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リンク Yahoo!ニュース <貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース 貧困について語り、NHKニュースで取り上げられた女子高生に対するバッシングが止ま - Yahoo!ニュース(毎日新聞)
ケミカル政夫 @nao20120810
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース そうやってどんどん本質からずらしていくのがお上手だわ。いつからこんなに腐ってた?元からなのか?
ポール@ゆるく生きてく @PAUL_iwa
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース 捏造・偽造と取られてもおかしくないような放送をやったNHKこそ元凶で、大半の人間の怒りはそっちに向いていると思うのだが。
Yoz @suzuking_jpn
これって。困ってるだけでなんの努力もせずに(見えずに)金もらうのが自分で必死に働いて金作ってる人からするとムカつくんじゃないかなぁ。 貧困女子高生たたきの大誤解 - Y!ニュース #Yahooニュースアプリ news.yahoo.co.jp/pickup/6213214
ニシタニ @nishiyan5yen
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) なんて酷い想像力の欠如なんだろう。友だちと出かける事も出来ず、家以外で食事が出来ない状態までいかないと貧困とは呼べないというのでしょうか。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-…
五臓六腑 @gozo_roppu74
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース こういった左翼系が擁護すればするほど女子高生が批判され叩かれてる現実。
昭和男児 @shouwadanji
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) 毎日の記事は屁理屈だらけでほんとくだらん。この件がバッシングされてる本質がわかってない。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-…
(新)さくらん坊ゆうと @cherry__1919
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース いやいや貧困=飢え死にそうな層だから その辺の単なる貧乏な人を貧困とは言いませんよ
まんませっとさん @gumuan2013
マスゴミは「貧困」や「弱者」の看板掲げるだけで、相手を屈服させて言うこと聞かせることができるといまだに大誤解してるんですね <貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース
風塵雷甚 @rt293
皆が違和感の大本となるキーボードの件についてのコメントがない…<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース
越智不二彦 @OCFJH
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース 現在は「所得が中央値の半分以下が相対的貧困」っていう定義のはずだけどちょっと説明抜けてるね
てっち @konohana3537
貧困女子高生たたきの大誤解 2016年9月3日 news.yahoo.co.jp/pickup/6213214 ちょっと前までは、貧困とかどこか遠い国の問題だったかもしれないけど、最近下請けさんとかとこの話題になる事が多い。常に気を張っていないと生き抜けない時代になるのかもしれない。
ねこのテ @sy____02
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… みんな今の自分の生活に不満。我慢してる。だから我慢してないように見える人が許せない。なんなら自分の方が不幸だと言いたい。攻撃してるようで自分を慰めている。
竹家ユーキ @YukiTakeya
どこをどう拾ったってアレは貧乏人の生活ではなかった それをいつまでも極端な意見だけ取り上げて言い合いしてる方もどうかしてる <貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース
uni @unouni
正しく学ぶ必要があると思うが <貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-…
Daisuke Shishido @d_shishi
貧困女子高生たたきの大誤解 - news.yahoo.co.jp/pickup/6213214 この国の人達って困っている人への理解が乏しいんだよ。フランスでは貧困者でも芝居や音楽を楽しむのは当然だという認識があるのに日本では映画や外食でさえこれだから。全体の考え方が貧しいんだろうね。
skoyama @skoyama330
(´-`).。oO(最初、ネットでは犬HKを叩いてたのに、メディアが「JKが叩かれてる」とすり替えた印象。。 「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-…
あーるぐれい @cyottomighi
貧困女子高生たたきの大誤解 - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6213214 #Yahooニュースアプリ 何か勘違いしてないか…趣味で浪費して金が無いならそれは貧困ではないだろう パチンコでお金使って家潰しました貧困ですってテレビ出ても誰も共感しないだろ…
すずき かおり @kaori_2012
丁寧な解説。 ただ実際、相対的貧困について説いても、その概念自体を否定する人たちもいたんだよね… <貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース
ロムスカ・パロ・ウル・ポンタ @RocketPonta
必死に貧困詐欺女子高生とNHKを擁護する記事が笑える。 貧困女子高生たたきの大誤解 | 2016年9月3日(土) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6213214 #Yahooニュース
こけおどし@全曲フルコン @kokeodoshi_2008
貧困女子高生たたきの大誤解 | 2016年9月3日(土) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6213214 #Yahooニュース それならワイも貧困として声を上げるけど?貧困だらけになるよ?
さん子 @bakkieee
<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース 生活保護の暮らしって「貧乏人は貧乏人らしく」な感じがする。文化的じゃない感じがする。
500円 @_500yen
趣味に惜しみなく金を使っても世帯所得が平均以下なら相対的貧困だから国がなんとかしろ訴えたら世の中は貧困だらけだよwww【NHKやらせ疑惑】<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-…
なるるん@土曜西F04b「へにょや」で居候 @final_maichan
女子高生を叩いてるんでなく捏造と演出で嘘だらけの貧困ポルノ番組を作ったNHKを叩いてることに気づかず大誤解をしてるマスゴミ<貧困>「貧乏人らしく」女子高生たたきの大誤解(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-… #Yahooニュース

コメント

kokotan @kokotan2 2016年9月3日
NHK「パソコンが買えず安物キーボードを与える、見よ!これが現代の貧困だ!!(ドヤァ」とセンセーショナルに報じておいて「あれ?PCくらいなら買えるんじゃね?」って情報が溢れたら、だれでもこれはどういう事?と説明を求めたくなるのは当然だと思いますけど。
kokotan @kokotan2 2016年9月3日
「進学が難しい経済事情の人が趣味等にはせめてお金をかける」という事があってもまったく問題ないとは思いますが、この件は違和感を持ってしまう展開が多すぎるので報じた方に細かい事情を説明して欲しい、ってだけの話、を誤解だなんだと「叩く方が悪い」って流れにしようとする事こそ論理のすり替えなんじゃ。
barubaru @barubaru14 2016年9月3日
さすがは風の息遣いを感じれば鉄道事故を防げると豪語する毎日新聞さん、想像力豊かなことです。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月3日
「一見普通の女子高生だけど、実はお金がなくて進学できません。これが相対的貧困です。」という話にすればよかったものの、「相対的貧困」とは言わずに、「貧困」とだけ言ったり、「エアコンガー!パソコンガー!」というくだらないお涙頂戴話で、まるで絶対的貧困に陥っているかのように演出しちゃったのが問題。「相対的貧困の問題」を語るための番組としては落第としか言いようが無い。
衛兵 @ko95938361 2016年9月3日
叩かれた要因はキーボードの話を始め全体的に演出臭かったのが原因。 そのあとツイッターが発見されて火がついた。 貧困対策が必要なのはわかるし対策の必要性を訴えたい気持ちは分かるが、 嘘とも取られかねない過度な演出をしていい理由にはならない。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月3日
叩かれているキーボードであるが、おそらくこれはタイピングの練習用に買ったと思われる。ただし、実際に練習するときは(女子高生が所持していると思われる)iphoneとBluetooth接続して使っていたはずだ。そうでなければ正しい文字を打鍵できているかどうかがわからないから。しかし、NHKの番組ではこのiphoneが影も形も見当たらない。おそらく貧困ポルノを作りたいNHKの意向でiphoneを隠したと思われる。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年9月3日
貧困ポルノではなく貧困児童ポルノではないだろうか?
