SF作家山本弘氏、映画「君の名は。」の天文学的描写ミスを指摘する(ネタバレ無し)

アニメ映画「君の名は。」を絶賛しつつも、天文ファンならだれもが気付くであろうミスが存在したと指摘する山本先生。 ※追記 山本氏の指摘は映画の本筋とは関係しない部分の話題だったためまとめタイトルを「ネタバレ無し」としましたが、コメント欄で別の部分のネタバレを書いてる人がいるのでご注意ください。
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リンク Wikipedia 君の名は。 『君の名は。』(きみのなは。英: Your Name.)は、2016年に公開された新海誠監督による日本の長編アニメーション映画である。 前作『言の葉の庭』から3年ぶりとなる、新海の6作目の劇場用アニメーション映画。東京に暮らす少年・瀧(たき)と飛騨の山奥で暮らす少女・三葉(みつは)の身に起きた「入れ替わり」という謎の現象と、1200年ぶりに地球に接近するという架空の彗星「ティアマト彗星」をめぐる出来事を描く。新海作品としては初めて製作委員会方式を取っており、前作は東宝映像事業部配給、全国23館だったのに対
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

SF作家。代表作『神は沈黙せず』『アイの物語』『詩羽のいる街』『MM9』『怪奇探偵リジー&クリスタル』など。最新作は美少年アンドロイドの登場するエロチックSF 『プラスチックの恋人』(早川書房)。😀

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

『君の名は』を観た。いい映画なんだけど、いい映画なんだけど、いい映画なんだけど、ひとつだけどうしても言わせて。

2016-08-29 11:24:29
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

ティアマト彗星の軌道が根本的に間違ってるよ! ありえないよ!

2016-08-29 11:26:51
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

あの彗星が物語の重要な要素なのに、彗星についての基本的な考証もやってないってどうなんだろ。天文ファンは萎えるよ。

2016-08-29 11:29:57
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

「彗星 軌道 君の名は」で検索してみたら、やっぱり僕以外に気がついてる人が何人もいた。そりゃ気づくよな、あんな大きなミス。

2016-08-29 16:37:32
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

無論、スペースオペラ映画に「光より速いものはありえない」とか文句つけたり、怪獣映画に「巨大怪獣なんて存在するわけがない」なんて言うのは無粋だよ。オカルト映画に対して「幽霊なんているわけない」なんて言うのも同じ。物語の基本設定に対しては「そういうものだ」と納得するのが正しい態度。

2016-08-29 16:41:08
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

だから『君の名は。』も、人格の入れ替わりという基本設定に対しては文句つけない。そうことが起きるという前提の話なんだから。  でも、あの彗星の軌道は違うよね? 物理的に正しい軌道を描いても物語は成立するよね?  だったら何で正しい軌道を描かなかったの?

2016-08-29 16:45:43
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

これは「画竜点睛を欠く」ってやつだと思う。

2016-08-29 16:46:24
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

この場合の問題点は、正しい彗星の軌道を描いても、物語は何の支障もなく成立するということなんです。それは明らかに監督の「描きたいもの」なんかではなく、単なる知識不足によるミスにすぎなかった。

2016-08-30 09:24:37
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@monogusa_t いや、面白いんですよ。面白いからこそ、手を抜いてる箇所があるのが気にかかるんです。

2016-08-30 13:05:22

具体的にどう間違ってるのかを図解したツイートがこちらになります。
太陽系内の天体の軌道は高校の物理で習う「ケプラーの法則」に従うはずなんですが、劇中のニュース映像ではそうなっていなかったということですね。

アルゴリズムを背負う男 @blue_jam

「君の名は」を見てて、彗星の軌道に違和感を覚えたのはこういうことです。劇中のニュースだと赤線の軌道になっているんですが、彗星は基本的に太陽の引力に引かれて曲がりそうなので、普通青の方じゃねえかなと(ネタバレにはならない) pic.twitter.com/D30gOg0ma3

2016-08-28 01:31:14
拡大
リンク Wikipedia ケプラーの法則 ケプラーの法則(ケプラーのほうそく)は、1609年から約1619年にかけてヨハネス・ケプラーによって発表された惑星の運動に関する法則である。 ケプラーは、ティコ・ブラーエの観測記録から、太陽に対する火星の運動を推定し、以下のように定式化した。 先に、第1法則および第2法則が発見されて1609年に発表され、後に、第3法則が発見されて1619年に発表された。 第1法則は、惑星の軌道が真円ではなく楕円であることと、太陽の位置は楕円の中心ではなく焦点の1つであることを述べている(もう片方の焦点には何もない)。また

2017年7月26日追記。映像ソフトでは正しい軌道に修正されてました。

まとめ 「君の名は。」映像ソフト化で、彗星の予測軌道図はどうなったのか 公開当時話題になった個所は修正されてました。本文は本筋に関するネタバレ無し。 35807 pv 214 30 users 46

