海外ゲーム業界で蔓延する、ゲーム製作者へのポリティカルコレクトネスの強要と規制の実態

ぼうくんさんとterrakeiさんの解説です。 下記記事を読んでからまとめを読むと、さらに理解が深まると思います。 『海外でのゲーム規制の実態について―”World of war craft”開発責任者、Mark Kern氏のインタビューから』http://thegg.net/articles/a-message-to-japanese-game-developers-from-an-us-game-developer/#.Vt-a6fsm0rI.twitter
リベラル ポリティカル・コレクトネス 左翼 ポリコレ 表現規制 ゲーム フェミニズム
tk_takamura 132563view 332コメント
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  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-03-09 12:40:10
    必読。現在の西欧諸国のゲーム規制の実勢と、日本のゲーム業界の表現についての課題が見事にまとまってる / 海外でのゲーム規制の実態について―”World of war craft”開発責任者、Mark Kern氏のインタビューから thegg.net/articles/a-mes…
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-03-09 12:41:37
    “海外において一般の人々は、ゲームに関する表現規制など大した問題ではない、と見逃しているだけで、積極的に日本のゲームを糾弾する側に賛同などしていない、ということです。ある意味で、欧米の一般人の鷹揚な態度によって、規制推進派の不寛容さ・わがままが黙認されている状況だと言うことです”
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-03-09 12:44:59
    だからこれまで何度も言っているように、「被害感や不快感の閾値が下限に張り付いてるレベルの、ごく一部の頭のおかしなクレーマーに社会が寄り添っていたら、この世のあらゆる表現は死に絶える」って話でしかないんですよ。
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 20:44:09
    ディズニーや任天堂は正直ここ3年ほど北米と英国の"意識のお高い方々"から「ポリティカルコレクトネスの尊重が足りていない」と叩かれ続けてるので、向こうのポリコレさんが大御所には屈してるかというと、全くそんなことはなく
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 20:48:34
    「表現の自由」の話で、比較的『自由である』とされてるのが日米なんだけれど、両方とも今起きてるのは「エログロナンセンスをゾーニング進めていったら、"セクシー"な表現まで"差別的表現"だと焚きつかれだした」って状況なのは押さえてほしいところ。
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 20:51:31
    もう一つはポリコレ配慮して「じゃあ人種も白黒揃えるし性別も男女出すよ…」とやってるところは、そのそれぞれの"見せ方"に「ステロタイプだ、人権軽視だ」と、マイクロアグレッションですらない言いがかりまで炎上沙汰になってる不毛なケースが多くてな
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 20:56:22
    "ビーチで水着の女の子と過ごすVRゲーム"が、今の『人権意識のお高い方々』からしたら性暴力シミュレーターなんだとさ。プレイヤーキャラクターの性別や肌の色を選択出来ないゲームはレイシズムなんだとさ。そのうち「プレイヤーキャラクターの体型も選ばせろ」言いだすぞ、あの感じは
  • Tin Lion@GWC act.XVI @Tin_Lion 2016-09-01 21:39:43
    @VoQn プレイヤーアバターのカスタマイズをさせろという声は、向こうで強いみたいですね famitsu.com/news/201608/27…
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:46:39
    @Tin_Lion 実際、「架空の世界の中の”誰か”を演じる」んじゃなくて、「架空の世界に”自分”が入る」ようなゲーム体験を嗜好する傾向がありますね
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:08:47
    ゲンナリする話だけど、実際ズートピアもガゼルのキャラクターデザインに難癖はついたし、ストーリー構造が人権保障を訴えるマイノリティに冷水を掛ける内容だとか、公開時は吹き上がってたのですわ… SOCJUS は自分が揶揄の対象にされてなくっても、自分が不愉快になったら訴えていいらしい
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:13:31
    E3 のゼルダの伝説の続編でも。「どうやら任天堂は日本的な性差別を未だ意固地に守りたいらしい」みたいなのが一部で喚かれた。「リンクの性別が変えられないようだ」って、たったそれだけの事でここまで言われる。(ゼルダ無双のリンクの女性版リンクルがプレイアブルなのが当然、ということらしい
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:18:08
    マーベルは最近になってスパイダーウーマンなどの「対になるような女性版ヒーロー」じゃなくて、元々男性キャラクターだったスパイダーマンやアイアンマンの「中の人」を女性にする新シリーズ構想でやってるけど、それに至る経緯はあまり想像したくない。大変ですね…
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:23:08
    苛立たしいのは「現状を容易く変革できないもどかしさまでは理解すれど、だからってエンタメ作品の内容物から”洗脳”させようと部外者が必至になるのは、正直なところ全く賛同できないというか、そんなんだから現状が変わらないのでは?」と嫌味の一つも言うたくなるような、この流れで。
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 09:48:57
    @VoQn まさしくこれで語られた内容そのままの状況ですね。twitter.com/terrakei07/sta…
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:26:20
    「ハイラルやゴッサム・シティやズートピアをいくら其々の”理想のポリティカル・ユートピア”に制作者の意志ごと押さえつけて実現したところで、不愉快な広告を撲滅させたところで、自分の生活圏の億劫な規範も鬱屈な境遇も特に変わらないんですよ?」と
  • guldeen◆求職中/父は要介護5 @guldeen 2016-09-01 21:29:48
    @VoQn 製作企業側からすれば、「じゃあテメーらでまず作ってみてから言えや、コラ」という心境にもなりますわね…>抗議団体。テーブルの前にドッカと座り、自分は何もせず「メシはまだか」「こんなマズい物を食わせるのか」と威張り散らす亭主の姿にも似て、『傲慢』としか表現できません。
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:34:06
    @guldeen 喩え話にそのまま乗るのも話がズレるのですが、「広告を見て『こんなモノを出す気なのかあの店は!!』『さっさと閉業して撤退しろ』っていきなりブチかましてくる NOT 顧客」の方が近いです(要求は仕様変更から廃業まで範囲あるけど、義憤で腹癒せが本当の目的かと)
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:37:29
    今の英語圏のフェミニストの最前線、デブの話だし、本当に方々に「なんで(このモデルは)デブじゃないんだ!デブは表に出るなって差別か!」って大真面目に広告業界やエンタメ業界に喧嘩売り込んでる。"Fat shaming" で調べてみ
  • 新しいフォロワー🐦 @VoQn 2016-09-01 21:57:12
    社会に革命を起こせない事への憂鬱、普通にカウンセラーに相談したほうが良い内容ですよ。本当に。
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 09:40:37
    ポリコレ厨は影牢やって真エンディングで打ち震えろ。
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 09:42:21
    というか、ゲームに性差別が云々とか言ってるポリコレ厨、ゲーム会社にとっては基本的に顧客じゃないんだよね。
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 10:24:02
    当時のフォーラムのスレッドが残っていないので、プレイヤー発信だったかどうかははっきりとは分からないです。gamergate事件の只中だったので、ログが残っていたらどういう議論があったのか興味があります twitter.com/onigashima5/st…
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 10:26:16
    「主人公の性別くらい選べるようにすれば?」とか軽々しく言えちゃう人、シナリオライターの仕事なんだと思ってるのかな。
  • 白饅頭(光属性) @terrakei07 2016-09-02 10:37:54
    DOAは海外からの批判を恐れて5以降のストーリーを2年後設定にし、わざわざ全キャラ18歳以上にしたにもかかわらずDOAX3の欧米での発売を見送ったのは、たったひとりのあるキャラが「18歳以上には見えない」ことが原因だと言われています twitter.com/koshian/status…

コメント

  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-09-04 13:04:33
    今まで海外ゲームメーカーは「オタク層より非オタク層を大きな市場と見なして自分からポリコレにすり寄ってるんじゃないか?」って誤解してましたけど、 全くそんなこと無かったんですね。規制は理不尽だと思う感覚が海外でも普通だと知って安心しました。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-09-04 13:11:33
    映画業界の方とかはどういう感情でポリコレと向き合っているのかも気になります。
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-09-04 13:25:36
    レインボーシックスシージというFPSでも追加のプレイヤーキャラが男と女になってて、「うーんPC」と感じたなあ。攻撃職が男で防衛職が女に振られてたから、そこを噛みつかれると次は逆転するかもしれんが。
  • Sの人 @siellc 2016-09-04 13:30:47
    長い、何言ってんのかわからない、2点
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-09-04 13:41:50
    rpdtukool あれ追加確定のSATも男女になるのか、ちょっと興味がある
  • らくえんじん @rakuengine 2016-09-04 14:01:19
    今こそアッテンボロー氏のパワーワード「それがどうした!」の周知と普及を。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-09-04 14:06:47
    togの記事か何かで見たけど、たしかマリオとかにも文句言ってたよなぁ マリオが毎回ピーチ姫を助けるのはPCに反するみたいなこと
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-09-04 14:11:30
    KREHITO ステルスキル寄りの忍者風味の男女ペアになると予想。ステージはどこになるんでしょうねえ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-09-04 14:11:53
    つまらない事に屈しない胆力が求められる。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-04 14:28:21
    「ゴッサムシティをポリティカルユートピアに」というこの大いなるナンセンスさ・・・!
  • とっち恥部少輔三擦 @totty2nd 2016-09-04 14:37:04
    \脳がーとけるぞー!/\ゲームはいらなーい!/
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-09-04 14:41:12
    プレイヤーアバターのカスタマイズは出来る方が「好き」だけど、PC的に正しいからでなく好みだからってだけ。Fallout4は太めの髭おっさんでプレイ中。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-09-04 14:43:15
    私の場合、自分に寄せるのに使うけど、自由なアバターのカスタマイズは他者として好みのキャラを操りたいって層にも需要あるから(おままごとと人形遊びの違いと思ってる)、カスタマイズの要求の高まりの背景を一概にどうとはいえないような気がする。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-09-04 14:57:58
    指輪物語オンラインではドワーフで女性は作れなかったなあ(NPCも存在しない)
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-09-04 14:59:39
    [c3027427] ありがとうございます、私も映画改変への反論に共感します。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-04 15:16:36
    「よし、マイノリティが活躍する話を自分が作ろう」という動機で面白い作品が作られるならそういう多様性志向は大歓迎だけど、「あいつらが作ったものはマジョリティが主役だから悪だ! 潰す!」っていうのは、マジョリティとマイノリティを逆にしただけの差別主義じゃねぇか、としか思えないんで支持できない
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-09-04 15:27:30
    ミハイル・ヴィットマンに由来するゲーム内勲章を「やつは武装SSだ」と変更させたり、軍艦旗が気に入らないと帝国海軍のフネに日章旗揚げさせたり。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-09-04 15:40:13
    「海外って西欧文明圏のことを指しているんでしょう」これが全てと思うんよね。白人至上の人種差別主義でキリスト教文化圏による文化侵略である可能性に思い至っていない。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-09-04 15:42:29
    ゲームの性質とかにもよると思うんよね。性別含むキャラメイクを自由にするのを当たり前にするところまで行くと、今度は主人公と恋愛する相手が出てくるようなシナリオの場合に異性愛と同性愛を選べなきゃいけないとか、その相手の人種はどうなるんだとか、際限なく話が広がっていってシナリオなんざ書いてられなくなるわけで。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-09-04 15:43:50
    あとアバターの自由度がゲームのクオリティの重要な指標になるとしたら、PSO2とか海外で爆発的にヒットしてないとおかしいって話に(ぼそ)
  • KG-nobody @kgnobody 2016-09-04 15:57:18
    ピーキーなキャラクター性の方が面白いストーリー作れそうだよなぁ。主人公のアバターいじれるようにしちゃうと、種族とか血縁とかは持ち出しづらくなりそうだし
  • 出世景清 @waratteyoritomo 2016-09-04 16:43:29
    中世ファンタジーに現代基準の政治的公正性を要求するナンセンスさ。ポリコレ厨は歴史や文化の厚みすら現代基準の政治的正しさ(それも所詮は西欧・先進国の基準にすぎない)に従属すべきと信じている。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-09-04 16:50:46
    マリオは後にピーチ姫が主役のゲーム出してたなあ
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-09-04 16:58:08
    パワーレンジャーも特定人種に偏ってから、いろんな人種と性別にしないと。 ってな話が有ったなぁ。
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-09-04 17:01:48
    ピーチ姫使いたいならマリカなりマリオテニスなり買えばいい話。
  • わい(ry @waidottowai 2016-09-04 17:05:20
    ポリティカルコレクトネス、クレーマーは有害無益。 そういやgate放映当初にアホなツッコミ入れてた連中も、方向性は違えど同類じゃないかな。 『お前がその内容で作ってみろよ」ってオチ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-09-04 17:07:35
    ジュウオウレンジャーのパワーレンジャーどうするんだろう?赤と黒以外人間じゃないし、ライオンを黒人にしたらマイクロアグレッションとかいわれそうだしな。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-09-04 17:31:33
    水曜インタビュー劇場(学習帳公演):ジャポニカ学習帳の表紙から「昆虫」が消えた、本当の理由 (1/6) - ITmedia ビジネスオンライン http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1510/21/news003.html 単純にモンスタークレーマーが居て…ということではない模様。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-09-04 17:35:23
    あいつらの主義主張って便所の落書きレベルなんだもの…2chで糞スレ建ててやってなよ。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2016-09-04 18:00:16
    あの手のクレーマーからしたら、どっちに 転んでもいいからな。要求が通れば「私たちの勝利」だし、通らなくても「私たちは負けません」で済む。ローリスクハイリターンな状況だから、そら止められんわな。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-09-04 18:01:17
    リンクの性別変えさせろってネタで言ってるんじゃなくて大真面目に言ってるの? 長寿IPの主人公の性別変えるとかおかしいと思わないのか? そもそも変えたところで文句言う層はまず客にはならないだろうしな 本文でも言われてるが
  • アル @htGOIW 2016-09-04 18:10:35
    まぁ向こうでゴーストバスターズが炎上したのもこういう文脈込みよね
  • グレイス @Grace_ssw 2016-09-04 18:20:13
    今もっとも大事なのは「無視する度胸」だと思う。これは地方の地域興し関連でもそう。のうりんポスター然り、メグ然り、どうせ文句言ってる連中は金なんか落とさない。それどころか関係者でも顧客ですらもないんだから。そんな連中の話は端から聞く必要ないんだよ。
  • Tomonori Iwanaga @Tombu 2016-09-04 18:23:19
    もう全て棒人間にしたらいいんじゃね
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-09-04 18:25:10
    その点カスタムメイドシリーズってすごいよね!