軽部はるみ @kalpi_harami 2016年9月3日
「相対的貧困」という考え方は理解できるんだよ。 昔は「風呂なしトイレ共同」の家が「普通」だったかもしれないし中卒で働くのも普通だったかもしれない。 しかし、今金がないから風呂なしの家に住んだり高校に行かずに働くことが普通の生活とは言えないだろう。 死なないから貧困ではないという考えはおかしいし、そんなのは貧困ではないと言ってる人は自分が貧困だと自覚したほうがいいと思う。 今回の問題はNHKの紹介や説明が不適切だったことでかえって相対的貧困への誤解を拡散させたこと。そこを指摘しろよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月3日
仮に捏造や偽装の心配がないとしても顔出しは反対。本気でその人を支援することに集中するつもりならメリットもあるけど、「こういう例もありますよ」程度の話なら匿名性高いほうがいいに決まってる。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月3日
zetuboutouin しかも希望価格4000円のキーボードを「1000円で買った」と「余計な演出」までしでかして、全てを嘘臭くしてしまった。そして映像に映っていたイラストからTwitterアカウントが特定、過去の浪費ぶりが暴かれて芋づる式に…と
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月3日
全てはNHKの番組製作の体質が招いたこと。しかし巨大なNHKの壁に護られた彼らに批判の声は全く届かない。で、ネット上のフラストレーションは全て出演した女子高校生に集中してしまった。この期に及んでNHKは「あいつが『自分は貧困だ』と言ってただけ」で頬かむりを決め込んでいる
kartis56 @kartis56 2016年9月3日
まだ燃やしたりなくて燃料追加したの?
越智不二彦 @OCFJH 2016年9月3日
NHKは「今の日本では6人に1人が貧困」と言ったときに、「ここで言う『貧困』の基準はこうです」ってハッキリ示すべきだったよね。貧困の話に限らず統計データを扱う場合には必須でしょうに
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年9月3日
OCFJH 「貧困」という言葉でおそらく多くの人が想像するであろう絶対的貧困とは異なるっていう説明や、計算式を前面に出していれば……
Djinn @djinn20 2016年9月3日
そうやって的外れな言い訳をすればするほど、「貧困なんて問題じゃない、手を差し伸べる必要もない」となる 本当に支援が必要な貧困に支援が届かなくなる この女子高生は浪人してバイトしてから大学行こうとは思わなかったんだろうか 2年かければ250万くらいためられるし、あとは奨学金貸与でどうにかなったが(個人差アリ
barubaru @barubaru14 2016年9月3日
というかね、相対的貧困って収入だけで見て金融資産とか一切見ないもんですからね、日本じゃ定年退職した高齢者で年金少ないけど資産数千万~億の人とかガンガン当てはまっちゃうと思うんですよね。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月3日
親の収入で、学校行けないのは悲しいよね。そこには勿論保証していかなければならないけど、こういったやらせを行う事で矛先が変わってしまうのは問題。NHKは責任を取るべき。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月3日
絶対的貧困じゃないと保証しないのであれば、大部分の生活保護いらないよね?ホームレス位でしょう、正直言って。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016年9月3日
むしろここで血眼になって特定する人たちはどっかもっとすごいとこ行けよ…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月3日
NHKはこの件で謝罪をしたので沈静化するかと思いきや…デマ批判をしている方達を貧困叩きがしたいだけの差別主義者であるかのようにレッテル貼りを繰り返す方達のせいで今も終わる気配がない。NHKや当の女子高生にもいい迷惑でしょうね。「貧困問題を持ち出して罪のない一般人を加害者認定したがる」という新たな貧困問題の闇が浮き彫りになってしまった。
barubaru @barubaru14 2016年9月3日
まあ本件の「学校」ってアニメの専門学校なんですけどね。そんなんまで保証せんとあかんのか。
okoo @okoo20 2016年9月3日
ここまで変な擁護がでるという時点でどれだけこの事件は狂ってるんだよってことにしかならんやろ。 いったい何を守りたいのか?
灰色 @haiiro081 2016年9月3日
義務教育終了できないくらい貧乏→わかる 高校いけないくらいの貧乏→現代の若者はほぼ高校進学してるしまぁわからんでもない。私立なら甘え。 貧乏だから大学いけない→バイトして金溜めよう になるのは必然。
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月3日
件のJKは貧困。NHKはクソ。それだけ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月3日
件のJKが貧困であるなら、人はみな生きているだけで貧困という事になり貧困問題が消滅しそうです…
もひーとΔ @unskillfulness 2016年9月3日
金渡すよりも先に目的達成のための我慢を覚えさせるとかっていう躾レベルから始めないといけないんだな貧困の解消って。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年9月3日
相対的貧困?衣食住がそろってて、趣味にも金を使えてる人を貧困言わない。「1.000円のランチを高いと感じるのは貧困だ。声をあげた方がいい」とかツイートが流れてきた。バカバカしい。
sudoufu @kappazizou 2016年9月3日
世に"相対的貧困"と呼ばれているものは、"主観的貧困"と言った方がしっくりくるかな
hachigatu @iijagennahito 2016年9月3日
実家が「キーボードしか買えない貧困」なのに、失敗のリスクが高いアニメ系専門学校に支援ってのが理解できん。失敗したら後が無いじゃん。コミケとかプロにならなくても自身の創作物を販売する場があるんだから、突出した才能が無くても喰っていける職に就く為の専門学校へ行くべきだと思うし、その為の支援なら分かる。最後にオタクコンテンツを執拗に叩いてたのに、オタクコンテンツに人生乗っけ様とするJKを擁護した方は居ないよね?
