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無修正ポルノ画像の送付も「表現の自由」で擁護されるべきか?

「ミラーリング」と称し他者に無修正ポルノを送りつける行為も「表現の自由」の範囲内なのか?に関するツイートのまとめです。 こちらのまとめを受けた内容です。 「不快画像リプ等嫌がらせと、碧志摩メグ肯定などへの「ミラーリング」としてこれを正当化する発言についてなど」http://togetter.com/li/1020192
マンガ ツイッターレディース 柏崎玲央奈 フェミ フェミニズム まなざし村 ミラーリング
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柏崎玲央奈 @miraiko
ツイッターレディース、おそらく把握。すげえ大鉈振るってるなあ。表現の自由を守る戦士たちは、このヘイトを擁護するのか? やっぱり自分に振るわれる分には擁護しないみたいですね。しかし、ゲイビ画像をブラクラ扱いするのはいただけない。淫夢厨かよ。ノンケ男性はやっぱり不快に思うのか。
柏崎玲央奈 @miraiko
俺がゲイビ画像を送りつけるのを否定するのは表現の問題というよりも「人のセックスを笑うな」って個人的な考え方だからやるなよと思うけど、送りつけられた表現の自由の戦士たちが、刑法175条を持ち出して否定したのは本当に呆れた。それって法による表現規制ですよね? 表現規制反対派とは?
柏崎玲央奈 @miraiko
一部の表現規制反対派は、あくまで自分たちの表現を守りたいだけ。本当の表現の自由なんてまったく興味なくて、コンビニにエロをおけるようなヘテロ男性特権を守りたいだけ。次々と露呈しますね-。あーあ。
柏崎玲央奈 @miraiko
俺も表現の自由の戦士ですけど、ヘイトは一貫してただの悪口嫌がらせ、表現以前と認識してる。バンバン訴えて俺がのちのち訴訟しやすいように道を作っていただけると嬉しいですね。俺が次訴えるのはおまえらだけど。人のこと馬鹿だのなんだの罵っておいて、個人攻撃はしたことありません〜だってさ。
柏崎玲央奈 @miraiko
今回のツイッターレディースがやっているように、俺に一部の表現規制反対派は、罵倒以外に、こんなエロもあるよーこんなフィギュアもあるよーと、男性向け二次元エロを送りつけてきたわけですけど、雑食な全部俺はおいしくいただきました。嫌がらせだったんですかね。何だかよくわからなかった。
柏崎玲央奈 @miraiko
彼らの本質は様々な場面で露呈していたので、いまさらとは思いますが、ヘイトはヘイトです。「嫌がらせ」と想定し「嫌がらせ」として受け取っている画像は誰かの萌えとも理解できない。その狭量と差別システムの温存の促進なので評価しません。 twitter.com/sakasyou0875/s…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
表現規制反対派は刑法175条を持ち出すべきではない、という点については、私も柏崎さんと同意見です。松文館事件で見られたように、刑法175条の運用はきわめて恣意的であり、条文そのものの構造や過去の判例が、法の適用範囲を曖昧にしています。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
本来的に、表現規制反対派は刑法175条の適用を批判する必要があります。問題は法ではなく、道義的なことでしょう。相手が嫌がることを予見しながら、ゲイポルノや当人を題材とした性的表現――私は特になんとも思いませんでしたので、積極的に批判もしませんが――をリプライで送るという行為。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
それがポリティカルコレクトネスを掲げ、フェミニズムを擁護する立場の人間が行い、しかも周囲がそれを是とするのであれば、彼女ら・彼らの語る公正や配慮や平等や人権は、いったいいかなるものなのか、ということが直ちに問題となります。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
性的嫌悪感を論敵の沈黙に活用してよいというルールは、本来、そういった思想がもっとも問題としてきたものの中心にあった論点のはずで、そうした方法を「ミラーリング」などと呼んで恥じないのであれば、結局、自らの信念が他者を批判するための「棒」にすぎなかったことを露呈したと言えましょう。
さかも⋈ @nebusokuqchan
「表現規制反対派は刑法175条を持ち出すべきではない」って青識さんの論はまあそうなんだろうけど、個人攻撃目的で3次元の他人の無修正画像を送りつける行為を果たして"表現"と言っていいのかと言われると凄いモヤる。多分、何かが引っかかってるんだろうな
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
表現それ自体の流通や公開を罰する175条の問題というよりも、「見ない自由」を無視して、リプライで送りつけるという嫌がらせ行為のほうが本質的な問題で、どちらかというとハラスメントの文脈で論じるほうが筋がいい気がします。 twitter.com/nebusokuqchan/…
千利休 @Re_Q_of_1000
私は可愛らしい物だなと思ってましたね。 表現の自由として何を問われているのかも理解出来ないまま、小学生レベルの仕返しで溜飲を下げようってのは、本当に可愛らしいと思いました。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
山崎さんのコメントを参照するために、改めて再掲します。 無修正画像リプ等嫌がらせと、碧志摩メグ肯定などへの「ミラーリング」としてこれを正当化する発言についてなど。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1020192 @togetter_jpさんから
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
"だから私は規制派だって。おめーらの論理に則っていえばこのような表現も「表現の自由」で守られるべきだそうだが(青識が死んでも守ってくれるそうだし)、私はそれを疑問に思うのだが、あくまでこの場は「あなた方の理屈に沿って」「そうした表現を行い」「その覚悟を確認する」でしかない。"
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
"嫌なら規制派になれ。なんの問題もない。そんなに嫌なら、規制派になればいいじゃないの。「この表現は規制すべきだけれどもこの表現は規制すべきではない」とあーだこーだ言ってるけどさ、現段階では耳を傾けるべき意見は「表現の自由ガー」からはなんら聞こえてこず(流し読みだけど)、"
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
"たんに「俺の都合のいい自由のみ許されるべきだ」。ばっかじゃねえ?クソだなクソ。嫌なら規制すればいいじゃないか。何度も繰り返すようだけれども。"
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
山崎さんのこの言葉は、非常に重要です。表現規制反対派がけっして落ちてはならない陥穽を丁寧に言い表しているからです。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
これは、私も含め、表現規制反対を掲げてきた人々が、敵対者の不当な(それも明らかに不当な)表現に対して、どのようにふるまうかと言うことの試験紙です。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
私たちはここでも、立場を逆にして「反転可能性テスト」を試みるべきです。私たちが様々な一見して多数派の感情を逆なでしたり、社会の倫理や常識に反する表現に対して、「それでも表現の自由は重要だ」と言ってきたその原則を、対立者の不当な表現に対して貫くことができるか、ということです。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