  • 94式ぼっち @hirao0802 2016-09-04 18:37:58
    日本でもまなざし村騒動なんてのがあったけどそういう時代なのだろうか
  • zap3 @zap3 2016-09-04 18:38:33
    旅をする多種多様な主人公たちが様々な「問題をかかえた街」に立ち寄り”問題を解決”して次々「正しい街」に変えていくロードムービー的なヒーローモノを作ってみればいいのでは
  • 節穴 @fsansn 2016-09-04 18:53:30
    本気でコレクトネスを重視するなら「男女は明確に分けられないのに男か女かしか選べないのは差別」ぐらいの事は言ってのける筈なんだが、全然あいつらコレクトネスじゃないからな
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-09-04 19:03:06
    決して対岸の火事では無い話ですよね。「正しさ」を他人を殴る棒にする輩の存在は
  • にく @me2_2929 2016-09-04 19:07:18
    うーん…。マイノリティは差別がない、マイノリティであることを意識する必要がない世界で生きたいだけであって、マジョリティな誰かをマイノリティに変えたいわけじゃないと思うんだけどなぁ… 男キャラを女キャラに挿げ替えても、何を解決してないような。
  • Feel @feel1024 2016-09-04 19:20:25
    主人公が基本喋らないゲーム(ダークソウルシリーズ・TES等)は好きなようにキャラクリ出来るようにしてほしいけど、主人公がストーリー上明確に人格を持ってて喋りまくるゲーム(FO4等)だと逆に自分が作ったキャラクターと声や喋り方のイメージがかけ離れた場合ロールプレイとしてイマイチなことになる。後者の場合は人種性別年齢名前すべて固定の方が映画を見るような感覚でゲームを出来るので、そこはすみ分けた方がお互い幸せになれるような気が。
  • TomOne@3日目(日)東6ツ06b @tomone_pact 2016-09-04 19:37:32
    スウェーデン人とのハーフと電車で一緒になった事あったけど、その娘のお母さんが中学生って言って非常にたまげた。こっちの感覚だと18歳以上にしか見えなかった。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-04 19:46:42
    ポリコレクレームを規制する総合的立法が必要なんかな
  • 獺祭 @dokonimonaiyo 2016-09-04 19:47:38
    的外れだったら申し訳ないんだけどゴーストバスターズ炎上の理由の一つはポリコレとか関係なくゲーム界隈でよく見るやつに見えた。 正統続編を待っていたのに出たのは外伝や主人公交代の別物。 製作者の発言を追っていくうちに、「元々は違うゲームの構想だったものに売るために人気タイトルの看板だけつけました」ということが発覚しファンの不満爆発、ってパターンに似てる。
  • とくがわ @psymaris 2016-09-04 20:01:56
    つまりポリコレ的にはカスタムメイトは正義?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-04 20:08:53
    Dr_KIMMiK あれは単なるチャレンジ企画。毎回ワンパターンでもなあって事で開発。ぶっちゃけ、ピーチはマリオUSAでプレイヤーキャラになってるけどね。
  • チャッピー @tripleodd 2016-09-04 20:09:58
    海外のゲームメーカーはテロを賛美するようなものも作れないよ。アップルストアもマイクロソフトストアもそういう内容のものを出そうとしたら即リジェクトされる
  • tako @tako6502 2016-09-04 20:10:14
    ゴッサム・シティがPCのユートピアなら、当然アーカムアサイラムもPC的に正しく運用されてるんですかねという黒い笑い
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-04 20:11:36
    ロリ幼女がプレイアブルじゃないのはPC違反ということでよろしいか?
  • Uguisu@2日目東ミ26b @uguisudango 2016-09-04 20:12:40
    「海外ではこういう基準だから」とか「海外では規制対象だ」みたいな「日本はこの手の問題への対応が遅れている」的な反応は、安易に受け入れてはいけないんだなあ。差別と表現の問題は本当に根が深そう。
  • すあま @SanmaShioyaki 2016-09-04 20:27:03
    昔なら主人公キャラクリ自由でマルチシナリオっつっても主人公が男or女の二通りのケース作っとけばとりあえずOKで、このくらいだったら小手先で対応できた。今はこれにホモセクシャルバイセクシャルが絡むんでどんどん面倒に。最近はシナリオから恋愛関係の絡みは全て排除して主人公とNPCの関係を全て友情と尊敬と感謝だけで構築するスタイルのが増えてきていると思う。正直無理があると思うし、なんというか、やっててすげー背中がむず痒いw
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-09-04 20:35:05
    オーバーウォッチはセクシャルなキャラ描写が含まれる作品だけれども、その多くはそのキャラの個性として認められてて、しかしトレーサーの勝利ポーズの1つだった「Over the Shoulder」は”無個性な性的表現”だから改めろってユーザーの投稿があって、メーカーがそれに応じた、という流れ。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-09-04 20:38:06
    個人的な感想を言えば、問題のポーズは「女性の性的アピール」としてより「戦士の決めポーズのテンプレの1つ」という印象で、これが”無個性な性的表現”扱いされるのは、文脈の違いというか文化的な隔たりを感じる。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 20:39:18
    でも、映画評論家の高橋ヨシキ氏が、「洋ゲーのゴッド・オブ・ウォーで、オリジナルだと裸だった女神様が、日本版では、何故か、服着てた。あと、その女神様の侍女達がレズるシーンでも、やっぱり、日本版では、何故か、服着てた」と、某ラジオ番組でブチ切れてた事が有ったので、日本は日本で、「PCと云う明確な規準さえない意味不明な自主規制」が存在するような気もする。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-09-04 20:40:15
    正直、発端となったユーザーの投稿とやらも、本当に中の人がユーザーだったのか(マッチポンプである可能性含め)疑わしいなあとも思いますけど。
  • かさね @kasaneunder 2016-09-04 20:47:06
    「主人公=自分」じゃない(はずの)ゼルダにまでケチつけてるのは不思議だなあ
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-09-04 21:00:55
    国境線の内側で勝手にやってろと思うんだが、まあ、十中八九こっちにまで飛び火してくるんだろうなぁ・・・・・・てか、もうとっくにこっちにまで引火してるか。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-04 21:02:16
    まあ、マーベルやディズニーがどんどん下らないゴミになっている理由はこのPCだけではないのですけどね。下手に客に媚びようとするのりでPCもやったら、媚びた下らなさを加速しただけであって。海外のコンテンツのくだらなくなる加速方向と別の方向で日本のもくだなくなりつつあるが。
  • Female @woody_gu3 2016-09-04 21:11:27
    モータルコンバットみたいなボンキュッボンのセクシーな姉ちゃんキャラがズタズタに刻まれる(まあ、男キャラも同じくズタズタに刻まれるけど)ようなゲームはあっちではどういう扱いなの?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-04 21:11:35
    ポリティカルコレクトネスを完全に満たした悪役とか興味ありますけどねw ゲーム、っていうかストーリー無くなりますわなw 個人的にはPCも重要で大事だとは思いますが……。問題はPCとの距離感ですわな。現実の「正義」「良心」自体が洗練されてきているのでゲームにも反映されるのは必然だとは思いますが、PCを無視するか受容するかは製作者が決めることで、後は市場が決めれば良いことです。
  • 言葉使い @tennteke 2016-09-04 21:12:26
    「提督の決断」で慰安だか慰問だか士気向上のコマンドを選択すると女性と仲良くしているシーンがあったけど、従軍慰安婦だとクレームがついて無くなったと聞いている。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 21:21:13
    uguisudango つか、アメリカやヨーロッパの都会なんかでは、ポリティカルコレクトネスは「フィクションの表現規制」の話じゃなくて、「現実」の話になってるんじゃないですかね?? 例えば、日本でも、今後は「看護婦」って表現は廃れて「看護師」になっていき、それに伴なって、「看護婦」って言葉は、フィクションでも、過去を舞台にした話でしか使われなくなっていくでしょうし。
  • レオ @reo77701 2016-09-04 21:21:22
    こち亀でゴニンジャーと言う戦隊映画を撮ろうとしたけど差別に配慮して色んな年齢や民族や女性を増やしてニジュウヨニンジャーになった話を思い出した。あの話はポリティカル・コレクトネスへの皮肉もあったんだろうな。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 21:25:27
    uguisudango 逆に言えば、アメリカやヨーロッパの観客は、「頭が良い人」「堅物な人」と云うような設定のキャラが、ポリティカルコレクトネスでないセリフを言ったら、不自然に感じるようになってる可能性も有るんじゃないかと。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 21:37:06
    reo77701 マーベル・コミックの原作だと、イギリス政府公認のヒーローチームに、イスラム教徒の女性が居たと思います。まぁ、現実の世界でも、ロンドン市長がイスラム教徒だったりするような御時世なので、そう云うような移民系のキャラが居ない方が、読者にとっては「アレ??」となる気がしますが。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-09-04 21:39:41
    禁酒法時代のアメリカとか、こんな感じだったんだろねぇ 何か絶対の善があって、それに従うのが人間のあるべき姿だと思ってんだろねー。
  • taka @Vietnum 2016-09-04 21:42:34
    そのうち「キャラの中で必ず一人はLGBTを入れろ!」って虹色集団が言いだしそうで怖い・・・。 そもそも日本って警察小説や映画やマンガなど、殺人犯がいる作品では「在日韓国人を凶悪な犯人に設定してはいけない」みたいな暗黙的な半強制があるのかってくらい滅多に在日韓国人の犯人を見かけないし、そういう土壌だから、おばさん集団とか人権屋とかうさんくさい弁護士がいちゃもんつけたらすぐにクサいものに蓋をしそう。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 21:42:42
    reo77701 あと、10年ほど前の映画「ホット・ファズ」で、だらしない性格のキャラが「ポリスマン」と云う度に、堅物の性格のキャラが「それは政治的に不適切だ。ポリスオフィサーと言い直せ」と云うギャグを延々とやってましたので、すでに、欧米では「PC表現にこだわるキャラ=頭が良くて、倫理的だけど、空気が読めない」みたいな、PCを考慮しないといけない時代に合せた新しい表現が生まれてる可能性も有るのではないかと。
  • もんたま @monchanmonchan 2016-09-04 21:55:39
    棒人間でキャラクターをつくり、設定は各自でよろしく!にするしかないのか。あるいは「差別的表現が含まれています」と先に宣言するか。どちらにしても声のでかいやつに気をつかうかんじが腹立たしいなあ
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 21:56:56
    Vietnum つか、舞台が現代or未来の欧米の話だと、LGBTである事をカミングアウトしてる人が増えてる現状を考えると、PC以前の問題として、LGBTのキャラorLGBTである事を匂わせるキャラが居ないと逆に不自然に思えるようになる可能性も有るのでは??