リコ/みつき @rico_o 2016年9月4日
健康で文化的な最低限度の生活を営んでるように見えたもんな
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年9月4日
ぶっちゃけ物があるから漫画買っているから貧困じゃないんだという人は貧困の定義がおかしい。貧困の定義は相対的貧困にしても絶対的貧困にしても収入であって消費じゃない。俺様定義で叩いている奴は貧困問題に対して決定的に無知。
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月4日
iwatekenmin01 生活保護まとめでも「受給者パチンコや大酒に費やすのは『不正受給』」みたいな論調を多く見かけたので、区別つかない人は多いんだろうなという感じ。実際には「実態として貧困な上に、受け取った金をパチンコや大酒で減らす二重苦」と見る方が自然なのだけど。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年9月4日
ていうか捏造や偽装というけどそれに基づいた報道をしたビジネスジャーナルは全面降伏しているんだが。 http://biz-journal.jp/2016/08/post_16526.html
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月4日
まあ「同情できるものしか貧困と認めない」のはただの前提で、「同情できるものとして提示された、同情したくない貧困者」に怒るのだ、って話なんでしょうね。同情できない貧困者をそのまま見せたら、「同情しないし支援したくない『だけ』」で終われたんだとかそういう。その辺に叩き本流と擁護本流の論点のスレ違いがある気はする。
kokotan @kokotan2 2016年9月4日
かつての「貧困」という言葉の一般的なイメージといえば戦前の「餓死寸前なくらいの生活苦、子供を身売りしたりする事も」というような印象はありますね。それが「現代では定義・基準が変わった」というならそれをNHKが世に示せばいいのに、「センセーショナルな貧乏エピソードによる印象操作演出」で台無しにしてしまったように見えます。
わいてい @mizuka19 2016年9月4日
相対的貧困と言う言葉をいつ頃から近い始めたのかわからないのだけども、多分まだ一般的に馴染んでないんだと思う、なので貧困と言うと東北の方の子供の身売りとかそんなイメージが先に立つんじゃないかな とりあえず貧乏とか生活に余裕がないとか余暇に回せるお金がないとか色々他の言い回しと組み合わせながらイメージ作りしていく辺りから始めた方がいいんじゃないかな
zwanzigst @zwanzigst 2016年9月4日
困っている人に知恵を与えずに無駄に支援を訴えさせることで固定化するという、社会の階層化を企む政府の極秘プロジェクトなんだよ。しらねーけど。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年9月4日
ab_ra_na  生保受給前の資格確認で『パチンコ・ギャンブルはしない』と言う誓約項目があります。それに違反してるんですから不正受給になるんですけど。この事は事前にも言われています。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年9月4日
自分は元々ギャンブルはしないけどコミック本買ったりするのはたまにある。ただしそれは余裕がある時なので余裕のない時は一切手を付けません。おかげで読んでいなかった作品がいつの間にか終わってた…なんて事はざら…orz…
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月4日
ebitoro 別まとめでも言いましたが不正受給と受給後の不正は別という話です。貧困がないことにはなりませんよ
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月4日
ことほどさように、区別できない人がいるわけですよ。使い方が下手なら問題があるのはあるとして、そこを根拠に「収入の少なさまで遡って否定」はできないんす。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月4日
健康で文化的な最低限度以上の生活を営む母子家庭に、お金渡してもっと贅沢させろって話ではなくて、進学の話なんですけどね。実際、そこまで話が行かず所持品がどうとうか党派性がどうとか果ては俺様貧乏自慢が出てきて話が進まないという印象ですね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月4日
そのつもりで考えてもらったら当たり前の話で、不正受給というなら受給時点でそこに不正がなきゃいけない。受け取った時点ではまだパチンコに使ってないのだから、その時パチンコに費やす「つもりだったかどうか」みたいなわけのわからんところが論点になってしまう
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月4日
現段階ではJKの立場を考えて沈静化させることが最優先だと思うので、コメントしておいて何ですが余り触れないようにしてます。
nullmajor @nullmajor 2016年9月4日
流石に相対的貧困ぐらい共通の前提だと思ってたんでしょ。数年前も散々話題になったし。
堂嶋大輔『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2016年9月4日
barubaru14 職業訓練校と考えるならむしろ純粋な学問を修める大学のほうが趣味道楽に近いともいえますね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月4日
mizuka19 「相対的貧困と言う言葉をいつ頃から近い始めたのかわからないのだけども」少なくとも例の放送では使われてなかったようです。単なる「貧困」としか。「相対的~」は、やらせ疑惑が持ち上がってから出てきた印象がありますね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年9月4日
やっぱり、WOTAKUにとってアニメ・サブカルは"道楽"なんだろうなぁ。専門学校がある以上、"教育"の一環で認められるべき"学問"なんだよ。PCとかの学習も同じだよ。何か勘違いしてないか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei その「所持品」の入手に関する説明が非常に嘘臭いので、その他のあらゆる内容の信憑性ががた落ちしてしまった、というのがそもそもの発端なんですね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
SILVER_CAP 私的にはそんな些末な話はどうでもいいんですよ。母子家庭が貧困に陥りやすい状況には養育費の不払いや男女賃金格差の問題もありますよね。それらの影響で子どもの進路が狭まるのは問題だというスタンスなので。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei それが些末じゃないから騒動になってるわけで。たとえるなら、貧困家庭と紹介された家の車庫に最新モデルのベンツが停めてあって「お金がないので中古で10万円で買いました」みたいな内容だったんですから
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
SILVER_CAP 最新モデルのベンツを所有してたんですしょうか?例え話として不適切では? 数万円までの散財はできても進学は経済的な事情からためらうという事例なんだと見てます。騒動になる一方で、今回のJK叩き、貧困叩きは行き過ぎたと見てる人も多いと思いますけどね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei 例え話が多少大げさなのは認めます。問題は「社会問題を提起するためなら誇張やウソは許されるし、視聴者は番組側の意図以外の部分に疑問を持ってはならない」に対する反発の行き先が例の女子高生に集中してしまっている(NHKが女子高生を批判の弾除けにしてる)という点です
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
SILVER_CAP サンプリングが不適切という点は私もそう思いますが、どの辺を誇張(貧困)と感じるかは個人差あると思います。いずれにしても、貧困だと声を上げづらいバイアスにしかなっておらず「もっと困った人」は余計声出せなくなったんじゃないんですか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei 個人差の問題だと言ってしまうのなら、あの女子高生が貧困かどうかもまた人それぞれ個人差の問題ですし、詰まるところ女子高生本人が「自分は貧困ではない」と認識を改めれば全て解決してしまいますよ