これはとても重要なことです。私たちは不当であることと、法的に取り締まられるべきことを区別する必要があります。あの「ヴォルテールの原則」を思い出しましょう。私たちは対立者の自由を認めながらも、不当性を告発することができますし、そのようにすべきなのです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875
ろくでなし子さんのまんこアートと同じだと思う。なんか壊す試み twitter.com/ha78n/status/7…
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875
本人、誰かを攻撃してる訳じゃないつって、嫌がるだろうけど、まんこアートも怒ってる人いっぱいいたから同じかなと思う
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875
「表現の自由ガー」が通報しまくってるとしたら、ほんとカオスだけど。 面白いなぁ twitter.com/miraiko/status…
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
twitter.com/sakasyou0875/s… twitter.com/sakasyou0875/s… 本気で「誰かが嫌がるかもしれない作品の公開」と「個人に対する直接攻撃」の区別がつかないとか人間性として最低の部類だろう #まなざし村
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コメント

いもQ @imoq_tw 2016年9月7日
公然わいせつ罪やゾーニングまで否定する表現規制反対者はごく少数ですから、表現の自由原理主義者みたいなレッテルを貼っても上滑りするだけですね。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月7日
まーた出たかさかしょう
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2016年9月7日
表現の自由は否定しねえけど他人の目ん玉こじ開けて無理やり見せつける権利なんぞ誰にもねえよ。お前ら阿呆がやってんのはそういうことだ。ガバガバ理論しかない奴は50年ROMれ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月7日
なんであれフェミだの表現規制主義者が狂人しかいないことを完全に世間が理解することになった
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年9月7日
表現の自由ってのは見たい人に見せたいってのが基本だよ。 「見たくないのに気を抜いて歩いてたら見えた!」これを探してきて自由のせいと主張するべき。
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月7日
個人的に拒絶する事と法的に規制する事は全く違う。
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月7日
あれだけ自信満々に仕掛けてきたチキンレースなのに「お前らの行為、違法だから」と大人の理論展開されて急にイモ引くクッソダサい連中
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月7日
175条の将来的な改正を望む事と、現時点で法律を遵守する事は両立しないかな。厳密には「法律を遵守していない事を責める」わけだから意味合いが少し違うけれども。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月7日
挑発的に違法行為をされると、175条の将来的な改正に支障が出る可能性は無いだろうか。まあそういう文脈で批判してた人は見当たらなかったので、後出しではあるけども。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年9月7日
いやだという人に無理やり見せるならアウトだけど、見たい人はどうぞ、と提供しているだけならセーフでしょ
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年9月7日
アートか否かの芸術家様判断も手の平クルー常習犯で聞くだけ無駄よ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年9月7日
同じ行為でも、どのような意図で行ったかで法的な扱いも変わってくる。支援者や関係者にデータとして送るのと、嫌がらせ目的で送りつけるのとはまるで違う。
selvis @revenir_sleep 2016年9月7日
おかしいな…俺が表現の自由云々について語る時は「世に出ている(=社会的に追認されている)他の表現と照らし合わせて考えるべき」「法を破らない範囲で」と何度も何度も言ったはずなんだけれども。いつから男性器はモロ出しにしても問題のない社会になったんだ?
asada134 @asada1236 2016年9月7日
現状ある法律に反対してるからと言って守らなくていい理由にはならないだろ
neologcutter @neologcuter 2016年9月7日
まあ「違法行為をする自由」はあるかもしれんが、それに伴うリスクからは逃げられんよなあ? > #まなざし村
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月7日
またのらりくらりとやらかす、さかしょう@sakasyou0875か。相手にするだけ時間も無駄だから完全に無視してやればいい。
reesia @reesia_T 2016年9月7日
明確な嫌がらせの意図で行われている行為がいつから表現になったのか
斉御司 @saionji1942 2016年9月7日
法で規制されるべきではないと思う。ブロック機能で対処すべきなのでは。やられたらうざいだろうが……。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月7日
そもそも「表現規制反対派は刑法175条の適用を批判する必要があります」と青識氏は言ってるけどワイは違うからな。反対派だって色々な考え方があって「当然」。松文館裁判が酷すぎたのでこの反応は当然だけど「現在もそれが適用されるか」は別やからな。個々のケースで変わるし時流で変化するものやからな「わいせつ性」の定義は。法より報道の問題点を解決する方(被疑者の段階での実名で報道や読者を増やす為や為政者寄りの記事等々)だと考える。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年9月7日
俺たちは表現規制反対派であるが無法者じゃないから悪法でも従わにゃならんし裏を返せば見過ごす義理もない。ま、所詮蛮族にゃ理解も出来んか
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月7日
というか、強要罪の方に該当するんじゃね?「見る気もない物を無理やり見せようとする」んだから
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年9月7日
嫌がらせと表現の区別もつかないようなただの「下衆」それ以上でもそれ以下でもない。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年9月7日
つか規制しろ規制しろというといてその規制法で殴られたらピーピー喚く辺りとてもみっともないぞ #まなざし村
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年9月7日
みんな忘れてるけど、そもそもゲイビの無断転載な時点で「ツイッターレディースの表現」じゃなくね?