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-09-04 21:57:58
    tripleodd 色々ありましたがHatredなどは無事リリースされましたし結局場所の問題では?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 22:07:19
    Vietnum 映画にもなった、深町秋生の小説「果てしなき渇き」(映画タイトル「渇き」)では、悪役の中に、明言はされませんでしたが、名前からして在日韓国/朝鮮人の悪役が居ましたね
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 22:09:37
    Vietnum あと、まだ公開してる所も残ってるEXILE主演の映画「HiGH&LOW THE MOVIE」でも、黒幕は韓国マフィアでしたね
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-04 22:10:00
    最新作はSKYRIMなエルダー・スクロールシリーズが、任意にキャラやクエスト建物などを追加できるMOD方式を取っていて開発環境を無償で提供しているのはポリコレさん対策なのかもなぁ~実際、世界のおっきなお友達の「たぎり」が注入され、幼女から老女までイケメンからハゲ親父まで「おヌード頂戴」したり。お子様の不死属性を解除した上で殺しても罪にならぬ畜生フラグを立てて人間狩り出来るMODまであるしなぁ‥
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 22:10:36
    hirao0802 [c3028443] 日本国内でそれが始まる前に論理とプロパガンダ的にぶっ潰すのが懸命。 俺は前にまなざし村が海外にもあると指摘してぶっ叩かれた事があるが、それはつまり、こっちには海外と連携をとった輩が皆無って事。(連携取れてたらそれが目に見えてわかるし。)むしろ左翼のアホ盾(笑)共が手を組まなかったのが奇跡。英語の壁と反日理論と西洋のポリコレ反白人理論がもたらした奇跡だと思う。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 22:12:03
    ntbxp いや待てよ?反日理論と西洋のポリコレ反白人理論は両立しそうな気がする。左翼だし。やっぱ英語の壁だけか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-04 22:12:04
    クリエイターが作品を作る動機は様々だけど、消費者の取るべき選択は「自分の感性に合った作品を選ぶ」事一択のハズなのに、これを何故か「誰しもの感情を損ねない作品を作らせる事」という独裁者同然の感覚で物申す“神様”気取りの消費者がすこぶる面倒なのよね。知るかボケって話で。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 22:13:02
    Vietnum 更に昔の映画まで遡ると、1975年の映画「日本暴力列島 京阪神殺しの軍団」では、実在の山口組系の暴力団・柳川組をモデルにした暴力団の主要メンバーが在日韓国/朝鮮人として描かれてましたね。で、貴方は、何を持って、『「在日韓国人を凶悪な犯人に設定してはいけない」みたいな暗黙的な半強制があるのかってくらい』と言われてるんでしょうか??
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2016-09-04 22:16:07
    日本では海女さんキャラクターの問題が記憶にあたらしいところですが/韓国アチョン法と漫画亡命者 http://togetter.com/li/910718
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-04 22:18:37
    cherry_ITO 当時のアメリカを放浪していた作家・谷譲次の著作によると、表通りを一本入った裏通りで酒場は「喫茶店」として堂々と営業していて、警官の巡回が来ると客はニヤリと笑ってその目の前でグラスの中身を床にこぼし、それを見た警官もニヤリと笑って去っていくのが普通だったそうで‥警察も声のデカイのせいで法律が出来たからいちおう取り締まるものの「アホらし」と思って本気じゃなかったらしい‥
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-04 22:28:06
    ネタかもしれないけど、日本のTV局が一冬エスキモーの村へ泊まりこんで生活を記録するドキュメンタリ番組の制作が上手く行くよう差別的表現(生肉食いという意味らしい)であるエスキモーじゃなく"正しい"「イヌイット」と呼ぶ練習を重ね撮影に入り、しばらくして打ち解けた頃「ところで皆さんは、自分たちのことを何とお呼びで?」と聞いたら、何でそんな事聞くのといった顔で「エスキモーだけど‥」と言われたという話がw
  • いもQ @imoq_tw 2016-09-04 22:29:40
    元は多様性を尊重せよという運動だったんでしょうに、完全に逆転していますね。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 22:31:39
    FLpn0 ChouIsamu マーベルは現在、内部もPC腐海に沈みかけてて映画のほうが面白い状態。そのせいでファン自体がポリコレ恐怖症に至っている。無理も無いな。ファンを辞める人も続出する状態。 そりゃ、ヒーロー達の設定をも無理やり捻じ曲げてポリコレ的発言&行動させるようにしたからね・・・くわしくは英語でググってくれ。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-04 22:37:44
    . ntbxp 遡って作品・キャラクターを改竄するという歴史修正主義者になることを強制するPCってのがなんともはや。まるで星新一の「白い服の男」ではないかと…ww まあ、気違いが正義という刃物を握った結果だろうね。気違いにそういう刃物を与えるべきではないという当然。
  • Holten @Holt800 2016-09-04 22:40:16
    「日本のゲームクリエイターはもっと頑張れ」って言ってくれてるけど、ゲハブログと戦うどころか仲良しになってるような状況だし、言うだけ無駄だと思う
  • GOLDDISC SOFTWAREの中の @gds2546 2016-09-04 22:43:58
    kumpoodoo 金銭目的ですらない連中を相手にするならSLAPP訴訟って効果的なツールになり得るんじゃないのかな。 賠償金で火だるまになって続けられないってのは立ち向かう側の勝利条件として十分かと。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 22:46:12
    imoq_tw 今じゃ多様性(白人は除く)ですね。
  • 乳まっど松本@乳タイプ @mad_matsumoto 2016-09-04 22:47:37
    ノイジーマイノリティーって言うくらいだから「雑音」は無視するか消してしまえばいい
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 22:50:24
    Holt800 ゲハブログでイスラム容認&ポリコレ容認とか見たこと無いので大丈夫だと思うけど。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-09-04 23:11:11
    よし!じゃ先ず手始めにフェミニストとフェミワナビーのカマ野郎を37564にしよう!
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 23:12:17
    FLpn0 現在で有名な例はレッドスカルにヨーロッパへの大量移民を批判、ナチズムでなくナショナリズムを言わせ、と言うか正論を言わせているところですね。(キャプテンアメリカの悪堕ちはまだ超能力による説得力ある。) 無論、正義側に回ったわけではなくテロ起こす悪役のまま。要するに、『反イスラムや大量移民に批判する奴はナチと自爆テロ同等の悪人』という論理。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 23:12:48
    FLpn0 ntbxp 因みにこのコミックのライターであるニック・スペンサーはポリコレ系の人。参考用の動画(英語) https://www.youtube.com/watch?v=fGmF8uh4Nfc
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 23:19:10
    [c3029366] ん?待てよ?ハルク→韓国人!?ぐぐってみたら西洋で火病の『か』の字もない!!知らずに作ったのかwwwこれはやばい地雷だwww次の大炎上がどこで始まるのかが手にとって分かる。
  • ふにゃー @fnyaa 2016-09-04 23:32:44
    突き詰めたら誰もが満足できる作品は作り得ない。自分が快感をおぼえる表現、嫌悪感をおぼえる表現、なんとも思わない表現等が沢山あってその中で自分が選択するって世界が一番自然だと思うよ。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-09-04 23:34:35
    女のガルカとか御免被りたい。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-09-04 23:38:43
    最初のTV版スタートレックのブリッジクルーに黒人女性とアジア人を組み込んでいたのは、やっぱそういう理由なのかね。あれはあれで見ている方も視覚的リズム感があってよかったと思う。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-04 23:44:05
    ntbxp (1)そもそも、韓国で云う「火病」は元々は「主に女性が罹る病気」とされていた (2)「火病」の症状は酷い恐怖・不安・混乱。日本で使われてる俗語の火病のように「怒りでブチ切れる」のとは逆の状態。
  • moxid @moxidoxide 2016-09-04 23:45:44
    ゲームと現実を混同するのは良くないことでござるよ。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-04 23:57:02
    ChouIsamu そうだったんですか・・・だけど、偶然というものはこわいものですな。 moxidoxide ぼうくんさんいわく「架空の世界に”自分”が入る」のようなマトリックスな物をゴールとしてるためにそう反論しにくいのが洋ゲーの弱点。
  • すぢこ @kilsche 2016-09-05 00:21:07
    このテの問題で毎度思うのは声を大きく文句いう人は「自分が言われてもそこは直さない」から面倒がられるよなぁと。 まあそういうのハッキリいうとそれはそれで面倒ごとになるんでいえないんですけれども。
  • 白石玉章(あおずさ) @blue_green 2016-09-05 00:49:12
    全部「so what?(でっていう)」って返事すればいいって事ですね分かります
  • arvante @in_Vixen 2016-09-05 01:05:56
    理想のポリティカル・ユートピアのゴッサム・シティという目眩がするほどのパワーワード。バットケイブ陣営はともかくセクション8はどうすればいいんだ。特に痰吐きマン。 #ブエノはいいのか
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 01:05:59
    ntbxp つか、そもそも、韓国人の新ハルクって、最初に登場したのが10年ぐらい前で、要は、テレ東系でやってるアニメ版スパイダーマンのアイアンスパイダーの中の人(の平行世界版)ですよね。2000年以降に、アメリカで理系=アジア系みたいなイメージが出来て(最近のアメリカの映画とかを見ると、医者やエンジニアにはアジア系やインド系が多い筈です)、それを反映した「理系でアジア系の天才少年」キャラが作られて、そいつが人気が出たので、ハルクを襲名した、ってだけの話ですよね??
  • ぱソんこ @passonco 2016-09-05 01:16:34
    金落とさないやつのクレームを取り入れたって一銭の得にもならんので世界各国の大手ゲーム会社の皆さんびは是非ドワンゴ並の無神経さと図太さを持って頂きたい。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-09-05 02:13:11
    そりゃ、単に正しい自分ってのに酔ってやってるだけなんだから、やってること自体が本当に正しいのか、もっと正しいのはないのかなんて追求もしないしね。「不快」と一緒で自分の肌感覚だけでやってるから、どうにもならん。議論もできないし。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-05 02:13:52
    ChouIsamu 私自身あまりアメコミのファンではないので文句をいう立場ではないといえばそうですね、近寄りがたくなった理由が一つ増えただけで。そうか、もう10年も立ってて炎上も何もなかったのか・・・日本に染まりすぎた身としては何でソコでアイアンマンをピックアップしなかったのかが疑問。(俺自身は信用していないとはいえ)サムスンやLGとかがあるからハルクよりもアイアンマンの方が似合う気がしたんだが。ちょっと目を通しておくわ。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-09-05 02:16:32
    ChouIsamu アマデウスがハルクやってるんですか? スゴイ展開だなあ
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-09-05 02:31:23
    TnrSoft 人間で作りなおすんじゃないかと…元々戦闘シーン以外は作り直してますし(アメリカのどこかの街中から、変身したとたんにさいたまスーパーアリーナ前に代わるなんて当たり前)。向こうのテレビは規制多いから大変らしい…
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-09-05 02:33:24
    zy773 アメリカのテレビドラマ全般…
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-09-05 02:36:43
    ayamasets テレビ番組はそういう規制を真っ先に受けているので…
  • ks @KrFsdgfsfd 2016-09-05 03:08:09
    FLpn0 差別用語を軽々しく使うなゴミクズの糞レイシストが というかお前ら都合のいい情報だけを持ってきて まるでそれが特定の集団の全てであるかのように語るのはやめろ いい加減にしとけよマジで
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-05 03:21:01
    . KrFsdgfsfd 差別用語?あ、言葉を含めて差別する貴方の様な差別主義者が使うのが「差別用語」ですな。特定の集団ってどこの誰のことかな?まあ、気違いじみた言葉にすら差別心を貴方とそのご家族が持っているからといって、他の人にもあると思わない方がいいですよ。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-05 04:31:37
    . tikuwa_zero 趣味の押し付けというか…www 俺が気に入らない表現があるから買わない⇒わかる 俺が気に入る表現にしろ⇒バカ?嫌なら買うな っていう。鮮人レベルの気違いじみた「俺が見たいもので世の中を埋め尽くせ、そうでない世の中は悪!」っていうか。
  • 脈理 @myakuri 2016-09-05 05:37:12
    こういうポリコレ話で突き上げられるのが、必ずゲームと漫画とアニメで、小説は絶対にスルーされるの面白いと思うんですよね。要するに絵があって目に付きやすいメディアが狙って叩かれるという話ですが、ポリコレってそんなに狭い範囲だけの話なんでしょうか……ってなる
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-09-05 06:16:58
    ポリティカルコネクトに合致するゲームと合致しないゲームが存在するのが健全な市場なんでないの? どうしてもってんならポリコレパッチの配布をお願いするとかでいいと思うけど……。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-09-05 06:28:03
    「だからこいつ、ポリコレに反しているから逮捕したじゃないですか。わかりました、ポリコ違反なのに釈放する話を書けと言われたので逆にお前が書けと言います」とか上げ足はいくらでも
  • マリンバ @marinba_555 2016-09-05 06:40:35
    まだ大丈夫と思ってると外堀が埋められる話。表現規制派の実態。
  • f6m1n4m7s6 @da21t0rama3 2016-09-05 06:45:06
    ナイーブな下等生物はそのストレスの捌け口にこういう後ろ盾の無いジャンルを叩くんだねよくわかる
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2016-09-05 07:50:09