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
SILVER_CAP 貧困の自覚がない貧困家庭という問題も存在してますよ。何も困らなければ別にいいし、この例のように進学の段階で気づくパターンもあるのでは? コチラかの質問にはダンマリですか?→「いずれにしても、貧困だと声を上げづらいバイアスにしかなっておらず「もっと困った人」は余計声出せなくなったんじゃないんですか?」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
「貧困なため私は望む道に進めず困っています」→「自分を貧困だと感じるかどうかは個人差の問題」この話はこれで終わりですね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
バカなんだと思いますけど、貧困者の認識改めろで貧困なくなったら生活保護なんていらないんですよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
そして質問にはダンマリなんですね。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月5日
「お前は貧困ではない!」って究極の貧困対策ですなwww
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei fumetunoreimei これに対しての質問ならば「責任はNHKにある」が私の答えです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei ですから、「やらせと思うかどうかは個人差の問題」と言い出したら、テレビも新聞もはやらも捏造やり放題になりますよ、と言いたかったんですよ
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月5日
真性のバカだなこりゃ。
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2016年9月5日
NHKはどんなことを伝えたくて絶対的貧困家庭ではなく、件の彼女を出したんだろ?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
とにもかくにも、「あの放送をベースに貧困問題を語るべきではない」というのが自分の考えです。土台となる情報に真偽の怪しい部分があるわけですから、誰かの特定の結論へ誘導する意図を疑わなければならなくなってしまいました
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
怪しい、胡散臭いなどなど。要するに挙げた拳を降ろせな真偽マン。思った通りの展開でした。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月5日
収入を把握している地方自治体(神奈川県)のイベントで選ばれたくらいだからホンモノの貧困であるのは間違いないだろうし、偽装や捏造をしたとすればネットで盛り上がってた人たちだろうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月5日
ようするに「俺の思ったような貧困でないと貧困とは認めない」ってだけでしょ、これ。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年9月5日
貧困なんだから一切の詮索はNGを振りかざすのと両極端で殴りあってるようにしか見えませんけどねえ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
fumetunoreimei 先刻私があの放送にやらせの疑いがあると言った時、あなたは「やらせなどなかった」ではなく「些末な話はどうでもいい」と切って捨てましたね。それは、自分の正義感を満たせるなら話の真偽など二の次だと言ったも同然なんですよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月5日
その後の「社会問題を提起するためなら誇張やウソは許される」という私のコメントにもあなたは反応しませんでしたね。「いや誇張やウソはダメですよ」ではなく「どの辺を誇張と感じるかは個人差の問題」と言ってしまった
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月5日
SILVER_CAP やらせを些末といったのではなく、所持品を些末といったつもりなんですけどね。それを贅沢品と見るか見ないかは主観なんですよ。そしてその後のコメントで、私がそれらの所持品をどう見てるか述べてますよ。それいに正義感強い方ではにので勝手に斟酌しないで下さい。所であなたは一体どこがNHKの「やらせ」であり「捏造」だと言うんです?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
『そのあとツイッターが発見されて火がついた』 ここなんだけど、これって番組の趣旨に不満で、それを否定したいという目的で出演者個人の情報を探しまわった人がいる、ってことで、そのことがそもそも気持ち悪い
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
つまりこういう展開になることを期待して「何か贅沢なことをしている証拠をつかめないか」という意図で検索したりしている、っていうことだろうから、何がそこまでさせるのか、どこにその情熱の源があるのか、と考えると社会の一種の病理を見る気がするんよね
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年9月5日
弱者同士で底辺争いしているうちは、この国は変わらない気がします。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
仮にこの出演者個人の事情を探って、番組で取り上げられた内容に誇大なところや誤りがあることを示せたとしても、社会全体にこういう種類の問題があって、この出演者でなくても他に同じような状況の人がいるのかもしれない、ということは何ら否定できていないわけで。たとえば性犯罪者を取材したドキュメンタリーで実は出演者は性犯罪者じゃなかったことがわかったからといって日本に性犯罪がないことにはならないのと同じ。この出演者がどうであったとしても、貧困の問題そのものは消えるわけじゃない
ゲン @xyz0001abc 2016年9月5日
ぎりぎり救済されない人が救済される人を叩く。この傾向は今後も変わらんだろうな。 バブルがもう一度来ようが底辺に恩恵は来ないしな
okoo @okoo20 2016年9月5日
よろしい。 そこまでいうなら、今度は安い飯屋で日々少ない小遣いで生きてるリーマンを相対的貧困と扱おう。 それができたら話をもうちょっとだけ聞いてあげよう。 (本当にこの件の過剰な演出やねつ造の話はどこ行ったんやと。)
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
結局、多くの人にとって、公正世界信念と現実世界のミスマッチからくる認知的不協和を解消するために、「そんな人は実在しない」「それは全部本人のせい」という結論をほしがる、っていう構図なんだろうな、と思う。でもいい加減目を覚まして、現実世界は公正世界じゃない、ってことに気づいてほしい
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
「フランスでは貧困者でも芝居や音楽を楽しむのは当然だという認識があるのに」 はいはいでましたよ、毎度おなじみの海外を引き合いに出す阿呆。楽しんだらいいじゃねーか。それ自体を咎めてる奴いんのかよクソが
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月5日
まーた貧乏自慢でたよー
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
Poco_Yui パッと見ではわからないところに、たとえば家計の問題で夢を諦めようとしている若者もいるのが現状だ、ということでしょ。そういう社会をどう思いますか、どうすればいいと思いますか、という問題提起をしているんだと思いますよ
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
「弱者同士で底辺争いしているうちは~」 コレがもうなんにも理解してないの丸出しだよなぁ。批判をまとめると、「NHKは誇大広告かますなよハゲ」ってのと「幸いにもこの国じゃ夢とやらを叶える手段ないっぱいあるよ」ってことじゃん。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月5日
てか、コンサートやら何らや我慢しても、学費1年分にすらならないんだが。下手したら入学金にも届かない。貧困がどうの言う前に出費を抑えろという指摘多く見るけど、出費を抑えても大学には行けんぞ?学費が1万円とでも思ってるのかね?
