2011年2月17日

安達遙b @adachib 氏の屠畜に対する発言『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』について #Taiji

イルカ漁反対活動をすすめる安達遙b氏 @adachib のツイートに差別的発言があり,看過出来ずまとめます。ひろくフラットなご意見をいただければと思います。 なお,私自身はイルカ漁に対しては賛成でも反対でもなく意見を保留しています。
28
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

殺し方について「じゃあ牛は豚は?」への回答。#Taiji の場合、捕殺の現場が「可視化」されていることが問題。そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。よってその質問は日本国内で、あらゆる牛豚の屠殺が「公開」で行われるようになるまでは無効。#thecove

2011-02-17 16:48:47
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

安達遙b @adachib 様のこの発言に関して,私は差別発言だと受け止めました。 #irukaryohantai #jsda #Taiji http://twitpic.com/40npq3

2011-02-17 16:55:22
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

安達遙b @adachib 様の発言を差別発言だと感じた理由。『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』では,屠殺に携わる人達に関しては「人間の感覚」を持っていないと仰るのでしょうか? #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:00:21
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

安達遙b @adachib 様には『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』の真意を説明いただきたい。屠殺に携わる人達の「人間の感覚」についてどうお考えなのか? #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:01:24
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

世界各国の長い歴史の中で,屠殺に携わる方々は,生命を奪うという行為をもっていわれのない差別を受けています。日本でもそれは根強く,食肉処理場は被差別部落の仕事とされてきました。 #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:05:45
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

誰かが家畜の生命を奪う作業をしてくれるから食肉が得られる,そんな簡単なこともわからずに,ただ自分の手を汚したくない・殺すなんて怖いといった想像力の欠如によって,いわれのない差別が続いてきたわけです。 #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:08:28
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

まさかこの21世紀に,屠殺を指して『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』などという言葉を吐ける人間がいるとは思いませんでした。 #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:10:01
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

イルカ他の動物の権利(アニマル・ライツというんですか?)を考えるよりも先に,人間の尊厳を侵すような思想を無くすことから始めたほうがいいと,私は考えます。 #jsda #Taiji #irukaryohantai

2011-02-17 17:11:48
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

繰り返しますが,安達瑶b @adachib 様には『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』の真意をご説明いただきたい。人権に関わる問題です。 #jsda #Taiji #irukaryohantai http://twitpic.com/40npq3

2011-02-17 17:13:47
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

「安達遙b @adachib 氏の屠畜に対する発言『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』について #Taiji」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/102097

2011-02-17 17:27:58
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

「屠殺の現場が可視化されていない」ことを指摘した途端、予想されたことだが同和利権をふりかざす人からのヒステリックな攻撃が来た。こちらも訊きたいが、現在ほとんどの先進国では人権が認められ、差別はいけないことになっているが、屠殺が公開で行われている国はあるのだろうか?#thecove

2011-02-17 17:30:04
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

「君子の禽獣に於けるや、その生を見てはその死を見るに忍びず。その声を聞きては、その肉を食らうに忍びず。是を以て君子は庖厨を遠ざくるなり、と」そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない、の真意。http://bit.ly/hYb3sY #thecove

2011-02-17 17:36:15
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

私は部落差別問題にまつわる,同和利権や逆差別についても問題があると思っています。いわゆる人権屋ではありません。ただ,信条として,基本的人権を侵害するような発言を許すことはできません。 #jsda #Taiji #irukaryohantai #thecove

2011-02-17 17:36:16
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

自分は孟子の考えに共感し、それをパラフレーズしただけなのに、なぜそれが「他人の基本的人権を侵害」することになるのか?生き物が苦しんで殺される光景に耐え難い思いをすることが、すなわち差別とされて糾弾されるのか、この国では? #thecove #Taiji

2011-02-17 17:40:14
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

私の指摘に対して『同和利権をふりかざす人からのヒステリックな攻撃』と言っています。いつ私が同和利権をふりかざしたのでしょうか? #jsda #Taiji #irukaryohantai #thecove

2011-02-17 17:41:35
ไก่ป่า @redjunglefowl

屠畜が非公開ということは無く、見学だって可能です。ただ、衛生上の問題があるから簡単に立ち入りできないだけ。

2011-02-17 17:41:36
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

「君子の禽獣に於けるや、その生を見てはその死を見るに忍びず。その声を聞きては、その肉を食らうに忍びず。是を以て君子は庖厨を遠ざくるなり、と」=そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない、の「真意」。http://bit.ly/hYb3sY #Taiji