okoo @okoo20 2016年9月7日
ああ、なんかちょっとこんな話を数日前にしたなあと思って開いたらしょっぱなからその話した張本人のアカだったわ。 話全然かみ合ってなくて、困った人だったよ。 そもそも刑法175条事態を廃止することを訴えてる人って規制反対派でもかなり少数だと思うのだけど、あいつらからの答えはまだない
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
「悪法もまた法なり」。法を守るという意識に欠ける者は、その統治下、庇護下にある者にとって脅威だし、非難の対象。自由主義者を「ヒャッハー革命無罪」みたいな無法者と一緒にせんでくだされ。まして世間やほとんどの司法警察関係者は刑法175条を悪法とは認識していないでしょう。そうでなければ「成人が見る」ポルノの性器にモザイク修正なんてガラパゴス的珍百景がいつまでも温存されているはずがない。この論点ではいつもの出羽守が極めて大人しい印象なんですよね。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年9月7日
表現の自由があるなら通報する自由もある訳で何事も行き過ぎた表現ならば行政のお世話になる事はこの国では当たり前の事です。芸術だから表現だからと言ってストーリーキングしたり付近の住民の迷惑になるような事があれば通報されます。SMやスカトロは同好の有志同士で特定の場所で責任を持ってやるのなら自由ですが、そうでない人にまで強要するのは通報されても仕方ありません。今回の件はそれがネット上の出来事だったってだけです。
ユーコン @yukon_px200 2016年9月7日
田代がやらかした「ミニにタコ」について表現の自由派はどーゆー態度を取るんだよ。どんな作品でも表示することが認められるなら、作品を作ることも自由だよなぁw
okoo @okoo20 2016年9月7日
ついでにあいつらに言っておいたんだが、刑法175条とかの廃絶ならそれは法的な手続きにのっとって行うことであり、あほみたいにわいせつ画像を特定個人に送り付ける行為は何ら正当性はない。 んでもってろくでなし子の裁判の話を持ち出しているけど、そんなもんあほのいやがらせ行為とはなんら関係ないんだよね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月7日
将来的に175条の改正を求めていても、今現在はどう考えても違法行為には違いない訳で。日本は法治国家ですし法に基づいて「これは違法行為ですよ」と諭すのはむしろ親切だと思うんだけど…。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年9月7日
アート村の主張はみんなで渡れば怖くない一択なんですよ。うちの村では常識ですとしかいえない。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年9月7日
嫌がらせ=人権侵害≒公共の福祉に反する可能性→表現の自由の下でも認められない行為ではないか、という単純な話だと思うけど。特に行為者が嫌がらせを企図してやってるかどうかは、萌え絵ポスターと本件行為との明確な違いで、もし法的に争われるような場合にも重要視されるんじゃないかな?「萌え絵ポスターは我々を不快にさせる目的で掲示されているのだ!」という妄執に憑りつかれていると、その違いが見えなくなるのかもしれませんが。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
まとめになったから安心か。一対一の会話じゃないと、#まなざし村 や一部のリベ左派が愛用する藁人形論法を用いたブラックプロパガンダ→ツッコまれたらヌルヌル話法(オルグ話法?)で罵倒や嫌味、煽りを交えつつ応戦、ないしはブロックみたいな戦法の効果は激減するからな。情報戦に対応するのは気分悪いし、億劫。
やし○ @kkr8612 2016年9月7日
むかしのひとはいいました。「悪法もまた法なり」
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
これは勘ぐりすぎかもしれませんが、HRNの報告に合わせ、表現規制反対派に理の無い難癖を付け、故意に炎上することで、そちらの批判検証、反論(その拡散)に向かいそうなリソースを引き受け、奪うみたいなことも、本気で情報戦を仕掛けるならやるでしょうね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月7日
反原発過激派も似たような事を言う人居るよね。「即時廃止だ」→「じゃあその廃炉にした場合のコストや発電は何処で賄うんですか」→「そんな事は知らん。とにかく廃止だ」→「廃止したら膨大な電力を使う工場とかストップして日本滅茶苦茶なりますよね。今ある火力発電所では賄えませんが」→「いいから廃止だ」理屈じゃないからなぁ……刑法175条だって将来的には無くすべきだとは思うけどさ、物事には順序があると思うんやけどね。
okoo @okoo20 2016年9月7日
まあ、そんなにいうならさかしょうだか、柏崎玲央奈が、自身の性器を公共の人のいる場で晒して「アートだ!!!表現の自由だ!!!!刑法175条廃絶だ!!!!」 と訴えればいいんじゃね? オチは「~~などと意味不明な供述をしており、警察では~~~」 って感じになるだろうけどさ。
霧島 貴昭 @StBbb33 2016年9月7日
我々の殆どが主張するのは実在の被害者のいない表現の自由だ。被害者が存在する時点でこいつらは性加害者でしかない まぁ、 @sakasyou0875 とか @miraiko 辺りはそれを分かったうえでわざと相手の主張を捻じ曲げて性加害者を擁護しているのだろうが
Mark'n @loop_loop_drop 2016年9月7日
うるせぇば〜かってリプってそっとブロックしとくのが精神衛生上よろしいかと。そんな奴らは会話するに値しない。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
表現規制反対派も「公共の福祉に反する表現」には表現の自由が及ばないというあたりで大体一致しているんじゃないかな。「特殊な視覚か認知能力に恵まれないと乳首やパンツが見えない萌えイラス」トが「公共の福祉に反する」とは全く思わないから、小馬鹿にし、まともに相手にしないだけで。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月7日
個人的には、ツイッターやSNSなどのタイムラインで垂れ流すならアリだと思いますね。刑法175条さえ抜きにすれば。私は男(ただし、アニメやマンガ・ゲーム上で表現された男の娘は除く)の裸は好きではありませんが、それが流通することは、私以外の人がそれを好きだという証明ですから。でも、相手へリプライやDMへ送り付けるというとなると、意味合いは違いますからねぇ。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
eseyuusya 【訂正】誤:萌えイラス」ト、正:萌えイラスト」
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月7日