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
まあ、ある人間が貧困者として紹介されたというだけで、その批判者に「貧乏自慢」とかいうレッテル貼るのに必死な連中も、貧困を解決することには絶望的なほどに役に立たねーんだけども
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
katariyu 奨学金って知ってる???
髙 優梨 @katariyu 2016年9月5日
根本的な問題は、学費の高さや親の収入。 そして少子化なんだから、子供の学費は減らしていかなきゃいけない。なぜJK叩きをはじめるのか。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月5日
wander__wagen 借金な。日本は海外と違って純粋な奨学金(給付型奨学金)もなく、国公立大学の学費も高い。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月5日
些末なことに拘ってる方が貧困問題進まんだろw
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
『幸いにもこの国じゃ夢とやらを叶える手段ないっぱいあるよ』 おっと言ってるそばから公正世界信念の典型的なお手本を提供いただいた
okoo @okoo20 2016年9月5日
弱者同士で争うこともない問題であったが、どっかのあほどもが本質ずらして弱者叩きにすり替えたとしか言えない問題。本当に貧困問題を是正したいのであれば、こんな人らを擁護する前にねつ造を批判し、その捏造によって受ける風評を正しく防護すればよかったのだ。 それができなかった時点で、この問題は運動として失敗している。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
『一方、公正世界信念の保持者が「自らの公正世界信念に反して、一見何の罪もない人々が苦しむ」という不合理な現実に出会った場合、「現実は非情である」とは考えず、自らの公正世界信念に即して現実を合理的に解釈して「実は犠牲者本人に何らかの苦しむだけの理由があるのだ」という結論に達する非形式的誤謬をおこし、(中略)、加害者や天災よりも被害者や犠牲者の「罪」を非難する犠牲者非難をしがちである。』
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
grayengineer バカだろうお前。「手段がある」という言葉をお前のうんこでぎっしりのオツムで解釈すると、そういう結果が導き出されるんだな
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
阿呆はすぐに覚えたての言葉を使いたがるから困る
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月5日
「夢が絶たれたのは他人のせいではなく、本人が他にいくらでもある別の方法を知らない(採用しない)からだ、つまり本人が悪い(本人のせい)のだ」=まさに公正世界信者の典型
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
この高校生が貧困であることは肯定も否定もせんが、貧困であることと、学費の面で救われなければならないかは別の問題だ。それに、貧困に目を向けさせることが目的の番組だったのであれば、こんな突っ込まれやすい脚色をしたのはなおさらナンセンスだろうが
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
ああ、夢が絶たれたのは他人様のせいでございますか。お前がそう思うんならそうなんだろ。お前ん中ではな
髙 優梨 @katariyu 2016年9月5日
みんな誰しも自分の価値観・正義を持ってるから、多くの場合議論は会話のドッジボールになるんだよね。ツイッターで自衛隊・自衛権の話をしてる時もそうだったし。
uniuni @wander__wagen 2016年9月5日
本人の責任はないと信じきってるのもオメーが批判してるマボロシと同じ穴のムジナだよ。起きろ
灰色 @haiiro081 2016年9月5日
昨日「アニメは道楽じゃない、学問だ!」と言ってる人に夢をかなえたところで貧乏なんだぜ、と書きたかったが今日良い感じのまとめが作られてた。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月5日
私は取り敢えず相対的貧困には学費を保証すべきではないというのであれば、生活保護廃止しようねといいたい。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
[c3032943] 生活保護というのは、殆どが相対的貧困に対する行政側からの援助。 学費援助も相対的貧困に対する補償。なので、相対的貧困に学費援助すべきではない=生活保護廃止せよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei 映像から機種が判明してますが、メーカー希望小売価格4000円強のキーボードを「練習のために1000円強で買ってもらった」のあたりですね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
千円前後のキーボード自体は電器屋に行けばゴロゴロありますけど、それらを差し置いてBluetooth接続対応のものを希望小売価格の1/4で購入するというのは、状況としてはかなり不自然です
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
SILVER_CAP その話を聞いたときメーカー希望小売価格6800円+税なのに、新品がアマゾンで発売1か月もたってないのに1200円近くで買えてしまう例があるので、それだけではねつ造と判断する事は難しいんですよね。安売りか中古かもしれませんし。個人的にはNHK側のねつ造だと思ってますが。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP つまりその差額3,000円の誇張から全体を疑問視しているといことですね? 私はにはそれが些末なことだと思えるんですよ。一事が万事、この問題の捏造だ誇張だ贅沢だという部分が、数千円から一万円程度のものばかりで、それをもって貧困ではない、進学に支障がないとは思っていない立場です。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
fumetunoreimei 学費は国公立でも1年間50万以上かかりますし、私立だと100万円近く行きます。プラスで入学金もかかってくる。 たかが、数万円~数十万円出費を抑えたとしても入学金にすらならない場合もあるので、私も賛成ですね。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
出てきた捏造ソースに愕然とするな。それ誤差でしょw
氷雨(鴎) @kamome54 2016年9月6日
かの番組でなりたいと流れていたアニメーターは学費に困るなら避けるべき職業なんですけど、これを言うのもひんやり叩きで彼女に対する誹謗中傷になるんでしょうねきっと。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
kamome54 教育に費用対効果を求めるというのは議論が別れるのでならないんでは?この議論のどこ見てそう感じたんです?