2011-02-17 17:43:11
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

孟子の考えではなく,安達瑶b様が『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』と明言されたことについて,そういう光景で働いている人たちの「人間の感覚」のことをどう考えているのか?と私は伺っています。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 17:49:12
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib

イルカ猟擁護派は私が差別発言をした、と決めつけて、ひとつのツイートだけを取り上げて歪曲して言い広めるのであろう。乗りかかった船なので、同和団体の方から批判が来れば真意を説明するつもり。#thecove #Taiji

2011-02-17 17:50:00
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

『現在ほとんどの先進国では人権が認められ、差別はいけないことになっているが』から『屠殺が公開で行われている国はあるのだろうか?』と続く論理構造を教えていただきたい。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 17:50:21
こいたろう @koitarow

普通に見学出来るな。 : 屠殺場へ見学に行ってきました: 時々シュールな精進日和 - http://bit.ly/c6FS0p

2011-02-17 17:57:14
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

『こちらも訊きたいが、現在ほとんどの先進国では人権が認められ、差別はいけないことになっているが、屠殺が公開で行われている国はあるのだろうか?』"〜いるが"との論理構造がわからないので回答を保留していたが,公開されている国はある。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 17:59:02
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

安達瑶b @adachib 様が孟子 http://bit.ly/hYb3sY を例示してくれたことではっきりと真意がわかったように思います。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 18:01:27
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

『同和団体の方から批判が来れば真意を説明するつもり。』私は同和問題だとは申し上げていません。屠畜に携わる人が確かにいるにも関わらず,『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』と仰ることを指摘しているだけです。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 18:07:07
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki

『君子は庖厨を遠ざく』を読んでみたが「王様は動物を可哀想だと思って当然だから見なくていい。殺すのは料理場の仕事です」としか読み取れない。支配者層と平民との差別があっただろう時代の話を『パラフレーズ』されても真意をはかりかねます。 #jsda #Taiji #thecove

2011-02-17 18:10:12
残りを読む(21)

