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ビタワン🍆社畜ちゃん連載中【4コマ漫画を毎週土・日に投稿】 @vitaone_ 2016-09-06 23:00:03
ある日、旅人が森の中を歩いていると、 刃こぼれしたノコギリで忙しそうに木を切る木こりを見つけました。 しばらくその様子を見ていた旅人がこう言います。 「刃を交換すればきっと楽になりますよ」 すると木こりはこう答えます。 「そんな事をしている暇なんてないよ」
ビタワン🍆社畜ちゃん連載中【4コマ漫画を毎週土・日に投稿】 @vitaone_ 2016-09-07 14:09:52
昨日のこのツイートがやたら伸びているので補足を。元ネタは「木こりのジレンマ」という話です。 pic.twitter.com/O4vTLbj2CV
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元ネタは前向き
アリナ@kizuner @Coo495 2016-09-06 23:48:01
@vitaone_ 新しい方法から目を背け古いやり方を貫く感じが・・・ 便利な道具を前に興味はあるけど使い方が判らないと言って説明書を手に取らない人と同じですね。 後払いで新品のノコギリを使わせてやろうとでも言わないと聴く耳持たないだろうなと。
屍の狼さん @tenrou_kannagi 2016-09-06 23:00:57
@vitaone_ 刃=休みとしか思えなくなってきました(´・ω・`)
にゅー @nicovideoNyu 2016-09-06 23:01:35
@vitaone_ 「実費払いで経費で落ちないんだよ」
@kuronekosanX 2016-09-06 23:01:56
@vitaone_ 「この木を切らないと換えの刃が買えないんだよ…」
非柑橘系のポイズン @hikannkitukei_d 2016-09-07 14:14:03
@vitaone_ 頭の悪い連中が「努力してるのに全然結果が出ない」って言ってるのはまずコレ。お前が読んでる参考書古本屋で買った1998年の奴だけど大丈夫?ってそんなのばっか
ぽこた @hi_poc 2016-09-07 14:15:28
@vitaone_ ストレスで効率が下がっているのに、残業を強いられるボクみたいですね。
青い消火栓@時々ラフムモード @PaleFireHydrant 2016-09-07 14:46:27
@vitaone_ 時間対コストを考える必要があるんですよね 1本切るだけで考えると、研がないほうが早いかもしれない でも、2本なら…って考える必要があるわけですね どのタイミングで研ぐかも大事ですし、過剰に研いでも時間の無駄です そこはどういう仕事でも論理というものが大事です

コメント

島村鰐 @wani_shima 2016-09-07 17:26:49
明らかに6か月とか1年とかの長期定期を買った方が効率いいんだけどそもそも一か月に使える現金が不足していて毎月1か月定期を買うしかないみたいな話
島村鰐 @wani_shima 2016-09-07 17:27:36
かといってそのために借金とかするのはリスク怖いしな
guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2016-09-07 17:30:50
俺はチェーンソーで実際に木を切ったりしてたが、「刃をきちんと研がないと効率が落ちる」(※チェーンソーの歯は研いで使う)と言われた。商売道具の調子を整えるのは仕事の基本。
わいてい @mizuka19 2016-09-07 17:41:04
でも今日中にこの木を切らないといけないんだ、今斧を研げば明日から倍の早さで木を切れることは分かってるんだけど、今研ぐとこの木を切るのが今日中に間に合わないんだ、それに研師に払う金も月末まで入ってこないんだ、ということは中小零細企業の日常ですorz
老当益壮・茶武右@ZO3パオーン @drchabu 2016-09-07 23:48:58
WindowsXPというボロボロの刃から未だ脱却できず。正確にはVC++6なんだが。
カリソメ @karisomenoaka 2016-09-08 03:16:47
あ〜早くコミスタからクリスタに移らなくちゃ、って思った。アナログからコミスタに移る時もかなり長い間私は木こりだった。
みじゅまる @mimijuku_2nd 2016-09-08 11:58:22
ああ...よくあるわ、これ。
oshow2001 @oshow2001 2016-09-08 12:00:17
パソコンを最新にすれば、このクソ重い処理も半分の時間で終わり思考の中断が無くなり効率が上がるのだが、数分削減の為では予算申請は通らず・・・なので、その時間、こんな暇つぶしをしている。
あるてな @altena_wktk 2016-09-08 12:00:20
これって銀行が融資すれば問題解決するん?