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
俺には数千円から数万円の真偽不明な話に固執している人たち、貧困家庭は努力すべきという人たち、貧困家庭の進学問題一般と見てる人たちが、結果的に噛み合わない議論してるという話にしか見えないだが。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
あとはどうでもいいリーマンの安めしみたいな小石を遠くから投げてる奴もいたな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei 「些末なこと」つまり「やらせでも問題ない」ですよね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
ではどの程度のやらせまでなら「些末」なんです?逆に、どの程度のやらせからが「重大」なんです?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP 年収とかですね。例えば年収300万円以下といいつつ資産数千万円持っているとか、貧困といいつつ年収500万円あったり。あなたの言ってる程度の金額を節約したとして、進学が容易になる訳ではないですから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
社会問題を語るなら、元になる情報は出来る限り正確で虚偽のないものであるべきだと思ってるんですが、どうもその辺が理解してもらえないようで…
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP あなたは ここでSILVER_CAP三千円の誤差を誇張だと責めていて、ここで自分は SILVER_CAP ベンツの話にすり替え誇張してますけど、私は軽く指摘して終わってますよね?何故数千円の誤魔化しがあった「かもしれない」に拘るんです?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP そして okoo20 こういうサラリーマンが冷や飯食ってるなどという話は、所得の問題で経済政策の問題と捉え、こういった家庭の子どもへの進学支援は福祉や教育の問題だと私は考えてるんですよ。
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2016年9月6日
SILVER_CAP 社会に訴える(今回は番組を使って)場合は、どにかく誠実かつ正直でないとアカンと思うのですよ。そのためにも、細かいところで揚げ足を取られないように、紛らわしい事案を混ぜたりごまかしたりしたらダメですよね。 この番組は、まさにこういう細かいところがいちいち辻褄が合っていないので、全体としてものすごく胡散臭くなっていたのが問題。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP それはそうだと思います。でもそれへのNHKのスタンスはこうgrayengineerだと思います。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
SILVER_CAP 「社会問題を語るなら」と大上段に構えておいて、あなたが問題視しるのはこういうSILVER_CAP 真偽不明な些末のことなんだとは思わないんですか?
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
そりゃ数千円でも正確に、それが報道だろと言える楽な手法は取れるけど、本質的には意味ないよね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei 三千円は「些末」、「数千万円」は「重大」。私のしたベンツの例え話と同じですね。ではボーダーラインは?いくらまでならやらせ(誤魔化し)はOKなんです?500万円?50万円?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
ちなみに私は「100億円だろうが100円だろうがダメ」です
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP あなたは三千円の誤魔化しを重大といい、その口で自分は数百万円のごまかしを平然とやってる訳ですよ。あなたの基準が全然分かりません。私のは既に fumetunoreimei ここで書いてますけど、あなたはどこまでの誇張なら許せるんです?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP 自分のは方便、JKは捏造ということですね?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei あれ、「数百万円のごまかし」ってどの部分でしたっけ?たとえ話として「最新モデルのベンツ」を出しましたが、自分は金額関係なくやらせはNGだと思ってるので、分かりやすく極端な表現を出しただけなんですが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei 「どこまでの誇張なら許せる」という質問に対しては「微塵も許されない」し「疑わしい時点でダメ」です。どうも私とあなたでその辺の基準が違うようで
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP 「分かりやすく極端な表現を出しただけなんですが」これはテレビでもよくやる再現ドラマなんてそうですよね?あなたもやったし、テレビもやる、でも限度を超えれば印象操作になる。お互い細かい部分の揚げ足とってたら際限なく突っ込めますよ。それからあなたの通知が上がらないので、一回目はツィートして下さい。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP そうみたいですね。でも微塵も嘘は許さないなら、ほぼ100%の貧困者は声上げられませんよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei ん?話が見えてこないんですが、たとえ話で「ベンツ」を出したのが、ウソをついているという事になるんです?とりあえず「でも限度を超えれば印象操作になる」ということは、「限度を超えなければウソが混じっていても問題ない」というのがあなたのスタンスという事でいいんですね?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei 「でも微塵も嘘は許さないなら」いやウソをつかなきゃいいだけでしょう。どうしてウソを混ぜ込む事にそこまで拘るんです?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月6日
fumetunoreimei あの放送が「再現ドラマ」だったら、私もここまで拘ることはなかったと思いますよ。でもそういう但し書きがない以上、あの放送内容は全て事実である前提で語るべきですし、そこに怪しい部分があるのなら議論の素材としては不適格ですよね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP 「彼女はメーカー小売価格4,000円の品を1,000円強で購入した嘘を付いた可能性があります」といえばいいところを「ベンツ」と出したじゃないですか?みっともなくないですか?社会問題を追求する立場の方が、数千円の金額に拘るなんて。だからその辺を誤魔化したと私は感じたんですけどね?ベンツ出す必要性ないでしょ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP 貧困を恥じている人は多いと思うんですよ。そして嘘を付かない人はいないと思うし、特に家の事情を包み隠さず話せる人なんてそうザラにいませんよ。何度もいいますがTLに流れるの嫌なのか分かりませんが、通知されないので一回目はツイートして下さい。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP NHKの記事読むとキーボードの下りは中学時代のことを再現したものだと記憶してますが、あれを叩いている人もいますよ。あなたは数千円相当の疑義に拘るスタイルみたいですけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP なら聞きますが、どんな貧者を出せば良かったんですか?あれは貧困家庭の子どもの進学というのが焦点だと思いますけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月6日
SILVER_CAP あなたは一回連投すると数時間放置、その間に他のまとめでもコメントされてますけど迷惑なんですよ。通知上げるか、まとめてここで答えてくませんかね? 別に議論を打ち切るでも構わないけど忘れた頃に通知もなくひっそり投稿する。これを繰り返されてる時間がもったいない。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
SILVER_CAP いや価格に関して過ちがあるかもしれないが、ねつ造とは断定できない。そもそも希望小売価格を下回る例は多く存在し、新品でも6分1になったりする例もある。それを無視したとしても自分が買った商品を 君はすべて覚えていて100円も外さず覚えているのか?