コメント

キュクロープス @wtchngjpsb 2011年2月17日
いやあ、これはひどい。屠殺従事者に対する人権侵害。また、家畜に対する尊厳侵害も。イルカ猟の悪い意味での透明性は確かに問題だが、こういう発言をするヤカラがいるとは....
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
安達瑶b @adachib 様からの回答と私の応答を追加。 #jsda #Taiji #thecove
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
安達瑶b @adachib 様に脅迫認定された流れを追加。 #jsda #Taiji #thecove
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
安達さんは此間俺と話してる時に出した「小学生のイルカ漁見学」に絡めた「太地の価値観でイルカ漁は小学生にも見学させられるが、屠畜は見学させない(これは日本中何処でも)」というのを勘違いしてるんだな、きっと。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
彼女は「日本中で屠畜が可視化されないと云々」と言ってるけど、事実として未だに「見せる物ではない」「部落の仕事」という意識があるので、少なくとも小学生の社会見学プログラムには組み込まれない。しかし太地に於いて、イルカ漁ならば見せられる、これが太地の価値観である、と。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
そしてその太地の価値観を、「(太地だけでなく日本中でも)可視化できない屠畜」と同様に隠すべきであり、隠してないから批判されるのだ、等と言ってましたが、要は俺が何の為に「小学生がイルカ漁見学させてる動画」を見せたのかを全く理解してないって事です。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
太地町ではイルカ漁など小学生に見せても構わないほど倫理的にライト(軽い)である、という価値観があり、それを「イルカは家畜等より高級で大事な生き物だ」という価値観の人間が否定しても意味が無い、否定できない、という話をしてたんだけどね。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
図示すると、 ・「イルカの捕殺>家畜の屠畜」 ←という反捕鯨ちゃんの価値観をもって、 ・「家畜の屠畜>イルカの捕殺」 という太地や賛成派(の一部)の価値観の否定は出来ない、一方の価値観押し付けは出来ない、という単純な話。 動物や「残酷」等の感覚・感受性に世界基準が有るかの如く勘違いしてるんだと思うんだけどね。多分。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
だからアダっちゃん(笑)は、自分自身誰かが屠畜してくれた肉を喰らいながら「そんな事(食用に動物を殺す)を出来るのはごく一部の人間で、一般の人間に見せるべきじゃない、だから見せてるイルカ漁はは批判されるんだ」と言って見せてるだけで、単に反対の為の方便でしかないと思いますw
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
イルカ漁が「可視化」されてなかったらなかったで、「隠してやってる、後ろめたいからだ!」と批判するだけなのは解り切った事ですw3日ほど前の彼女と俺とのやり取りを追ってた人なら知ってるだろうけど、俺が件の動画をリンクするまで小学生に見せてたという事実を知らなかったからね、彼女(笑)
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
何処かの誰かが捌いてくれてりゃ「野蛮じゃない肉」だから安心して貪り、殺してる様子が見えてりゃ「野蛮」とか、もうね...(笑)イルカがイルカ漁で受ける苦痛は野生動物として宿命的な苦痛でしかない。比する家畜は動物として想定しない「奴隷の生・苦痛」を受けてる。彼女はどちらに生まれ変わりたいんだろうね?w
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
だから太地ではイルカの捕殺が当たり前だというのはわかりますよ。(富戸でも昔は小学生がイルカに石投げてたって石井泉さんが言ってた)。でもそれが映画になって多くの人の目にふれれば、イルカがかわいそうだ!と言う人が出てくるのも当たり前でしょという話。隠してやるならそれでもいいです。三陸と同じ方式にして沖でやればいい。もしくは「水族館用」だけにして見えるところで殺すのをやめてくれれば、批判はしません。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
それと私はイルカの肉は食べないのだから、誰かが屠畜してくれた肉を食らいながら、とか批判される謂われはないと思う。太地の漁協の人と話してみて、ツイッターのイルカ猟擁護派よりよっぽど礼儀も常識もわきまえていると思ったけど、イルカ肉は食べない以上、太地の漁師さんたちに「感謝」する謂われもないわけで。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
それと私はイルカ捕殺が「野蛮」と書いたことは一度もないので、人の発言勝手に捏造するのはやめてもらえません?
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
「反捕鯨ちゃん」という呼び方も不愉快だし、生まれ変わりを信じてるのもなんかアブない人としか思えない。野生動物なら人間に捕獲されるのが当然の宿命という意見もおかしい。日本だって無制限の捕獲が許可されてるわけではないので、「野生動物」とひとくくりにしないでほしい。
0
キュクロープス @wtchngjpsb 2011年2月17日
太地のイルカ猟は悪い意味で透明性が高すぎる、ってそういう主張?そうならそうと、質問してくる人に最初からそう言ってれば、「ふ〜ん」ですむのに。なんで説明も議論もせず、disっちゃうんだろね、この子は@adachib