でき @dekijp 2016-09-08 12:40:13
経費削減の為、研ぐ回数は削減されました。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016-09-08 13:48:14
大概の「木こり」は「旅人」の指摘していることに気付いてる現実。。
すあま @SanmaShioyaki 2016-09-08 13:58:55
そこでKAIZENですよ。KAIZENすれば刃こぼれしたのこぎりでも効率が上げられる!無料で!!(地獄)
moxid @moxidoxide 2016-09-08 14:07:27
切る本数とか研ぐ時期とか費用とかを自分で決められたらそんなに不満でもないんだけど、だいたい状況がそれを許してくれないのが不幸の根本原因な気がするぞい
マシン語P @mashingoP 2016-09-08 14:09:14
旅人(中途採用)が木こり(古参社員)に刃研ぎ(改善策)を献策しても「今までこのやり方で問題ない」と言われるのがオチ。最悪「オレたちのやり方にケチを付ける気か!」と石をもって追われます。
ざっぷ @zap3 2016-09-08 15:16:28
改善提案A「油を塗る」→油を塗ることによるヒヤリハット発生→改善提案B「油を拭う」→拭うことによる効率低下→…で新規コストをほぼかけず「今月の改善提案数ノルマ」を達成するという錬金も組み込まないと
CD @cleardice 2016-09-08 15:39:21
現場もそんなことは分かったうえでそれなりにやらない理由があるわけで作業の途中で横からのたくた言ってくる暇人の相手をする時間の方が惜しい
ぱんどら @kopandacco 2016-09-08 15:51:33
研ぐ時間を掛けた場合トータルの収入が落ちるなら研がない方がいい。研いだ後のトータルが得なら研いだ方がいい。つまりあと何本切るかで損益分岐点が変わるので、その前提条件に従って研ぐ研がないを決めればいい。・・・本来ならジレンマはないみたいなんだが。
Masato Mori @morimorihoge 2016-09-08 16:34:05
これ、多分僕のtweetから画像だけ抜いて投げ直してるのだと思うんだけれども、元ネタはde:codeのスライドなので、ちゃんと出典明記した方がいいと思うよ。元発表はもっと前向き https://twitter.com/morimorihoge/status/743598719006715908
雨月五▲ @uzukiisaki 2016-09-08 18:19:03
きこりが研ぐ技術を持っていないとか斧が借用物で研ぐ権限が無いとか。切れない斧で作業することを強いられているとか。
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-08 19:21:50
これたとえ話だからツッコミどころがあるんだけど、意味だけを抜き出すならば「効率が上がると明確なことを、忙しさにより視野が狭くなることで、それをやらない」ってことじゃないかと思う。
kanayan @19810502 2016-09-08 19:23:54
すごく・・・PTAです・・・
物書きモトタキ @motoyaKITO 2016-09-08 19:44:43
morimorihoge ありがとうございます!追記しますね!
Masato Mori @morimorihoge 2016-09-08 20:13:07
motoyaKITO 更新ありがとうございます。この発表は参加者満足度で全セッション中2位を取ったほどに良い内容でしたので、内容が誤解されて広まるのはもったいないかと思いまして。発表されたMS赤間さんのコメントはこちらです。続編へのリンクもあるのでぜひ https://blogs.msdn.microsoft.com/nakama/2016/06/16/decode-2016-clt016/
物書きモトタキ @motoyaKITO 2016-09-08 20:16:56
morimorihoge おおー、お手数かけます!確認します!
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-09-08 20:54:46
効率上がったらその分、多くの木を倒さないといけないじゃないですか
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-08 21:58:23
MikoMiko2048 正解。そして効率上がった分だけ忙しくなり、新人に対する要求作業量も増えます。利益は上がりませんがwww
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2016-09-08 22:00:36
まあTOKIOが来てくれるんなら安心だな(そういう話じゃない)
muramasa @muramasa931 2016-09-09 06:21:05
これって、時給なのか日当なのか月給制なのか、正社員なのか非正規なのか自営なのか公務員なのか奴隷なのかボランティアなのか、ノルマはあるのかどうなのか、切ってる木は自分の山のものなのか他人のなのか、木こりのように見えるけど実は木こりなどではないヤバイやつなのか・・・と木こりの身分や状況でまったく意味合いが変わってきますね。
muramasa @muramasa931 2016-09-09 07:20:30
この設問を見て「マンホールの上で飛び跳ねる男の話」や「京都長岡ワラビ採り殺人事件」とか「青木ヶ原樹海いろいろワークしてる人」 http://matome.naver.jp/odai/2134016842781176001 とかしかとりあえずは思いあたらなかったんだけど・・・まぁいろいろ病んでいるんだろねw
じーさん @GAS474 2016-09-09 07:28:01
人手が足らないから、新規採用しました。 よって新入社員教育をしなさい。  と命じても、面倒くさいと嫌がられることもあります。
まっくろなねこ @blackcat009 2016-09-09 07:34:06
「刃を研いで効率が上がったら残業の大義名分がなくなるし、早く終わった分もっと切れって余計に押し付けられるぢゃないか。」
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2016-09-09 08:22:04
Amazonで注文して現地まで届けさせるという資本への代替がいいんじゃない?