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2016年8月30日
意図的にやったのかどうかがわからないとなんともなぁ。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2016年8月30日
他に東海道新幹線の席順間違いなんて指摘も見かけたし、細かいところまでは調べてなかったのかもしれない
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
近年の新海作品は舞台設定が視聴者のいる世界とシームレスであることが特徴だが、リアルと同じものを並べることでリアリティが出るわけでもファンタジー性を補強するものでもないと思うんですが。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
歩道橋のシーンとか直感的に見て光の当たり方がおかしいわけですが、新海氏本人が言うように「太陽が2つなきゃこんな光の当たり方はしない。が、2人を光の中と影の中に分けようと演出的に考えた」というのなら、こういう方法はあっていい。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
彗星の描く正しい軌道を知識として知っている人よりも、彗星と流れ星の区別もなく「わあキレイ」で済ませる人のどちらが多くてどちらを優先したほうが多くの人にとって違和感が少ないかを突き詰めれば、そりゃあねえ。リアリティとはリアルの延長線上にあるのではなくて、多くの人の思い込みや勘違いの延長線上にあるんじゃないの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月30日
このレベルでダメなのか…… だったら文句言いたくなるのもわかる。 話に絡む何らかの理由があってのファンタジー設定ならいいけど、別に正しい軌道でも問題なくてこうなってるのならそりゃだめでしょうとしかw
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
「物語におけるリアリティが俺の知ってるリアルと違う」なんてまどろっこしい言い方をせずに、「そういうことが気になってしまうほど、つまらなかった」とはっきり言わないのはカッコ悪いと思うよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月30日
円盤が発売されるときには修正されてるんじゃないの、これ。 直しても影響なさそうだし
51
いるはす @mamsPattern 2016年8月30日
正しく描かなくても物語は成立するんならいいんじゃないの。
9
ふれーりあ @_dmp 2016年8月30日
>物理的に正しい軌道を描いても物語は成立するよね?だったら何で正しい軌道を描かなかったの? の要素が大きい訳で、例えば光と影の対比は演出でリアルを曲げるってことのわかり易い例。 で、ここで彗星って何のメタファーなんだろう?その軌道を違えた意味は?ってのが見えてこないからツッコミが入るんじゃないかなあ。電車の音然り。
116
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年8月30日
そういや彗星の尾って太陽風に吹かれて出るんだっけ
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のべやん @fox2fire 2016年8月30日
うわー気づかなかった。本筋と関係なかったからかな。こうなると彗星の尻尾の向きも正しかったのか心配になるな。まあ円盤では治るでしょ。新幹線のとかも。
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Do_doits7010 @amato_SoN 2016年8月30日
「物語におけるリアリティが俺の知ってるリアルと違う」ってのと「まあでも物語は楽しめた、面白かった」ってのは全然両立するんで。
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Do_doits7010 @amato_SoN 2016年8月30日
少しでも粗が気になったらつまらないと明言しなければカッコ悪いとか言うの、「オラ面白かったのか、つまらなかったのかまずお前の立ち位置(アンチか信者か)ハッキリしろや」って迫られてるようで何か…。
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シミリス4 @similis04 2016年8月30日
大筋には関係なくても作品を輝かせるためには細部をおろそかにしてはいけないと思う
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koromon @yamadian 2016年8月30日
これ高校レベルの知識だから、間違ってる方が違和感を覚える人が多いっていう判断のほうがまともだと思うんですよね 単に間違っただけじゃないの?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
新海作品は民間企業からの支援を多数受けているので、リアルそのままに描いてよいものと、リアルそのままに書くことが問題になるものがある。これは言の葉の庭の小物類をいろいろみればすぐにわかる。何の許可もなくリアルに描いたとたん、金の話になる。
8
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月30日
彗星の軌道をリアルに描かれて困る企業があるとも思えないし、単にミスでしょ
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
「入れ替わり」なんていうひどいウソの物語なのに、なぜ彗星の軌道なんていう些末なウソに無粋な突っ込みを必要があるのか?それなら、あらすじかPVの時点で「俺の範疇じゃない」という判断がなされるべきでしょう。
6
上上左右 @wwssad 2016年8月30日
これは……確かに……新海監督って結構SF的なガジェットみたいなのちょいちょい使ってる気がするからやや意外なミスな気もするな。
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上上左右 @wwssad 2016年8月30日
C_Kozakura それをまさに説明してんじゃん、このまとめ。読めよ。
162
上上左右 @wwssad 2016年8月30日
しかし天文系は怖いな。うっかりすると中学高校レベルのことでもあっさり間違ったりするし映像形作品だとがっつり見えちゃうし目立つ。円盤で修正してくれないかな。
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やし○ @kkr8612 2016年8月30日
肉体を捨てた精神生命体や超能力だって立派なSFガジェットの範疇なのに誰も「人格入れ替わりなんて非科学的だ!ありえない!」とかバカなことは言ってないだろ。物語の根本的なところで大嘘ついて、他のところは物語をつまんなくしない範囲で極力リアル追求した作品が受けてる昨今なので余計よろしくない感はある。
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むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
「天文学的描写ミス」とか「彗星についての基本的な考証」とか書いてあったから、それなりにそちら方面の知識がある人しか気付かないことかと思ったら、小学生でも気づく奴がいそうなことだっだ。こりゃいくら面白い映画でも、気付いたらそっちばっかり気になっちゃうかもね。自分も、もう聞いちゃったんで、観に行ったら気にしちゃうだろうな。まぁ、みんな言ってるように、円盤にするときには直る・・・といいなぁ。
119
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年8月30日
新海さんの場合、あえて間違えて作る「意味」があると思うのですよ…そこは誰にも悟られないような、新海さん自身の個人的な「狙い」って奴が。
0
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年8月30日
だってあの人、ずーーーーっと村上春樹に影響されてきた人だから…何かしらの暗示があるんじゃないかなー。とどのつまり、正しくないからって間違いだ間違いだ、だけで指摘が終わるのは、すごく無粋な話だと思うのです。「なぜ間違えた描写にする必要があったのか」まで推測するのがいいんじゃないかな。
4
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月30日
艦これのアニメ版に文句言ってた弓道警察と似たようなもん。
9
深井龍一郎 @rfukai 2016年8月30日
ここまでどでかい嘘を吐く必要があるなら、その意図が十全に伝わるような演出が伴ってなければ、それは「失敗」と呼ぶべきものになるんじゃなかろうか。
118
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
あの間違った図は劇中のテレビでの映像だけだったと思うので、「劇中のテレビ局の担当者がミスをしてチェックをすり抜けた」ということで……。きっと苦情の電話が描かれてない所できてるんだと思うよ……。
42
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年8月30日
"些末なウソ"じゃなくて"間違ってる"と言ってるんですが。。。
85
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年8月30日
まだ未見なのだけど、これ天文ファンがーのレベルじゃないでしょ。この軌道自体がストーリーに関わるならともかく。
42
むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
まだ観に行ってないんで迂闊なことは書けませんが、新幹線の座席に列車のモーター音、そして彗星の軌道。どれも正確に描写してもストーリーや演出には影響ないようだし、観に行って気付いた人は、違うってことが気になってしまってるから、例えなにか意図があって不正確な描写にしていたとしても、それは失敗だったということじゃないでしょうか。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年8月30日
いや、専門家しかわからない「専門家しか知らない事」ならともかく小学校の教科書レベルの「単純なミス」「単なる間違い」があったって話でしょ?
102
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
いや、間違ってるっていいだしたら、それこそSFなんか全滅でしょう。そもそも正しい理論で話が成り立ってないんだから。
1
r1h3 @r1h33 2016年8月30日
三発も同じ場所に彗星が落ちるとか天然の天体では無く彗星に偽装されたミサイルの一種だったんや!続編で宇宙戦争やな!
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koromon @yamadian 2016年8月30日
彗星の細かい位置によっては地球-太陽間を横切った時の彗星の尾が地球に向かって直接降り注いで、きれいな流星群になりそうだよね
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年8月30日
「重力レンズ問題」を思い出した。
0
むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
C_Kozakura だから、そう言うの前提で話してるのに。ちゃんと5つ目と6つ目のツイート読んでます?
106
kartis56 @kartis56 2016年8月30日
天文系がとかいう以前のひどいた凡ミスだと思う。登場人物の手が両方左手になってるとか、指が6本描かれてるシーンがあるとかいうレベル
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年8月30日
実在の彗星の名前を出すなら、軌道も正しくしてほしいっていうのはわかるような……まあでもフィクションだしアニメだし……
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oxoxxoox @opoxint 2016年8月30日
C_Kozakura 魔法使いの戦いが書きたいから魔法を採用する、超再生能力のロボット戦士に襲われる話を書きたいからそれを採用するはそれがなければ物語自体が作れないからその「正しくないもの」の存在の必然性があるし、文句も言われない。 この作品の彗星は、映像効果とストーリー上のマクガフィンでしかなくぶっちゃけ他のものでもいい存在だからこそ「なんで必然性もなく現実と違う事になってんの?」って気になるんですよ。 というか、このまとめの内容自体そういう趣旨なんですけどね
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kartis56 @kartis56 2016年8月30日
これがあの世界のリアルなんだとすると、焦点の部分に事実とは違う新惑星かなんかがあることになるわけで、そういう描写が欲しい。ネメシスでもアクエリアスでもいいから
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月30日
どうでもいい間違いだからこそ気になるよね
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
k1nech1n いや、だから歩道橋の例を挙げて、演出としてわざとしている可能性があるんじゃないですか?と言ってるだけですよ。知ってることをただ知ってるままに書いても、物語なんか何も面白くなんかなりませんよ?
1
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年8月30日
なぜかまとめを読まずにコメ欄だけ読んでる人がいますねぇ。。。
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年8月30日
そのうち、神楽舞警察とか口噛み酒警察とか中部地方山岳地植生警察とか地方自治警察とか湖沼警察とかアルバイト警察とか千駄ヶ谷警察とか四ッ谷警察とかドコモ東京本社ビル警察とかゆきちゃん警察とか発破警察とかX68000警察とかあらわれるのだろうかというワクワク感
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
一部の「現実を舞台にし、実在のものを扱ったとたん、それらすべてが現実にあるように正しいものでなくてはならない」とする思い込みの根拠がどこから来るのかさっぱりわからないので、まるで宇宙人とでも話してるような気分になってきた。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2016年8月30日
C_Kozakura 「演出としてわざとしている可能性」←ソースは?
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年8月30日
「ウソがある。おかしい」ではなく「こういうウソがあるけど、これに関してはどういう意図のウソなのか分からない。単にミスなんだろうなあ……惜しい」って話ですな。何かのオマージュやパロディ、過去作との関連といった「作品単体では分からない意図」があるって風でもなさそう
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