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 安達様,春日部様の発言捏造云々の前に,私のことを同和利権屋だと断じた点などへのご回答をお願いします。議題は一つずつ片付けていきましょう。焦る必要はありません。 #jsda #Taiji #thecove
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
他人をdisっちゃダメとの主張については「お前が言うな」で終了。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
一方的に人を差別者と決めつけるような人と話す気はありません。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 安達様が現在保留中の議題を再度まとめますよ。1.『現在ほとんどの先進国では人権が認められ、差別はいけないことになっているが』から『屠殺が公開で行われている国はあるのだろうか?』につながる論理構造を教えてください。 #jsda #Taiji #thecove
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 2. 孟子の考えではなく,安達様が『そういう光景に耐えられるように多くの人間の感覚はできていない。』と明言されたことについて,そういう光景で働いている人たちの「人間の感覚」のことをどう考えているのかを教えて下さい。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 3. 私は安達様の発言を同和問題とはとらえていませんし,同和利権をふりかざしていません。何故,私が同和利権をふりかざしていると断じたのですか?教えて下さい。 #jsda #Taiji #thecove
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 「屠畜が公開で行われている国はあります」については,その後の安達様のご発言から理解頂けたものと思っています。以上3点についてご回答お願いします。アイコンの変更等の条件があれば先に仰ってください。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 『一方的に人を差別者と決めつけるような人と話す気はありません。』に関しましては,孟子の意図ではなく,安達様の考えをお聞かせください。質問2です。孟子の時代は差別が当然だったわけですし,現時点では差別発言と受けとめざるを得ません。 #jsda #Taiji #thecove
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
私が差別的発言だと受け止めている理由を追加。 #jsda #Taiji #thecove
0
キュクロープス @wtchngjpsb 2011年2月17日
ありゃりゃ、せっかくテーブル用意してくれてるのに、また逃げるのか。俺はdisを否定しない。やるなら直接disるだけ。話し合えばいい。ブロックしてdisしてんのは貴女でしょ?ちがいます?
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
ネットには他人をdisる自由もコミュニケーションを拒否する自由も両方あるんですか何か?
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月17日
.@adachib 様が「食肉同和の問題も、日本人の食肉の歴史についても」すべて知っているツイート等を追加。 #jsda #Taiji #thecove
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
あだっちゃんの言う様に、屠畜(解体だけでなく、家畜を殺す瞬間・前後含めて)を見学させるのは別に構わないと思うけど、それは「イルカと家畜を同じものだと認める」などという彼女の謎の目的には適わない。(笑)単に屠畜従事者の仕事への理解や家畜への感謝や食育が発展するだけ。
0
E-WA/いーわ @ewa4618 2011年2月17日
発言の自由というのは責任と表裏一体ですね、言うまでもなく。
0
キュクロープス @wtchngjpsb 2011年2月17日
.@adachib だから言ってるわけ。「直接disり合え」と。あと、関係者の誰もがイルカに限らず「屠殺は辛い」と思ってるだろ。だからいただきますなんだ。可哀想ってのはちがうな。それは思い上がりだ。差別意識はそこから生まれる。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
「誰かが捌いてくれた肉を喰らいながら」というのは貴女が「誰かが捌いたイルカ肉を食ってる」という意味じゃないよ(笑)日本語力低いねえ。小説書いてる割にはw どうでもいいからあだっちゃん、こんなところで俺に言い返すぐらいなら、ブロック解除しな?(笑)
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
「イルカと家畜を同じものだと認める」という謎の目的wを持っているのは「私」ではなくて「じゃあ牛は豚は?」の人たち。ところであなたはイルカ(野生動物)と家畜は違うという考えを持っているらしくて(どう違うかは別として)とにかく「違う」という点で一致したんだから、もうそれで良いのでは?あとブロックは解除しません。こっちのほうが書き込みやすいから書いてるだけ。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
誰と誰が「直接disり合」わなきゃならないんですか?「あなた」がそれをここでするのは自由だと思うけど、私が誰と対話するかについて、あなたが指図しても無駄でしょ。あと「かわいそう」はイルカがかわいそうなのであって、イルカを殺さなきゃならない人について、ということであれば別にそんなこと思ってません。現在SSに悩まされているのも…グローバリゼーションで世の中変わって苦労してる人は一杯いるから、それもあまり思わないです。
0
キュクロープス @wtchngjpsb 2011年2月17日