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2016-09-09 09:38:17
これだけ解釈に幅がある...つうか正反対の意味づけが出来るってことは、例え話として失敗しているってことね。それ自体がメタ寓話になっているかも。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016-09-09 10:06:43
「もっと前向き」な話の一つ。2人木こりがいて、Aは従来通りなんだけど、Bは休憩中に刃を研いでいた結果、Aの何倍も作業がはかどるの。 http://plaza.rakuten.co.jp/tuki1/diary/201608020000/
夜明けP@2勝3敗 @yoakemae0715 2016-09-09 12:37:28
木こりで給与所得労働者の人っているのかなぁ
まあちゃん @mar_1122 2016-09-09 13:16:13
効率の悪いやり方を続けて残業がどんどん増えていくんだよな。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016-09-09 14:00:51
日本人www 「忙しい」ふりをするとかっこいいと思ってる日本人ww
にぎやかし @calm_breaker 2016-09-09 14:36:25
今はボロボロの刃で1日1本切り倒すが、これを自腹で刃を新しくして1日に2本切れるようになると一時的には楽になる。が、刃の消耗も2倍になり次の交換までの速度が2倍になった挙句、「ボロ刃で2本切らなくてはならない状況」になる。
賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2016-09-09 14:39:22
まー、砥石が用意できない時点で事業採算割れしてるって判断が必要なんだろうな。
にぎやかし @calm_breaker 2016-09-09 14:43:06
恒常的に2本切れる環境になってしまうと、2本切って生活できるぐらいまで生活レベルが上がり、次に刃が欠けた時には『今日は1本だけ切って刃を修理する』って選択肢は取れない状況になりそうなんだよなあ。
kzt @kztiam 2016-09-09 15:42:35
トヨタが700万円のロボットを導入する一方年収700万円のクソの役にも立たないじじいとばばあができる程度の仕事を作って与えるどんづまりの会社がある。
GOLDDISC SOFTWAREの中の @gds2546 2016-09-09 16:17:17
この例えみたいなもんでブラックな24時間稼働の工場なんかだと薄い利益率の24時間連続稼働でようやくトントンだから工場を止めて新しい機械を入れようとした途端死ぬ。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-09-09 16:27:38
だいたいそんなことは解ってるとか見せもんじゃねえとかの気持ちを込めて鋸の柄で旅人がぶんなぐられる
kzt @kztiam 2016-09-09 22:06:06
そもそも木を切り倒す必要があるのかと。丸太を買い付けた方が低コストだったり。
neologcutter @neologcut_er 2016-09-09 22:24:02
しかし刃を研いでると上司や同僚に「時間の無駄」と思われる、それが今の企業の問題点だに。
夜行火 @yakoubi 2016-09-10 11:44:50
「元ネタは前向き」?? 別に言ってること変わらない気がするけど…。
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2016-09-10 11:58:18
リンク先の講義をチラ見して、某社の製品がOSからして糞なのが未来(夢)ばかり見て、現在(現状)・過去(資産)などの「現実に背を向けてる」からだと解った。 (クラシックモードを提供するだけで済むのに用意できてない時点で、そもそも技術力が低いのだろう)
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-09-10 14:50:08
木こり「時給で雇われてるから効率が悪い方が儲かるんだ」
Gothicgaze @Gothicgaze 2016-09-10 16:44:16
イヤフォンジャックとブルートゥースの話かな
hmamdamd @hmamdamd 2016-09-10 19:34:41
七つの習慣で出てくるな
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-09-10 21:47:18
やっぱり斧は湖に投げ捨てるのが一番だな!w
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-11 12:20:24
奴隷が「俺の鎖、こんなに立派なんだぜ」という鎖自慢。それを聞いた奴隷の所有者が「そんな太くて重い鎖付けていると、重労働もしにくいだろ、効率悪いから軽くしよう」と考えないという。
雑草スレイヤー @gc_cic 2016-09-11 14:41:46
道具の手入れをしない……
ねるさん@オーバーウォッチPS4 @gamenelsan 2016-09-11 15:21:39
刃を研いで失敗したら責められるので挑戦出来ないってのもあるね。だったら今の刃のままやってる方が波風立たないし効率の悪さは上の責任になる。
ululun @ululun 2016-09-11 23:17:42
NHKに「相対的貧困」の対象として取材して貰えば良いんジャマイカ