    「あなた自身の無能故に溜め込んだストレス、その解消に社会性など与えないで。それではテロリストにも劣るわ。失業や失恋の痛みを癒しきれず、街中へ出て通り魔殺人をやらかす手合いと同じよ。ねぇ、あなた。恥を知りなさい、恥を」──佐藤大輔「地球連邦の興亡/虫けらどもを捻り潰せ」より
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-05 08:19:19
    表現は学校教育や福祉と違うから、社会の動きを伺いつつも、細かな設定をすべて現実の多様化複雑化に則る必要はない。表現にあった選択をすればいい。
  • kou @kou1773585 2016-09-05 08:28:19
    反動でポリコレなんて知ったこっちゃない某米国大統領候補が支持を集めるのだろうな。皮肉だね。
  • 田部大輔 @Infantrytank 2016-09-05 08:30:05
    もうどうせなら、人間出すのやめて、モンスター娘とかでやったほうがよくね?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-09-05 08:33:52
    トランプが台頭した頃から薄々思っていたけど、ポリコレが現代の病巣であるような気がしてきた。
  • 田部大輔 @Infantrytank 2016-09-05 08:37:56
    「伝説のオウガバトル」で主人公の性別が選べるのは良かったが、64で問答無用におとこにして、さらに名前も勝手につけて変更できなかったことは今でも恨んでいるぞw
  • yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016-09-05 08:43:27
    よくわかんないんですけど、ゲーム屋さんは高橋留美子にお金払って、ゲーム内に呪泉郷を設けておけばいいんじゃないでせうか。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-09-05 08:46:15
    オウガバトルの話題が出たので乗っかりますが、『伝説のオウガバトル』の続編『タクティクスオウガ』の発売当時に今みたくポリコレが台頭していたら、あの連中恐らく大激怒してたろうなあ……発売当時というか今でさえ「何故任天堂は発売認可出したの?」と思うくらい、ポリコレ案件含め過酷な内容ばかりでしたし。
  • アヤホ @dksdrgn 2016-09-05 09:02:36
    ついにゲームと現実の区別がつけられない人たちが現実に現れて、発言力が増してきた感があるな
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2016-09-05 09:14:05
    「ノイジーマイノリティーって言うくらいだから「雑音」は無視するか消してしまえばいい」ってのがあるけれどこの論法では自分がそのマイノリティーになった時にも雑音扱いされちゃうわけですがそれでも良いという覚悟の上での発言なんでしょうな。
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2016-09-05 09:15:58
    myakuri なるほど。イチャモンが付けやすい具体的なイメージがあるからそうなってしまうのでしょうね。
  • A- @eimainasu 2016-09-05 09:59:54
    メーカーではなく消費者が戦わないとな でなければ宮崎勤がまたくるぞ
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 10:00:34
    自分自身の現実の人生における鬱屈を、自身で解決出来なければ解析すらも出来ないって人は居る。それでもその人々の鬱屈は存在しているから、尤もらしい理屈をつけると容易に受け入れる相手にその鬱屈をぶつけているだけでは。はっきり言って真面目に相手しても仕方が無い。そうだねプロテインだね案件でしょ。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 10:01:24
    ポリティカルコレクトネスの抱えている最大の問題は、その推進方法が全然コレクトじゃない事。
  • 春川柳絮@三日目た04b @ryo_jo 2016-09-05 10:09:11
    主人公の性別を変えたら、性格も行動も性能も変えてストーリーもそれぞれに用意しなきゃと思っているかも知れないけど、相手は多分性格もストーリーも変える必要はないって思ってるんじゃないかな。なにせ男性だろうと、女性だろうと同じであるべきとおもってるんだから。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 10:11:03
    dksdrgn 少なくとも、欧米では逆じゃないの?? 現実でポリコレを意識しないといけない時代になったので、フィクションも、それを反映しないといけないだけでは?? 今の日本を舞台にしたフィクションで喩えるなら、脚本で、病院関係者が「看護師」ではなく「看護婦」って言葉を使うシーンが有ったら、修正させられるでしょうし(倫理的な理由じゃなくて、不自然だから)。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 10:15:12
    dksdrgn 要は、例えばアメリカでトランプ支持者とかがポリコレに反発してるのも、それが、単に「フィクションの規制の話」じゃなくて、「現実でも、場所・状況によってはポリコレに反した発言・態度がNGになってるから」では??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 10:19:36
    ntbxp だから、逆ですよ。10年前に初登場したキャラが、だんだん人気が出て、ここ何年かで起きてる原作コミックの「マーベル世界の事実上のリブート」に伴なって、新しいハルクになった、と。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-05 10:22:36
    ryo_jo FGOは主人公が女とか男とか全然関係ない感じがする。雑な方がPC準拠で望ましいってのはあるかもしれない。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-09-05 10:25:33
    うどんカルタから目が離せない
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 10:28:39
    Machariel ポリティカルコレクトネスって、抽象的なモノだと思ってるから、逆に判んなくなってるのでは?? 日本に喩えるなら「一昔前か二昔前であれば、普通の事だったけど、今ではセクハラとされてるような行為を、フィクションでどう描くか??」みたいな具体例に置き換えて考えてみれば判り易いのでは?? その上で、賛成・反対をすれば良い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-05 10:32:25
    「政治的に正しいおとぎ話」が流行ってそのバカバカしさを笑ってたのが20年前なのに、何で今もっと極端な形で表れてるのかはよくわからない。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-09-05 10:33:27
    [c3029366] 黒人キャプテンアメリカは知らなかったけどそこはむしろインディアンキャプテンアメリカにすべきだろ・・・
  • NiKe @fnord_jp 2016-09-05 10:38:22
    まるで「嫌煙権とかバカげてる」と文句垂れてた人たちを見ているようですわ。大勢を変えることなどできないし、結局はその方が幸せになれるんだよな、などと思いつつ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 10:42:54
    RINKO_LN いや、黒人キャプテン・アメリカって言うと画期的・衝撃的に聞こえますが、要は、実写映画版にも出てるファルコンがキャプテン・アメリカを襲名しただけなので……(あと、一応、キャプテン・アメリカのプロトタイプにあたる黒人が居るって、設定は前から有ります)
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 10:55:20
    myakuriそれはちょっと認識を変えてほしいのですが、小説分野ではとっくにポリコネだとかフェミニズムだとかオリエンタリズムだとか人種差別だとかの話はあらかた通り過ぎてまして、文学畑からみれば漫画やらでアニメやらのポリコネ話はだいぶ「遅い」というか「後進的」というか、そんな感じです。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2016-09-05 11:07:13
    取り敢えず風刺意図のない普通の創作物を見て、「この作品は我々を殴りに来ている!」とか思い込む人は明らかに病気なので、クレイジーマイノリティーとして無視するのが吉だと思うんだよなぁ…。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 11:10:33
    3GUT1_R1NT4R0U そう言や、映画監督のジョージ・ミラーが「マッドマックスFR」に関して「性奴隷状態におかれた女性の心理描写に関して、フェミニズムの運動家にアドバイスを求めるのは、銃器などの描写について、ミリタリーの専門家にアドバイスを求めるのと同じような事」と言ってましたね
  • Localio Projects @LocalioProjects 2016-09-05 11:22:55
    ポーランドのとあるゲーム会社の大量虐殺系ゲーム、たしか一般人の犠牲者がランダム生成で実際の人種の割合を参考にしているため人種の偏りが現実と相違ない、ってのがありましたな。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 11:24:20
    ChouIsamu 賛否も何もフィクションはフィクションであり表現は表現ですから、賛否というベクトルで考える事自体ちょっとズレてると思いますよ。義務教育で使われる教科書じゃないので、気に入らない作品はスルーしても批判しても良いし、勿論その批判が批判される事も有るでしょう。そういう真っ当な過程をすっ飛ばして封じ込めようとするやり方そのものが問題だと思いますよ。因みにその具体例の何がどう問題なんでしょうか。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 11:45:34
    Machariel だから、例えば、シンゴジの巨災対で、「50代〜60代ぐらいの人にとっては、普通の発言だけど、巨災対の中心メンバーの年代の人からすると完全にアウトなセクハラ発言」をしちゃう人が居たら、一気に「リアル」じゃなくなっちゃいますよね
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 11:50:46
    Machariel だから、やみくもに、ポリコレに反発するのは、作り手なり、受け手なりが、「何故、このシーン、この描写、このセリフが、このキャラが必要なのか??」ってのを、うまく言語化出来てないだけの話では??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 11:52:19
    Machariel 例えば、現代の日本を舞台にした話で、「大企業系の会社員、30代かそれより若く、職場でセクハラ発言を連発する奴」とか「大病院に勤めてる若手の医療関係者で、看護師の事を看護婦って呼ぶキャラ」なんかは、そう云うリアリティラインの話にするか、少なくともその話の中では整合性の取れるロジック・設定が必要になりますよね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 11:58:53
    zy773 「ポリティカルコレクトネスに配慮した言動をする悪役」なら、映画の「キック・アス2」で、とっくに出てます。黒人メンバーのニックネームを「ブラック・デス」にしようとした時に「それ、差別的だろ」ってツッコミを入れるとか(悪役なのに)。逆に言えば、悪役でも「ロクでもない親分に振り回される2番手」とかだったら、「ポリティカルコレクトネスを完全に満たした悪役」は有り得ると思いますよ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 12:08:25
    多分だけど、アンチ・ポリコレな人が思い付くよ〜な事は、「ポリコレに配慮した作品」の中で、大概、一種のギャグとしてやってる気がする
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 12:18:24
    thx_4311 だた、その手の話を、下手に鵜呑みにすると、それも危険で、映画「ズートピア」でもネタにされてた「黒人同士でニガーと云うのはOKだけど、黒人以外の人が、黒人にニガーと云うと、激怒される」みたいな事も有るので……
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-05 12:21:31
    ブロークバックマウンテンの登場人物がホモに偏りすぎだからもっとPCに配慮して作り直してもらいたい
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-05 12:30:57
    ChouIsamu 最初に断っているように「ネタ」ならネタであっても良いのですがね。"ビジュアル系"な本格さんには勝てないがライトな片端者で「障害者などと改まって言われるとむず痒い、ストレートに片端者と言ってね♡」と言っちゃう奴なのでご立派で正しいポリコレさんをその場でからかえるお道具として使えればそれでOK!
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 12:32:18
    ChouIsamu シン・ゴジラは見てないので当然の様に『だから』で繋げられてもわかりません。あなたの話は論点がとっ散らかってて非常に読み取り難いです。まずフィクションにおいて『リアル』である必然性と必要性は無いですよね。そして『リアリティ』はその物語がどのレベルを要求するかによって必要な程度が変わります。その点について何も否定してませんよ。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 12:34:25
    ChouIsamu そして闇雲に反発している訳でもありませんよ。精々『分別のある人間なら現実と虚構の区別は付けましょう』くらいです。それがうまく出来ない、まとめ中の言葉を借りますが『被害感や不快感の閾値が下限に張り付いている人』が本当に必要としているのはその苦しみに社会が迎合する形のポリコレでも表現規制でもなく、個別の精神医療やカウンセリングでしょう。
  • 脈理 @myakuri 2016-09-05 12:36:59
    3GUT1_R1NT4R0U 文学においてはそうかもしれませんが、新しい小説であるライトノベルでポリコレに配慮なんて全く聞かない話ですし、古くからあるものでも官能小説はポリコレなんてなかったという感じですが、現代でそういうような小説が槍玉に上がったとは全く聞かないですね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 12:39:21
    Machariel そう。だから、ポリコレに配慮しない作品を作りたければ、「現実と、たまたま似てるだけで、全然、別の歴史を辿った、現実では不道徳とされてる価値観が是とされてる事も有り得る世界」を舞台にした話にでもすれば良い
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 12:44:13
    Machariel ですよね。だったら、現実のそれに近い世界を舞台にする場合、例えば「車に撥ねられたり、普通だったら首をへし折られるような格闘技の技をくらっても、そのキャラは死なずに、ギャグで済まされる」ようなリアリティラインの話は別にして、ある程度、シリアスな内容であれば、現実の居たら、あまりに不自然な言動をするキャラは「雑音」になりますよね。そこまで考えるのが「分別」って奴じゃないですか??
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 12:56:42
    ChouIsamu それは分別ではなくただ拘ってるだけだと思います。雑音であるかどうかは表現者が考える事であり、受け手がそれぞれ個々に判断する事であり、統一的なラインなんか引けませんしそれを無理に引く事で生み出される結果は却って不自然でしょう。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 13:04:48
    Machariel それ言ったら、「ある程度以上の数の人に受ける必要が無いのなら、商売としてやらずに、仲間内で見せ合えば??」になっちゃいませんか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 13:26:51
    Vietnum 貴方は、ひょっとして、「フィクションの中の凶悪な殺人犯=必ず悪役」と無意識の内に思ってませんか?? もし、そうだとすると、貴方が今まで読んだり見たりしてきたフィクションは、「ガチガチのポリコレ」どころの騒ぎじゃない「悪い意味で御上品で勧善懲悪的で型にハマった作品」ばっかりじゃないんですか?? だとしたら、他の人はともかく、貴方がホリコレ絡みで、何を心配する必要が有るんですか??
