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リンク ニコニコニュース 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 | ニコニコニュース 8月23日に強姦致傷容疑で逮捕された俳優の高畑裕太(22歳)が9月9日、不起訴処分となり、同日午後2時20分過ぎに拘留されていた前橋署から釈放された。これを受け、弁護士がコメントを発表。「仮に、起訴されて裁判になっていれば、無罪主張をしたと思われた事件」と見解を示している。※※※ ※※※ ※※※今回、高畑裕太さん...
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つよぽん4 @tsypn4
ハニート○ップだった可能性もありってこと? 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 | Narinari.com narinari.com/Nd/20160939661…
𝆱まりの𝆲𔓘 @tidus_arinomama
電話をして呼びつけた事実もないって言うし、高畑くんは女性に騙されたって事?逆に訴えたら…
KabuTaro @KabuTaro
”電話で「部屋に歯ブラシを持ってきて」と呼びつけていきなり引きずり込んだなどという事実はなかった”逮捕の最中に警察が一方的に情報をリークして印象操作してたってこと? 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
納得いかない
むぬん @Rmooa8
弁護士のコメントこわすぎちゃう…
ayammin @ayammin
高畑某の弁護士のコメント、示談が成立した後で事件の事実関係についてああしたコメントを発表するってどうなの…。性犯罪はただでも被害者が発言しづらい立場に置かれるのに、今回の件では圧倒的に加害者側の発言力が強い。そこへきてこのコメント。書かれている内容にも寒気がした。
王谷晶『どうせカラダが目当てでしょ』発売中 @tori7810
『男性の方に女性の拒否の意思が伝わったかどうかという問題があります。伝わっていなければ、故意がないので犯罪にはなりません。』信じられない発言。読んでて死にたくなる。|高畑裕太 顧問弁護士がコメント発表「悪質な事件ではなかった」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160909-…
黒服27号 @kurohuku27
高畑息子の弁護士が「強姦致傷は非親告罪だから不起訴ということは無罪だった」と書いているが、「被害者が処罰を望まない(裁判にしたくない)」場合の不起訴もあるんだぞ💢💢💢ミスリードすんな💢💢💢
ayammin @ayammin
条件は明らかにされていないものの示談という形で双方合意して決着を付けた後で、メディアに対する発言力を利用して実際は無実だとか悪質じゃないとかいったアピールするの、試合が終わった後で一方的に仕掛けて場外乱闘に持ち込もうとするみたいでやり方としてほんと汚いと思う。
合意があった!?
なな(・∀・) @nana_hanl
まるで同意があったみたいに聞こえるけど 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 | Narinari.com narinari.com/Nd/20160939661… @narinari1999さんから
yosi @yyoossiiyosi12
弁護士のコメントだと、 高畑裕太 本人は「合意の上」の行為だったと思っていたようだ。歯ブラシももってくるようにとは 頼んでいないらしい。 これが 本当ならさ、こんな酷い仕打ちはないよな。そりゃ、あんな顔にもなるよ。けど、そうなら、高畑裕太も冤罪で裁判起こすだろうしなぁ。分からん、
不眠症@奨(9/22砲雷 ほ-22) @huminsho
いやいやいやおかしいでしょう。
クリアケース @kuria129
合意だったら示談はおかしいんじゃね? 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
やむっちょ @yamspo
釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 news.mixi.jp/view_news.pl?i… へ?裁判になれば無罪を主張?(゚Д゚)
上方風桜餅 @kamikatahuu
だったら、白黒つけろよ 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
ねこぱん @mikekkesky
当日一人当直だった女性が合意で行為に及ぶかね?示談が成立したとは言えもう誰がどう見ても「高畑はハメられましたと悟ってください」ってコメント出すのは怪しさしか感じない 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
期間契約(しっタカ夫) @sinkingtime7
ホテル従業員(被害者)の勤務中に同ホテル内で性交渉の合意があったと加害者が錯誤(勘違い)していたとするのは無理がある。女性の負担。目撃者ナシをいいことにシラ通す気か 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
コロ @korosuke52
性欲を抑えられなかったってはっきり認めてただろW一人で勤務中の女がSEXに合意するのも不自然すぎる 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
にゃー @nya51865202
弁護士ならまぁこう答えるだろ。何も不思議はない。 釈放された高畑裕太の弁護士がコメント発表 nico.ms/nw2385051 #niconews
示談に応じたことついて
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コメント

まはら @lalalu_0620 2016年9月9日
そもそも弁護士ってのは中立ではなく、依頼者の最大限の利益を確保するのが仕事だからなあ。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年9月9日
そりゃ加害者の弁護士はそう言うだろうよ……。むしろ、そう言わなかったら驚くくらいのレベル。
LCO @f_lco 2016年9月10日
弁護士ってのはそういう仕事だからな、Twitterで寝言吐いてる時とは違うんだぜ
kzt @kztiam 2016年9月10日
まったくクライシスは
メメタァ @memetaa_77 2016年9月10日
本当に合意の上なら そもそも事件にもならず報道もされないんじゃが
いもQ @imoq_tw 2016年9月10日
本人に面会した母親が謝罪会見で「大変なことをしてしまいました」と言ったことと整合しないんですよね。自白を引き出そうとしてくる取調官ならともかく母親に嘘の自白をする理由ってあります?