わかったわかった。俺のことは無視してろよ。それより、まとめ人の質問にお答えいただけませんでしょうか。何とぞよろしくお願い申し上げます。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
あだっちゃんはこっちでも尾崎氏の問いへ答える積りが無いようだから、俺へのトンデモ返信を穿ってあげよう(笑)このコメント欄は2百字制限かな...少ないよね。なので、次コメから。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
安達さん、普通にブロック解除すればもっとやり取りしやすいでしょ?馬鹿なの?w >という謎の目的wを持っているのは「私」ではなくて「じゃあ牛は豚は?」の人たち。 その人達の価値観も「牛豚屠畜よりもイルカ捕殺が軽い」というだけだよ。誰が「同じににするべきだ」と言ったの?(笑)
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
>ところであなたはイルカ(野生動物)と家畜は違うという考えを持っているらしくて(どう違うかは別として)とにかく「違う」という点で一致したんだから→ 実際違うし、その違いは「家畜屠殺よりもイルカ捕殺の方が倫理的に軽い」という違いだから貴女とは真逆なの。これは一致でもなんでもないね。日本語不得手な貴女に理解できるか知らないが(笑
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
>こっちのほうが書き込みやすいから書いてるだけ→ まあ、尾崎氏からの追求を逃れる為に流したい、ってのが本音だろうね。 しかしこれはまとめ保存なんだから無駄だよ(笑
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
では先の分。 >でもそれが映画になって多くの人の目にふれれば、イルカがかわいそうだ!と言う人が出てくるのも当たり前でしょという話。隠してやるならそれでもいいです→ 態々隠し撮りして世界中に発信して「かわいそうでしょ!やめなさいよ」...馬鹿か(笑)かわいそうなら態々見なきゃいいよwそして隠したら隠したで「後ろめたいからだ!」と非難するだけ(笑 地元じゃ小学生が見学するぐらいなんで誰も可哀想なんて思ってないよw
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
「追求」されてもだから何なの?なんですが、ここに書き込んだからといってまとめ人氏の質問に答える義務が発生するわけではありません。ようするに「牛豚屠畜よりもイルカ捕殺が軽い」という価値観の人もいるだろうし、私のように「牛豚屠畜について今のところ代替は非現実的だが、イルカ捕殺は代替可能」と考える人間もいるということです。(どちらがどちらにくらべて「軽い」というようには私は考えていない)。これ以上はループするだけですね。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
>それと私はイルカの肉は食べないのだから、誰かが屠畜してくれた肉を食らいながら、とか批判される謂われはないと思う。→ その「誰かが屠畜してくれた肉」とは貴女が喰らってる家畜肉の事だよ?イルカは「畜」ではないからw小説書いてるのにこの日本語力だよ(笑) そして尾崎氏の問いとも関るが、その「家畜肉」なら目に見えない所で誰かが屠畜してるからいいんだ、見えなきゃいいんだ、見えたら耐えられないと言う、その卑怯さ狡さだよね、貴女が屑である理由は。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月17日
「馬鹿か(笑)かわいそうなら態々見なきゃいいよw…地元じゃ小学生が見学するぐらいなんで誰も可哀想なんて思ってないよw…」ということなら「あなた」にとって何も問題は存在してないってことですね。笑い飛ばせるレベルなら放っておけば良いのでは?…というと、いやいやそうじゃない、反対派をあくまでも糾弾しなければ、という、すでにツイッターで通過した、またしても無限ループw 糾弾を続けるのもあなたの自由なので、新たな展開があればまたコメントつけます。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月17日
>それと私はイルカ捕殺が「野蛮」と書いたことは一度もないので、人の発言勝手に捏造するのはやめてもらえません?→ 「野蛮」でないなら何を理由に「可視化」してはいけない、「可視化」されてるからいけない、と言ってるのか説明できる?「可哀想なイルカが見えるから」か?それと「イルカを可哀想な目に合わせてる漁師が野蛮」は別物か(笑)細かい形容に拘って逃げるな屑。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
「目に見えない所で誰かが屠畜してるからいいんだ、見えなきゃいいんだ、見えたら耐えられない」?「いいんだ」というのは違います。仕方がない、という気持ち。ところであなたはそこまで言うからには当然、屠殺場を見学したことがあるんでしょうね?さもなくばヴィーガンなんですか?
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>生まれ変わりを信じてるのもなんかアブない人としか思えない→ イルカ漁によって「野生動物として(捕食者に捕って食われる、という)宿命的な苦痛」しか受けないイルカと、「動物として想定してない奴隷の生涯を強いられる家畜」のどちらの境遇をマシだと思うか?という問いだよ?勿論イルカだけを特別視したい貴女がこれに返答できる訳は無いんだけど(笑)
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>野生動物なら人間に捕獲されるのが当然の宿命という意見もおかしい。日本だって無制限の捕獲が許可されてるわけではないので「野生動物」とひとくくりにしないでほしい。→ 「人間に」捕獲されるのが宿命なのではなくて、「捕食者に捕殺されるのが宿命・その苦痛は宿命的なもの」と言ってるのよ?イルカ漁はその「宿命的な苦痛」しか与えない、と。実に読解力に乏しいねえ(笑)そしてどんな野生動物であろうと「無制限の捕獲」が許可されてる種は無いです。だからひとくくりだよ馬鹿w