C_Kozakura ねえよw →演出としてわざとしている可能性があるんじゃないですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
意図的にやってるんだとしたらこれはそもそも「彗星」ではなくなるんで…
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パタリロ @0710LOVES0523 2016年8月30日
C_Kozakura あなただけ、どうも場違いなコメントを続けているような気がするんだが・・・。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月30日
どう間違ってるのかの図解、地球が大きすぎるのでは(クソリプ
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年8月30日
ガトランティス帝国の白色彗星の軌道なら許された。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月30日
恐らくただの凡ミスだろう彗星の軌道を、えんえんと擁護しても何の意味もないと思うのだが……あるいは「こういう必然性があるんだ!」みたいな、新しい視点でも提供されれば皆が考えを変えるかもしれないけど、そういうのも出てこないしな
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むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
C_Kozakura ・・・ほんとにまとめ読んでます?そういう大前提(SF的な設定とか。今回は人格の入れ替わり。)は認めた上で、あの描写を正確にしたとしても何もストーリーや演出に問題がない、ってところからスタートしてるんですが。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
山本弘氏が8/29の笹本祐一氏のツイートをRTしちゃってる時点でね。この1連の発言の真意がはっきりしちゃってるのが本当に残念。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
C_Kozakura 他人の真意がわかるエスパーのようですから、ありえない軌道の真意についても懇切丁寧に説明してくださいよwww
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みさご @misagoya 2016年8月30日
『演出としてわざとやってる可能性はある。がその意味が読み取れないので、もし演出だったとしても失敗』 『演出でなければただのミス』 『どちらにしても作品本体の評価とは別』 ここまでよろしいでしょうか
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ワス @wsplus 2016年8月30日
映画だし、「この方が絵がかっこいいから」を優先させただけでしょ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
セーラームーンで「背景の月がいつ見ても満月」とかいうのとはレベルが違う。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月30日
例えば、山本弘先生だったら「ギャラクシートリッパー美葉」では「光速を超えるなんてあり得ない」からの「じゃあ、あり得ない方法で光速を超えよう」って言うネタになってる。それと同じように「衛星の軌道には共有された知識」があるんだから、そこはちゃんと描こうよ。 って話でしょう?
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年8月30日
時代劇で「殿、チャンスにございます」みたいなもんだな。気づかなければスルーだが気づいた途端「ああーっ」って感じになる。名作であればあるほど気になって仕方ない。修正してくれーって思うだろうな。 流石に電車の発進音までは許してほしいが。
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白川はん @shirakawainari 2016年8月30日
「読めばわかるはず(だから読んでないのだろう)」というのは健常者の思い上がりにすぎない
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
「凡ミスが気になるほど、作品にのめりこめなかった」=「つまらなかった」で済むことをなぜ説明しなきゃならんのですか?8/29の笹本祐一氏の一連のツイートって、高校レベルとかそんな難しい言葉で書かれてるとは思えませんけど。
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しょーた @shota243 2016年8月30日
「天文学的描写ミス」って、とてつもなくでかいミスという意味ではなかったのですか。そうですか。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
shota243 とてつもなくでかいミスです。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
別にこの作品を「つまらない」と言うな、と言ってるわけではないんですよ。つまらないならつまらないでいいと思いますよ。ただ、この実在する彗星の軌道を正しく書いたからと言って、別にこの話が面白くなるわけでも興収が目に見えて増えるものでもないでしょう。というだけのことです。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
C_Kozakura 誰が「つまらない」と言ってるんですか?
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koromon @yamadian 2016年8月30日
sadscient ほんまや・・・日食まで同時に起きる必要がある・・・
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2016年8月30日
赤線の軌道ということは、該彗星にはエンジンがついてる設定。これは中学で理科習ったらわかるレベルではあるなぁ。どうせみんな忘れちゃってる(「そんなこと覚えて将来役に立つんですか?」)。ほら、役に立ってる(忘れたら恥ずかしい)でしょ?
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年8月30日
え~っと、もう「相手にしてもダメな人」だなと理解したほうがいいとおもうんだ(笑)
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年8月30日
C_Kozakura まとめの一番最初で「いい映画なんだけど、いい映画なんだけど、いい映画なんだけど」と三度も繰り返してるんだけど。なぜそこまで頑なにまとめを読もうとしないのか。
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ぱんどら @kopandacco 2016年8月30日
C_Kozakura 単純に「いい作品なんだけど、別にプロットに関わるわけでもないところに露骨で初歩的なミスがあるのが惜しい!」としか言ってないので、そこに書かれていない文言を足す必要はないと思うのです。
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ぱんどら @kopandacco 2016年8月30日
まあ目をつむってもいいけど惜しいなあコレって感じか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月30日
「彗星 軌道」をGoogle画像検索で検索してみたら出て来る画と、映画の中で「衛星の軌道」として描かれている画が違うから、そこに違和感を感じた訳でしょ? と言うか「彗星は太陽との引力で動いてる」んだからこんな軌道はあり得ないって言うツッコミでしょ?
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年8月30日
もし、クソつまんない映画だったら「こんなところも間違ってやがる、笑いの小ネタだな」ぐらいの話で、修正してほしいとも思わない。そこが修正されてもつまらないのは変わらないからな。ただ、名作になると気になって仕方ない。「ここさえミスなければ。修正してほしい」って心が動いてしまう。
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くつしたすぎるよ全部くつした🐷 @the_sox 2016年8月30日
いわば「アニメで作画ミスがあった、色指定ミスがあった」程度の指摘に「それを直したら金になるんか!?」って突っ込むのは糖質に近いソレなのでは
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arvante @in_Vixen 2016年8月30日
C_Kozakura すみません、傍観してましたが1点だけ反論します。あらゆる描写を徹底的に正しく書くことにこだわり抜いた結果、話が面白くなって興収も目に見えて増えたシン・ゴジラという反例が直近に存在します。
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Lefty @khazad_lefty 2016年8月30日
モーレツ宇宙海賊でも似たような軌道のミスがあって修正かかったという記憶がある。あれなんでだっけ...。
1
かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2016年8月30日
鉄オタの突っ込み怖いまとめから飛んできたけど、現実と地続きで描くファンタジーで、作画もすばらしいものになればなめほど、他作品ではスルーされるような部分がことさら浮き上がってしまうんだろうか。現実にあるものの名前を使えばなおさら。戦後近代劇は、実は視聴者に納得いくよう作るのがとても難しい(みんな体験してきた人が今も大勢いるから)という話を思い出した。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年8月30日
「必要があって入れた嘘の必要性を上手く伝えられなかった」と「単純ミスで間違った描写をした」では、前者の方が創作者としてはより恥ずかしいことだと思うんだけど、前者の可能性を力説するって、もしかして新海誠のことを貶めようとしてるのかしらん?
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むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
C_Kozakura 「現実を舞台にし、実在のものを扱ったとたん、それらすべてが現実にあるように正しいものでなくてはならない」なんて誰も言ってないと思いますよ。「現実を舞台」にし、「実在のもの」を扱っていて「人格の入れ替わり」なんて大嘘をついているからこそ、大嘘以外の部分の描写がおかしいと萎える、と言ってるんです。そのおかしい部分が演出としてワザとやっているなら問題無いですが、どうしてもそうは見えないから(劇中のニュース映像のようですし。)問題になってるわけで。
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りりぃ @katanasani 2016年8月30日
面白いし、爆発的に動員も伸びてる作品だからこんな凡ミスはソフト化の際にでもこっそり修正してまえよ
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エルムアイル @elm_aisle 2016年8月30日
俺は天文に詳しくないけど、こういうのは確かに萎えるだろうなぁ。メイン筋が面白ければ面白いほど「え、そこ適当なの?」みたいなのは気になると思う。
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oxoxxoox @opoxint 2016年8月30日
あー…「本当にその作品が好きなら(面白いと思ってるなら)細かいミスなんかをいちいち指摘したりするはずがない」って思想の人でしたか。 以前サマーウォーズも「すごく面白かったけど色々突っ込みどころがあったな」みたいな話をした時にも似たようなこと言われた事があるんで、そういう人たちはどこでも一定確率でいるんですねえ…
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mkr @Hurusinbun 2016年8月30日
今作でも過去作でも劇場挨拶でSF、科学設定を突っ込まれると人物をそういう状況に置くかビジュアルのためにそうしました的な。
0
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016年8月30日
ぶっちゃけ単なる制作側のポカミスなんだろうけど、天文に興味ない人間にしてみると「知識不足!」「小学生でもわかる重大なミス!」って妙にはしゃいでる様に見えるのがなーんか気持ち悪いよ… 僕も自分のジャンルでそう思われないように気を付けよう…
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むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
C_Kozakura ほんとにまとめを読んでませんね。「いい映画」で「面白い」って山本先生は言ってるんですけど。まぁ、その言葉をあなたが嘘だというのならもう議論の余地はないですけどね。
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ワス @wsplus 2016年8月30日
というか、逆にどうすればあの軌道が成立するかを考証してこそオタ魂だと思うの
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りりぃ @katanasani 2016年8月30日
太陽が西から上るくらいじゃなきゃ天文に興味ないと違和感すら抱かないもんね
4
koromon @yamadian 2016年8月30日
公式「実はこうだったんだよ!」→皆「なるほど!」 って流れになればいいとは思うよね。一番おさまりがいいし
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
yamadian 一応、地球から見て合側に長い軌道であれば、地球と太陽の間を通る軌道はあり得る。内合の時に尾が地球まで届くようであれば、昼夜の境界付近で流星が見える可能性はある。
10
take @takex02 2016年8月30日
日本のマスコミなら本当に間違えかねないからある意味「マスゴミの無知」を表現していたのかも(擁護になってない
9
カミケ @KKami1115 2016年8月30日
世の中のフィクションは共有されるべき知識のベースがあってその上にフィクション部分が成り立ってるので、全体としては最高に完成度が高いんだけども嗚呼、あの一点のせいで足元がぐらつくことであるなあ…というのもよくある話(MGSの優性/劣性遺伝子の扱いとか)
42
らったったらった→株本さん @KBMT 2016年8月30日
天文学的というからどれほどスゴいのかと思えば単純なケアレスミス。あまりに基礎的すぎて逆に誰も気付かなかったのかな……。気付いていてあえて誰も言わなかったのだとしたら別の意味でまた問題だがw
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mkr @Hurusinbun 2016年8月30日