ならづけ @nara_duke 2016年9月10日
これ弁護士が余計なコト言って容疑者が不利になるパターンじゃ
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月10日
被疑者が容疑を認めたから起訴猶予での示談になったんじゃないの?だとすると弁護士のこの言い方はちょっと悪手だったとしか言いようがないと思うんだけど。
fatseal @fatseal_WoT 2016年9月10日
「私どもは高畑裕太さんの話は繰り返し聞いていますが、他の関係者の話を聞くことはできませんでした」 要するに「高畑の主張では」という意味で、担当弁護士としてはクライアントの意向に沿った普通の発言だよ。ただ、高畑は全く反省していないとしか言いようがないね。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月10日
こんにちわ。お邪魔させて頂きありがとうございます…示談て云うのは話し合いで解決できる範囲の問題で個人同士しが和解できたら良いことだと思います…後、犯罪性については…取り調べの結果、致傷にも値しなかったように個人的には感じられました…お母様の方も急に息子様が逮捕なされて、何がなにやら状況をのみ込めないままでの謝罪会見になってしまわれたので一方では!被害者らしき人!と云う曖昧な表現をなさっておられたことは印象にのこっています…弁護士様が介入なので世間で騒がれている様な法外なお話はあり得ない…
roostarz @roostarz 2016年9月10日
『高畑は被害者の拒絶の意思を理解できなかっただけで悪気はなかった』と言いたかったのかね? それにしてももっとましな表現があるだろ。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2016年9月10日
コレちゃんとクライアントと打ち合わせしたのかなぁ…案の定、アイツ全然反省してないじゃん。という声ばかりw
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2016年9月10日
クライアント=高畑母だから「ゆうたちゃんは悪くない!」ってバカ親丸出しの弁護方針なんでしょw
まさご叔父さん @masago53 2016年9月10日
弁護士は自分の仕事をしただけだからアレだけど、もやっとする結果だなぁ
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月10日
こういうことにしとかないと芸能界への復帰は無理だから、関係各所にふんだんに金をばら撒いて脅しも使ってこういうコメントを出しても文句が出ないようにしたんだろうな、という感想しか出ない。
まるい りん @maruirin 2016年9月10日
弁護士が依頼者に不利な事実を出すわけないから事実はわからんが、密室で行われたことだから目撃者もいないし、合意の上というストーリーを弁護士が作ったってことか。被害者もこれで納得したのならしょうがないが、だまし討ちみたいなことしてなきゃいいけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年9月10日
こういうので一部の人らが弁護士を叩くけど自分の首を占めるだけなんだよね。 自分だってこの先トラブルあって弁護士頼る可能性あるしね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月10日
最近の多くの冤罪事件を見ていると自白の強要や、容疑をかけられた人が早く楽になりたいために無実の罪を認める場合もあるわけだから最初罪を認めていた=完全に黒とも言えないんじゃないかな。この場合がどうなのかはしらんが。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月10日
示談したって事は罪を認めたわけで、示談成立してから示談したから無罪!って主張は示談取り消されてもおかしくないのでは?まぁこれ以上関わりたくないと思うけど。弁護士として依頼人を庇ったにしてはお粗末すぎる言い分すぎて無能と思う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月10日
「報道されていることには誤りがある」と強く主張するのなら分かるけど、あまりそこには集中していない文面に見える。他人事のように見える。多かれ少なかれ非を認めているのであれば、弁護士はそこを強調するべきだと思うが。そこまで強気になれる理由が分からない。
tako @tako6502 2016年9月10日
社会的には死刑だがな
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月10日
こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…示談は示談ですし罪は刑なので、別個のお話しではないかと個人的には感じられます…両者様に弁護士がおられるので、法律どうりの結果がでたのではないかと思いました…さらに上回る非がお相手にも(すいませんこのケース指定外です)あることもないかもね?