自分のタイムラインでも呟きましたが、ツイッターレディースの一部がきゃしゃん氏や、チコラブ氏へゲイビデオの無修正スクショやアカウント名を使ったエロノベルと叩きつけたのは、『碧志摩メグを擁護したミラーリング』と明言している。果たして、それはミラーリング行為だろうか? 私個人の答えを述べさせてもらうなら、『碧志摩メグを擁護したこと』の『ミラーリング』であるならば、『格好いい男性ジェンダー要素の豊富なキャラクターを、地域公認キャラクターに添える』ことが『正当なミラーリング』なのではないだろうか?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月7日
アニメやマンガ・ゲームの女性キャラクターが、社会的に女性への抑圧になっている、というのであれば、それをそのままやりかえす(=男性ジェンダー要素を肯定した男性キャラクターを持ち上げて拡散する)、というのが、正当なミラーリングなのではないのか? ミラーリングの『ミラー』とは、そういう事なのでしょう?
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月7日
余談だけど「悪法も法なり」というのは「自分が正しいと思うものに従おう」という意味であって「何だろうと法律には従え」って意味じゃないけどな
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
デマ、ブラックプロパガンダを流す人間、オルグ話法の使い手、荒らしが信用を失っていくのは「オオカミ少年」の寓話通りだが、SNSの匿名オオカミ少年には「サブ垢無限増殖」信用を失ったら「転生」というスキルが追加され、より不死性が増しているからな。本当に厄介。
A- @eimainasu 2016年9月7日
そもそも修正ってなんで必要なの? 子供には見せない、大人は見ても問題ないものをなぜ隠すのだろう
セノにゃん @ceno_sougou 2016年9月7日
「刑法ガーって言うのは規制派に対するミラーリングなんですよ(ドヤ」くらい言い返せる奴はここにはいないの?
pyaar4U @pyaar4U 2016年9月7日
個人的には、ヘテロ女性がヘテロ男性へのいやがらせのためにゲイポルノを利用するのはLGBT差別に当たるんじゃないかとかそういうことがいいたい。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
規制派のクレームは法的根拠を欠く事がほとんどなので……ミラーリングにはならないかと。
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2016年9月7日
ミラーリングって相手がやってたことそのまま返すんだろ?あそこまで知能レベル落とすのは嫌だよ・・・
ankou @ANKOU922 2016年9月7日
表現の自由を守れと言ってる方々がどの程度の表現を許容するかは個人的に興味があったんですが それとは別に青メガネさんの原理主義的な狂人ぷりと上手く矛盾をついたと認識してる方の狂宴はなかなか読み応えがありますね。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月7日
人並みの遵法精神や羞恥心がある人間にとって、規制派、#まなざし村 民のミラーリングをすることは困難ですね。エミュレートが忠実過ぎると、白黒のツートンカラーのイカス車に連れ去られたり、強制入院をさせられる恐れがある。
獺祭 @dokonimonaiyo 2016年9月8日
何か高潔な理想が元でも内輪で固まって外の悪口言ってると腐っていくけど憎しみが根幹にある集団だとここまで醜悪な結果になるんだなと嫌な意味で勉強になります。 相手殴る為だけでも表現の自由を掲げるならどっかからの転載じゃなくてせめて自分でポルノ画像くらい用意してもらいたいものだ。 あと個人的な感覚の話になるけどゲイポルノ画像や小説を嫌がらせの手段に使うのゲス過ぎてほんと無理。自分たちの品性下劣さを大声で叫び立てるような真似して何がしたいんだろう。
ユメコEX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2016年9月8日
「表現の自由」と「個人に対して拾ってきたエログロ画像を送りつける嫌がらせ」は全然違う。以上。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月8日
まあシャルリーに対するイタリア側の発言に則って言えば法規制しろ(猥褻物は現在既に規制されちゃってるんでアレだが)というのは慎重にするべきだろうが。頭おかしいだろお前と返すのも、「ミラーリング」でそこまで歪む人に社会に物申されても困るよな、社会がゆがんで見えすぎだろうと返すのもまた自由ですから
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年9月8日
[c3038597] 刑法175条「ダメです」
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月8日
ひょっとしてAE86?(イニD厨脳 RT eseyuusya 、白黒のツートンカラーのイカス車
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月8日
astray000 それはそれで運転中に「ズギャアアァッ」とか脳内で擬音が発生しそうな感じにイカしますが、緊急時には「サイレンの音高らか」な感じの方ですね(笑)
Alast @Alast6969 2016年9月8日
ただそこに「在る」のとそれを「押し付ける」のは全くの別物よ
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月8日
中傷や脅迫なんかは警察沙汰、裁判沙汰になったりするわけですが、その理由は「悪い表現だから」などいうフワッとした理由ではなく、「表現の自由」とは別件で法律に引っ掛かってるからで、だから「表現の自由」では擁護のしようがないんだけれども、同様に「嫌がらせ目的の中傷クソリプ攻撃」という迷惑行為を「表現の自由」で擁護しようとするのも筋悪なんですねぇ、これが
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月8日
まぁ女チンピラ連中の頭の悪さがある意味アウトサイダーアートなのはわかった
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2016年9月8日
送ってくればいいんじゃないの?別にゲイ画像送ってこようが。「ありがとうございます。一回抜けました」、って精液の写真でも送りかえそう(実際にその画像を見ながらする必要はない)
ゆ〜たん @Iutach 2016年9月8日
「自由」を行使したからって法だの倫理だのに触れないわけじゃない、ってだけの事でしょうに…。
KSK @MprojectKSK 2016年9月8日
見たいものが見れる権利であって見せたいものを無理矢理見せる権利じゃないんだよなぁ
柏崎玲央奈 @miraiko 2016年9月8日
おいおい。俺の https://twitter.com/miraiko/status/772418938890104832 ヘイトはバンバン訴えろ発言も入れろ下さい。わざとなのか?