彗星の軌道はスタッフに気がつく人がいなかったうえに科学考証担当を雇ってませんでしたとかになりそう
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月30日
タイタニックでも同じよーな話があって、その時監督さんは突っ込んできた天文博士に、「この映画で100万ドルの利益だしたけど、それやったら更に上がったのかい?」と返したそうな。
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イヌシゲ @inu_shige 2016年8月30日
いつも平常運転の山本先生と言うか、鬼に逢うては鬼を斬り、神アニメに逢うては神アニメを斬ってしまう姿、オタ的に忘れてはならん物を見せていただいた気がする。
16
ワス @wsplus 2016年8月30日
今の所「あれは彗星に見えるクトゥルフだった」説がオイラの中でイチ押しです
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kkitmur @kkitmur 2016年8月30日
khazad_lefty 軌道では無く予定航路ですね。お話上は惑星の裏側(恒星から外側)を通る航路のはずが、内側になっていたっていう
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月30日
WAKUWAKUTAKKU 更に後日談があって、DVDだかのリマスター版をつくるとき、該当シーンの正確な天文図をその博士に発注したそうだ。博士は勿論、自身ができる最高精度のデータを返したとのこと。
69
重-オモ- @__oMo__ 2016年8月30日
以前、月が裏焼きになっているアニメのまとめがあったが、あれも「作品の面白さとは別に、気づいた人はそこに注目してしまう」という例だった。
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緑黄色 @melo_8_8 2016年8月30日
うるせぇな、だったらこの前の気持ち悪いシンゴジラ評論の中でも、作中で"進化"という単語を根本的に誤った解釈で使ってた点について突っ込んどけや。自分が知ってる分野の知識で気づいたからって、それをさも常識のようにはしゃいんじゃねぇよバーカ
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年8月30日
ツッコミと難癖は違うんやで、ただこのまとめのタイトルは難癖
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月30日
wsplus エーテル流があってそれに押し流されたとしか。
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ざっぷ @zap3 2016年8月30日
あの入れ替わりと儀式と軌道と落下は全て宇宙人によるコミュニケーションを地球からみた解釈でしかないんだよ!御神体の地下には永遠に救難ビーコンを発している遭難船が埋まっていて、落下物は救難船なんだけど濃密な大気が計算されていなくて失敗してるんだ!
4
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月30日
自分も天文ファンだからこれは突っ込むな~。ただ、「設定に突っ込む」と「その作品の良し悪し」は別の評価だと思います。良い作品は考証的に粗があっても面白いものです(逆につまらない作品だと粗がスゴく目立つ)。山本氏も最初に作品自体を高評価していますしね。そういう意味で山本氏が批判される筋合いは無いでしょう。自分は未見なので評価はしませんが。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月30日
ちなみにこの映画は、天体望遠鏡メーカー「ビクセン」とコラボをしているので、別に天文業界と対立構造があるわけではないので念のため。 http://bit.ly/2c6VWtF
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kkitmur @kkitmur 2016年8月30日
単純ミスが気にかかってしまうってのは別に変じゃないし、そういう意味で”専門性の比較的低い”単純ミスが微弱ながら失点になっているのは確かだし、そもそも映画自体は褒めてるし、特に批判される要素は感じないけどなあ。僕としてはこういうミスは一種の人間味あふれるエピソードとして消化するけど、どこまでも完璧じゃないとダメなのかしら?
23
りりぃ @katanasani 2016年8月30日
これ、コメントが下に延びるほどまとめ読まずに、作品自体を貶されたと思って(些細な瑕疵を大げさに指摘、それに従い作品評価も悪くされた)と脊髄反射するひとがふえたり?わくわく
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kkitmur @kkitmur 2016年8月30日
ゴジラも政治家さんとかは「描写に気にかかるところはあったけど面白かった」って感想書いてましたね。まあそれはそれで専門性の高いことでしょうから、しょうがないところかもしれませんが
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ワス @wsplus 2016年8月30日
あ、「ニュース画像なんてリアルでもよく間違うからそれのパロディ」というオチはどうだろう
25
永久凍土 @aqtd 2016年8月30日
ネタバレ無しとか言いつつ微バレではないか。まとめタイトル修正を要求したい。
4
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年8月30日
この彗星軌道、言い換えれば「何の変哲もないピンポン球を地面に落としたところ、地上10cmでなぜか跳ね返ったようにUターンして手元に戻る」って描写ですの。
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yoichi senzui@ナイス害 @sen_cha 2016年8月30日
"天文学的描写ミス"っていうからものすごい間違いがあったのかと勘違いする。
1
中敏悟 @shiwazanin 2016年8月30日
「大怪獣ゴジラだの、超兵器スーパーXだの、現実にはありえないものをあえてSF的想像力の産物として登場させた」っていうことを「非現実的だ!」と叩くのは難癖だけど、さすがに「ゴジラ上陸地点の蒲田が千葉県にあることになってる」みたいなポカがあったら「オイしっかりしろ」と言われるのもしょうがないだろうな、って感じのケース
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年8月30日
(参考?)ジェームズ・キャメロン監督「タイタニック3D」で修正を加えたシーンとは? http://eiga.com/news/20120405/12/ >天文学者で宇宙物理学者のニール・ドグラース・タイソンから、クライマックスシーンに映りこむ星の位置が正確ではないと指摘されたことがきっかけだという。キャメロン監督は「僕はこう答えたんだ。『ちくちょう、分かったよ。じゃあ、1912年4月15日午前4時20分の星図を教えてくれたら、映画を修正する』とね」と述懐する。
41
moheji @mohejinosuke 2016年8月30日
kkitmur 自分も些細なミスは気にしない方向にしてますが、気がついてしまうと強烈に気になってしまうミスというのも結構あるもんでして。これは 09ilukymjnh の例えが近いと思う。 「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!」のあれをそこはストーリーに関係ないからその程度のミスは問題ないと言えるかどうかではないかなあ。 間違いの指摘についてすぐイヤな顔をする人たちが目立つけどちょっと落ち着けと言いたい。
15
しゃーきち @sk_tak 2016年8月30日
物語に必要な嘘でもない上に、このレベルのミスは確かにガックリくるかな。
37
むっしゅ @k1nech1n 2016年8月30日
giteki ジェームズ・キャメロンは凝り性だからなぁ。めっちゃありそうだし、実際あったんだろうな。
2
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月30日
見てないけど、軌道が予測計算軌道として表示されてたなら凡ミス。実際に通った軌道を表示していたなら、彗星ではなかったことが判明する重要な描写。
9
ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
太陽-地球固定座標系で描かれてる可能性は?
5
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月30日
凡ミスの何が悪いかって、意図的にやった方が埋もれてしまって伝えたいことが伝わらない可能性が出ることここでも凡ミスと伏線の区別がついてない発言してる人がいるし。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月30日
catspeeder なお、ソースというか「ブラックホールで死んでみる―タイソン博士の説き語り宇宙論」なる本に書いてあった。軽妙な語り口で宇宙の様々な考察を書いた本。みんな買え。
2
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月30日
C_Kozakura ガルパンは本当にどうでもいいことまで事細かに描いたり作り込んだおかげでこれだけ大ヒットしてまだ上映されてるんだが。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月30日
誤解しないように念を押しておくけど、僕はこの映画、すごく面白く観た。できれば、ここでコメントしている人たちも映画館に行ってみてきてほしい。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月30日
誰か言ってたけど、あのカットだけ、ソフト化された時に修正していただきたいですね。
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さるけー @sarkeeeee 2016年8月30日
以前「ブルースブラザーズバンドには致命的な間違いがある。孤児院には税金はかからない。だが、それを気にさせない魅力がある」みたいなツイートが軽くばずったと思うんだけど、孤児院に税金がかかるという映画内事実は物語の推進力としてすごく重要だったよね。
8
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月30日
この問題の何が問題って、小学生レベルの特に意味の無い凡ミスもそうだけど、『天文畑の作家が自分の監督作品でやらかした』って事が一番大きいんじゃない?
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E-WA The Champion @ewathechampion 2016年8月30日
これはちょっとなあ。作品の出来不出来に大きく影響するものではないけど
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小花幸多 @YUKITA_OBANA 2016年8月30日
わざとやった軌道図異常だとすると、1200年も経ってピンポイントに爆撃しかけてくる彗星ですから、彗星が知的生命体、或いはその乗り物)なのにそれを描く尺が亡くなっちゃった。ってのは苦しいですね。
11
からす @pashikuru 2016年8月30日
設定制作とか、考証スタッフがいれば気がつくと思われる中高生の理科知識レベルの間違いだけれど。しかしこの地形はどうやって出来たんだろとか、この岩はとっから来たんだろとか考えながら見ない人が多いのか。
10
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月30日
なぜこのまとめにゴジラだのガルパンが必要なんでしょうか?その2作がリアルを突き詰めたから売れてるとでも本気で思ってるのなら、もう他所では口を開かないほうがいい。
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さるけー @sarkeeeee 2016年8月30日
村上春樹を引き合いに出す人がいて思い出したけど、『風の歌を聴け』の時系列のつじつまが合わない→鼠の死亡時期を割り出すという素晴らしい論考をどこかで読んだのだけど思い出せないので誰か教えてください
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nimkanjinno @nimkanjinno 2016年8月30日
大きなウソを成立させるためには細かいアラがあってはいけないんですよ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月30日
ちなみに、本当は彗星の尾は進行方向に関係なく、太陽と反対方向に伸びる(つまり太陽から遠ざかる時には尾が前方を向く)。だけど、さすがにそれを正確に描写すると大半の観客が混乱する。だからこれまでのSF映画のほとんどで、観客の誤解に合わせ、彗星の尾は進行方向と反対に伸びていた。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年8月30日
これはもう『スター・ウォーズ』で宇宙空間で爆発音がするのと同じで(笑)、しょうがないよねって思う。爆発音がしなかったら迫力ないしね。表現のために科学を無視する必然性がある。
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Ukat.U @t_UJ 2016年8月30日
このぐらいいいじゃん!って言う人はどうかキャベツのことも大目に見てあげてほしい。どっちも単によく知らなかった(うっかりしてた)だけなんだ。
7
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年8月30日
実は彗星のふりした何かってオチはないんですよね?例えば彗星帝k、あれこんな時間にだr
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緑黄色 @melo_8_8 2016年8月30日
hirorin0015 何叩かれてたからって折れてんだよタコ
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うまみもんざ @umamimonza 2016年8月30日
「考証ミスを指摘する」と「駄作扱いする」がイコールで結ばれてると思うのは流石に違うだろ、って思うの。他の映画をあげるなら「ダイ・ハード2」なんか何度も何度も何度も見直すくらい大好きだけど、「ターミナルビルの動く通路で、資材に挟まれたマクレーンが拳銃を手繰り寄せて発砲するシーンで、すでに全弾撃ち尽くしてスライドストップしてるのにまだ発砲音が鳴り続けてる」って指摘したら、なんや、俺はダイハード2を糞映画扱いして全否定したことになるんか?
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星風P(運用終了) @tagoshu_old 2016年8月30日
彗星とは無関係だけど天文ファンからもうひとつ言わせて。「夜空に紫色の星」はやめて欲しかった。そんな色の星は存在しないし、天体写真で星が紫色に写るのは色収差に起因する「パープルフリンジ」と呼ばれる現象であって、「醜いから嫌われる」のですよね。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