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 13:28:25
    ChouIsamu 論点がポリコレとズレてきている気がしますが…まとめ中で最初に挙げられている記事にある様に、ある作品がポリコレに従順か否かは、その作品が多数に支持されるか否かとは全く別の問題だと思います。勿論、作品自身を阻害する様な存在が作品中に存在するのであれば、それはポリコレ云々と言うより作劇上の欠陥として問題ではありますが。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 13:32:33
    Machariel でも、現実にポリコレを気にする人が増えてる現状では、「ポリコレに従順かどうか」は、どう言う層に向けて売って、どんぐらいの売上見込みで、売る際には、どんなリスクが有るか、って凄いテクニカルな話ですよね
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 13:33:40
    ChouIsamu 作品自身を阻害する存在=雑音について、余り良い例が思いつきませんが『ブラックホーク・ダウンにアンパンマンを主要キャストとして出すのはおかしい』といった例では賛成です。ただ、その判断基準にポリコレを用いるのには私は賛成しかねます。表現とポリコレは本質的に矛盾し相容れない要素を抱えているので、余り良い結果を齎さないと思います。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-05 13:35:48
    これじゃ反ポリコレを全面に押し出したトランプがあれだけ支持されるのも無理無いわな
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 13:39:54
    Machariel 違います。欧米では、ポリコレを気にする人が、一定数居るし、日本でも、大企業・官公庁などでのセクハラとかの社内・職員教育が厳しくなる一方である事を考えると、「欧米を舞台にした話で、ポリコレに配慮しない発言をすると不自然に見える立場のキャラ」「日本を舞台にした話で、セクハラ発言をすると不自然に見えるキャラ」がどうしても出て来てしまうんですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-05 13:40:48
    つまり「リベラル」の意味は「少数者の独善に基づく権力の独占と、それに基づく暴力と抑圧と圧制」と言うことになるんだろうな
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 13:43:08
    Machariel つまりは、ポリコレに反した発言や、セクハラ発言をやると雑音になるキャラってのは、つまりは、「明らかに、ヒラリーをモデルにしたキャラが、選挙演説で、トランプみたいな発言をしたら、アレ??って思って、話の本筋に集中出来ない場合も有るでしょ。それは、話の作りとしてもマイナスですよね」って話ですよ。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-09-05 13:47:24
    ayamasets あれはむしろ攻めの姿勢でそれまでそういう作品に出なかったタイプをぶっこんで来たんだと解釈してます(当時)
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-05 13:52:10
    日本製ゲームのゼノブレイドクロスは主人公の性別も肌の色も体型も選べるし、女性キャラの胸の大きさまで自由に選べるんですよ。しかし海外版が出たらこの「女性キャラの胸の大きさを選べる機能」を削っちゃった。ポリコレ的には胸の大きさを選べる方が正しいし、貧乳の人の尊厳も守られ、海外フェミも納得、なはずなのに。なんで「主人公の性別を選ばせろ。でも胸の大きさは選ばせるな」などというダブスタが成立するのかわからない。ポリコレの中でも正義が分散してる感じ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-05 13:54:50
    セクシー要素ってのは、女性がイキイキとできる場を用意してるってことだと思うんですが。強引に定義すればマッチョと対になるもので。セクシーな要素を規制したがるってのは女性差別だと思います。
  • Merc @Mercivb 2016-09-05 14:10:00
    マーベルは本社がNYなだけあって製作者はかなりリベラルな人が多いので、ヒーローの属性を変えるってのも自発的にやってる感じがする。 一方でアメコミ業界は表現規制でひどい目にあった過去があるので広範な表現規制には反対なはずだけど活動団体の圧力で否定的な発言ができない状況もあるんじゃないかなあ。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 14:11:47
    ChouIsamu なるほど…論点としている場所が違ってましたね。ポリコレを作品のリアリティを演出補強する作劇道具として使う必要があるという意見には賛成です。欧米的価値観とそれに追随傾向にある現代社会を描くなら必要だと思います。このまとめのテーマであるもう少しマクロな話、描写そのものを規制変更させたり、作品そのものの是非を問うたりと言った話かと誤解していました。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 14:13:43
    myakuri寡聞にしてライトノベルや官能小説については詳しくないのですが、現代の文学(それが何を意味するのか俺はわかりませんが)が問題にあがらないのは、誰も問題を起こしていないからだと思います。 四年制大学レベルの文学の勉強をしているなら、文学が世界に与えた負の影響みたいなものは普通に学ぶはずなので、書く側も配慮しているか、意図的に破ることを読者に伝えつつ問題定義するかどちらかで、今更この手の問題を起こす輩は冷ややかな目で見られるだけですね(最近だとウェルベックの反イスラムとか)。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2016-09-05 14:14:40
    ChouIsamu >ヒラリーの例  それは、勿論その通りだと思います。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-05 14:23:58
    Mercivb そもそも、初代キャプテン・アメリカが、アメリカの白人の中ではマイノリティである「カトリック信者のアイルランド系」ですね。で、キャップやスパディの「故郷」であるニューヨークのブルックリンは「白人だけど、いわゆるWASPじゃない後期移民」が多く住んでる地区ですね。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-05 15:01:30
    nagisaryou nagisaryou  そこはポリコレのフェミニスト達ですね。性的なものを性的消費として悪と決めてる奴らです。
  • 脈理 @myakuri 2016-09-05 15:33:34
    ライトノベルは昔から、謎の力に目覚めたり異世界に飛んだりなんかあったりしてハーレムを形成、お色気描写もあるよって感じの作品が多いので、ポリコレ(フェミ)的にはものすごく叩きやすい素材だと思うのですけど、具体的な作品名を挙げて非難する人を見ないので、あの人たちは長い文章を読めないんじゃないかと思うことありますあります
  • 脈理 @myakuri 2016-09-05 15:37:17
    目についたものをテキトーに不快不快って言ってるポリコレ界の人たち、昔のドラマで不良が「ガン飛ばしただろテメェ」と言っているようで滑稽ですし、絡まれたら面倒なので私には近寄らないようにしてほしいですね
  • クラフト @Craft070707 2016-09-05 15:49:02
    myakuri 「のうりん」が非難されるには、アニメ化されて、その後さらに公共の場にポスターが貼られる必要がありました。あれらの系譜は文学()ってよりもゲームでしょうけれど、掘り起こして「どうだっ」と突きつけたら、NG判定される作品は多いでしょうね。スルーされてるのは界隈にとって幸いなのか、「その程度の媒体」ってことで哀しいことなのか・・・
  • クラフト @Craft070707 2016-09-05 15:56:30
    日本では姫騎士とか魔法少女がエロワードになっちゃってるけど、「くっ殺」系のアドルトラノベ作品とか海外では児童ポルノ判定されかねず、そもPC以前の話だろうなぁ。海外の笑顔でハイテンションなポルノ作品も味はあるけれどねぇ・・・
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-05 16:27:49
    PCにうるさいのに、ランジェリーリーグが許容されるのがわからん。アレって、性的消費云々以前に女性虐待にしか見えない。男は中世のフルプレートじみたプロテクターを付けさせてもらえるのに、女はビキニ鎧とか、二昔前のファンタジーRPGかよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-05 16:40:36
    Craft070707 あののうりんポスターに対するまなざしムラの本音は「行政が絡んでるから難癖付けて被害者を装えば食い込んで権力もぎ取れるやろう」て事だろうな。リベラルは常に権力欲が動機で動く
  • PKA @PKAnzug 2016-09-05 18:53:52
    数々の駄メンションに逐一「うるせぇ黙れ」と言い続け、ベヨネッタの眼鏡を最後まで取らせないほどに己を貫くプラチナゲームズの神谷さんをみんなで応援しよう。「ポリコレ圧力」みたいな気持ち悪いものが跋扈する時代に必要なのは、きっとあの人みたいな武闘派の頑固職人クリエイターですよ。
  • kaind @kaind_ 2016-09-05 19:55:58
    この言い分は、ホームズからパイプをむしりとる暴挙となんら変わらんね。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 19:58:39
    なんか本当に錯綜してるなぁ。リベラルだとかフェミニズムだとかSJWとか、そういう人たちの言動や眼差しはゲームよりも昔からある。しかも一定の正当性や研究あるから全然問題とみなされない。その中で、そういう人たちの目を潜り抜けられなかった業界側や消費者の心理に問題がないと、どうして自信を持てるのか不思議だ。誰が悪いとかゲームが悪いとかエロが悪いとかもなくって、どうして目をつけられたんだという疑問に「だってラノベが〜」とか「表現の自由が〜」とか意味ないでしょ。
  • AiNI@1日目金曜コ-39b @aini_bellwood 2016-09-05 20:32:37
    「このゲームはLGBTに配慮されている”から”神ゲーだ」なんて言われるようになる日も近いですね。
  • クラフト @Craft070707 2016-09-05 20:41:34
    「どうして?」の理由は簡単で、「目についたから」でしょう。小さいインディーズゲーなんて、日本のラノベと一緒で海の向こうでもいちいち検閲せんだろうし、大きなアニメスタジオやらゲームレーベルが槍玉に上がるのも当然。
  • クラフト @Craft070707 2016-09-05 20:48:13
    んで、胸の大きさを可変にできるゲームデザインにNGが出るのは、「業界や消費者の心理に問題があるから」となるのだから、政治的に正しい「ベイマックス」みたいなのばっかり作ればいいんだよ。だって、PCを破る場合、それを問題にしないといけないんだからさ。
  • こんたん @kontan8823 2016-09-05 21:02:53
    そもそも現実では叶えられない欲望~「剣士として思う存分敵を切り刻みたい」「ギャングのボスとして暗黒街に君臨したい」「ハーレムの主になりたい」~をかなえてくれるのがゲームではないか。いちいちPCにお伺いを立てていたらゲームそのものが成り立たないジャンルだってある。もちろん、見たくないという意見には配慮する必要があるが、嘆かわしいことに現在のPCは、存在そのものが許せないとクレームを付ける連中による威力誇示の道具となり下がっている。
  • Gin @GIN1090 2016-09-05 21:50:12
    ゲーム内にいる娼婦や性的な格好を批判するフェミニストが多いけど現実社会に存在する性的な仕事,魅力がある女性達を女性として扱ってないって事なのかな
  • y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2016-09-05 21:51:33
    差別問題?アーマード・コアの開発陣に通用すると思っているのかね?(風評被害)
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-05 21:54:18
    ChouIsamu そうじゃなくてですね。言動はPCに配慮した悪役は作れるでしょう。不勉強ながら既に存在するわけですよね? 私が言いたいのは「全属性がPCに配慮された悪役は存在できるのか?」(存在できる訳がない。反語。)って事です。差別語を狩った結果、差別問題自体に言及できなくなる。解決出来なくなる事態を皮肉ったわけです。説明が必要な時点で失敗したようですが……。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 21:59:32
    そもそもリベラル思想の土台になってるはずの「表現の自由を尊重する人権思想の理念」だの、「好き嫌いと合法違法・善悪だのを混同しない法治主義」だのに引っ掛かるSJWの眼差しに問題があるのでは、という発想ができないのか、っていうのが不思議ですね
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 22:04:33
    チンピラに因縁ふっかけられた人に「なぜ目を付けられたのかの反省」だの「本当に自分の権利を尊重して被害を訴える資格が自分にあるのかについての問い掛け」なんて必要ないですよ、「因縁吹っ掛けて他人の自由を侵害するチンピラが悪いに決まってる」ってだけの話だよ
  • A- @eimainasu 2016-09-05 22:07:01
    フタナリストに配慮してキャラクター全員におちんちんを生やす選択肢を
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 22:07:11
    「チンピラも市民のうち」というのも確かですが、それは「チンピラの難癖は“市民の声”だから無条件に従うべき」という意味ではないです
  • まりも光線 @1098marimo 2016-09-05 22:21:37
    この数年でもはやレーティングとかゾーニングという言葉すら聞こえてこなくなってるのは本当に恐怖だな。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 22:21:59
    https://twitter.com/3GUT1_R1NT4R0U/status/772754605415424000 公然猥褻、騒音公害、暴言や中傷発言等、表現の自由とは別件で法律に引っ掛かったり他人の権利の侵害になっているケースと、「実害はないが気に入らないからお前の表現引っ込めろ」と不当な要求を受けるケースを並べられてもなぁ
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-09-05 22:26:49
    要求が簡単に通り過ぎちゃったから、もうめちゃくちゃになってるよね…正当性とか考える必要ないもんなぁ… だって、「基本的に間違ってるのは世界の方だ!」って考えだもんねぇ…一定の所までは(同性愛者はセックスモンスターだ!黒人は野蛮だ!)ステレオタイプで迷惑してる人がいるからまだは良いけど…ぼちぼちは必要だけど、こりゃあヤリ過ぎだよ…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-09-05 23:23:30
    とりあえずSJWやらまなざしムラやらを虐殺するゲームでも作るか
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-09-05 23:23:35