スイジュ/Suiju @morisui 2016年9月8日
シコり目的で書いてないイラストをエロいエロい!私への嫌がらせだと公言しあまつさえ取り下げさせる行為も嫌いだし、シコり目的かどうかしらんけど他人の実在写真をほれほれ嫌だろう嫌だろう!って送りつける行為も大嫌いです。被写体をなんだとおもってんだ
柏崎玲央奈 @miraiko 2016年9月8日
https://twitter.com/miraiko/status/772561230649102336この辺りも入ってないんじゃないっすか?
HUJITA @HUJITA7 2016年9月8日
miraiko ヘイトスピーチは一貫してただの悪口嫌がらせ、表現以前と認識してるのにホモビ画像を無理やり送りつけるのはただの悪口嫌がらせじゃなくて一種の表現だと認識してるってことですか?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月8日
見たくないものに対してわいせつ物を見せる行為を取り締まるのはわいせつ物取締法の本来の運用目的だよねって話だよね?
okoo @okoo20 2016年9月8日
miraiko  うるさいのう。 そんなに自身があるならはよ公衆の場で全裸表現の自由を行使して、警察権力に抵抗すればいいじゃないか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月8日
たとえばこのチンコ画像送りつけてる人に対して望まぬ無修正画像が送りつけられたとして、それをわいせつ物取締法で警察に届け出たとしてそれを批判する人はいないんじゃないだろうかと思うよ。
柏崎玲央奈 @miraiko 2016年9月8日
https://twitter.com/miraiko/status/772735206981640194 この辺りもよろしく。変わらないようなら発言削除でまとめ人ブロックするから。表現の自由の議論が活発になることは望みますが、叩きはごめんだ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年9月8日
「アテクシの思う通りに纏めないなんてむきぃぃぃ!」ってすっげー見苦しいなをい。 そもそもヘイトスピーチ云々は今回本筋から外れてるし、自分の発言だって結構端折られてるし、それを言ったらさかしょうの「ほんとは表現規制大好きなんでしょぉ? 素直に言いなよん? ん? んん〜?」ってモラハラも入れるべきだけど?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年9月8日
不満があるなら自分で纏めればいいのに何ブチ切れてんだ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月8日
さかしょう氏辺りが顕著なんだけど、先頭の思考が『自分と同じ考えかそうではないか』で、そこだけで善悪の分岐しちゃってる『敵味方二元論』に陥ってるのが問題の一つ。問題点・悪質性が一緒であっても、それが自分の主張と同じかどうかで善悪を決めてしまうという、言ってしまえば非常に幼稚な思考。『何が問題で、どうすればよいか』が後回しになっているから、都合が悪ければ問題自体を無かったことにしてしまう。この辺の自浄能力の低さもまた、似非フェミ界隈の問題の一つ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月8日
kotira4tyoume まぁ、さかしょう氏に限って言えば、半ば愉快犯気取りのスベったことばかりのたまってる辺り、問題自体はどうでもよく、とりあえず適当に引っ掻き回せておちょくることができれば万々歳という、山崎マキコ氏と似た、『自分の主張はどうでもいいし、社会がどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、とりあえず遊んで騒いで自分が楽しければそれでいい』という輩という可能性があるけど。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月8日
ミラーリングと称して自分の気に食わない他人にポルノ画像を送りつけるのが表現の自由として許されるなら、ミラーリングと称して自分の気に食わない人間を24時間拡声器を使って罵っても表現の自由と政治活動の自由で許される可能性も微レ存? 表現のアレコレも政治思想の色々も粘り強く社会に訴えかけて社会から受容されるようになったんだから、表現の自由も大事だけど急進的に進めると「何をしてでも反対する」って表現する自由を行使されるので、漸進的に進める事も大事だとは思う
重-オモ- @__oMo__ 2016年9月8日
「表現の自由」は「何をやっても許される錦の御旗」ではない。
権力の狗 @daken3gou 2016年9月8日
他者の性的嫌悪感を刺激することを目的として第三者の創作物を送りつける行為は表現といえるのか?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年9月8日
あれほど自分が忌避していたものを、ミラーリングとやらのために探し回れるってことは、実は「ポルノに不快感を覚えるものもいるんだ」ってのはただのおためごかしだったってことなのかな?