hirorin0015 「君の名は。」の彗星、ちゃんとイオン尾とダスト尾がありますし、月の光ってる側と反対側に尾が伸びてますし、わりときちんとしてるんですよね。だからこそ hatimaki_kuroda とか、なんかうまい説明できないもんかなあと思うのです。
11
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年8月30日
てゆーかビクセンの社員も試写のときに気づけよとは思います。
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ボトルネック @BNMetro 2016年8月30日
要するに、敢えて演出上嘘を描いてるんじゃなくて、「素で間違えてる」からマヌケだと。気に入ってる作品でこういうのがあるとガッカリするよね、というだけでしょ。単純な話
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George@キジトラ㌠ @George7650 2016年8月30日
「作中のニュース番組のフリップを作成する美術さんが間違えた」 という説明で納得可能なので、間違っていることは確かで間違っていることに意味も効果もないが、気付いた後も気になるほどでないなあという感じ。
8
kkitmur @kkitmur 2016年8月30日
Simon_Sin  気付いても言う勇気があるかどうか・・・
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
sadscient 速度的にはないんですけど、ただ否定するより可能性考えるほうが楽しいじゃないですか。
8
Ja-bow(やあぼう) @Ja_bow 2016年8月30日
この突っ込まざるを得ない気持ちが解ってもらえないよなぁ。
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わいてい @mizuka19 2016年8月30日
引き際って肝心だよね……(一部を眺めつつ)
15
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2016年8月30日
[c3015215] キャベツはミスというより下請けの手抜きでは YUKITA_OBANA この彗星の軌道は次回作の伏線だった・・・?
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かつ丸 @katumaru8000 2016年8月30日
誤りを指摘するのは基本構わないとは思うが、「皆で税金払うの止めたら政府が転覆するぜ、これぞサイレントレボリューション!」なんてバカ設定の小説を大真面目に書いたような作家には、他人様を上から目線で注意する資格なんてないんじゃないかな?
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フラグーゼルム @sp7v8uu91 2016年8月30日
彗星の軌道はわからなくてもいいから、山本弘が何を言っているのかくらいは理解してほしい(丸大ハムを食べながら)
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月30日
細かいことなんですけど、タイタニックの利益って、たった100万$何ですか? Wikipediaでは全世界興行収入がザックリ21億$になっとるんですけど……、 WAKUWAKUTAKKU
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
じゅうぶん遅ければ https://t.co/IB7ZANo58L みたいな軌道も描けるんですけどね...
1
ぱぱん @Cookingfern 2016年8月30日
コレはわかるなぁ。見当違いの例えかも知れないけどネット小説などで三点リーダー「…」の代わりに中黒「・」使っている人は一定数いる。中黒でやっても文章の意味は変わらないんだけど、一度目に付くとなんか気持ち悪くて話の良し悪しに関係無くガッカリしてしまう
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カメの子07 @westeye1182 2016年8月30日
綺麗な玉や鏡ほど、表面の小さな傷や曇りが気になってしまうのと同じかな
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kkitmur @kkitmur 2016年8月30日
「ニュース番組のミス説」とか、あるいは何かしら他の説で設定的には筋を通したとしても、メタな、観客としての視点では「なぜ間違った図解が観客に提示されたか」(製作者の狙い)に問題が残ってしまうのよね。 そもそも考えるまでもなく、作品内世界ではそれは起こっているので、我々が見ていないだけで何かしらの筋は通っているはず。 結局問題なのは「作り手が凡ミスした」(狙いがない嘘をついてしまった)ことにあって、現実的にあり得ない描写がなされたことじゃないんじゃないかな
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ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年8月30日
Galaxy Songのようにマジレスしてネタになるのならともかく、「へぇーそう。で?」という感じにしかならない。
0
バレルロール @zoahunter 2016年8月30日
ビクスンだけに「化かされた」と。(ボソッ 新海作品好きなんで、観に行きたいんですが、視覚過敏にはつらい画に仕上がってるんで(ハードライトキツ過ぎてチカチカする)怖くて観に行けません。円盤を待って、明度を落として鑑賞したいと思います。
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年8月30日
ここまで、「こまけぇことはいいんだよ!!(AA略」 なし(w
0
水素水@8/23八王子 @aq_suiso 2016年8月30日
alpe_terashima その関係の企業とコラボしてるなら尚更ヤバいのでは
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ボトルネック @BNMetro 2016年8月30日
ジョジョの3部でいうところの、ハイエロファントグリーンに取りつかれた保健室の先生を「女医」って言っちゃうような種類のミス。正しくは教諭だし演出上医者である必要もないので「先生」で問題ないけど荒木が素で間違ってるアレと一緒。
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アンカー @anchor_ka 2016年8月30日
高校物理のことなんてみんなよく覚えてるな
2
D.D. @m_d_d_b 2016年8月30日
これは例えるとアルプスの少女ハイジに出てくる子ヤギがブウブウ鳴いてるようなもんかなあ。知らない人は気にならないけど分かる人は「なんで?ここはメーメーでええやん」ってなる
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年8月30日
人それぞれの常識とかで違うと感じる点もそれぞれあったりしそうなので、方々から考証ミスだろと全く突っ込まれない作品を作るのも大変だと思うました。 自分が深く関わってる事柄だと気になるだろうけど。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月30日
yamadian 過去に地球が彗星の尾の中に入ったことはありましたが特にそういったことはなかったようです。(地球の大気によって尾の物質が直接地表に降り注ぐこともない)流星物質は彗星の軌道上にばらまかれるので尾と一緒に軌道の外に出るわけではないと思います。
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ワス @wsplus 2016年8月30日
そもそもNASAの銀河写真だって元素ごとに科学者が勝手に色分けして重ね合わせてるからカラフルに見えるだけで、普通に写真に撮ったら白くしか見えないのよ。新海アニメは印象派風色彩構成で画面作ってるので、実際の星の色描写について整合性求める方が違うような。
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水素水@8/23八王子 @aq_suiso 2016年8月30日
Cookingfern 歌詞カードで…と・・・を使い分けてるアーティストがいてぇ…
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中敏悟 @shiwazanin 2016年8月30日
浦沢義雄的に解釈すれば「ドジっ子が何もないところで転んでしまうように、ドジな彗星は何も重力源がないところでうっかり曲がってしまうのです」で解決できるな
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
こういうのって興味ある分野だと気になっちゃうという気持ちよくわかる。鉄オタの人からすると、総武線なのに東海道線の駆動音だーみたいなのにも気づいて気になっちゃうみたいだし
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阿知安@低浮上 @achan0721596 2016年8月30日
ジョージ・ルーカスばりに俺の宇宙ではこうなんだと開き直ればよかった。あるいはまったく架空の彗星にしてしまえばよかった。 余談だが、青山剛昌著「4番サード」をアニメにするときには新海さんにお願いしたい。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年8月30日
連載モノだと些細なミスでも伏線の可能性があるけど(マガジンで連載してるマンガが「死刑囚が刑務所に居た」ってのは致命的なミスなんだけど実は死刑判決だけど裏取引で収監されてる可能性があるので)1本の映画の中だと伏線でもないから流石に気になるでしょう…
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年8月30日
円盤では「ニュース番組の担当者がクレーム対応に追われる」場面追加という斜め上の修正。
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M.S+. @mdsch23 2016年8月30日
軌道図を流すニュースシーン、映画冒頭の9月と最接近直前の10月の朝のニュースで出てきましたが、9月分は太陽を周回して離れていく正しい軌道図になっていたと思います。(10月分は指摘通りおかしい) 想像ですが9月分を元に10月分を作ろうとして彗星軌道線の修正忘れとか大ポカしたんじゃないか。だとしたらBlu-rayあたりは直りそうな気がします。
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甘茶 @amateur2010 2016年8月30日
面白く観ただけに余計にこういう部分までもしっかりとしてあれば、もやっとする部分もなく絶賛できるという意味で、こういう指摘は分かるし指摘したくなる気持ちも分かる。
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
でも、一応文学研究かじったことある立場でコメントすると、こういう彗星の軌道で世に出回っちゃってる以上「単純な考証ミスか否か」を議論するよりも、「もしこの彗星軌道に何らかの意味があるとすればどういう意味だろうか?」を議論する方が生産的だと思う。仮に作者の単純ミスで、何の意図もない描写だったとしても、読者がそこから解釈をくみ取ってはいけないという決まりはないんです
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だいすけ @daisuke_n 2016年8月30日
「めんどくさいなぁ」としか感想がないなw
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年8月30日
いいまとめなのに、コメント欄に馬鹿なガキがちらほらいるのが残念。
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文頭三点リーダーさん @REDKOSHIMIZUP 2016年8月30日
…描写が科学的には間違ってる、で終了する話をまとめる意味もそこでコメントする意味もよくわからんな。
2
ただひと@ @Tadano_Ningen 2016年8月30日
逆人考えるんだ。そこに彗星の軌道を曲げてしまうほどの謎の暗黒物質があるために、ああいう事態になっているのではないのかと・・・
4
ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
ネタバレしていいならもうちょっと踏み込んだ話ができる気もするんだけど、ネタバレ回避しながらだから表面上のdisりあいにしかなってないなぁコメント欄
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2016年8月30日
ズォーダー大帝座乗のアレならやむを得ないんだけど(あの緩~い旧ヤマト世界でさえ史上初観測された接近するクエーサーだ!って登場人物がびっくりする描写はありましたな)
4
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年8月30日
わざと説で上げるなら、『「彗星の軌道がおかしいってどう違うのお父さん?」的な、(純粋な)子供たちが天体に興味を持つ一環になる狙い』とか。 ここにいる人はすでに踊らされている!?
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年8月30日
hatimaki_kuroda 速度というか、地球の公転軌道と共鳴してる軌道だからそうなるんであって。
7
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年8月30日
見に行ったけど本筋に関係ないから軌道のことにはまるで気が付かなかった人、怒らないから手を挙げてごらん。
5
まっくろなねこ @blackcat009 2016年8月30日
本当にあった話だが、さる時代劇で盃に酒を注意でもらうシーンで「おーっとっとっと、お、オッケーオッケー」ってセリフが入っちゃうのな。いくら将軍様が城下町で身分隠して暴れまわってても、そりゃフィクションだからで済ませられるけど、設定が江戸時代なのに「おっけー」はねーだろ、と。 この指摘はそういう話だよ。
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endersgame @endersgame3 2016年8月30日
面倒な動画の修正ではないわけだしねえ。
0
サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
もうさ、ロンド・ベルが爆弾の量間違ったとかで良いんじゃない?(適当)
1
endersgame @endersgame3 2016年8月30日
parrot297 キャベツは添付資料のキャベツ写真が抜けていたという純然たるミス。http://togetter.com/li/1002094
6
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月30日
つまり、これは「フィルター」なんだ。鉄道車両の音が間違ってるのと同様に、「彗星の軌道の間違いに気づくような人間はこの映画をみたり論じたりしてはならない」とあらかじめ排除されていると言う新海監督のメッセージに違いない
5
kartis56 @kartis56 2016年8月30日