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
私は少なくとも覚えてないね、VITA1万4000円くらいで新品で買ったと思っていたが、1万8000円程度だった。人間の記憶力なんてそんなもの。数千円の間違いはあるでしょ。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月6日
しかも今回の件に関しては、本当に1000円で買えなかったという証明もなされていない。希望小売価格を大きく下回るケースがあるから。
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月6日
単純に捏造や誇張が悪いってのは分かるしKのサンプル自体も悪かったけど、 ドヤ顔で出してきたソースがこれとかSILVER_CAP 反論者も不適切ですなw 結局こいつは SILVER_CAP こういうこといいたい割に自分の言ってることの真偽一切気にしてない。論理構成がメチャクチャ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
fumetunoreimei ああ、「数百万円」の出所はそれですか…。以前書いたように、金額の大小関係なく誤魔化しはダメだという認識だったので、例えばなしとして分かりやすく大袈裟に表現したつもりでしたが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
fumetunoreimei それは当然ですね。だからこそ貧困問題は特定の誰かを世間の晒し者にして、世間の同情を煽るような手法で問うべきではありませんでした。これはNHKの番組製作方針の問題なんですが、NHKサイドにそれを反省する態度が全く見えてこないんですよね。この手の「前科」もありますし
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
fumetunoreimei 購入が中学生時代なのだとしたら問題はさらにややこしくなってしまいます。あのキーボードは2011年2月頃発売で、女子高生は発売から遅くとも一年数ヶ月以内に購入したことになります。そんなに早く7割近く値崩れするのか、という疑問が出てきます
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
fumetunoreimei 前述の通り「そもそも誰かを『可哀想な人』として出演させること自体が間違いだった」です
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
katariyu 価格「だけ」に着目するなら、まあそうなんですけれどね。ただ、キーボードなんて千円どころか数百円でいつでも買えるわけで、そういう物に目もくれず「7割引されているBT対応機種」を狙って買う状況というのが不自然極まりないんですよね。前述の通り、中学時代に購入したのなら発売から間もない時期ですし
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月7日
SILVER_CAP 蓮舫がらみのまとめで一日書き込みしながら考え出した結論がこれですか(笑)?結局あなたは捏造、捏造と言ってる割に何も疑惑を証明出来ず、にも関わらず真偽不明案件だから信用できない。こういったスタンスこそが社会正義なのだ、NHK反省しろと言ってる訳ですよ。それが論理的に杜撰だと思います。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月7日
SILVER_CAP 結局あなたの立場は「NHKは前科持ち」というバイアスが強いんだと思うんですけどね。私もそう思うので初めは脊髄症反射しましたけど、よくよく記事読んでいたら捏造とまでは言い切れないと考えるようになりました。そして仮に数千~数万円の節約しても、進学が困難という問題は消えない。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月7日
SILVER_CAP もともとデフレで所得が下がる一方、上がる教育費と増え続ける奨学金生という問題意識があったので、細かない金額の差異は重要ではないんですよ。私は。このJKは極端に叩かれすぎなので気の毒だと思う一方で、サンプルが別でも基本的な見方は変わりません。
髙 優梨 @katariyu 2016年9月7日
SILVER_CAP それ貴方の主観ですよね?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei 「細かない金額の差異は重要ではない」結局のところ、ここが私とあなたの決定的な断絶なんでしょうね。相手が誰(個人、組織、社会全体)であれ、助けを求めるのであれば嘘偽りはあってはならないという私と、多少の嘘や誤魔化しはしても良いというあなた。結局ここが埋まりませんでした
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei ここでは敢えて触れませんでしたが、後から「発掘」された女子高生の生活様態も勘案した上で、「やらせの可能性が極めて高い」というのが私の考えです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei 私の主張を「証拠がない」と言いますけど、あなたの「数千円程度の誤魔化しは問題ない」もまた、根拠も同意も得られてない、あなた個人的な価値基準ですよね。数千円なら問題ない。では1万円を越えたら?10万円を越えたら?あなたはいちいちそれに対して是非を判定するんです?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
自分は、「嘘は大小関係なくダメだし、社会問題として訴える以上は疑われるような事もしてなはらない」は社会正義として共有されている価値観だと思っていたんですが…
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
katariyu 主観の問題に収束させてしまうのなら、まあそれまでですね。あのキーボードを購入した人(確か母親だったはず)は、店頭にいくつも並んでる格安品が全く見えず、たまたま7割引されてるBT対応機種だけが見える人だった、というのも、可能性としてはゼロではありませんし
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
あと、蓮舫議員の国籍問題をここで持ち出す理由は何でしょう?この件と何か関係ありましたっけ?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月8日
SILVER_CAP というか仮にあなたのいうようにJKが散財していたことが確定したとして、進学が容易になる訳ではないですよね? 常識として捏造だという側が証拠提示するのが当たり前。それができない時点で、あなたも信憑性はないんですよ? そこをスルーでは通りませんよ。
ST @tkm41714 2016年9月8日
まだやってんの。こんなのNHKが全部女子高生に責任おっかぶせた時点で決着ついたでしょ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月8日
SILVER_CAP あなたはびた一文虚偽や差異は認めないという方なんでしょ? それもあたな固有のものですよ。多くの方は「程度」の問題だと考えていると思いますけ。貴方の言うとおり全て原理原則通りとなると、一人の国民が拉致され自由を侵害されたなら、それはもう戦争だ!となったパーマストン卿かよとなる訳ですよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月8日
SILVER_CAP まあそうなんですけど、結局あなたは何がしたいのか分かりません。何故そんな下らない数千円の疑惑にこだわっているのか謎ですね。謎は謎のままで結構です。だいたい思った通りでしたから。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月8日
