いて欲しかったバトルシップシンク。
万年雪 @perennialsnow 2016-08-30 14:29:56
真意を察してとか直接聞いたらって言うけど、実際は依頼元本人が想像してる「以上」のものを差し出さないとだめだから。 理想どおり=想像の範囲内ってことだから。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-08-30 18:16:05
mtoaki あー…的確かつ明確に間違ってるという…この場合できないものはできないと言う必要がある訳ですが、それすらも分からないとなると…
深井龍一郎 @rfukai 2016-08-30 18:20:33
mtoaki 指輪物語における、ウルク=ハイが持つオークに対する優位性の一つですね。
dog_sit @dog_sit 2016-08-30 19:25:12
「顧客が本当に必要だったもの」は顧客の頭の中にないんだ、だから言うとおりに書いても無駄
あるふぁん @alphanKOM 2016-08-31 02:23:17
背景の透かしから言ってどうみてもhttp://togetter.com/li/1018131のパロディなんだから 初めからこのまとめの冒頭にこちらが元ネタですよって表記いれときゃこんなクソリプマジレスの嵐にならんかったのに
sh2tozan @Sh2Tozan 2016-08-31 18:05:55
真面目な話、絵を描かない人間は自分の中の引き出しが少なくて、詳細な指示はできないことも多々あるのですよ。で、前提として押さえて欲しい最低限の指示を出して、あとは作家さんの引き出しに任せようという魂胆。その旨を書きはしますが、自分もたまにやります。つまりどんどん察してくださいという話w
もこ @mocomb 2016-08-31 19:16:47
「ネタにマジレス」ってのは自分が知ってることは他人も知ってるという思い込みだな。まとめ冒頭に元ネタが提示されてるならともかく。
ウェポン @weapon2011 2016-09-01 00:09:02
「レベル0:元ネタが有るなんて知らないので普通にまとめについてコメントする レベル1:元ネタが有るなんて知らなくても、直感で察してぐぐってコメントする レベル2:世の中のあらゆる元ネタ全てを把握していて当然、その上でコメントする 及第点1で、できれば2までは行って欲しい」 こうですねわかります
岡一輝 @okaikki 2016-09-01 00:56:21
自分の経験だと、「少年キャラ頼む」「どんなキャラですか」「CV山口勝平」「おk把握」で、ばっちりイメージ通りのキャラが上がってきた、なんてゆうことがあったなあ。何事もモノは言い様。いちばん簡単なのは、「○○○(作品名)の○○○(キャラ名)みたいなヤツ」。実に多用されていますね。
げれ@gelehrte @gelehrte 2016-09-01 06:18:52
割と自分の真意を言わずに、自分が責任取らなくてもいいような状況でNoを出し続けたい人っているんだよなぁ。真意や意見を言うと自分も言った責任取らないとダメだからねぇ。
のりしあん @noricyan2 2016-09-01 08:54:53
そもそも、マジレスしちゃいけない理由ってなんなんだろうね?それはまとめ主の思ってたことと違いますとか、これはそう捉えるべきではないとか、めんどくせーなぁ。
GAIA @2xpush 2016-09-01 16:30:12
本当にデザインとイラストレーションやると 0~3まで全部作って出してみるのが手っ取り早い。 結局相手のイメージに近いのがあればよし、なければ没。 相手の予算と工数と日程の問題でしょ。
おちゃづけ @kusarechazuke 2016-09-01 17:41:52
芸人のサラリーマンコントを見て、この会社はコンプライアンスがなってないとかこういうブラック企業に絡め取られないためにはとか言いだしてる感じのコメント欄
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-09-01 19:18:41
レベル2からレベル3に行く間の声の主が知りたいwww
さつき✒📄 @umi_1224 2016-09-02 04:25:09
内容への興味>ふんどしバニー
kanata @kanata_onion 2016-09-02 13:33:23
リテイク地獄って、ネットでよく言われるけど実際はほとんど食らったことがないなあ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-09-04 13:27:58
凄い!声に出して読んでみたら、何か楽しくなってきた>ふんどしバニー
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-09-04 13:29:01
所で絵描きさんはエスパーする方が「注文主に質問する」って手段よりコスト低いの?
ejiry @ejiry 2016-09-07 15:45:21
cv45ValleyForge 質問すると描いて欲しいものが固定化されるので、自信を持ってふんどしバニーを薦めたい場合にはあえて聞かないこともあります。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-05-09 02:53:16
察して描くな。少なくとも完成まで進めるな。 一言「金髪爆乳ロリババァ猫耳ウサ尻尾セーラー服の線で進めようと思うのですが、どうですか?」 とラフ段階で確認しろ。もちろん依頼側が確認するのが筋だが。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2017-11-15 21:23:26
デザインとかイラストなんて依頼する側からすると、説明しづらい抽象的なものだから言っていることはわかる。だからコミュニケーションが超絶大事なんやで。
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