mtoaki 見なかったことにしよう…
1
barubaru @barubaru14 2016年8月30日
作品の価値とはあまり関係ない部分への拘りと追及。これぞ日本SF界の心意気ですね。きっとさよならジュピターもこうやって出来上がったのでしょう。
6
Libra@🏠 @Aliss_ilA 2016年8月30日
彗星の軌道も疑問ではありましたが、彗星の構成物質が岩石のようなもので描かれていたのも個人的には気になりました 彗星は塵と氷が主成分なので、隕石とは別物のはずだとは思いますが実際にはどうなのでしょう?
6
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年8月30日
本来この映画が想定している観客からしたら、電車の音の違いや天文学の知識があるような人間が見てはならない映画なんだ。シンゴジラを「作られてはならない映画だった」とが「おまえら稗や粟しか食ったことないのか」と言われるのと同様に、「山本先生のような人間は見てはならない映画だった」と言う事なんだ
11
kartis56 @kartis56 2016年8月30日
wsplus 金星の位置が間違ってて、本当は焦点が金星の彗星なのかも?
4
サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
あの彗星はかつて宮水の血筋に妙な能力を与えた地球外知的生命体のなんやかんやだったんだよ!!!
1
an_shida @an_shida 2016年8月30日
みんな言いたいことを言っているのが面白い。自分もまとめは読んだがコメ欄は読んでないよ。
1
富田3S @isihikawa56- 2016年8月30日
本筋に関係ないとはいえ、『となりのトトロ』の山羊の歯が気になって気になってしょうがない人も多かろう
9
LCO @f_lco 2016年8月30日
まとめのタイトルの「天文学的」を、非常に大きいさま、の方の意味に読んでしまうと 小さな事で大騒ぎしている、という印象が刷り込まれるのでは???
7
Yossy64 @anteaterme 2016年8月30日
1200年毎に「地球」にやってくることを示す意図でわざと太陽でなく地球を周回する図にしてたら面白いんだけどな。
1
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年8月30日
なんか勘違いしている人がいるけど、当該彗星の軌道としてどころか、一般的に彗星としてはあり得ない軌道だって言ってるのだよ?
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大沢 南 @osawaminami 2016年8月30日
だから、彗星が地球フライバイしてる、が正解と想う
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kartis56 @kartis56 2016年8月30日
fool_0 なんかその名称カッコいい…
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nuruponanashisan @nanasisan3 2016年8月30日
これは彗星どころか推力持っていない天体じゃありえない動きで たとえるならボールを地面に落としたら地面にぶつかる前に真横に動いてそのまま上に行くレベルであり得ない動きなんで はっきり言って宇宙人が乗っているUFOじゃあと作中で言及されてもおかしくない代物
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ワス @wsplus 2016年8月30日
そういやキャメロン、タイタニック後日談番組で「タイタニックの沈み込む角度が違う」と専門家から指摘されて「解った、もう一度タイタニック撮影する事があってあの沈没シーン再現する予算が出たら修正する」って返してたな
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Ukat.U @t_UJ 2016年8月30日
parrot297 あれ、忙しかったもんで、これぐらいわかるだろと思って、アタリに丸描いて下請けに出したら、「ん?丸描くの?」って、そのまま緑に塗った丸が返ってきたそうですよ。下請け外国だったから。
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サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
彗星という前提を疑え。常識を疑え
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
eustace_plus 大抵の場合ならそれに賛同するんですが。ですが、今回の件は、あの軌道を認めると物理法則変わってしまうので……。あるいは、地球と太陽の間に太陽以上の大質量があるか、彗星自身が何らかの推力を持ってることになりますが、それだと「天文家も予測できなかった」うんぬんの前提が崩れますし。凡ミスでない理由を探すほうが作品の根幹にかかわる大事になります。しかも、それだけ大事にしても、話の本筋に全く関係ない。
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大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016年8月30日
もう、BD化の折には、アイアン星かグモリー彗星に変えちゃえ。
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サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
大本営発表で彗星じゃないけど彗星ってことにしておいた説はどうすか?
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oxoxxoox @opoxint 2016年8月30日
このツッコミをネタにして、同じ時間軸で彗星を中心としたエピソードとかを次回作でやってくれたりしたら喜んで見ますよ、新海監督
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りりぃ @katanasani 2016年8月30日
山本先生は基本大絶賛してるんだから嫌わないで上げてよ君の名は。信者さん…
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ともはる @tomoharuhare_m8 2016年8月30日
あー、そういうことか。なるほど。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
eustace_plus 「日常を描いたアニメのワンシーンで、背景の橋の絵が抜け落ちてて、登場人物が空中を歩いてた」みたいな話なので、「空中を歩いてることに意味を見出そう」と言われても、それが建設的とは思えないし、「凡ミスでしょ」という結論しか出ないと思うのです。
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スズメ @suzume002 2016年8月30日
たとえ彗星の向きを直したところで第二第三の指摘があらわれるのは明らかなので、ここは有人宇宙船が嵐吹く彗星の地表に降り立ち、タバコの一本も吸ってみせるという方向性での修正に期待
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聖夜 @say_ya 2016年8月30日
アクシズを下から押し返してはいけないとかのんのんびよりの舞台は東南アジアとかそういうやつですよね?なんだかんだで気づいてる人のほうが少ないと思いますよ。電車(過去作でもあった)とかそれぞれの守備範囲で気づいた人集めると結構多そうですけど
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
Clearnote_moe 仰ることはよくわかります、が「日常を描いたアニメのワンシーンで、背景の橋の絵が抜け落ちてて、登場人物が空中を歩いてた」としても、「100%凡ミス」と決めつけずに何らかの意味を見出そうとする試みは無駄ではないと個人的には考えます(上記の喩えではさすがに無理があるけど…)。
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ながぴい @Nagapiii 2016年8月30日
あ、これ授業のネタに使うか!
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
少なくとも、彗星の正しい軌道知らなかったからってサイコロ振って決めたわけでもなし、あの軌道で表記することに何らかの消極的選択があったはずだよね。綿密な打ち合わせはしてないにしても。新海さんの無意識レベルの話かもしれない。でもなぜかあの軌道がいいって思った理由がたぶんどこかにあるのでしょう。「人間は空中を歩けない」ことを知らない作者には、橋のない空中を登場人物が歩かせる理由があるかもしれない。
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サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
何にしても頭カラッポの方が夢詰め込めるってのはマジだなぁ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月30日
ラスボス(製作者)の手によって、宇宙の法則が乱れてしまったんですね。
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ぬるてふ@EFFYサイクルジャージ計画 @Nullpo_default 2016年8月30日
同じことに気がつかれている方がいる。 2回出てくる軌道図で食い違っているのですよね。話題になっているのは、2回目に出てくる方。 劇中の小道具とは言え割と重要な役どころだから、ちょいと残念に感じてしまう。 片方だけ違うから、あえて意味を見出すのも難しいのですよね。
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おまもりさん%T. Yamada@福岡 @Omamori41 2016年8月30日
自分の領域になった瞬間に、物語の大事なとこなんか無視してどうでもいいような細かい指摘したがる典型的なオタクだな
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月30日
takex02 鈴木章先生を呆れさせた古舘伊知郎の古傷をえぐるのはやめてさしあげろ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
eustace_plus いやだから、見出そうとした結果、どう考えてもスルーできないレベルの物理改変(あるいは天文学者が予測できなかったという部分の破綻)になるから、凡ミスだとなってるんですって。してないんじゃないです、もうそこは終わってるんです。
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ポポイ @popoi 2016年8月30日
物語に必要な要素ではない模様ですし、円盤で修正すれば良いんじゃないですかね。アイドルの画面での増減みたいに。 #君の名は #天文学
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サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月30日
興味のない分野の単なる舞台装置を「あれは嘘なんだ!これが本当なんだよ!」と言われても、いかんせん今の今まで正しい状態を知らなかったので正直ピンと来ないし、物語の破綻を招くレベルじゃなければ「気になる人は気になるんだろうけど別によくね?」と思っちゃう
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
Clearnote_moe え…物理改変があったとしてもよいのでは。僕が言ってるのは「凡ミスだ」という解釈も成り立つしそうでない解釈も成り立つという話です。ああいう描写になっちゃってる以上、現代科学で解明できないエーテル風の影響だとか、2回の軌道図に食い違いがあるのは作中の学者の間で諸説割れてるんだとかそういうトンデモ解釈も認めなきゃいけないのでは。その根拠を作中の描写で否定しない限り
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
なんだか難癖付けたい人みたいになってきてるかな。。でも例えば「あの彗星の正体は神話生物で、例の現象も1200年前の儀式が云々」みたいなクトゥルフクロスオーバー二次創作が出てきても俺は面白いと思うんだけど。ぶっちゃけ俺も9分9厘単なる凡ミスだと思うけど、ミスをミスで終わらせずに無限に解釈の余地を広げた方が生産性があると思う
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
eustace_plus ストーリー的に意味も価値もないトンデモ解釈を織り込むような駄作ってことにしたいんです?
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月30日
細かいことに気になってしまうのが、私の悪い癖。
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
Clearnote_moe 「作者が織り込んだ」のではない解釈も認めるべきという話です。
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モギロン三世 @mogiron3rd 2016年8月30日
eustace_plus 映画の描写上に意味を見出そうとするのは勝手だけど、今してる話って事実としてどうだったのかって話じゃないのん?
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まくのうち @McNouchi 2016年8月30日
限りなく現実に近ければ気にならないし、現実から離れすぎていると気にすることが馬鹿馬鹿しくなる。現実的な表現の中で微妙な差異を感じると無性に気になっちゃう……「不気味の谷」みたいなもんですかね、こういうのも。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月30日
zy773 さぁ? 如何せんそのシーンはうろ覚えなので。 WAKUWAKUTAKKU にソースあげたのでちょっと確認してみてくださいな。図書館で借りたもんで、要点しか覚えてないんですよ。
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モギロン三世 @mogiron3rd 2016年8月30日
どうでも良いと思うなら反応すんなよなw「基本設定と関係ない」とも言ってるのににわざわざ「関係なくね?どうでもよくね?」ってそのコメントが一番どうでも良いわw あと裏設定とか隠された意図が~とか言う奴もいるけど、それはそう捉えられる描写や根拠が作中になきゃただの妄想であって、仮に後で監督がそういう意図があったと言ってもその内容より違和感が先にきちゃったらもう表現として失敗してるでしょw 特にこういう何でもありじゃなくある程度現代の設定を踏襲してるような作品じゃ、ね
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2016年8月30日
かなりSFとしてしっかりしていた「放課後のプレアデス」ですら彗星の尾の方向は「間違った一般認識」に従っていたからなあ。