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>「追求」されてもだから何なの?なんですが、ここに書き込んだからといってまとめ人氏の質問に答える義務が発生するわけではありません→ その通り、別に義務は無いよ。只単に答えられずに逃げたと思われるだけ。貴女はそれが嫌だから言い訳してるのは知ってるけどね(笑
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>ようするに「牛豚屠畜よりもイルカ捕殺が軽い」という価値観の人もいるだろうし→ その通り、そしてそれは「価値観」なので↓で書いてる「代替案」と置き換え可能な物ではありません。「価値観」の意味も解ってないよw >私のように「牛豚屠畜について今のところ代替は非現実的だが、イルカ捕殺は代替可能」と考える人間もいるということです→ 「イルカの肉」はイルカ捕殺によってしか得られません。「動物性蛋白源の代替」という意味なら持続利用可能なイルカ肉を甚大な環境破壊とセットの家畜肉と代替する理由はありません。逆だろ
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
そして「野生動物として宿命的な苦痛しか与えないからイルカ漁は是」とする価値観を、貴女達の趣味の問題でしかない「イルカの特別視」や単なる感傷でしかない「目に見える苦痛だけで測る価値観」で否定する事はできません。こんな簡単な事なのに、何度説明しても貴女の頭には素通りしてしまうんだな(笑 俺は敢えて貴方達の価値観を否定的に書いてるけど、要は「どちらの価値観が優れているなどと言えない」だから其々の価値観に従って自分達の行動を決める、というだけの事。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>ということなら「あなた」にとって何も問題は存在してないってことですね。笑い飛ばせるレベルなら放っておけば良いのでは?→ 違うよ(笑)「可哀想か可哀想でないかという問題」が「貴女達の心の中」にしか存在しないんだよw それを態々撮影して見るから「可哀想だから止めろ」という価値観での妨害が発生してる、という事。日本語解ってないねえw その価値観を絶対善の如く勘違いしてる馬鹿の為に生活者もイルカ肉食いたい人達も迷惑するんだから「貴方達の価値観では否定できないよ?」と諭してる。つまり貴女達がもっと利口なら存
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
あなたがとってもお利口さんだってことはわかったのでw私がバカだとの証明は中断して、「ところであなたはそこまで言うからには当然、屠殺場を見学したことがあるんでしょうね?さもなくばヴィーガンなんですか?」という質問に答えてくれたらうれしいな。そうしたら私はあなたを「屑じゃない」認定できるんだけど?
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>「目に見えない所で誰かが屠畜してるからいいんだ、見えなきゃいいんだ、見えたら耐えられない」?「いいんだ」というのは違います。仕方がない、という気持ち。 嘘つき(笑 それに関する事を尾崎氏に追及されて答えたくないんだよねw 貴女は自分で食ってる家畜を殺し捌く場面をそれを見るには耐えられないから「可視化」されたくない、でも家畜肉食は止められない、という非常に卑怯な信条を表明し、「それ(屠畜)の光景に耐えられるのは一部の人間」と暗に屠畜に関りの深い部落関係者を貶めたんだよ。 貴女の様な「肉食う為に要る
0
akindoh(あきんどー) @akindoh 2011年2月18日
クズが「クズじゃない認定してあげる」だってよwww
0
akindoh(あきんどー) @akindoh 2011年2月18日
だいたい 「食肉同和の問題も、日本人の食肉の歴史についても私はすべて知った上で」 ってすげぇよな。マトモな物書きなら「すべて知ってる」なんて恥ずかしくて書けるのかねwww
0
@daichan009 2011年2月18日
おう、あだちびさん俺をクズ認定してくれちゃ(∀)
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(最後が切れてるな。)貴女のように「家畜肉を食う為に要る嫌な仕事は部落にやらせとけ」「その様子は隠しとけばいい」みたいな卑怯な態度が差別を助長させてるんだよね。尾崎氏も貴女のその卑怯さが見えたから追求してるんだよ。イルカだけ特別視させたいだけの屑が家畜肉を喰らいながら屠畜に関る人達も貶めてるってね。
0
月琴 @tukikoto 2011年2月18日
あれ?あだちのおばちゃんもうだんまりしちゃったのかー。それとも言い訳考え中でしょうか?
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>ところであなたはそこまで言うからには当然、屠殺場を見学したことがあるんでしょうね?→ 機会が無いから直接見た事無いけど、それがどうかしたの?貴女や反捕鯨ちゃんの論理の無さを解説するのにそれが必要かなw「そういう光景に耐えられない」貴女も見てないと思うけど?(笑) そして家畜の苦痛は「奴隷の生涯を強いられる事」なので、屠場は関係ありませんw >さもなくばヴィーガンなんですか?→ 違うよ?単純に「捕殺されたイルカや鯨を食う方が倫理的環境的にマシである」と知ってるから、なるべくそうする事で家畜肉食
0
sighqe_nt @sighqe_nt 2011年2月18日
このまとめの最初の発言だけに対する脊髄反射的コメントです。 見えなければ良いのか?見えようが見えまいが殺していますね。「知らぬが仏」ということでしょうか。『いのちの食べ方』という(ヨーロッパの屠殺場の様子が見られる)DVDが比較的簡単に借りられます。読了後、またコメントします。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
私みたく肉は食べるけどまだ屠殺場を見学したことない人(=クズ)、ここにはいますか?