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月10日
「無理やり部屋に連れ込んだなんて事実はなかったと考えているし、仮に起訴されていれば俺らは無罪主張したり合意の有無の戦いに持ち込むつもりでいるし、不起訴が妥当である」と、ずいぶん挑発的なようにも読める。まぁ相手を戦わせるにしても、相手の気持ちを挫くにしても、挑発というのは効果的ではあるが・・・。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月10日
通常、示談成立後にこんなひどいコメントは許されない。 高畑側弁護士が示談相手との交渉の不備をついて、「被害者を貶める発言はしない」「示談成立後は事件の内容は一切、話さない」という和解条件を省いたんだろ。
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月10日
こういうことを後で弁護士が言うということまで含めての「示談」なんだろうけど、いくら金を積んだんだろう。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月10日
「しっかりと判決を受け入れて刑罰を受けるつもりでいたが、被害者の方の希望で示談となりました」って発表したほうが印象良かったと思うけどな。でもここのコメントでもそっかー無罪なんだ!ってノンキな人いるから一定の効果はあったんだろうね。でも起訴できないくらいの証拠しかないんだったら、普通に示談せずに不起訴で終わらせたほうが無罪感あるんじゃないの?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月10日
裁判慣れしている裁判官はこの主張をハイハイと聞き流してくれるだろうが、一般の人はそうではない。この弁護士は、高畑裕太の芸能人人生にピリオドを打ってしまったことを自覚したほうが良いな。こうやって、バカ弁護士に足引っ張られて、再起の芽まで潰された人が東京都庁にもいましたなあ。
kawonasi @kawonasi4989 2016年9月10日
芸能界復帰はまず無いだろうけど、この容疑者の再犯の可能性が低くないのが心配。性犯罪は再犯が多いのと容疑者がまっっったく反省していないように見えるのが気がかりだ。
とっち@リステ難民 @totty2nd 2016年9月10日
この辺り法学クラスタの見解が聞きたい
リコ/みつき @rico_o 2016年9月10日
正しいかわからないけれど、強姦致傷でも被害者が不起訴を望めば不起訴になるらしい。詳しい人こないかな。致傷が付くってことは被害者が処女か暴力を振るわれたはずだよね。病院で検査せずに被害者の証言だけで致傷が付くことあるんだろうか。
ウェポン @weapon2011 2016年9月10日
どうしても、ドラマとかの影響で「弁護士は正義と法を守るべきで、それをしないのは悪徳弁護士」みたいなイメージ強いけど、実際は「弁護士は依頼人「だけ」を守るべきで、それをしないのは無能弁護士」だからなぁ。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月10日
こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…個人的感想ですが、警察の一方的過ぎる発表にも疑問を感じてしまいました(失礼してすいません)両方のお話を聴いてからでないと…それによって世間も踊らされたようにも感じます…素人でも始めから違和感を感じるくらいの出来事ではないかしら?永遠に謎なのかもしれません…おつかれさまでした…感謝しています。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月10日
今回の件を受けて弁護士の方が強姦致傷罪について語っているサイトがありましたので参考までに。 http://terarin.exblog.jp/25696346/ これを読むとちゃんと病院で治療してほしいなと思いました。
クファンジャル好き @stylet_love 2016年9月10日
読んだけど。別におかしな話じゃないと思うが。弁護士のコメントとしては至極妥当だし、法治主義の観点から言えば不起訴になった=何も問題はなかった だよ。外野がとやかく言う事じゃない。 警察が信用ならないとか裏でなんかあったとか言うのは、そういう事実が表に出て来たわけじゃない以上想像でしかない。
ずんどこべ @zundokobe 2016年9月10日
まぁ加害者の弁護士ってのはそういうもんさな。いかに法律を駆使して客に利益を与えるかが仕事であって、正義もクソもない。加害者側の主張を信じる義務もこっちにはないけど
ejiry @ejiry 2016年9月10日
さっきからこれ関連のまとめでレスつけてる@hHQ5jfQx2uZNAOyのセカンドレイパーっぷりがすごいんだけど、これ関係者の火消し?