    kaind_ すげぇ、どうやってホームズが使ったことのないパイプをむしり取るの!?(Mr.ホームズを見た後で eimainasu ハッタリ仕事しろ<ポリコレ案件 ところで「ポリこれ」って書くと艦これっぽい。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 23:32:00
    shiwazaninニュアンス的に僕のコメントに対する対応な気がするんだけど、そうだとしたら色々おかしい。まずおれはその定義でいうならリベラルではないし、リベラルはそういうものではないし、表現の自由も法治主義もあまりにも杓子定規な捉え方だし、業界側が悪いと言ってこといるわけでもない。既に市場に存在している価値観を全く勉強せずに正面衝突したあげく「マジで表現の自由を理解してない、イかれた連中がいるんだけど」となんて今更なことを言う割には割にはなんの努力もしないのが悪い。
  • PKA @PKAnzug 2016-09-05 23:35:50
    うちはその当事者じゃないからいいんだけど、ゲーム自体が生まれる前の、本格的に女性差別が横行してる中で人権のために戦っていたフェミニストたちと、噛みつく場所を探して自分らに特に関係もないものに難癖つけてるような連中を同一視するの、有り体に言っても昔のフェミニストに失礼なんじゃないかなって思うんですよね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 23:42:13
    3GUT1_R1NT4R0U 「○○は嫌いなので買わない」という人が社会に多ければ消費者側の選択で淘汰される、っていうのが「市場に存在する価値観との衝突」で、確かにそれで淘汰された送り手が世間に文句言ったところで遠吠えなんですが、これは「○○は嫌いなので存在してはならない」と送り手が無茶な要求をされてるケースなんで、市場原理の話にすり替えられても困りますよ
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 23:42:54
    shiwazaninあと騒音云々は僕の説明不足でマジごめんなんだけど、法は関係ない。そして実害も関係ない(人が街中で裸になったところで僕に実害があるか?)。ていうか実害の話を始めると、色々不利になるからやめた方がいい。 これは単に利害関係の話であって、ゲームしか知らなくてフェミニズムとか差別に疎いとわからんかもしれんが、当たってきたのはどちらかというとゲームの方だ(フェミニズムやポリコレの方が成立が先なんだから)。そうなると、なんで今まで調整しなかったの? って話になるやん。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-05 23:47:45
    精神的ブラザーな禁煙ファシストさんから「スカイ・クロラ」に未成年(に見える。実際、下手すりゃ中の人は老人)キャラが煙草を吸うのはケシカラン!と因縁付けられた押井守。正に「知るかボケ!」と切って捨てたけど、いまだ彼が表現者として抹殺されたという話は聞かないし。この類の方には野良犬と同じで背中を見せちゃいけないんだな (u_u)ノ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-05 23:49:51
    自主規制や年齢制限を定め、子供に過激な表現を届けたりしないなど社会と折り合いを付ける努力を続けてきたクリエーター達が、「そもそもマジョリティを主人公にするのがマイノリティ差別、主人公は同性愛者であるべき」など一部の過激思想から無茶苦茶な難癖を付けられているのを「社会と折り合いを付ける努力をしていない」と非難されるの可哀想
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-05 23:52:39
    なんで映画とか文学が今更こういう話題で叩かれないかって、もう終わった話だからです。表現は社会に向けて出すものなんだから利害はあって当然で、ああしろこうしろ言われるもんです。誰かが悪いわけじゃなくて、人がいっぱいいるだけです。そんな恐ろしい場所で表現の自由がどうとかピュアどころか傍若無人です。努力の末に血まみれとかエロとか好き嫌いの激しい表現を世間に叩きつけられるんです。言うべきはゲーム業界は腐ってるでもSJWはクソでもなく、次からは上手くやれ、ですよ。なんで戦うんだ。共生しなよ。って思うなぁ。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-06 00:02:58
    shiwazaninいやそりゃ嘘だあ。じゃあCEROはなんだったんだって話ですよ。もう10年以上前の話の繰り返しじゃないですかぁ。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-06 00:04:41
    [c3032923]でしたね。おれが間違ってましたわ。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-06 00:26:01
    映画でも文学でも、「マジョリティ主人公がなぜまかり通っているか」といえば、それは「おわったはなしだからー」とかいうわけのわからないトートロジーのおかげではなく、「そもそも主人公がマジョリティだからといって難癖付ける奴が社会の主流ではないから」で、それを「ゲームの連中は努力していない」の根拠にするのはデタラメすぎるんですけど
  • 創世王@日東ウ-47 @souseiou 2016-09-06 00:38:44
    話題になってるものを正義の名の元にぶん殴って良い事をしてる気分に浸れるならなんでもいいんだと思うよ。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-06 00:39:43
    shiwazaninなんか色々話が混ざってるのか、あるいは俺が違う次元にいるせいかわからないけど、俺ってそういう少数のクレームの話をしてたんだっけ?
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-06 00:40:32
    他人との共生がどーだこーだ言うなら、マジョリティ主人公はマイノリティ差別」とかいう極論で反発されてる方こそ、マジョリティ主人公に寛容な社会との折り合いを付けられていないってことになるけどなぁ
  • みぃあんていら @miantala 2016-09-06 00:46:19
    ゲームの話は全く知らなかったので、大変な状況にあるのだなあと漠然と思いました。特撮で作品が封印されるのと同じような抗議があるということなのでしょうか。それとも、炎上→電突、自宅や顔写真の特定、みたいなことと似たようなことなのでしょうか。己の「正義」を堅持して、同じ考えの人々と力を合わせ、状況を動かすことができるって強力ですね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 00:50:22
    zy773 いや、そもそも論なんですが、貴方に限らず、ここのコメントでPC批判をしてる方の多くの発言で「アレッ??」と思う点が有るんですが、「悪役」って何なのでしょうか?? 例えば、「凶悪な狂った殺人鬼」を主人公にした場合、それは「悪役」になるんでしょうか?? 「事実に基く。ただし全て事実通りとは限らない」映画で、世間一般では、「悪い人」と云うイメージを抱かれてる人(例えばエドガー・フーバーとか)を、観る人が共感出来るように描いたら、それは「悪役」になるんでしょうか??
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-06 00:51:03
    3GUT1_R1NT4R0U 「キャラ設定がマイノリティを尊重していないだの何だのと過剰な難癖を付けていくクレーマーは海外でも小数派」っていうのがまとめの発端なんですけど、ひょっとしてそこ読まずに「世間の苦情なんて一切無視で過激な表現でもなんでもところ構わず出しちまいなよ」などとオタク達がクダ巻いてるとでも思って噛み付いたんですか
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 00:55:49
    zy773 例えば、「主人公の前に立ちはだかる者」「主人公が乗り越えるべき者」も「悪役」に含まれるのであれば、「全属性がPCに配慮された悪役」も考えられますよね。「主人公をキャラ立ちさせる為に、悪役も、それ相応にキャラ立ちさせなければならない」「主人公をより正しく描く為に、悪役の側も『ひょっとしたら、本当の正義は、こいつの側に有るのかも知れない』と思わせる風に描く」なんてのは、よく有る事なので。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-06 00:58:24
    shiwazaninそりゃあそうだ。さすがにそれは数だってそんないないんじゃあないかな? 「お前んとこのファンタジー作品、ヨーロッパ風の土地と白人ばっかなだな? パンしか食ったことないのかな?」程度の緩さならある程度数はありそうだけど、特定の作品がマジョリティかどうかとなると、俺らの常識的な見方からすれば悪質なクレーマーだよね。
  • 江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2016-09-06 01:03:30
    shiwazaninたぶんそれはお互い不幸な誤解をしてるんだけど、俺は元の話はくだらねーなーで流してコメント欄との対話してたんで、元の話はしてないから、こっちもこっちで「あれ? これ俺の話なのかな?」ってなってるかな……
  • Gin @GIN1090 2016-09-06 02:48:31
    食い扶持探してターゲットがゲームに変わっただけです
  • 神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016-09-06 03:03:00
    よし、アメリカ歴代大統領を女性化して銃と車で暴れまわるゲームを作ろう(違
  • PKA @PKAnzug 2016-09-06 03:08:32
    ちょっといいですかね。 shiwazanin3GUT1_R1NT4R0U という返しが来る時点で、CEROというものを根本的に勘違いしてるんじゃないかって思うんですが、実際のところ、石井さんだか江口さんだか知りませんが、CEROって何のことだと思ってます?
  • クラフト @Craft070707 2016-09-06 03:27:13
    ビキニの追加衣装ケシカラン、体の線を強調ケシカラン、胸のカスタマイズケシカラン、男と女しか選べないのケシカラン、同性婚出来ないのケシカラン。はいはい、はいりょはいりょ、きょうぞんきょうぞん。男でも女でもないプレイヤーに、男か女を選ぶことを叩きつけてるね、ヤバイヤバイ。みんなベイマックス作ろうぜ。
  • änö @QZoTItbZ 2016-09-06 06:41:31
    いつも思うんだけどさ、クレーマーは頭おかしい奴が騒いでるだけ!!って主張することに意味あんの?ほんとに馬鹿が騒いでるだけならほっときゃいいじゃん。 逆に影響が出るほど強い勢力だってんなら、それは頭がおかしい主張を支持する一般の人が出てきてるってことでしょ? なら馬鹿にするのは戦略的に、それこそ馬鹿のすることじゃないの? 普通に有益性を主張して一般人を味方につけろよw
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-06 07:03:01
    地上波テレビはポリコレ勢とかフェミに完全に去勢されちまいましたね。女性の裸は映らなくなってしまいましたし。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-06 07:22:51
    thx_4311 nagisaryou  フェミやポリコレ勢がファミ通とか乗っ取ったら危ない。海外でもコレが問題になったものだし。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-06 08:08:21
    ntbxp まぁ空気的にはファミ通とか「アホか。知らんがな‥」なノリの方が主流でポリコレさんは肩身が狭いからよほどの事がない限り大丈夫かと。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-06 08:13:43
    ntbxp ゲームに関してはポリコレの本場アメリカのベセスダが作っているエルダー・スクロールやFalloutのシリーズ。脱がせていくと肌に下着が”書き込んである”ポリコレ対応仕様なのですが、世界のおっきなお友達が「おヌードなテクスチャ」や「股間に土手こんもりなポリゴン」を供給出来る(3DCGやってれば割と簡単)仕様になっていて「必ず火を通してくださいよ!」と言って生レバーを提供するような仕組みとなっております。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-06 08:22:51
    これは世界のおっきなお友達がエルダー・スクロールシリーズの最新作SKYRIMにぶつけた「熱いたぎり」の数々で、ここに在るのはほんの数パーセントに過ぎません。と言うか世界で幾つのエログロMODがあるかは「神のみぞ知る」でしょうなぁ。ちなみにこういうMODってゲーム専用機では使えずPC専用となっております。 http://skyrim.2game.info/cat/adult.html
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-06 08:43:32
    ちなみに上に書き込んだサイトで紹介しているのは、まだまだ「お行儀が良い」MODで。前作の「Oblivion」では肘と膝から先を切断され臨月腹な人間犬キャラを従者の「フォロワ」に出来る物までありましたな。日差しが強ければそれだけ影も濃くなるということですよ。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-09-06 09:05:58
    thx_4311 日本のゲーム文化にもMOD文化あったらな~と思う何回かは思ったことはあります。 そういえば、ポリコレの人たちがGTA5にゲイパレードのMODを殺害不能状態で出したことあるよな。 絶対後で殺害可能なMOD改変MODが出たに違いないが。
  • 新橋九段 @kudan9 2016-09-06 09:16:19
    別に全ての表現がPCに沿うべきとは思わないが、PCに沿うことを求める意見を快不快の問題と同列に考えるというのは問題を単純化しすぎてるな。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016-09-06 09:17:38
    ntbxp SKYRIMの日本語ローカライズの出来が悪いので日本のユーザーがシステムは英語版でテキストと音声は日本語のハイブリット版作っちゃったし(PC版ではそれが主流)、自分も敵がほぼ全裸な褐色少女のダンジョンとか作ってあのゲームの構造を中ぐらい知ってるので分かるけど、全キャラを和風な外見にすることも可能だし(死ぬる疲労でw)ある意味ボーダレス化はしているかと。「糞カマ野郎」を処刑できるMODは速攻で作られたでしょうなww
  • わいてい @mizuka19 2016-09-06 12:13:49
    多分日本のゲームに同性婚を望んでいるのは同性愛者さんじゃなくて腐女子百合厨だと思う ROに同性婚導入を何年言い続けたかw
  • みゆう @MinamidaYminami 2016-09-06 12:16:10
    こうして肌の色、体型、セクシャルマイノリティ、民族、人種等にうるさいから、海外ではケモノ(獣人)キャラが多いんだな (=Φ人Φ=)づ彡
  • ワッハマン@PSO2_Ship09サイガ @jac02506 2016-09-06 12:44:28
    非実在青少年問題に近い話かと思いきや、それより酷い話だった……orz
  • tako @tako6502 2016-09-06 12:45:10
    リベラル思想で殴りかかってくる既知外がいるのは日本だけじゃないし、そいつらが煙たがられてるのも日本だけに限らないってことかな
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 14:49:51
    tako6502 単に、煙たがられてただけだとしたら、何で、日本で「看護婦」じゃなくて「看護師」ってが、アメリカやイギリスで、「police man」じゃなくて「police officer」って言葉が一般的になりつつ有るのでしょうか??