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年9月8日
なんで「ポルノ」の送りつけって限定するの?なんで、「殺害予告の送りつけは表現の自由か?」って問わないの?
K3@FGO残4.5 @K3flick 2016年9月8日
誹謗中傷の類をアートだと主張するなら全開で批判される覚悟はあるんだろうな。アートだから、は免罪符じゃないぞ。
(5)《ツイート読む前に固ツイ必読》抑えの切り札・片瀬投手【個人的・政治・🔞垢】 @Closer_KATASE 2016年9月8日
「個人に対する嫌がらせ」と「個人だけとは限らない対象への『表現』」がどうして同一視できるのかさっぱりわからない。
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2016年9月8日
「萌え絵を見かけてムカついたので、表現規制反対に賛同するアカウントにホモビ画像を送りつけて嫌がらせをしたった」が「ミラーリング」である、とする側の異常性を浮き彫りにしただけ。やるのは自由の範疇でしょ、法に触れない限り御自由にとしか
hachigatu @iijagennahito 2016年9月8日
これが表現と言うなら、ツイレディはゲイ写真コレクター宣言でしょ。自身のコレクションを希望しない個人に送りつけるのは、見境の無い露出癖のある変態であり、重度の変態が他人に口出しする前に鏡見ろという何時ものまなざし村案件だわなぁ。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年9月8日
キチガイ・フェミテロリストの居直り。それ以上でもそれ以下でもない。 連中に必要なのは政治的対話でなく、カウンセリング。 まあ、そもそも人間の言葉は通じても倫理観がつうじるわけじゃないから無駄だとおもうけど。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年9月8日
今回ので真っ先に浮かんだのが、AAの「嫌なら見るな!」ってヤツ
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年9月8日
.mizuki_windlow はて、誰かツイッターレディースに殺害予告受けましたっけ?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年9月8日
miraiko お前さぁ、表現規制反対派を自称するんだったらいい加減表現の自由って一体何なのか学び直したらどうだ?お前のやってんのは犯罪被害者に「表現の自由だから無罪!無罪なんだよお!」って嫌がらせ、ヘイト、セカンドレイプでしかねーぞ蛮族
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年9月8日
「表現の自由の議論が活発になることは望みますが、叩きはごめんだ。」って要するに「アテクシの主張は絶対正しいもん!」っていう #まなざし村 しぐさでしかないしな
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2016年9月8日
その昔「デマや中傷誹謗もアート」と主張した挙句殺人予告でブロッコされたK野氏という人がおりましてな→ http://togetter.com/li/898990
Dory @Dorumen 2016年9月8日
アートマン達の求める「表現の自由だから違法行為でも無罪!」を表現規制反対派の旗印だと勘違いしているんだろうけど、大体の反対派は「不当な規制は反対!」じゃね?「表現の自由」と「違法行為」は別のラインのモノで極端に言うと「人を殺して人体パーツを使った素晴らしいオブジェを作っても芸術品扱いされると同時に製作者は殺人犯になる」という状況もありうる。
Dory @Dorumen 2016年9月8日
誹謗中傷嫌がらせアートでも誹謗中傷嫌がらせ部分で訴訟に発展したり警察案件になったりするのは普通じゃないのか?
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月8日
表現の自由は守られるべきだがそれは絶対的なものではなく限界があるというだけの話だろ。チンコの写真は公序良俗に反するからoutなだけ。
tako @tako6502 2016年9月8日
>表現の自由と嫌がらせは違うよ    これに尽きるよなあ。警察にとっ捕まったろくでなし子さん御自身が言ってるあたり大層含蓄深い
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2016年9月8日
『宴のあと』裁判のように「芸術性と適法合法性は別」という話だと思うんすよな。そこすっ飛ばしてミラーリングだの「規制反対派が法律持ちだしてww」とか言ってもあまり意味ないかと
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
その行動自体が思想を反映しているのならば、それは充分に表現の自由の範囲内だけど、それが社会的・法的に許されるかどうかは別ってだけの話。>「ミラーリング」と称し他者に無修正ポルノを送りつける行為も「表現の自由」の範囲内なのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
極端な話、例えば「何かと炎上しがちな現代への風刺!」っつー目的で建物に火を点けるのだって、それはそれでアートであり表現の自由の結果だけど、事前に関係各所に連絡し、建物の持ち主に許可を取り、きちんと防火対策をせずにやっちまったら、ただの放火犯。そういう話でしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
この辺りの話はDorumenさんが説明されてるけど、“「ミラーリング」と称し他者に無修正ポルノを送りつける行為”を正しいと思ってやってるバカは、自分が環境ポルノ(環境型セクハラ)の被害者だと思い込んでるんだよね。実際は、別に無理して見なくてもいいモノを自分で勝手に見ておいてからに、勝手に不快になってるだけなんだけどね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
で、自分が被害者だと思ってるからこそ(彼らの視点からすれば)「ミラーリング」とやらは、ただ加害者に対してやり返しているだけなんですよ。しかしその加害者というのは彼らの脳内でしか成立してなくて、実際には法的に訴える根拠すらない。だからただの私刑行為を自己肯定するために、彼らの云うところの被害者が口にする「表現の自由」を曲解し、それを「何をしても誰にも咎められない権利」と牽強付会な詭弁に用いているワケですよ。tikuwa_zero
おく のぶ @samorou 2016年9月8日
ろくでなし子にまともな事を言わせてる時点でお察し案件。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年9月8日
いわゆる「目には目、歯には歯」ですね。でも、いまここでやられていることは「目には目と歯とその他沢山」です
蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年9月8日
それと「表現の自由」は「公共の福祉のため」ですので、わいせつな画像を他人に送りつける事は「公共の福祉」に明らかに反します
西成48 @woody_gu3 2016年9月8日
さかしょうさん、最初は穏健な規制派かと思ってたけど、どんどん暴力的になってきてるな。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月8日
無修正チンコ画像を相手に送り付けてやったー!勝ったぞー!ってどう贔屓目に見てもバカじゃんてことを理解できないのが本当にバカ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年9月8日
miraiko で?「次訴えるのはお前らだけど」と仰ってますが、例えば私の発言のどこに君が訴えるヘイトがあるんですか?君も結局、自分への異論反論をヘイト扱いするツイッターレディースの同類じゃないですか
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年9月8日
miraiko 「バカだのなんだのと罵っておいて」ってまず他人を犯罪者予備軍や差別主義者扱いしてるのは君じゃないですか。発言内容が愚かな事への批判なんですからそりゃバカ呼ばわりもされるでしょ。これ君たちが称する処のミラーリング、意趣返しの一種ですよ。
サイチュウ @eseyuusya 2016年9月8日
道理の通らない、根拠薄弱で、愚かな考えに固執する個人をネットでどう表現、評価すべきかという問題があるなあ…人ではなく、個別の意見を批判するのが穏当な方法という気もするが、表現規制派、#まなざし村 民、パヨク辺りはそういう配慮をせず、侮辱、人格攻撃等を平然としてくるんだよね。中には被害妄想から、自分が本当に正義の()告発者だと信じている人もいるけど、根拠を伴わない批判や告発はただの加害行為ですからね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月8日
アタクシの発言を恣意的に入れやがって。削除してブロックしてやるからなと、コメント欄に馬鹿を晒しにきた御仁は何考えてんのか……Twitterで書いて公開してんのは自分の意思やろ?それが嫌なら鍵掛けとけよ。アホ丸出しやぞ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
今ふと思ったんだが、一応日本において(医学など学術的価値のない)無修正の性器画像を頒布する行為は刑法175条に引っかかるから、無修正画像送りつけてきた連中を警察で告訴すれば、普通に捕まるんじゃないかなあ。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月8日
無修正チンコを勝手に送り付ける時点で頭悪いんだが、万歩譲ってそれを表現の自由とするならばその相手はせめて女性のエロ画像を大量に垂れ流してるような人物でないといけないのではないだろうか。大量の無修正チンコを送付されたというきゃしゃん氏のツイートをざっと見てみたがそれらしきものはなかった
(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月8日
言論でフェミ界隈と対峙している方だと判断したがこれってようはツイッターレディースなる集団が氏に言論では勝てないと負けを認めたってことなのでは。悔しいので無修正チンコやナマモノBL小説等を送り付けることで精神的勝利を得ようとしている様は思春期の男子のようで微笑ましさすら感じる。やっぱバカだな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月8日
こいつら本当チンポ大好きだよな。法の上に自分らの理屈が存在すると思ってるの?
dog @loser43879101 2016年9月8日
表現の自由があっても天下の往来で下半身露出するような変態行為は、やるのは勝手だけど見逃してはもらえないでしょう それとおんなじでミラーリングとかのたまい一方的に歯向かう相手認定して無修正の性器の画像を送るなんて行為もやるのは勝手だけど責任はとる必要あるんじゃないんですかねぇ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月8日
少なくとも175条が無ければセーフって案件じゃないから、そこだけに主題を絞った話はあんまり状況を左右しないよね。個人的には興味あるけど、その議論を置いてけぼりにして状況は進むだろうね。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年9月8日
この問題についての私の考えは、以下のツイのぶら下がり連ツイ。 https://twitter.com/ruriko_pillton/status/773502992121106432
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年9月8日
ツイッターレディースは「自分達がやった事は、第三者は大して不快感を持ってない」と言い切ってるけど、見かけたユーザーは事情を知らなくても「何これ卑猥!」とこっそり報告してるはず。第一、彼女達に対しては「恥さらし!」と激怒している女性も増えて来ている事だし。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月8日
きゃしゃん氏は言論によって碧志摩メグを擁護するという方法以外の手段、少なくとも違法手段を取っていない以上、不快画像を送るという手段はミラーリングは成立しないだろう。只、自分の意見を述べただけの人間に暴力で黙らせようとしているのと同じで正当性はない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月8日
碧志摩メグの件も、通常人なら特に問題としない碧志摩メグの画像を公共の場におくという行為は何の違法性もなく、道徳的にも悪ではない。しかし、特定個人に見せる目的でかつ、その人間が碧志摩メグを好まない事を承知の上で今回のようなやり方で送ればセクハラは成立する。頭の悪い #まなざし村 民はここら辺の区別がつかずにやってしまったのが問題だな。
やん @skd7 2016年9月8日
SMAPファン暴走、ジャニーズのメリー副社長宅に糞バラマキの嫌がらせか…怒り爆発 http://biz-journal.jp/2016/08/post_16484.html この手のものを表現の自由、芸術だとおっしゃりたいそのセンスはわかりません。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年9月8日
画像を送り付ける行為が表現だという理屈がさっぱり意味ワカラナイ・・・・
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2016年9月8日