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月10日
「強姦致傷罪は被害者の告訴がなくても起訴できる重大犯罪であり、悪質性が低いとか、犯罪の成立が疑わしいなどの事情がない限り、起訴は免れません。」 起訴率は、親告罪である強姦罪とあまり変わんないんだよね。(強姦罪47.0%強姦致死傷42.6%) 強姦致傷容疑なのに起訴されなかったのは潔白な証拠だ!というのは笑止千万というほかない。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月10日
母親が惨殺されて泣き叫ぶ赤子を絞殺した犯人を弁護するために「首元にちょうちょ結びをしたら静かになった」と称する仕事ですからねぇ、弁護士って。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年9月11日
zigrad それって「押し入れではなく天袋にドラえもんが居る」と思ってた弁護士ですか?
(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月11日
フィクション作品だとカッコイイのに現実だとクソに見える職業1位警察2位弁護士3位検事
アナ @acoconuts78 2016年9月11日
ejiry その人それ関係以外のまとめでもたまに見かけますけど常に発言がおかしいです
うさえれ(夏か春か) @MiffyElaine 2016年9月11日
男の側が「合意だと思った」と主張するのは映画の『羅生門』そのままでよくあることなので、それをうのみにするのは危険。強姦致傷でも示談にすると不起訴になるし、ほぼ半分の割合で示談になるそうです。
Overcount @Overcount 2016年9月11日
「弁護士としては当然の発言」とか「弁護士は依頼人を守るのが仕事」とか言っている人がいますが、徹底的に争う姿勢を示した容疑者の弁護士が法廷で主張するならともかく、示談が成立したという状況で、このような火に油を注ぐ発言をする事のどの辺りが、依頼人である容疑者を守っているんでしょうね 容疑者ばかりか弁護士自身への心証すら悪くするとしか思えないのですが
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年9月11日
合意って言われても仕事で歯ブラシ持って行ってから勤務中に合意してって。。可能性ゼロじゃないけど。。どういう話を聞いたら、無実に近いな、って思えたんだろう。。この弁護士。。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月11日
Overcount 嫌悪すべきことだけど、絶望党員さんの指摘通り zetuboutouin zetuboutouin ということなんでしょうね。被害者の人権、人間の尊厳を札束で蹂躙したという。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月11日
貧困層、貧困予備軍(社畜中間層)にとっては他人事じゃない。 今回のような犯罪だと引っ越しを繰り返すことも必要になるだろうし、根本的に、裁判は金と時間がないとできない。 弁護士との打ち合わせ、場合によっては出廷と、ある程度、昼間自由に動けたり、勤務先に理由を詮索されることなく有給が取れる環境でないと裁判を避けるほかない。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
弁護士はクライアントの利益を代弁する仕事だから、依頼者が一般的な社会正義と著しく乖離した立場にいる場合は、こういう感情を逆なでするような発言になってしまうのも無理からぬこと。悪いのは強姦犯であって三百代言ではない
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年9月11日
3年すれば芸能界にも復帰しているだろうし、時間差程度の問題かな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月11日
民事と刑事の区別くらい付けてから口でクソ垂れたらいいのに。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月11日
うーん・・・ただの会社の御曹司とかなら分からなくもないけど、やはりメジャーな芸能関係でこういう中途半端な対応するのはカルチャーショックだ。数年もすれば世間は忘れると見込んでいるのか。それにしてもわざわざ禍根を残すようなやり方しなくても良さそうなものだが。
つぶつぶ11 @yosipyno1 2016年9月11日
歯ブラシ持って来てとは言ってない、無実の主張出来るのコメントは、、、それでは事実はどうなんですか❓ 真実を発表してほしい。
ejiry @ejiry 2016年9月11日
グレーにしとくために被害者側の話は聞いてないって文言を入れたんだろうけど、無罪を主張しすぎておかしな話になってるな。合意だったから犯罪じゃないならわかるけど、拒否されなかったから犯罪じゃないっておかしすぎるだろ。
モサオ・バルカ @mosao82 2016年9月11日
弁護士の仕事は正義を示す事では無い。依頼者を勝たせる事だ。弁護士の父 マルクス・トゥリウス・キケロ
棄民収容所の壁(独裁政権壊滅までは生きていたい) @irokichi76 2016年9月11日
あからさまに内容がおかしい。火にガソリンかけるようなもの。
ゲン @xyz0001abc 2016年9月11日
高畑を復帰させたくて事件性がなかった事にしたいんだろうけど逆効果だな。
アサナミ @nagi_asanami 2016年9月12日
拒否が「伝わらなかったら」合意ってとんでもない言い分だな。「しなかったら」じゃないんだぜ、強姦してきてる犯人に「伝わらなかったら」だぜ。仮に全力で抵抗していても犯人が「拒否が伝わってこなかった」って言ったら合意ってことになるんだぜ?