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川田零三 @kawada0zo 2016年8月30日
推進器を備えた異星文明の宇宙船というのも考えたけど、そうしたものなら軌道は予想できないんだよなあ…。可能性はもう「物理法則が違う」しか残ってない
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jpnemp @jpnemp 2016年8月30日
f_lco 「天文学的」のダブルミーニングですね。まとめ主のセンスが秀逸。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年8月30日
まぁ特に説明なく現実の物理法則と違いがあると気になる人は納得出来ないのでしょうね。アクシズ落とし時の超現象なんかは劇中にヒントがあるけど。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
二順目見たんですが、これやっぱ太陽-地球固定座標系では? 9月の「正しい彗星軌道」の動画は地球も動いてるので違うけど。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
それより月齢がぜんぜん合ってないんですが。
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G@回転中 @G_rolling 2016年8月30日
映画は上映期間中に致命的ミスが修正されることもある、ので、来週には修正されちゃうかもしれません。 つまり、「まだ見てない人は早く見にいかないと『変な彗星軌道版』を一生見られませんよ」 & 「もう見た人は修正されたかどうかの確認のために、ぜひもう一度見に行きましょう」、ということで。
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FFR31 @FFR31 2016年8月30日
kartis56 手が両方左手になってるとか、指が6本<あ、分かりやすい例えです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月30日
eustace_plus 二次創作の可能性はそれはそれとして、凡ミスかどうかとは別軸ではないですか。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月30日
新海誠監督は新海誠宇宙の創造神なので物理法則とかブッチ余裕なのだ
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こくりこ☆ゆんぐる @kokurikofufu 2016年8月30日
アニメ『宇宙兄弟』の夜空一面に平行に流れる流星群には、ドン引きしたなあ(^-^;;;
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最南端@義勇兵 @sainantan 2016年8月30日
えー、先程3回目の鑑賞で確認しました。 彗星の軌道を扱ったニュースは劇中で3回。初回は太陽を周る軌道を地球と彗星が回っていました。 が、2回目及び3回目は共に地球を周る軌道に変わっていました。 「秒速」でも列車が線路を逆走している間違いがありDVD化の際に修正された前例が御座いますので、 当件も修正されるものと期待しています。
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
mogiron3rd 大筋そういう流れだろうとは思いますが、リプライ受けたので自分がどういう立場でコメントしたのか回答しています
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kero @kero1209 2016年8月30日
彗星の軌道が正しくなるような質量持った物体があったら他の惑星の軌道がありえない。原点の異なる軌道図をテレビ局員が何も考えずに重ね合わせて放送。苦情が殺到してたと考えるぐらいしか辻褄合わない
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月30日
sainantan え、地球の前横切って離れながらUターンする軌道ですよね? (地球は放物線の外側)
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月30日
Clearnote_moe ですから僕は初めから「あれは凡ミスじゃない」などとは言っていません。あなたがコメントを付けたコメントで「仮に作者の単純ミスで、何の意図もない描写だったとしても、読者がそこから解釈をくみ取ってはいけないという決まりはないんです」と言ってるのですが…凡ミスだから駄作とか失敗とかいう話じゃなくてそこからどういう解釈があるのか考えた方が面白いと思うって話をしています
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月31日
Aliss_ilA 彗星の組成にはグラデーションがあって、岩石多めな彗星というのもある。中には氷や塵がほとんどなくて尾を引かない彗星とか、太陽に近づいたときにかすかに尾を引いてる小惑星とかいうのもあって、小惑星と彗星の区別自体が実は曖昧。
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最南端@義勇兵 @sainantan 2016年8月31日
hatimaki_kuroda 確かにそれも存在するんですよね。1回目でも拡大図だと(地球は放物線の外側)の図が入っていました。
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マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2016年8月31日
まあ、映画タイタニックでも 「劇中での夜空の星座の配置が、事故当日のモノではない」 と天文学者に指摘されて、その学者監修の元で修正されたからね。(今回はそれよりも解りやすいけど…)
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サムおじさん(28) @VanishedSpaltan 2016年8月31日
究極的には円盤で直っていればいいのだ。直ってなかったら直ってなかったってだけだけど
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月31日
天体の軌道図ってのは、一般に「実際に観測した軌跡」ではなくて「観測された要素から求められた予想進路」なんで、ケプラーの法則に基づかない進路だと、誰が何を根拠に予想したのかって話になるのよ。
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進士助平 @tamacoropon 2016年8月31日
映画観てない俺のエスパーによると、これは主人公の夢オチであることの示唆であると考えられる。高校生の知識内で描かれる夢であるため、こんな軌道になってしまったんだよ!
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
で、繰り返しますけど、これ「軌道がおかしい」じゃなくて「地球の公転で見かけの軌道が変わるほど彗星が遅いのがおかしい」だと思いますよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年8月31日
光線の加減あたりは「新海マコティズム」という独自の演出技法と認識すればいい。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年8月31日
フォースの覚醒の星系間ビーム兵器描写の雑さと比べれば、まぁ、指摘するほどのことでもないんだろうなぁw 個人的には、地球と軌道が近すぎてスイングバイする軌道になっていたら神だと思うんだけどw
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blade0@オッ㌠ @blade0 2016年8月31日
OK、今はまだ大きな問題ではない。BD版が「完全版」で、そこまでには軌道も図表も音源も………まてよ?パッケージセル版BD「完全版」が完璧版で全修正、その他TV放映版はシーンカットの不完全版、オンライン版は収入一回り上げるまでは劇場準拠であとでもう1回完全版商売する可能性も微レ存、セルBDをきっちり売ろうという高度な(※既に妄想の域です)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月31日
気にしない人は気にしないんだろうけど、あとになって「雑な作りのものを見せられてたんだな」と振り返る人もそれなりに出てくるだろうな…
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
もうちょっとわかりやすく書くと、地球の内側軌道通ってるのに地球に追い抜かれるのがおかしい。 hatimaki_kuroda
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
アルマゲドンでブルースウィリスが隕石爆発させても地球滅亡不可避みたいなツッコミかと思ったが通学路にある急すぎる坂道が気になってしょうがないって方だった模様
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覇死狼 @Sutekase_King 2016年8月31日
なんというか、「スゲー美味しい!!」って食ってた料理が、「それレトルトだよ」って言われた時みたいな感覚?
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ケロタカ(・x・) @kerotaka 2016年8月31日
まあ間違いなんだけど無理にフォローするならマーベルコミック的世界観で語れば「君の名は。」ユニバースは我々の住んでいる世界とは違う軸にあってあの世界では彗星はああいう軌道で回っているということで。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月31日
「大ヒットしたあの映画のあのシーン、実は…」→A「綿密な科学考証に裏付けられていた」B「科学的にあり得ない光景だった」…少なくとも「君の名は。」はAで語り継がれる可能性はなくなった、ということだろう。まあ制作サイドはその辺あまり気にしてなさそうではあるが…
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
新海作品て一貫してどうt…青臭い恋愛劇を見せるのが全てだからたぶんカガクコウショーとかどうでもいいんでしょう。二次元オタク向けスイーツ映画みたいなもんだし、元々泣きゲーのOP作ってた人だしさもありなん
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
sadscient え、じゃあ10月の2つの静止画、太陽地球固定座標系(地球からどう見えるかを静止画で示すなら必然的にそうなる)と考えれば何も問題ないことになりますが。佐渡災炎さんは何が「ありえない軌道」という主張なんですか?
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月31日
C_Kozakura だとしても、こんな赤線にする必用はまったくないんだなあ。そもそも全く知識が無い人相手なら楕円にする必要も無いし、赤線に書き換えたからって綺麗にはならないんだし。天文知識が無いバカへの印象だけなら、地球に真っ直ぐに突っ込んでいって、z直前で90度おれまがって太陽に突っ込んでいってもいええんやで。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月31日
ウルトラセブン最終話「史上最大の侵略」のシリアスなシーンでの有名な台詞、 「西の空に明けの明星が輝く頃、一つの光が宇宙へ飛んで行く。それが僕なんだ!」は、未だに語り草になっている。これもポカミスらしいよ。 「甘城隊員がピンチなんだ!デュワッ」
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年8月31日
彗星警察という魅惑の響き(私もこのミスには突っ込んじゃうんですけどね)
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月31日
Sutekase_King 「ここのカレーうまいねー。あ、おれカレーには、ちょっと五月蠅いよ。おれくらいカレーに詳しい奴は滅多にいないからね。」 「それ、ハヤシライスだよ。」 みたいな感じじゃね。そりゃ美味しいけりゃいいけどさ、さすがにちょっと恥ずかしい。
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Ukat.U @t_UJ 2016年8月31日
eustace_plus テクスト論的な立場だと思いますけれど、あれ、下手するとノストラダムス解釈みたいに何でも言えるみたいになりかねないのであまり好きではないです。ロラン・バルトみたいな才知あふれた人がやるからおもしろいテキスト解釈が出てくるのであって。
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シエル @ciel_mess 2016年8月31日
円盤では修正されているから大丈夫。
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綾瀬 @ayase_cts 2016年8月31日
あぁ、うん。太陽の内側で軌道曲げちゃアカンわ・・・。
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しろがね @shirogane_ex 2016年8月31日
「普通の人」にとっては、物語の本筋さえ面白ければ、こういう描写ミスなどあっという間に記憶の奥底へ押し込められてしまうのだろうなと。
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しろがね @shirogane_ex 2016年8月31日
十一・八分に楽しめたが、あの彗星が合っていれば十二分に楽しめたのに。っていう気持ちは、むしろ悔しさ、残念さの範疇に入ると思うのですがね。 まあ未視聴なのであんまり突っ込んだことは言えませんが。
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2016年8月31日
コメ欄の円盤に対する厚い信頼は何なんだ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月31日
「知っててウソを描くのと知らないでウソを描くのは別」ってアオイホノオで島本和彦先生が言ってたけど、これはどっちなんだろう。 知ってたけどミスっちゃっただと思うんだけど。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年8月31日
この件は演出ではなく単純なミスですね。なぜならこのニュースのシーンの冒頭では、ちゃんと太陽を回る軌道が描かれていましたから。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月31日
画竜点睛を欠くって、「全体を引き立たせる最も肝心なところが抜けていること」を意味するんだけど、それだと「いい映画なんだけど」の3回リフレインはただの皮肉にしかならないんですけど、山本センセ的にはいいんですかね?こんなこというと慣用句警察とか言われちゃうんですかね?
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年8月31日