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(切れたので続き)なるべくそうする事で家畜肉食を「減らし」てその分を鯨肉で補ってるんで、貴女みたいに家畜肉を好きに食い散らかしながら他者の倫理を問うような馬鹿と同じにしないでね(笑
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
「貴女や反捕鯨ちゃんの論理の無さを解説するのにそれが必要かなw あなたの攻撃は論理じゃなく倫理でしょ。あなたの主張は倫理的に私が屑だというものであって、あなたが肉を食べ、なおかつ屠殺の現場を見ていないのであれば、あなたも私も現在の倫理的ステータスは同レベルなんだけど?
0
月琴 @tukikoto 2011年2月18日
東アジアや東南アジアは犬を食す習慣がありますが、それについてはノータッチなんですか?この人。
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
じゃあ全摂取蛋白を野生起源にしないのは何故?自分の主張(野生動物の捕殺>家畜の屠殺)と矛盾してるのでは?少しは努力してるから「いいんだ」ですか?だったら私と同じ卑怯者ですねw
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
/ ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>あなたがとってもお利口さんだってことはわかったのでw→ まだ分ってないよこの人(笑)単に貴女の頭が悪いだけw >私がバカだとの証明は中断して→ それはとっくに済んでますw >「ところであなたはそこまで言うからには当然、屠殺場を見学したことがあるんでしょうね?さもなくばヴィーガンなんですか?」という質問に答えてくれたらうれしいな。 答えてるよ、家畜肉食いながら屠畜に関わる人を貶めてる屑のオバちゃん(笑 鯨肉を食うビーガンなんてのはないだろうけど、魚と鯨が多いんで強いて言えばシーフードベ
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
犬食にも反対。最近中国が犬猫食を禁止する法律を制定したそうだけど、韓国が先日、「中国の残酷な毛皮工場反対」の報道をしたのは、もしかしてそれへの仕返し、って思ってる。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
.@adachib 安達様が私を嫌いなのはわかっていますが,簡単な質問ですのでご検討ください。私は安達様の即答は望んでいません。人間の尊厳に関わる話ですので,じっくりご回答いただければと思います。Twitterや当コメント欄では見づらいため,ウィキにまとめています。 http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/19.html
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(また切れちゃった、何文字制限だここ?w)強いて言えばシーフードベジタリアンに近いかな? >そうしたら私はあなたを「屑じゃない」認定できるんだけど?→ そんなの好きにしてくださいな。 屑からの屑認定は意味が無いから(笑)
0
akindoh(あきんどー) @akindoh 2011年2月18日
「思ってる」か。当てずっぽうだけで国家間の対立を決め付けるあたりが素晴らしいですな。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
他の議論をなさっている方も,議題が拡散しているようにお見受けするものがあります。適宜ウィキに議題と進行状況をまとめた方がよろしいかと思います。ご自由にお使いください。同和利権とは何の関係もありませんのでご安心を。 http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/19.html
0
安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2011年2月18日
「簡単な質問」なのに「じっくり回答」しなくちゃならないなんて、どんなトラップが仕掛けられているかわかったものじゃありません。恐ろしいのでパスです。
0
@daichan009 2011年2月18日
あだっちゃん、ぶっちゃけイルカ自体にそんなに興味ないでしょ(笑) すし太郎みたいな必死さが全然伝わらないwww
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>「貴女や反捕鯨ちゃんの論理の無さを解説するのにそれが必要かなw あなたの攻撃は論理じゃなく倫理でしょ→ 貴女には両方無いよ(笑)馬鹿だから理屈言えてないじゃんw >あなたの主張は倫理的に私が屑だというものであって、あなたが肉を食べ、なおかつ屠殺の現場を見ていないのであれば、あなたも私も現在の倫理的ステータスは同レベルなんだけど?→ 俺は「宿命的な苦痛」しか与えないイルカ漁に反対しながら「奴隷の生涯」を強いられる家畜の境遇を無視する様な事はしませんし、「家畜の苦痛」は「死の瞬間」以外にその重点が
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(また切れた、つづき)家畜の苦痛は「死の瞬間」以外に重点があるので屠場の見学経験は関係ありません(笑) ...それに第一、俺は家畜肉を食いながら屠畜に関る人を貶めるような恥ずかしい真似は出来ません。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
.@adachib 言葉尻ではなく議題の本質をご覧ください。「簡単な質問」と書いたのは,質問を簡単にまとめているという意味です。「じっくり回答」するのがお嫌でしたらこれまでどおり「即答」でも構いません。鯨権どころか人権が絡む話なので,老婆心ながら「即答」でなくてもとご提案したものです。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