Kus @pujrasurua 2016年9月12日
確かに酷いとは思うけども、これが弁護士さんの仕事なわけで、弁護士さんも心の中ではどう思ってるのかは分からないよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
すでにリンクしている人がいるけど、これはきちんと読んだ方がいいと思いますよ。→ http://www.huffingtonpost.jp/nobuo-gohara/takahata_b_11942350.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
示談が成立したことを強姦があったことの証拠のように言っている人がいるけど、どうもそうとも言い切れないみたいです。 mesikuwanuinu 確かに、だとすると示談って何についての示談なの?という疑問は出てくるので、その点についてもう少し詳しい解説が欲しいなあとは思うのですが、少なくとも「示談成立≠強姦あった」ということは、抑えておいた方がいいのではないでしょうか。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ところで、僕はこの事件について、さほど詳しく知らないのですが、<本人が容疑を認めた>という情報は、どこから出てきたものなのでしょうか。これ、本当に本人(もしくは弁護士)が出したコメントなんでしょうか。
頭脳設計 @zunousekkei 2016年9月12日
母親の会見全部見てみれば?なんで無関係の郷原の予想だけ鵜呑みにすんのよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
zunousekkei 鵜呑みにはしていないけど。で、母親が会見でどんなことを喋っていて、そこからどんな<事実>が引き出せるんですか?さらに言えば、母親がどんなことを喋ったかは、(一般的な話として)「示談成立≠強姦あった」であることとは、全く無関係ですよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
zunousekkei 分かっているとは思いますけど、一応念押ししておくと、僕は「強姦はなかった」とは言ってません。「<示談が成立した以上、強姦は行われたはず>は間違い」と言っています。
まるい りん @maruirin 2016年9月12日
『TBSニュースによると、2016年8月23日朝、この女性が被害届を提出。警察の調べに対して、高畑容疑者は容疑を認め「欲求を抑えきれなかった」と供述している』『調べに対し「間違いありません。女性を見て欲求が抑えきれなかった」と、容疑を認めているという(読売新聞(YOMIURI ONLINE))』これはなんだったんだろうと思う。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
とりあえず<本人が容疑を認めた>ことを確実に証明できるソース希望。
まるい りん @maruirin 2016年9月12日
最初の段階で否認しておけば推定無罪という説に説得力が出たのに、本人が認めちゃったからみんな違和感を感じるんだろうな。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
高畑氏の弁護士は単に<男性の方に女性の拒否の意思が伝わらなかったら、犯罪にならない>と言っているのではなく、<当初は合意の元に性行為が始まった場合に限り、途中で女性が拒否を示しても、それを男性側が認識できなければ、故意がないので犯罪にならない>と言っているので、そこはきちんと抑えるべきです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
もちろん、当初は合意のもとに性行為が始まったのだが、途中で一方が拒否の意思を示し、それが他方に伝わったにも関わらず、強引に性行為を継続した場合は、強姦であることは、当然の前提です。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
「強姦致傷罪は被害者の告訴がなくても起訴できる重大犯罪であり、悪質性が低いとか、犯罪の成立が疑わしいなどの事情がない限り、起訴は免れません。お金を払えば勘弁してもらえるなどという簡単なものではありません。」まず弁護士のこの言い分が世論誘導。実際に強姦致傷の起訴率は高くない。裁判員制度になってから特に起訴率は下がってる。大勢の前でお前がされたことを証言するより金で手を打ったほうがいいぞと言われたら、メンタルの強い女性でなければこんな屈辱は耐えれない。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
また合意うんぬんは一般論として語っているだけで、今回がそういう事例だとも言っていない。可能性が高いと言ってるだけ。逃げ道を用意している。致傷が付いたのも重要。被害者の女性が処女であったか暴力を振るわれなければ付かない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
結局、この件で高畑氏を犯罪者と決めつけている人たちって、なんの根拠も示せていないんだよね。一般論として「強姦致傷罪の起訴率は高くないし、現在の裁判のやり方が、裁判で被害者が証言することのハードルを上げている」という意見は最もだと思うが、今回の件も、そういう事例だと断定しちゃうのはいくらなんでも行きすぎだろう。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