言葉使い @tennteke 2016-09-11 23:27:49
鬼を殺す鬼歯がついているノコギリが手元にないと、鬼に喰われるんですよ。仲間が研ぎに持っていったときにやられた日本昔話がある。
たるたる @heporap 2016-09-12 02:41:44
hiroya0626 Bは休憩時間に仕事(刃研ぎ)をしていたわけではないでしょう。労働時間はAもBも同じで、その労働時間を、Aは木を切る時間に全て費やし、Bは木を切る時間と刃研ぎの時間に分割した、ではないですかね。
たるたる @heporap 2016-09-12 02:48:58
ブラック企業「社畜くん、斧を研ぐと早いよ。ただし斧を研ぐのは労働時間外にしてね。」
たるたる @heporap 2016-09-12 03:03:24
自営業の木こり(フリーランス)なら、夜になってから(受託労働時間外に)室内でできる仕事(スキルアップ)をするかどうかでしょうけどね。社員(ホワイト企業)なら労働時間内に給料をもらいつつ(または有償残業として)スキルアップの勉強をしていいんじゃないですかね。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016-09-12 08:26:16
heporap ああ、確かに。それがAにはBが休憩してばかりいる様に見えたんですね。言葉足らずで失礼しました。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016-09-12 08:31:00
heporap ブラック企業「社畜くん、斧を研ぐと早いよ。ただし斧を研ぐのは労働時間外にしてね。」>何か、後からグッと来るんですけど・・・。
köümë @tknr_koume 2016-09-12 09:37:18
yoakemae0715 千葉治郎(千葉真一の弟)はそうだったような
änö @QZoTItbZ 2016-09-12 10:15:06
この例え話って、 ①木こりは個人事業主である。 ②発注され用意するのではなく、用意できたものを売る。  これが仕事として成り立ってた頃の話でしよ? この前提を共有できない人って、今時斧なんて使わねえよwww原始人かよwwwって突っ込み入れるのと大差ない気がするわ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-09-12 11:40:35
kopandacco 「生産性を上げるために設備投資したら市場の変化で仕事が減って設備の維持費と償却費で前より悪化」みたいな将来の不確定性への恐怖心は経営者ならたいていある
うおどむ @walkingdome 2016-09-12 13:42:56
コメントで元ネタがあることを知るも、そのページに飛んでみた木こりが「1時間もかかるスライドを見るだなんて…そんな暇ないよ!!」っていうオチがつくんじゃないですかね・・・
mikunitmr @mikunitmr 2016-09-12 19:36:17
そこで『ここでは歯こぼれしたのこぎりしか使ってないからちゃんとしたのこぎりは売れない』と考えるか、『誰もちゃんとしたのこぎりを使ってないから売れるだろう』と考えるか
Hoehoe @baisetusai 2016-09-12 19:53:41
俺にはこの銃しかないんだ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016-09-13 12:25:59
cv45ValleyForge 単にテストが大変なだけだからやってないのだと思います。テストを機械にやらせるのも結構大変なんですよ
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-09-13 17:53:55
木を切る数にかかわらず給料は一緒。どんなに効率よく木を切ってもサービス残業はさせられる。労働時間は自分の最良に任されているが、1日15時間働かないと与えられたノルマがこなせない。 すごいぜ日本。がんばれ日本。
スシテン@ベクター乗りらしい… @yasusiten 2016-09-13 18:19:52
キレイに切れる刃に研ぐには時間が掛かる。 その時切れればいい刃はすぐ切れなくなり・・・のくりかえし。 だから、、研がない。 おおきな結果を残すには、停滞も大きい。。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-09-13 19:41:52
上がった効率で休みを取り戻せる事を信用出来るか出来ないか。
すいか @pear00234 2016-09-13 22:00:50
旅人みたいな人の論理ってのは、必ずどこかに少なくとも1つ、パラメータに「無限」が隠されてる。 「回収期間が無限大」か「研いだ刃が無限に持つ」か、もしくは「研ぐのにかかるコストや時間が無限小」、 大概はその全部を仮定して言っているんだよなぁ。
すいか @pear00234 2016-09-13 22:02:17
あと、この例えを作った人が意図してるのかいないかは知らないけどアドバイスしてる人が「旅人」ってのはいい例えだね、きこりの家族でもなく、雇用主でも発注主でもなく、成功すれば自分の手柄とアピール、失敗しても何のリスクも責任も持たないでさっさと逃げる人種として「旅人」ってのは適切だと思う。
朧月 @rougetsu 2016-09-14 00:44:29
この木こりを労働者と見てるから暇のない社畜にしか見えないけど、経営者と言う木こりが持ってる刃こぼれした斧こそが壊れた社畜なのではと考えると今のブラックな世の中そのものに見えてこないか?