.@adachib また「トラップ」が何を示してらっしゃるのかわかりませんが,ご不安な点があれば「トラップ」が無くなったと安達様が思われるまで修正いたします。この件も議題としてウィキに記載しました。 http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/19.html#id_09975934
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
レス引用してないから何処に言ってるのか不明。流れが追えるとすぐ負けちゃうからブロック外したくないんだよね、この人(笑) >じゃあ全摂取蛋白を野生起源にしないのは何故?自分の主張(野生動物の捕殺>家畜の屠殺)と矛盾してるのでは? ん?何処に全然矛盾が? 「家畜の屠畜>野生の捕殺」ならば「野生だけ」にしなければいけない、という根拠は何だか説明できるかな? どっちにせよ、畜肉消費と穀物消費が倫理的に同列な貴女には理解できないと思います(笑) 現状の生産体制だと野生起源だけだと経済的にもムリ。貴女は鯨
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
.@adachib 安達様とは第三者の名前を議論に挙げないなどのルール確認や,言葉の意味の定義などを整理しないと会話して頂けないことは理解していますので,きちんと準備が出来ればと思っております。 #jsda #Taiji #thecove
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(また切れたw)貴女は鯨や(養殖でない)釣り物の魚介の値段なんか知らないんだと思うけどね(笑) >少しは努力してるから「いいんだ」ですか?だったら私と同じ卑怯者ですねw え?どうして全然努力してない上に、環境にも倫理的にも優しいイルカ漁の邪魔までしようとしてる貴女と同じなの?(笑) しかもあろう事か単なる「趣味の問題」でしかないイルカの特別視という価値観を他者に押し付けてる屑と?w それに貴女は自分が特別視してるイルカの肉を食う事を「我慢する」理由が無いから、この対比は意味を持ちませんが、こ
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
/ ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
(切れたw)この対比は意味を持ちませんが、そんなことは貴女の頭で解らなくても仕方ありません(笑) というか、あだっちゃんは小説書いてるのに、こんなに頭が働かなくて大丈夫なの?w
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
togetterのコメント欄は議論にあまりむいていません。ここまで議題が拡散してしまってはどの発言がどの発言に向かっているのかもわからず収拾がつきません。ウィキに移動するか,ブロック解除してreplyを辿れる形にしてはいかがでしょうか?
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
そんで安達さんは「宿命的な苦痛しか与えられないイルカ漁のイルカ」よりも「奴隷の生涯を強いられてる家畜肉」の方が倫理的に軽い事、というのは否定できないまま逃げちゃうんでしょ? 簡単な確認方法として、「奴隷の生涯」と「シャチに殺されるのと同じ苦痛しか受けないイルカ」。仮に生まれ変るならどちらがいいか?と訊いて答えられる反イルカ漁ちゃんは一人も居ないんだけどね(笑)
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
ウィキにツリー型でコメントできる掲示板を5つほどつくりました。議題ごとにスレッドをわけて発言を追いかけやすくしました。使う使わないも自由ですが,「生産的」な議論をしたいとお望みでしたら検討のほどお願いします。
0
春日部 幸一 @kasugabe1111 2011年2月18日
>ウィキに移動するか,ブロック解除してreplyを辿れる形にしてはいかがでしょうか? ほんとにぶつ切りで読みにくく、議論向きじゃないんだけど、そのやり難さを利用出来るここでしか安達さんが答えないんで...w ブロック解除なんかしたら話の流れが全部読めちゃうんで彼女が解除する事は無いでしょ(笑)wikiでも逃げるから同じ事です。
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
ウィキで議論掲示板というページをつくって,議題ごとに議論を進められるようにしました。議題01で比較的簡単に答えられるであろうテーマをとりあげてサンプルとしています。ご参照ください。 http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/32.html
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
取り上げたテーマは安達様が私を「同和利権屋だと断じたことについて」です。私は同和利権屋では無いので,何故そう断じたのか理由だけをお聞かせください。 #jsda #Taiji #thecove http://www43.atwiki.jp/jsda/pages/32.html
0
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月18日
.@adachib 安達様,トラップなしの「簡単な質問」です。イエスノーだけで即答してください。1.安達様は生産的な議論を望まれていますか?2.ウィキの利用に賛成しますか?3.私を同和利権屋と断じた理由を説明する意向はありますか?
0
ずん姉 @zungyo 2011年2月21日
「すべて知ってる」と言い切ることがすごいですね。尊敬します。私には怖くてできませんね。安達さんは、常に自信にあふれていて、人の意見に耳を傾けないところに尊敬の念を覚えます。
1
メリ尾崎洋子 @jet_li_ozaki 2011年2月21日
今なお「孟子のパラフレーズ」以外にご回答はいただけていませんが,その後の発言からお考えを推測できたので, http://togetter.com/li/103560 にまとめました。 #taiji #thecove #sushitaro
0