本人が最初に認めてるのをなぜ無視するのだろう。裁判にならない以上外野は推測するしかできない。合意であった「可能性があると主張するのが自由であるように、色々な情報を組み合わせて犯罪を犯したと思われるという意見を言うのも自由だろう。いまのところここでは後者が多いだけ。不満なら前者が説得できるソースを持ってくればいい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
rico_o 取り調べでの自白って誰も信用しなくなってるからなぁ。弁護士が付いてからでないと。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
そもそも<自白があった>ってのは、確定した事実なのだろうか?マスコミ報道を鵜呑みにしていない?で、さらに言うと、自白の信頼性という問題も出てくるよね。ネットなりすまし事件(参照→ http://www.nikkei.com/article/DGXZZO48415000U2A111C1000000/ )みたいに、冤罪で捕まった人が短期間に、複数人も犯罪を<自白>していたという事例もあるわけで。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
で、結構多くの人が、「色々な情報を組み合わせて犯罪を犯したと思われる」というような慎重なニュアンスで話しているんじゃなくて、完全に「犯罪者」だと決めつけているんだよね。このコメント欄を見ても分かるけど。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mtoaki それはありますね。でも自白強要があったなら弁護士が発表するとも思います。軽いケガをさせたという報道はありますので、合意ならケガをするかな?という疑問も持ってます。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
素直に疑問なのだけど、自白強要を弁護士が公にしないメリットってなんですか?
なんもさん @nanmosan 2016年9月12日
この件に関しては事実関係がまだわからないのでノーコメントなんですが、ただの警察発表の伝聞記事を本人の発言そのままと信じて疑わない人が多いのにはびっくりしちゃいますね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月12日
rico_o 公にすると裁判で争わざるを得なくなるので、クライアントがそれを望んでいない場合はおおっぴらには言えなくなるのでは。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 弁護士発表のコメントが「報道被害(報道はデマ)」「容疑者の人権侵害」に触れていない時点でお察し。 加えて、「全面否定する材料がない」ことははっきり認めている(関係者に話は聞いてない!)。 コメントは、単なる「犯罪者の負け惜しみ」。 それを指摘したのが絶望党員さん >> zetuboutouin  最初に誤解を招く表現を入れて「無罪のイメージ作り」をしていることも絶望党員さんが指摘 >> zetuboutouin
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
nanmosan 裁判にならなかった以上、今後も事実関係はわからないままでしょうね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
蓮舫バッシングでもメディアの記述を蓮舫氏の発言そのものと解して蓮舫氏を批判しているトホホな人々が見受けられたけど、この件でも相変わらずそういう人が多くて、メディアの誠意や正確性をここまで信頼しちゃう人が、こんなに多いのかと思い知らされた。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X あなたや他の人の妄想による「お察し」で、一人の人間が理不尽な社会的制裁を加えられるような世の中は地獄ですね。被疑者側が「全面否定出来るようなはっきりとした証拠が入手できない」のであれば犯罪者である、というのは、「疑わしきは罰せず」の裁判原則を真っ向から否定するものです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
高畑氏を犯罪者と決めつける人々は、多分、人権なんて屁とも思っていないんでしょうね。僕は人権は大切なものだと考えるので、こういう真相がよく分からない<事件>に関しては、煮え切らない思いを抱くしかない。被害者とされる女性について、ハニートラップとか金目当てとか言っている連中も、同様に人権なんて屁とも思っていない人々。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu おもしろい人だな。弁護士事務所や弁護士協会に、「高畑さんの人権侵害、報道被害」について、弁護士の使命を果たすように求めたらいいよ。 「妄想」に生きる庶民を罵倒しても、何も変わらないから。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 忘れてたけど、「コメント発表と同時に事務所が解雇」したのも事実上、「無罪ではないと公にした」ことになる。 力のある有名弁護士事務所が無罪というのに、騒がれている最中に解雇したら大問題になるから、たとえ、解雇するにしても、ほとぼりが冷めてから、ひっそり解雇するのが常識。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