「175条を肯定するか否定するか」じゃなくて、 例えば萌え絵なんかを175条を含めた「『違法』の範囲に含めるか含めないか」の押し合いがこれまでの「萌えフェミ論争」だと思ってるし、それ故の「ゾーニング」だとも思ってるから、その論争になってる定義のライン飛び越えて、現行アウトとされる無修正画像を利用した輩を犯罪者と糾弾する事になんの疑問も無いです
衛生兵 @combatmedic 2016年9月8日
成人向け商材のゾーニングやわいせつ物陳列罪等を無視し、不特定多数に無修正ポルノ画像を送りつけて、「表現の自由を訴えるならこれも認めろ」 って喚く行為がどれだけコモンセンスの欠如したアウトロウな行為かは既に皆さんが大いに語っておいでですが、アタシが心底怖いなぁ…と思ったのは、表現規制派の人には、碧志摩メグが無修正ポルノに見えているのだという事ですね。
NOBIE.jl @NOBIE41 2016年9月8日
[c3040828] 「いやー、『送り付ける』という行為は『送り付ける』で完結しちゃってるでしょー」ってことです。
Jargon @Freetalkaccount 2016年9月8日
よく分からない。 規制反対派の多くはゾーニング強化派でもあるし、ホモ画像を無断で拡散されている人は明らかに被害者じゃないの。 不快なものを送りつけないでくれと要求する権利は自然権として万人にあるはず。
Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2016年9月8日
イヤな印象を狙う表現は他にもあるので是非には立ち入らないが、著作権への言及が淋しすぎるとは思った。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2016年9月8日
表現とは作品を作ることであって、このポルノを送りつけるケースの場合、ポルノを送りつけることを表現と呼んでいるので送りつけた対象まで作品の一部になっている、気がします。もちろんそんな対象に勝手にされるのは超★迷惑なので表現の自由が他者の権利を侵害しない範囲においての自由な点からも筋悪、のような。
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年9月8日
自分の一挙手一投足が全て表現だと認めてもらったほうが楽だからな~作品作るのしんどいし。
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月8日
× 表現規制反対派「男性向けポルノは規制すべきではないがゲイ向けポルノはキモいから規制すべきッ! ダブスタ上等ッ!」 ○ 表現規制反対派「相手を説得も論破もできなかったからといって嫌がらせ目的のクソリプ送り付けてはしゃぐなんて最低のゲスだな、こいつら」
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年9月8日
争いは同レベルの者同士の間でしか生じない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
ダヨネー RT [c3040816]:非親告罪だから、誰がどう言おうが捕まる可能性があります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月8日
これも何度も何度も方々で書いてるけど、「表現の自由」っつーのはあくまでも「国民が為す表現を国家が妨害してはいけない」という概念であり、私人間(しじんかん)では適用されないし、公共の利益を害する表現は国家権力によって規制・抑制されるのは当たり前だし、私人によって批判されるのも当然。そも自分の気に入らない表現がたまたま目に入った事と、他人が嫌がる表現を意図して行う事は全く別の話で、その自己肯定に「表現の自由」を使うのは愚かの一言。
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年9月9日
アホくさ、人の意思問わずに違法行為で嫌がらせをするのは表現の自由じゃないだろ。 盗人猛々しいにも程がある。 というか、気に入らん相手の発言フォローした無関係な人間を相手にどっかから借用したエロ画像を送り付ける事で一体何を表現したい訳? 自分らはこういうのが好きという意思表示? それとも嫌がらせに快楽を得るゲスだとPRがしたい訳?
Kota @kota_1373 2016年9月9日
何度も言われてるだろうけど、なんたらメグのイラストのカウンターで性器が露出した画像による公然わいせつを行なうってことは、 ラディフェミ、エセフェミ、ミサンドリストにとっては「あの程度の露出、性的アピールをした女性(一部男性)」は性器露出並の歩く猥褻物ってことなんだよね。ひどい性差別もあったもんだ
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2016年9月9日
「行動自体が思想を反映している」で思い出しましたけど、何かあるとトップレスデモをするFEMENというフェミニズム団体がいますね→ http://www.afpbb.com/articles/-/2927765 http://www.afpbb.com/articles/-/3009932 公共に訴える表現手段としては送りつけよりも遥かに効果的でユニークだと思いますので、レディースの皆様も取り入れてはいかがでしょうかね
汝はコブラ男 @A_193 2016年9月9日
表現規制反対と表現アナキストを一緒くたにされてもなぁ……ヌーディストビーチの規制には反対するけどサバンナのど真ん中を全裸で歩く自由を謳歌したい訳じゃないし
二条肝兼 @IamNotUs 2016年9月10日
政治メッセージとしての表現は消費のための表現より高尚で優先されるべきという論がありましたが、消費こそ優先されるべきという結論に至る顛末ですね。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年9月10日
「お前らは無自覚にこのように人を傷つけているのだ」と言いたいのでしたら公然たるカップルとかも罪を免れませんね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年9月10日
なんかよく忘れられるっぽいけど、「表現の直接の規制はアレな仕組みなので強く反対」と「表現を行うことで、名誉毀損、脅迫、わいせつ物陳列、などの刑と衝突するのでうまくやれよ」は両立すると思うんだが...これもそういうだけなんじゃね? (「衝突するから規制」にさえなってなければ、適時ちゃんとした論議で適合な刑があるのは、普通にアリだと思うんだが...)
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年9月10日
まあ、これがどういう扱いか、は詳しくないので、なんも言えませんが
ChanceMaker @Singulith 2017年2月5日
これもひでえ話だったよな。 #ツイッターレディース のキチガイどもはまだTwitterに生息してんだろか?