parrot297 ここさけでも、劇場ではあり得ない位置にヒンジがついてた窓が、BDでは消されていましたし。まぁよくあることですよ。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年8月31日
円盤に残す時は修正すりゃいい話で。天文ネタの為にあえてミスのまま残すのもアリかもな。 各人それぞれこの映画が「面白かった・感動した」って感想は嘘じゃない。 彗星の件でこの作品の面白さが色褪せることは無いよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年8月31日
C_Kozakura 確かに。「本当は違うんでしょ」と思った(後出し >「いい映画なんだけど」*3
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月31日
画竜点睛を欠くって表現は、優・良・可・不可のうち、不可と評価するものにしか普通使わないだろと。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月31日
hatimaki_kuroda まず速度は関係無いです。等速運動してるわけじゃねえので。周期と速度が違う物であることは知ってます?
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【ネリスに】森本 有樹【いる筈だった】 @morimoto_y_296 2016年8月31日
この程度のミスなど、ミリタリー界隈に取ってはチャメシ・インシデント。現代の戦闘機が目視距離ばかりで戦い、ミサイルはどこまでも煙を出したりね……。S(凄く)F(ふざけたぐらいケツの穴小さい)
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ゆーすたす・エヴァーガーデン @eustace_plus 2016年8月31日
t_UJ 確かにそうですねー、読み手にクリエイティビティを要求する立場なのはそうかもしれません。。考証が正しいかどうかにあまりに拘泥して読み方が狭まるのはつまらないなーと思っただけなのですが…考証も大事ですけれど。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
うーん、ケプラーの第二法則からするとやっぱり近日点で地球より1桁くらい速いっぽいんだよなあ。9月の動画の彗星はやっぱり遅すぎる。
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cocoon @cocoonP 2016年8月31日
どおおおでもいいことだと思うし山本弘嫌いなので「黙れ」と思いました
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佐渡災炎 @sadscient 2016年8月31日
hatimaki_kuroda 軌道長半径って明らかになってましたっけ?
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PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016年8月31日
瑣末なミスはBDで修正されるのは普通なことだから、こうやって大騒ぎするのは結局俺が見つけた自慢をしたいだけ。それと仮にも作り手なら公開1週間もたたたないうちから内容をペラペラ喋らないでもらいたい。設定を語るだけでも充分ネタバレである
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しろがね @shirogane_ex 2016年8月31日
これはもう性格の話なのでどうしようもないね。このミスに多くの人は気付かないか、気づいても次の瞬間には忘れてるんだろうが、まるで奥歯に引っかかった何かの切れ端のように、物語の最後までついつい気になってしまった人もいる。 理解できない人のほうがきっと幸せ。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
sadscient 第三法則で計算できますが。まとめの最後にケプラーの法則のWikipedia貼ってあるのに...
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2016年8月31日
正確な近日点わかんないので概算しかできませんけど、概算した人すらいないってのはちょっと...
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PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016年8月31日
知識不足だからミス、じゃないんだよな。知識あってもアニメ映画制作は締め切りのある集団作業だからミスることはよくある。そのための円盤だろうに。
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n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年8月31日
このまとめ方で一部が間違ってるから作品全体がダメとしか読めない馬鹿な子は、夏休みが終わったら静かになるんだろうな?
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あるふぁん @alphanKOM 2016年8月31日
これは話の内容よりも山本弘氏の相手をイラっとさせるような口の利き方が悪い。 同じ内容でも人格者が柔らかい文章で言えばこんなに炎上しなかったのでは?
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あるふぁん @alphanKOM 2016年8月31日
あとぜんぜんネタバレ無しじゃないと思うのでまとめた人はタイトルを改めるべき
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ᴠ+ɪ-ɴ- @maseh1um 2016年8月31日
何かとんでもない偶然でも起きなければこんな軌道には絶対にならないって考えておけば問題ないような 遥かな宇宙からくるものなら人類が想像もできないことをしでかす彗星も1つや2つあるかもしれないし
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PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2016年8月31日
最近の例を挙げるとガルパン劇場版EDロールのアークロイヤル学園艦の向きが逆の件とかね。あれだけミリタリーに通じてる人が集まっても時間制約のある映画制作の中では見落とすこともある。(もちろんBDでは修正されている)今回のも大騒ぎするような話じゃないよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月31日
alphanKOM これで「相手をイラッとさせる口の利き方」だって言う人は病院行ったほうが良いと思う。 被害妄想拗らせてるだろうから。 「良かったんだけどここの表現が残念」としか言ってないのに。
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sato3 @satosan_oidame 2016年8月31日
Sutekase_King というか、「このお店のカレー美味しい!お店の雰囲気もいい!みんなにおススメしたい!」って感想を持った上で、「ただ、メニューのカレーの綴りが『curry』じゃなく『carry』になってたなぁ…」って程度の話だと思います。
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JSF @obiekt_JP 2016年8月31日
[c3016207] 被害妄想は止めた方がいいですよ。
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くろ @kuroseventeen 2016年8月31日
すげーわかる。「神は沈黙せず」は大好きな小説だけど、あの経済学への知見のなさでげんなりしたことを思い出す。1200年に一度、同じ場所に災害をもたらすっていうおとぎばなしと一緒のレベルにならないくらい萎えたよ。
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てつくん @tetsujiriver 2016年8月31日
物理はよくわからないけど、縁の力(引力)によって?時間軸が歪んでいるのだから隕石の軌道も同じく歪んだとしてもおかしくないような。それより長野出身の新海監督が諏訪湖っぽい湖を出しながら、岐阜飛騨高山に架空の糸守町つくって隕石落とした意図のほうが岐阜県民の僕としては気になるんだけど!!
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かつ丸 @katumaru8000 2016年8月31日
「神沈」は、経済学・法学的知見のなさとか政府権力の異様な甘さとか、現代社会常識の欠如が顕著に出てて、それがストーリー進行の根幹に関わってるから、傍目には破たんしてるとしか言いようがないという…。「物語の重要な要素なのに、基本的な考証もやってないってどうなんだろう」ね、ホントに。人に言うのは簡単だよな。プロの作家ってのは、自戒とかしないのかしらん。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年8月31日
某少女漫画家の作品に出てくる銃器の絵と同じで「そこを気にする人はあまりターゲットになってない」って事なんだろうねw
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月31日
hsgwkyt 本質的にそこが重要か否かってところじゃないですかね。その某少女漫画家の暗殺者が主役だったら本気でマズいことになる。突撃銃に狙撃させちゃったゴルゴ13もそれのすり合わせの為に相当苦労してますし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月31日
それはそうと「彗星警察」って語感がかっこいいので、きっと誰かが作品で使ってくると思うw
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芹沢文書 @DocSeri 2016年8月31日
ここで元作品でも、それに対する批判それ自体でもなく「批判者の過去作品を持ち出してくる」のが批判ではなく発言者に対する個人攻撃でしかないってのは理解してますかね?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
理由がないかもしれないし、あるかもしれない。単に見つけられないだけの可能性もあるけど、もしなんの意図もない場合それを証明することはこのシーン作った人に聞くしかないだろう。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
http://togetter.com/li/1018385 を読んでみたら、軌道の印象は変わるかもしれない。
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barubaru @barubaru14 2016年8月31日
「創作を生業としているプロには、あの映画は根本的にダメだってことが一目で 分かる」とか主張している人なんだから映画を批評したら自分の創作物を持ち出されても仕方ないんじゃないだろうか。そして作品に対する批判が個人攻撃なら、このまとめも個人攻撃でしょう。私はそうは思いませんが。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月31日
parrot297 元請けの連絡ミスだったらしいですよ。下請けは受けた指示でしかどうしようもないけどその指示が全く無かったので、現場でやれる最大限でやった結果があれらしい。
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かつ丸 @katumaru8000 2016年8月31日
クリエイターが他人の作品を批判してて、言ってるその本人が過去の自分の作品で同じかもっと酷い誤りをしてたなら、そのことを責められるのはあたりまえじゃないの?
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月31日
やっぱり、宇宙描写するならプラネテスみたいにJAXAに監修依頼した方が良いんだねってお話だった。そうすれば、こういう凡ミスが表に出ることは恐らくなかった。
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barubaru @barubaru14 2016年8月31日
不要なものは不要とばっさり削除した方がいい作品できると思うけどなあ。何でもかんでも詰め込むとろくなもんにならんし、「彗星の考証を正しくすべき!」というなら別まとめの「新宿に入ってくる電車の音が東海道線のもの」というのも「電車の考証を正しくすべき!」というのか、そんなのにリソース使ってどんだけ作品が良くなるのかと。まあそれがわからんから「さよならジュ(省略)
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月31日
小学生向けの学習マンガで載ってるレベルの間違いだからねえ(おいらはそういうのでこれをおぼえた) 指摘する人をいちいち個人攻撃しても作品の評価を落とすだけだと思うんだがどうよw
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kkitmur @kkitmur 2016年8月31日
不要なものをバッサリ切る(適当にやる)というのは、それはまあ狙いの一つなんですよ。「どうせこんなところ誰も分からないのだから、拘っても必要ないよね」というのも立派な判断。 電車の音とかはそういう判断をするのは妥当でしょう。 でもこれはそういう判断から適当に描写されたものじゃないですよね? 他のシーンとの齟齬もある。単純なミスと、そういう判断を一緒くたにすることこそ作品への冒涜だと思いますが
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大越 正浩/M. Ohkoshi @office_UNITE 2016年8月31日
NHKの夏休み子ども科学電話相談で「あんなことってありえるんですか?」と質問するお友達が出てきそうなレベルの間違いだよなぁ……。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年8月31日
eustace_plus え、じやあ、「凡ミスだった(百歩譲って作中テレビ局のミス)」は共通認識でいいんですね?では、そこから先、「凡ミスをネタに二次創作を楽しむ」のは自由にすりゃいいんじゃないですか、関係ない別の話ですし。このコメント欄は「凡ミスではない」「あの表現に問題はない」といって譲らない人がいるから「凡ミスか否か」の話してるんで。
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Mitsu Itakura @itarex 2016年8月31日
重力よりクーロン反発が強いんだな。
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ぽち @urahatakepochi 2016年8月31日
昔、息を吐いてる時じゃなくて吸ってる時に白い息を口から出すという大ポカをした王立宇宙軍という大傑作アニメ映画があってだな•••。