  • tako @tako6502 2016-09-06 15:19:16
    ChouIsamu 全部が全部アレというわけでもなく、聞ける範囲の正論だから聞き入れられてるだけじゃないの?それで殴りかかってくるから問題なんであって、マトモに話す気のある相手なら誰も既知外扱いはしないっしょ
  • Friendboy42(゜へ゜)/ @Friendboy42TCG 2016-09-06 16:33:28
    nimkanjinno 向こうの言ってるのはピーチ姫が使いたいとかではなく女性が女性を助けるとか、助ける相手を変更するとかそういう話ですね
  • Friendboy42(゜へ゜)/ @Friendboy42TCG 2016-09-06 16:35:25
    QZoTItbZ 一般人はそういう連中と戦いたがるはずがないのでクリエイターとファンが闘う必要があるという話では?ちゃんと原文読んでます?ツイートだけ見てませんか?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 16:59:46
    Friendboy42TCG だから、ポリコレ=表現規制の話だと思ってるのが、そもそもの間違いでは?? 現実の世界で、TPOとしてポリコレに配慮しないといけない場面が生まれ、虚構の方でも、その影響を受け、現実もまた、その虚構の影響を受ける、って感じで、「現実世界におけるポリコレ配慮」と「虚構におけるポリコレ配慮」の、どっちが鶏で卵か判んなくなってるのが今の状況なのでは??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 17:02:47
    Friendboy42TCG 例えば、アメリカで、トランプ支持者がポリコレに反発してるのは、例えば、政治家がポリコレに反した発言をすると叩かれる、マスコミがポリコレに反した事を言うと叩かれる、コンプライアンスとか評判を重視する職種で仕事中にポリコレに反した事を言うと……みたいな事が有るからじゃないですかね?? ポリコレが現実の話になってるから、逆に息苦しく感じる人も出てくる。
  • スイジュ @morisui 2016-09-06 18:38:35
    ときめきメモリアルから半年もあけずにアンジェリークを女性に与えてくれた日本のゲーム業界をいじめないでください。(しかもふた昔前)
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-09-06 18:42:32
    快不快は単純化でウンニャカンニャーとやら、なんか話が噛み合ってないなぁ、という感じがしたが、整理してみればそもそもの話として「積極的に差別的発言を繰り出したケース」と「不穏当な描写はないがマイノリティ描写に消極的」っていうケースを「ポリコレ違反」の一言で括って同列に扱う単純化がおかしいんだな
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016-09-06 18:52:08
    日本でも旭日旗クレーマーの韓国人団体がゲームを始め海外で色々やっているよね、しかも 政府と絡んで外交圧力のツールとしてやっている。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-09-06 19:06:09
    ポリコレがのさばる世の中だからこそ、あの連中に是非『タクティクスオウガ』をプレイさせてみたい今日この頃。件の『究極の選択』で発狂する光景が目に浮かぶ……
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-09-06 20:48:58
    わかった、じゃあイエスとブッダを女性化して、西船橋あたりでルームシェアさせてだな・・
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 20:57:45
    ChouIsamu 一応、こっちで返答しますが、私が言っていないことに「反論」されても困りますし不愉快です。それは藁人形論法です。二重に捻った例えを出した私も悪いんでしょうが、よく読んでく下さい。私は部分的にはPCに賛成です。◇「主人公」側がPCに反していれば目立つので真っ先に「修正」されますし、「悪役」がPCに反しているのは一種のステレオタイプです。ですので「登場人物全てがPCを満たした物語は存在し得るのか?否、し得ない。」ってのが私の予想です。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:00:22
    zy773 いや、でも、貴方の「悪役」云々の話は、貴方の云う「悪役」の定義が何かが判んないと答えられないようになってますよね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:01:50
    zy773 つまる所、そう言う想定をする時点で、貴方の「悪役」なるモノに対するイメージが貧困か、さもなくば、判った上で、最初から、反論されても「いや、それは、俺の思ってる『悪役』とは違う」と言い逃れるつもりかのどっちかでは無いのですか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:04:08
    zy773 だいたい、反論の方法として、「いや、貴方が、そう言う質問をする際に、貴方が無意識の内に前提にしてる(と思われる)事そのモノがおかしい」≒「その質問自体がおかしい」と言うのは、反論の一種であって、藁人形論法だと思うのですが、どうでしょうか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:06:07
    zy773 要は、こっちはこっちで、「貴方の質問そのものが、一種の藁人形論法」だと言う事を、微に入り、細をウガーって言ったつもりなのですが、「お前の言ってる事は藁人形論法」だと言う事の、どこが藁人形論法なのですか?? そう思うのなら、どこが、どう藁人形論法なのか、指摘すれば良いだけですよね???
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:07:57
    zy773 そもそも、主人公がPCに反するなら真っ先に修正される、って実例は何なのですか?? 例えば洋ゲーなんかでは、主人公キャラが一般市民を殺すぐらいの自由度が有るやつなんて、結構有ったと思うのですが……。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 21:12:24
    ChouIsamu 仰るように主人公が善ではなく、「敵」側が「悪」では無い作品は多数存在します。長さんの指摘に従えばノワールとスポーツ物はその代表例でしょう。では、それらのジャンルならPCを完全に満たす作品を作れるのでしょうか?恐らく違うでしょう。ノワールは作品全体が「悪」なのでPCを満たさないでしょうし、スポーツ物はスポーツとしての勝利が目的になってるので主題とPCは関係ありません。(なのでPCは満たしやすいでしょう。)
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:15:24
    zy773 え?? 設問が変ってませんか?? 貴方は最初「PCを満たす悪役は作れるか??」だった。で、私は、貴方の、その設問自体の前提そのものがおかしいのでは?? と指摘した。そしたら、今度は、設問を「ノワール作品」そのモノに広げた。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:18:25
    zy773 で、話をどこまで広げれば気が済むんですか?? で、私は、最終的に「PCを満たした現実社会が作れるんですか??」とか「そんな社会が実現出来たとして、その社会を未来永劫存続させられるんですか」とかにまで、?答えないといけないんですか?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:21:46
    zy773 そりゃ、フィクションもPCへの配慮すべきか、と言う点については、多分、私と貴方の相違点は、ハードルの高さの違いしか無いですよ。でも、貴方の設問からして、PCを云々してる当の貴方が、PCとは別のベクトルで「お上品で、お行儀のいいフィクション」しかイメージ出来てないのでは?? そして、その事が、貴方のPCに関する考えの幅を狭めているのでは?? つーのが、私の言ってる事で。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:23:56
    zy773 貴方の「PCを満たしたノワールものは可能か??」と言う設問ですが、難しいけど不可能とまでは言い切れませんよね?? 例えば、「本当に悪い奴が誰も居ないのに、組織の論理や、社会のシステムなどによって、闇に堕ちるキャラが居る」だったら、悲劇性・ノワール性は増しませんか??
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 21:23:59
    ChouIsamu ChouIsamu ChouIsamu ChouIsamu ですので、わざわざカギカッコ付きで「悪役」と表記したんです。作品中の価値観も相対的なものだし、作品に対する評価もまた相対的なものです。じゃあPCって何よ?PCさえ満たせばソレは良い作品と言えるのか?勿論言えません。PCは絶対的な善悪の基準か?これも違う。重視されるべき基準かもしれないが強要されるのなら、その蓋然性を問わねばならない。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-09-06 21:30:28
    男性から男装女子まで選べたドラクエ3は神ゲーだな
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 21:32:02
    ChouIsamu ゲームとは違いますが、海外放送でのワンピースでサンジのタバコを飴に変えられたり、カードキャプターさくらの「恋愛」シーンの削除。ゲームに関したものでは任天堂製ゲームに対する同性婚システムの実装要望。一部ゲームに関するエロ、ゴア描写の修正ですね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 21:42:25
    製作者や社会の無自覚な差別や偏見を是正するためにはPCに沿った規制や要望を出すことは必要かつ有益でしょう。しかしながら、製作者が自覚的、確信犯的にPCから逸脱することは認められた方が良いでしょう。そしてPCが強要されてしまうならストーリー性を含むゲーム、表現物は製作不可能になるでしょう。現実とフィクションは一対のモノだからです。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:42:48
    zy773 いや、それこそ、PCと言うけど、要は「社会的な良識や常識の一部」であって、そりゃ、おっぱいがプルプル揺れるような映像やゲームは、国や文化によっては、R15とか成人向けになる危険性が有るのが当然で、そんなゲーム・アニメ・映画を作って、日本以外に売りたければ、それを前提にマーケティング計画とかを立てろ、ってだけな話で……。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:46:43
    zy773 でも、逆に、アメリカなどでは、大麻が事実上解禁されてる地域がありますが、そう云う文化・慣習・法律を前提にした作品を日本で子供向けに配給するとしたら、修正が必要になる事は、十分、考えられますよね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 21:55:17
    ChouIsamu 仰る通りで、私が指摘したいのはその、「社会的な良識や常識の一部」自体も成長進化してる。と、現在の水準から見て過去のゲームがPCを満たせていないことはやむを得ず。仕方ないよね。と、現在の基準で過去を裁くのは不道徳だろうと思います。◇また商品としてはダメですが、表現物としては日本の基準のほうが正しいので日本に合わせるべき!という意見も有り得るでしょう。(私等)何を優先するかは製作者、販売者が決める事だと思います。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 21:59:51
    zy773 いや、「現在の基準で過去を裁くのは不道徳だろうと思います」と云う話を持ち出すと、それもまた、話がややこしくなって、この纏めの元の話題は、アメリカの話ですよね……英米法ってはのは、「法の不遡及」に関しては、柔軟な運用をする傾向(悪い言い方をすれば、場合によっては、ガン無視する場合あり)が有るんですよ
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 22:01:48
    zy773 と云うか、極端な話、例えば、映画史上に残る名作「國民の創生」はKKKを善玉として描いた映画ですが、んなモン、話として面白いかとかは別にして、今の規準で裁いた上で、観るとしても、その事を前提に観ざるを得んでしょ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 22:02:21
    ChouIsamu (大麻に話題を広げたのは長さんヤデ~) 勿論そうなるでしょう。現実には子供向け作品はアメリカの方が数段規制が強いので殆ど無いケースでしょうが。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 22:05:48
    zy773 いや、ちょっと待って下さい。うかつに、それを言って良いんですか?? アメリカって「連邦国家」ですよ。アメリカの全州において、子供向けの規制がどうなってるかを御存知の上で、そう言われるのでしょうか??
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 22:07:15
    zy773 それに、アメリカの方が規制が強い、と言っても、日本でよく言われてる情報の出所を調べると、場合によっては、前世紀の話だったりしますよね?? 最新に近い情報に基いて言われてるのでしょうか??