朧月 @rougetsu 2016-09-14 00:49:30
「ボロボロになってる社畜を無理くり使うとかおかしいやろ、十分な休み与えるとか給料上げるとかすればええやんか」と言う意見は山ほどあれど「マトモに法律守ってたら儲けが出ない」などと宣う経営者はまさにこれなのでは
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-09-14 04:35:34
「漁師と経営コンサルタント」という笑い話が逆方向で似ているな(笑) https://curazy.com/archives/64409    そしてこっちは似ているようで別に似てない(笑)  http://togetter.com/li/952865
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-14 09:42:29
ハハッ、まさかいい道具で効率がよくなると人数減らして 結局元より長い時間働かせてしかも給料変わらん会社とか、もしくは資源の再生や売れ残りを考えず作り続けて赤字になって詰む会社とかおらんやろーwww
inu @inu1122 2016-09-14 10:20:51
「鎌を研ぐのは労働時間外にしてね」これに関しては別に間違ってないと思うけどなぁ。みんなイヤイヤ仕事してるのかな。生きることの大半って仕事する事だと思うんだけど、それなら労働時間外もその生きるための勉強をする時間だと思うんだけど。強制されるなら話は別だけど、自主練とかアウトプットするためのインプットは労働時間外じゃないと逆にできないでしょ
ヰシクラ @yskr198x 2016-09-14 10:29:13
両刃斧なら研ぎに出す頻度が1/2になって効率アップ(AOC脳)
ざの人 @zairo21 2016-09-14 14:44:02
考え調べれば、スマホの料金やネット料金はもっと倹約できるけど、そういうのを調べる、考えるのがめんどくさいので、現状使い続ける。 というのと似ていますね(を
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2016-09-14 18:46:19
これって、旅人が提示しているのは漠然とした「効率性」で、必ずしも「新しいもの」ではないと思うのだが。今日日、新しくて高機能なソフト・ハードが必ずしも習熟の努力や時間に見合うだけの効率になるとは言い切れないわけで。まとめにはその辺を勘違いしている人がいるけど。
すいか @pear00234 2016-09-14 19:53:42
zairo21 きこりは「知らなかった」でも「面倒だ」でもなく「そんな時間なんかない」なので、その例えは大間違いだと思うな。大外れ。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2016-09-14 20:09:51
似たような話としては、家賃が割高で損だからもっと条件のいい物件に引っ越せば生活コストを抑えられるのは知ってるけど、今手元に新しく契約するための敷金礼金やら引越し費用を捻出できるだけの余裕はないから、高い家賃のまま今のところに住み続ける、とか
ざの人 @zairo21 2016-09-14 20:11:41
pear00234 君も 俺は「似ている」と 書いてるのに 「同じだと 俺がしていると解釈」したあなたが大間違い 更に(を とも書いてるよ?君こそ読解力を磨きなさいね。
三十郎 @sanjuro2 2016-09-18 16:14:10
結構刺さる話だ。まさに今、効率を上げる方法を考える隙がないほど忙しい...
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2016-09-19 10:15:57
このピクトはどうみても斧ですが誰ものこぎりで違和感ないでしょうかとはてな森のくまさんがいってました。 刃こぼれしたのこぎり、まあ絵にはしづらいですな。
oppappi @oppappi112 2017-02-16 13:25:55
1人情シスで手いっぱいだから人員追加したいけどすでに手いっぱいなので面倒見ることができずとりあえず落ち着く(そんな時は来ない)まで耐える奴だ

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