"「『地球の歩き方』の功と罪」の誤り"についての議論

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

「『地球の歩き方』の功と罪」の誤り http://bit.ly/ej45FE

azure @azure__sea

ここまで明後日の方向だとどこから突っ込めばいいのか…　「『地球の歩き方』の功と罪」の誤り http://kageri.air-nifty.com/seoul/2011/02/post-1161.html

azure @azure__sea

主張『昔は広告記事が一般的だった 』 反論『今は違う』／主張『ガイドブック道理に行動して自由旅行だと思い込む人を生んだ』 反論『そんな人ばかりではない。旅行の楽しみ方は人それぞれ』 (-""-;)ﾊﾝﾛﾝﾆﾅｯﾃﾅｲ

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 解説しますよ。主張「ガイドブックの記事は広告が一般的」私「そのような事実はない」主張「ガイドブック通りに行動する人を生んだ」私「それは読者についての話で話がすり替わっている。そもそも旅のスタイルは自由だから”罪”とはなり得ない」

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

かなりわかりやすく書いたつもりだが……。精進精進。

azure @azure__sea

@kuriharakageri :主張「昔は広告記事が一般的だった 」 反論「今は違う」というのは、反論になってないという指摘なのですが、『主張「ガイドブックの記事は広告が一般的」私「そのような事実はない」』という解説は解説になってないというのはご理解いただけますでしょうか？

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 「今は違う」という表現は「昔はそうだった」というニュアンスを含むと解釈できますが、僕はそのようなことは書いていません。昔も今も「そのような事実はなく、事実誤認である」と述べています。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 「現在に至るまで」、「「地球の歩き方」がブレイクした当時は、こうした手法はほとんどなかった」という部分から読み取っていただければと思います。なお、「ほとんど」としたのは、僕がすべての事例を完ぺきに把握しているわけではないためです。

azure @azure__sea

@kuriharakageri 主張「ガイドブック通りに行動する人を生んだ」と主張「ガイドブック通りに行動しているのに自由行動をしていると思い込んでいる人を生んだ」とでは大きく違うのですが、ちきりん氏が主張したいのは前者だと思っていらっしゃるのでしょうか？

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 文字数制限で舌足らずだったかもしれませんね。後者の解釈で構いません。しかし、「歩き方」は「必ず本書の通りに行動してください、そうすれば自由行動（自由旅行）が実現できます」と主張してはいません。ですから、これは読者の情報の使い方の問題です。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

そして、僕はそのように「思い込んでいる人を生んだ」としても、それはそれでひとつの旅のスタイルですから、構わないと思います。ですから、@azure__sea さんの「そんな人ばかりではない」と僕が主張したという記述は事実と異なります。

azure @azure__sea

@kuriharakageri はい、昔の記述に対して、「昔もそんな事実はなかった」と反論するのは反論になっていると思います。しかしながら「今も違う」という例が反論として成り立つためには「昔も今も一緒」という前提があって始めて成り立ちます。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 20年ガイドブック制作の現場にいる経験から、「（昔から）現在に至るまで、そういうことは少ない、まして歩き方がブレイクした当時はほとんどなかった」と述べています。

azure @azure__sea

@kuriharakageri はい、読者の使い方の問題です。ですが、「ガイドブックどおりに行動しているのに自由行動だと思い込む」というのは、十分批判（皮肉）の対象になる行為だと私は考えます。　そういう行為を生んだことを罪とよぶのはおかしいと思いません。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea さんの主張はわかりました。僕は、自分としては同意できませんが、今回の批判は、内容的に情報の受け手に対して行うべき（というか、ちきりんさんの記事も途中から旅行者に批判の矛先が向いています）と考えます。

azure @azure__sea

@kuriharakageri　「まして歩き方がブレイクした当時はほとんどなかった」とおっしゃっているのは認識しておりますし、その点は反論になっていると私も思っています。ですが反論の大部分を占めるそれ以前の部分が反論になっていないと考えます。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea さんがそのように受け取ったというのは理解しましたが、「昔はともかく今は違う」という主張はどこにも書いておりません。いずれにしても、これでご理解いただけたと思います。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 、「「ガイドブックどおりに行動しているのに自由行動だと思い込む」というのは、十分批判（皮肉）の対象になる行為」という考え方は、同意はしないものの十分理解できます。ただ、その批判は、やはり「思い込んだ人」に向けられるべきではないかと思うのです。

栗原景（くりはらかげり） @kuriharakageri

@azure__sea 僕の文章の拙さもあったかと思いますが、改めて議論できて良かったです。ご指摘ありがとうございました。

azure @azure__sea

@kuriharakageri もう少し、認識の違いがどこから生じているのか理解したい気持ちもありましたが、こちらこそ、ありがとうございました。