のま @nis_ktnm さんと墨東公安委員会のやりとりのログ

しばらく前から続いている、主として「オタク」文化と批評をめぐる(であろう)のま @nis_ktnm さんと墨東公安委員会のやりとりのログです。やりとりが長くなってきたので、備忘のためまとめたものです。今後、続きがあれば追加します。
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ことの起こり

yokotaro @yokotaro

シン・ゴジラは「庵野監督の実写作品だし、俺のような物好きが支えてやらなきゃな……ラブアンドポップ的な意味で」と思ってたら大ヒット&大好評で、応援してた地下アイドルが実は地下アイドルじゃなかったよ的な想いをしている自分みたいな人間が100万人くらいいる気がする。

2016-08-15 22:11:32
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

いやだからシン・ゴジラの微妙な感想や批評がぶっ叩かれているのは「盛り上がってるオタに水をさした」からなんだって。それ七つの大罪に匹敵する罪悪だから。

2016-08-16 05:09:47
  • 上掲の、有村悠さんによるRT(yokotaroさんのツイート)とそれに続いてのツイートを受けて、墨東公安委員会は以下のようにツイートしました。
墨東公安委員会 @bokukoui

本当に、最近は「盛り上がってるオタに水をさした」ために叩かれるというのが目に余る。ヒステリックに批評を受け付けないのはむしろ、簡単に水を差されるほどにしか対象に耽溺できていないのでは、と不思議に思うほどである。 twitter.com/y_arim/status/…

2016-08-16 22:30:23

のまさんとのやりとり

のま @nis_ktnm

盛り上がってるネタの批評をすれば反応が大きくなるのもあたりまえな訳で。「ヒステリックに」なんて泣き言を言うぐらいだったらしなきゃ良いんだよ。 twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-16 22:46:11
墨東公安委員会 @bokukoui

元のツイートで、「ヒステリック」な「泣き言」を言っているのは、批評「された」側です。盛り上がっているネタだからこそ、批評する意義も大きいというべきでしょう。「お天道様に恥ずかしくないか」こそ大事。 twitter.com/nis_ktnm/statu…

2016-08-16 22:58:15
のま @nis_ktnm

批評はするけど、その批評に対して批評をされたら『「ヒステリック」な「泣き言」』みたいな泣き言を言ってるって話。お天道様に恥ずかしくないなら「ヒステリック」なんて事言ってないで反論すりゃ良いじゃん。 twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-16 23:17:05
墨東公安委員会 @bokukoui

? 自分が言うべきことは言うようにはしております。ただ、少なからぬ場合、コミュニケーションの拒絶を相手方が表現しているとしか思えないのでして、それはやむを得ません。 twitter.com/nis_ktnm/statu…

2016-08-16 23:51:03

幕間その1

  • いっぽう、先の墨公委のツイートからは、こんなやりとりも派生しました。
jhiaxus @jhiaxus

低レベル批判はおた知識披露しながら,作品自体を消費せずに盛り上がれるからむしろ有り難いよね. twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-16 23:59:58
墨東公安委員会 @bokukoui

低レベル批判は無視すべきであって、それで作品を消費しないで内輪で盛り上がっているようでは、コンテンツを鑑賞する品位が下がってしまいます。そうやって下品になっていくことは、恥ずべきでかつ寂しいことです。 twitter.com/jhiaxus/status…

2016-08-18 10:22:37
馬鈴薯軍官(じゃがいも) @ROONAVY

仰ることはよく分かるのですが、それは古典的インテリ、趣味人の文化で、マスで情報を急速に消費する昨今の大衆文化の流れから、目を塞ぐものだとも思うのですよね。いや、この流れに抵抗感を感じないといえば、ウソになりますが。 twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-18 13:12:39
墨東公安委員会 @bokukoui

@ROONAVY そうですね。ご指摘の通り、小生はその流れへの抵抗感が極めて強く、それに抵抗しなければ、大衆文化自体も衰退してしまうという思いがあります。余計な心配なのかもしれませんが。

2016-08-18 21:16:36

のまさんとのやりとり 続き

  • ふたたび本筋に戻ります。
のま @nis_ktnm

「コミュニケーションの拒絶を相手方が表現している」って事と「ヒステリックであある」って事は全然別の話じゃん。 twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-17 00:25:20
墨東公安委員会 @bokukoui

今更ですみませんが、一定の根拠と論理を示した批判に対し、レッテル貼りと言葉尻を捉えての揚足取りを、衆を頼んで行っている状況を指すのに、「ヒステリックな」という形容は、適合的であると考えております。 twitter.com/nis_ktnm/statu…

2016-08-18 10:19:25
のま @nis_ktnm

揚げ足取りって言うけど、相手も同じように考えてる可能性って考えた事ないんだな。論点のすり合わせもした事ないという話か。評論の掲示板とかならともかく、そうじゃないのに相手が自分の土俵に乗って来ないから文句を言うのは虫が良すぎ。 twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-18 23:19:31
のま @nis_ktnm

普通は他人のTLがどうなってるかなんて知らないからどの程度炎上してるかなんて判らないし、超有名人とかならともかくそうじゃないのだから「衆を頼んで」なんて自意識過剰。そういうのが嫌ならMLとか引きこもった環境でやれば良いんですよ。twitter.com/bokukoui/statu…

2016-08-18 23:20:10
墨東公安委員会 @bokukoui

もちろん考えてはいますが、論点のすり合わせの道すら見えない場合が多いと感じています。批評されること自体に嫌悪を感じているのではないかというのが、昨今の「オタク」への批評への反応として多く見られるのでは、ということです。 twitter.com/nis_ktnm/statu…

2016-08-19 14:19:12
墨東公安委員会 @bokukoui

はてなブックマークや togetter のコメント欄なんかでは、「オタク」への批評が叩かれているのをしばしば目にします。あと誤解されているようですが、小生はそれが嫌だとか怖いとかではなくて、これも世相だなあと慨嘆しておるのです。 twitter.com/nis_ktnm/statu…

2016-08-19 14:21:18
  • やりとりがずいぶん長くなってきたので、備忘のためここでいったん過去のツイートをまとめました。