SILVER_CAP あなたの議論スタイルは面倒なんですよ。普通はぶっ通しでやり、最後は辞めるか続行かの意思を明確にするものだと思います。ところがあなたは数時間~数十時間こちらからの質問や返答を放置して他のまとめでコメントしている。無論コチラの通知は見てるはずなのに。是正したほういいですよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei 私は「あの高校生が三千円の節約でアニメの専門学校に行けたかどうか」は特に重要視してないです。NHKがやらせと疑わしい事をしてしまい、その結果出演した高校生がバッシングを受け、NHKはそれに対してほっかむりを決め込んでいる。あるいは、高校生を叩かれるがまま放置することで、自分達NHK側に批判がいかないようダンマリを決め込んでる、という点が問題だと言いたいんです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei 「普通はぶっ通しでやり、最後は辞めるか続行かの意思を明確にするものだと思います」あなたの言葉を借りるなら、「それもあたな固有のものですよ」ですね。お互い都合の良い時間に意見を出し合う、それで何か問題が?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月8日
SILVER_CAP その間あなたは別のまとめでコメントしてますので時間的な余裕はあるんでしょう。このようにあなたはボロを出し過ぎるんですよ。自分の議論を振り返り、ああしまったという箇所ボロボロ出てるでしょ?人と議論をするならもっと整合性詰めてしないと延々無駄な議論続くだけですよ?スタミナ勝負の議論なんて意味ないでしょ?あなたのいいたい事はわかった上で些末だと私は思います。だからもう議論は終わりよいのでは?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月8日
fumetunoreimei 二つ上のコメントの通りです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月9日
fumetunoreimei 特に関係なかったのでスルーしてましたが、相手を「バカなんだと思いますけど」などと罵るような人に返事のタイミングまで指南される覚えはないですね。コメントを打ち切りたいのならお好きになさって下さい。私は私の好きなときにコメントを書き込みますので fumetunoreimei
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月9日
SILVER_CAP ただ終始言葉遣いが乱れなかったのは私より立派だと思います。けれど議論の相手を数十時間放置して他のまとめでコメントしたりすのは失礼なのでプラマイゼロです。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月9日
SILVER_CAP すいません、このコメント見てませんでした。なので今日通知で上げた方のコメントは削除します。ええこれは分かりますよ。ただ私は fumetunoreimei こういう問題意識で見ているので見解は分かれますね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月10日
fumetunoreimei 「数千円」はあくまでもキーボードだけの話です。他にもこの女子高生はTwitterで、30万円のMacを所有しているなどと言ってたりします。真偽はどうあれそういう部分もバッシングを加速させた面は否めません。もっとも、あなたにとっては30万円程度は些末なことなのかも知れませんが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月10日
http://www.news-postseven.com/archives/20160908_446541.html 週刊誌がこの件に触れていますが「この女子高生の主張は全て真実なのか」には一切触れていないんですよね。「女子高生が自らの貧困を訴えた」と「女子高生がバッシングされた」この二点は事実ですが、「本当にこの女子高生は貧困なのか」「この女子高生の主張に嘘はないのか」が全くない
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月10日
fumetunoreimei 「このJKは極端に叩かれすぎなので気の毒だと思う」その最大の原因を作ったNHKがこの女子高生を生け贄にして批判から逃げ切っている点に関してはどうお考えで?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月10日
SILVER_CAP それもそうですが、形式上、NHKのこの番組を叩くとJKも同時に叩くという構図になりませんか? 今NHKを叩く人、JKの容姿などを揶揄し個人情報まで引っ張りだして晒しだす人、それぞれの内面はわかりませんが、見分けがつかないというのが正直な所。NHKを攻めろとおっしゃってるように聞こえますが、私の再優先はJKはそっとしておけ、なのでもういいんじゃないんですか?と思います。
jpnemp @jpnemp 2016年9月10日
fumetunoreimei それだとNHKが「JKの盾」を使ってるだけになりそうな。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月10日
jpnemp という人もいますね。ただNHKの記事を読むと捏造というより演出と考えてるのだと思います。すると今までだって今回のように作っていたし、これからだって(貧困以外でも)同じように番組を作る予定でいるんだろうし。 私としては、NHKを責めるべき点は、JKが顔出しだったという所だと考えています。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月11日
fumetunoreimei それを理由に今回の事態を招いたNHKへの批判まで放棄したら、NHKはまた別の弱者を番組ネタのために使い捨てにするでしょう。「今回の事態を招いたNHKは(女子高生に公式謝罪するなどの形で)責任を取れ」と批判の声をあげるのが、現状の最適解だと考えます
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年9月11日
SILVER_CAP でもJKを盾に使っているNHKへ辿り着くには、図らずもJKという盾を粉砕することになるんじゃないんですか? 番組批判のつもりが世間から見れば、つまり当事者であるJKから見ても「JK(も)叩いてる」と観られるんじゃないんですか?そしてあなたは100円の誇張も許さないとう原理主義の立場をとっているので、世論の支持が集まるとは到底思えませんけど?ネックはこの二点。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月13日
fumetunoreimei 「例の女子高生はNHKによって報道被害に遭った(遭っている)」と考えて下さい。私は例の女子高生が嘘をついているのかどうかはここでは問題にするつもりはありません。仮に嘘をついていたとしても、それを馬鹿正直に放送して叩かれる状況を作ったのはNHKです
髙 優梨 @katariyu 2016年9月14日
fumetunoreimei SILVER_CAP 因みに価格COMで確認したところ、希望小売価格5400円のキーボードを1000円で購入はあり得るようです。※色違いですが。 http://review.kakaku.com/review/K0000224033/ReviewCD=776415/#tab 抜粋「かなり前の製品ですが、いきつけの電器店で¥980で投げ売りされていたので購入してみました。」
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月15日
こんにちわ。あともう少しだけお付き合いお願い申し上げます…ベンツの話とか何処から出てくるのでしょうかもしかして、路上で倒れられたところを御ベンツの方が乗せてくださって病院に送って下さったとか?ハイオクのガソリンで何百万もする御ベンツに乗れるくらいなら売りとばしませんか?教会に行けばスープとパンが頂けるですって?ウドンですよ!お安いですが有料です!そんなことしたら今度は教会が破産してしまいます。裕福な政治家のデマばかりの演説を聴いて…うんざりしてしまいました…シングルマザー?だったんですか?
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月3日
御ベンツの、助手席には、のせてもらう、ことも、罪なの?!キーボードは、オークションとかでも、安く買えるのでは、ないでしょうか。いずれにしても、未成年者への、バッシングは、いけないのでは、ないかと、個人的には、感じられました。