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 22:08:46
    ChouIsamu (マジかよ……、法の不遡及、適応されねぇのかよ……。)不勉強でした。ありがとうございます。◇しかしながらPCを強要(あえて強要と書きますが)してくる側は過去のゲームに差別、偏見が存在することを論理の補強に使っているので現在と過去は違う。現在もまた改善の途上であるということを指摘しておく必要はあると思います。
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2016-09-06 22:16:39
    性別を入れ替えて配慮出来たはずだったのが「研究者はブサイクでオタクでデブ」「グッドルッキング金髪白人はみんなバカ」みたいな別のレッテルが浮き彫りになってしまった感があるんだよなぁアレ・・・あるいはアドベンチャータイムの公式性転換スピンオフ「フィオナ&ケイク」みたいに別枠で公開すればまだマシだった(ちなみにこのスピンオフは「本編に登場する頭おかしいジジイキャラが勝手に作った同人設定」という「公式設定」なのでファンにも優しい) dokonimonaiyo
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 22:22:00
    ChouIsamu ChouIsamu (うかつだったかも……、過去の事情も伝聞でしか知らんし……。)た、多分大丈夫でしょう……。「アメリカの子供向け作品」なら。アメリカでもレーティングギリギリで結果的に日本でもギリギリの作品は知りません。結果的に子供も見てしまえる作品に日本の子供向けの常識、文化において許容できないものも混じるかも知れませんが、それは今までもあったことですし、例外事例も思い付きませんし。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 22:22:50
    zy773 話が逸れますが、アメリカ合衆国憲法には「法の不遡及」の原則は有りますが、「法律家でない日本人」の感覚からすると「法の不遡及」違反に思えるケースでも、アメリカの法律家の多くが「憲法違反ではない」と云う見解を持ってるような場合が有ります。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 22:23:56
    zy773 最近の事例だと「未成年者に対する性犯罪で有罪になった事が有る者は、学校の近辺に居住してはならず、警察などによって、現在位置を常時監視される」って法律が有りますが、この法律は、制定時点で刑期を終えてる人にも適応されます(法の不遡及どころか、二重処罰禁止にも引っかかりそうな代物ですが、憲法違反ではないと考える法律家が多いそうです)。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-09-06 22:33:25
    (あぁ、そうか。キリスト教的価値観をゴリゴリ刷り込んでくる作品の場合だとアメリカ的にはセーフでも日本ではアウトな場合も有り得るか……。進化論の否定とか……。) ChouIsamu ChouIsamu ありがとうございます。勉強になります。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-09-06 22:52:21
    ゴーストバスターズは不幸な事件だった。ハロルドライミス存命中ならもうちょっと軟着陸できたんだろうか。30年以上前の熱狂的なファンのいる作品をリブートするという時点でどういう内容でも荒れるの必至なのにそこに燃料と爆薬と核融合炉を置いたような結果に
  • 遷音速2049 @Transonic_BC5 2016-09-06 22:57:21
    ● <■> < ワタシノシ゛タ゛イカ゛ヤッテキタ。 /  \
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 23:21:39
    zy773 また、それ(キリスト教)に関しても話がややこしくて、アメリカのエンターテイメント産業に関わってる人は、アメリカ全体の平均からすると、リベラル寄りなんですよ。そう云う人は、キリスト教徒だとしても穏健派か、信心深くないか、穏健派だけど変な宗派(キリスト=黒人説を唱えてるとか)とか、ヒンズー・道教・仏教などの東洋系の宗教を信じてる(ハマってる)かですね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-09-06 23:25:02
    なので、この纏めの発端になったWEBサイトの内容に関しても、自分達を全米ライフル協会(ゴリゴリの保守系圧力団体)に喩えてる時点で、アレッ??で、悪ぶってるか、アメリカ全体の平均に近いかは別にして、アメリカのエンターテイメント産業の平均からは外れてる人の意見なのかも……
  • S.WAT @SWAT1537 2016-09-07 00:20:57
    PCという概念と、PCというフレームワークを利用して自分の主義主張・価値観を押しつけようとする行為は分けて考えないといかんですな。自分もPCを考えるとき、どうしても後者のイメージが先に立ってしまうんだなぁ。(そういう文法で語れれることも多いので)
  • 在坂正見 @arisakamasami 2016-09-07 04:49:43
    強要は社会にとってマイナスにしかならんなあ。例えばポリコレ実現してると判断したゲームに自前の賞を出すとかすりゃプラスの方向で周知できるのに。
  • らくえんじん @rakuengine 2016-09-07 08:37:24
    最初の方でドヤ顔で「それがどうした!」とか書き込んだ後で、結局誰もかれもが自分の「それがどうした!」で殴り合ってる事に気づく地獄道。
  • Loyer @lrf_namasatau 2016-09-07 08:47:02
    ポリコレ連中が顧客たりえないなら「貴重な御意見誠に有難うご(鼻ほじー」 で済ませられんのかねぇ・・・・・・
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-07 09:02:31
    ポリコレ勢をチンピラの恫喝に見立てて、関係ないところで批判しても意味がない。ポリコレに対抗できるのは別方面からのポリコレだけ。「性別選ばせろ」→「薄給で仕事してるプログラマーを殺す気か」「ゲームの値段があがって子供が気軽に買えなくなる」など。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-07 10:30:43
    とりあえず女性の裸規制に対しては「ヌードモデルに対する差別」を訴えていきたい。「○○を出さないのは差別だ」の理論がまかり通るなら、それもありなはず。
  • クラフト @Craft070707 2016-09-07 13:03:55
    結局、どれだけ高尚な事並べても、「ビキニ鎧のDLC」を正当化したり、人権団体と支持者を懐柔して「ビキニ鎧のDLC」を許可してもらうとかはできないわけだから、どこまで行っても終わりのない撤退戦なんですよ。んで、そういうのを売りにする業界や、そういうのを求めてしまう顧客側の欲望こそが、PC主張する人らの「正当性」に対して「問題がある」ってことになるんでしょ?
  • クラフト @Craft070707 2016-09-07 13:11:55
    海外では日本なら販売できる「二次ロリエロゲ」も児童ポルノ扱いされて販売できないかもしれない。こういうの日本でも問題視されてて「ゾーニング」の話でもなくなってきてる。水際がどこで、配慮って何?みたいな、多分そういう事は論点ぼかしまくるだろう。
  • レオ @reo77701 2016-09-07 13:22:53
    0にならない限り野放し扱いだからね
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-09-07 14:43:46
    愚鈍な連中(人間)が与える檻の中の自由よりも、よき主人(神)の奴隷である事の方が勝る。何故なら神はくだらない指図はしないし、暴力(警察権力)を用いて意見を強制することがないから。「自由」とは人の支配から逃れて正しく神に帰依すること。
  • guldeen◆求職中/父は要介護5 @guldeen 2016-09-07 18:01:42
    http://togetter.com/li/1021196 の「ラーメンハゲ」の言う、「いいか?わざわざクレームをつけてくるようなヤツは、無能ゆえにヒマを持て余していて、そのくせ無闇にプライドだけは高く、嫉妬深いクズのような人間だ」が、そっくりそのまま当てはまりますナ…>海外の抗議団体の言動。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-09-08 01:04:22
    Craft070707 古今東西の名画を見てごらんなさい。女性の裸を扱ったものがどれだけあるか。女性の裸は文化的には善なんです。それを否定するのは人類史に唾する行為。過去にはヌーディズムという裸体を正当化する政治運動までありましたし。
  • イカ2ニク(´・_・♡) @miquniqu 2016-09-08 01:18:40
    いちいち「??」連打するのポリコレ違反では????????
  • クラフト @Craft070707 2016-09-08 03:37:58
    nagisaryou DOAX3のVR体験会に対する【本来VRポルノと無関係のプラットフォームで“痴漢シミュレーター”まがいのコンテンツが容認されたとあっては、国際世論から批判されても仕方がないのかもしれない。 】みたいなもの。こういうの面白いよね。「おかあさんといっしょ」だって能動的にポルノとして消費することが可能な人はいるだろうが、その場合コンテンツは責められず、そうした人が悪いとされるだろう。んでは「○○まがいのコンテンツ」と批判するとき、どこから「まがい物」になるのか。
  • クラフト @Craft070707 2016-09-08 03:47:24
    たぶん「線引き」の話を突き詰めようとしても、そこは明確な定義をせずあいまいに話するはずなんだよ。「僕の考えてる○○とは違う」とするために。明らかにNGなものはあるでしょ、わかるでしょ、みたいな話し方になる。それが、「“痴漢シミュレーター”まがいのコンテンツ」みたいな物言い。「エロいからダメなのではない」みたいな発言に辿りつかれちゃうと、「配慮」という言葉にじりじりと領土を削られながら死んでいくよりない。問題はインタラクティブ性にもあるのだから、文学()とは比較できん。
  • イチロー @sbzkichi 2016-09-08 10:51:22
    「◯◯国のキャラが弱い。修せする◯ダ」で修正とかしちゃうのとかも悲しさしか無い。
  • あっと寿司 @atsushi015 2016-09-08 13:49:36
    モチーフの問題でしかないからあんまりたいした影響は無いと思う
  • taka @Vietnum 2016-09-09 11:12:36
    nagisaryou ただ「裸のマハ」を書いたゴヤは裸体画を描いたかどで宗教裁判にかけられましたけどね。 そう考えると現代のこのキチガイ女と人権屋による騒ぎは、中世の時代と似てるかもしれません。 そのうち開発者を火あぶりにしそう。
  • mrak @mrak_mt 2016-09-09 11:29:13
    fool_0 さっすが~、任天堂は話がわかるッ!
  • mrak @mrak_mt 2016-09-09 11:30:06
    Salisitus ドヤ顔で返信したらとっくに同じ事書かれてたよ・・・
  • ニキンモクセイ @homeJupiter 2016-09-09 15:37:40
    リンクはどう見ても女の子だろ!いい加減にしろ!(第三勢力)
  • 翔塵 @syouzin 2016-09-10 07:29:58
    めんどくさいなぁ
  • 翔塵 @syouzin 2016-09-10 07:30:42
    何でこんなに主張してくるのだろうポリコレッテ
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-09-10 11:47:11
    またクレーマーかって、先入観で叩いて自分もクレーマーと同次元の発言になってる人がいて、同次元だなって思いました。アメリカのコミックは時代背景の影響受けるのが面白い。バットマンが殺さずになった理由とかね
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-10 11:54:23
    確かにPCの行き過ぎで主人公を女性、黒人、アジア系、LGBTにする必要はないんだが、 主人公が女性、黒人、アジア系、LGBT、あるいはそれらが登場するような映画や性別人種を選択可能なゲームを見たら「PCの押し付けだ!」って糾弾しまくるのも五月蝿いな、とは思う。 差別的な意思があるわけでもないのに男性白人主人公にすると差別だ、白人至上主義だ、と言われるのと同じような五月蝿さ。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-10 11:57:35
    アカデミー賞で黒人の受賞者が少ない!っていう運動を見て五月蝿いなーと感じるのと、黒人が受賞したらしたで逆差別だ!黒人が少ないから差別だとして逆に受賞させたんだ!と騒ぐ連中が出てきて五月蝿いなーと感じるのと。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-10 12:14:33
    例えばディズニーの「ズートピア」は、ディズニーがPCに汚染されたからもう終わりだ、みたいに言う人もいたが、実際はディズニー史上No. 1のオープニング興収で大絶賛されたわけだが。(これはもちろんPCのお陰ではないと思う)
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-10 12:18:56
    自分は表現規制反対派だし男性白人ばっかりだろうが「面白ければいい」と思っているが、同様にPCを強く意識した作品であったとしても「面白ければいい」と思うし、もし作品に女性や黒人やLGBTが出てきただけで「PC汚染だ!」と叫ぶ人がいれば、それはその作品を楽しんでる人からすれば、男性白人主人公の作品を「差別だ!」と叫ぶ人と同じように見える。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-10 12:19:12
    まあつまり、なんだ。「PCでもPCじゃなくてもいいから、面白い作品を作れよ」だろうか。極論、差別主義者大活躍ゲームだろうが面白ければいい。 「PCに配慮しすぎて面白くもない作品を作るな」
  • しもべ @14Silicon 2016-09-13 01:45:51
    勝負つくのかなこれ 今思うとこの手の運動ってのはよくぞここまで強大化させたものだと思うしあるいは規制派も勝利できると思うんだけど100年後は誰が残ってるんだろう 肉体の性別が消えても生きてそうだなこの文化
  • 節穴 @fsansn 2016-11-11 15:05:44
    多くのゲームでキャラクターエディットができるようになることはより望ましいことだと思います(一切の文脈を無視したゲーマー並の感想)
  • samsqui @ptlonia 2016-11-11 18:38:28
    女リンクは意味わからんけど、ゼルダが主人公の外伝みたいなのはやってみたい
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-12 08:22:04
    作品アンチと一部の極端なポリコレって似てるなぁ、というより全く同じだなぁ、まともな大部分のポリコレに迷惑だからやめてほしいマジで
  • Laminate @Laminate_s 2016-11-12 09:25:12
    ここは殺人強盗なんでもござれのゴッサムシティ、だけどポリコレだけは尊守しますってお笑いだよ
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016-11-12 20:28:36
    金にならないけど口だけ出すって最悪の客(というか客ですら無い)だよな
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-11-12 20:34:43
    まともなポリコレって想像上の産物でしかないと思っていた。というか実際にお目に掛かった事無いしなあ……何処に行けば見られますかね?(動物園かよ
  • 流離 @sasuraitweet 2016-11-13 01:04:33
    まともなポリコレなんている訳がないですって?そこら辺に正論言ってる人いるじゃないですか、その人達の事ですが
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-11-13 06:55:03
    fsansn それより、イベントの充実と表現を良くした方が。 (違うそうじゃない。)
  • ryu_raigaku @ryu_raigaku 2016-11-13 09:33:55
    「PCがうざい」と「現実とフィクションの混同」は切り分けた方がいい問題な気がする 個人的に一番PCの闇が深いのって、未就学女児が「キラキラしたお姫様」に憧れるのを差別的とい割れていることが一番どうなのかなと思ってる 見てる主体である子供が不快に思ってるんでないからね。 大きくなったら「自分はあんな可愛い格好が似合わない」って思ってトラウマになるはずというこの思想な。
  • ガァリガァリくぅんトロピカルザク味 @fire_fly_bug 2016-11-13 10:21:56
    ポリティカル・ユートピアのゴッサムというパワーワード ジョーカーが政治的配慮したジョークとか聞いてみたいぞ
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2017-01-11 05:38:16
    私だってガチガチムチムチ雄っぱいと雄尻と筋肉質な雄なかと雄御脚を拝めるゲームとかあってほしいから、野郎向けのムチムチワガママボディのおねえちゃんが拝めるゲームを否定できるわけがないんだよなぁ。する気もないが。 なお炎多留2(PS2版)はプレイ済みです。

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