なるほど、裁判したくないから泣き寝入りする事があるのですね。ですが、裁判原則は人の心情まで縛れませんから、無罪を主張したいなら裁判するべきと思います。このような示談した後で相手の女性を貶める文書を出す事こそ人権に関わるのでは?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu >「全面否定出来るようなはっきりとした証拠が入手できない」  「証拠」がどうとかは言ってない。想像だが、 1. 自白した警察の調書に署名、捺印(拇印)済みで、弁護士にも行為を認めた。 ==> 「関係者」に話を聞いてもムダだから、「(あえて、)話は聞かなかった」  2. もともと、高畑側は淳子さんへのダメージを避けるために、裁判はもちろん、被害者側の主張が表に出ることも避ける必要があった。話を聞くと、合意を巡って示談交渉が長引くから、「(あえて、)話は聞かなかった」。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X 「常識」なるものは、事実の確定に役に立ちません。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o >無罪を主張したいなら裁判するべきと思います          「裁判をしない以上、犯罪を犯したことになる」というのはかなりゲスな考え方ですね。「被害者が警察に届け出ない以上、強姦は無かった」みたいなことを言う人と同様、ゲスい。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X あなたの想像は、単なる想像に過ぎず、なんら事実の確定に役立ちません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
無罪でもこれだけ騒がれちゃったらもう芸能活動なんてできないから解雇するしかないんじゃないの。収録し直しとか大損害出してるし。その辺の損害賠償とかがどうなるかの方が気になる。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
「ホテルスタッフが深夜襲われるのは、別に珍しい事ではない」 俳優高畑裕太の強姦事件はホテル側にも大きな責任がある。 - されどきのぶろ。 http://www.kinoblo.com/entry/takahata.hotel   高畑淳子の会見: むだにびっくり: http://mudani.seesaa.net/article/441393175.html
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
逆ギレ声明という批判も当然。弁護士も問題視。 「合意があると思っていた」なら「悪質ではない」のか 高畑裕太氏弁護人コメントへの疑問 | 太田啓子: http://www.huffingtonpost.jp/keiko-ota/post_13165_b_11960902.html
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月12日
不起訴というのは、今は罪を犯していないというわけではなく、示談が成立する、本人が反省しているなどの状況を考慮して起訴が行われなくなった状態(つまり起訴猶予)がほとんどであって、それともって違法行為がなかったとは言えない。「不起訴になったので実際のところはわからない」というだけで、これをもって被害者が虚偽告訴だとか攻撃するのは馬鹿げている。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
犯罪を犯したことになるなんて言ってませんよ。犯罪を犯したのでは?と推測されるのは避けられないというだけです。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
「無罪を主張したいなら裁判するべき」と「有罪を主張したいなら裁判するべき」がせめぎあった結果の示談でしょう。それを示談後のコメントで実際には示談後の起訴率が高くないことを隠して「お金を払えば勘弁してもらえるなどという簡単なものではありません。」と、暗に「不起訴なのだから強姦の事実はない」と言ってるところが周りの反感を買ってるんだと思うけど。
頭脳設計 @zunousekkei 2016年9月12日
mesikuwanuinu 母親の会見には「<本人が容疑を認めた>という情報」はあっても、そこから「<事実>が引き出せる」わけではないですよ。急にハードル上げられても。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o >犯罪を犯したのでは?と推測されるのは避けられない          などと他人事みたいな言い方で、高畑氏を犯罪者扱いする連中を擁護する行動も、ゲスですね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
zunousekkei ハードルを上げるも何も郷原氏が言っているのは、強姦をしたという事実が証明できていないし、有罪になったわけでないにも関わらず、犯罪扱いする報道は間違っているということです。大切なのは「事実」であって、最初からそのことについてしか話していません。
永久凍土@カクヨムとかロボ民 @aqtd 2016年9月12日
「事務所の解雇」はどうなるんでしょうね。無罪となれば解雇は不当だった訳で当然問題化するでしょうし、問題化しないとなれば、少なくとも関係者間では強姦致傷は認められた事実ということになりますね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 「示談後の起訴率が高くないことを隠して」、「暗に「不起訴なのだから強姦の事実はない」と言ってる」ことだけが批判されているわけではなく、このまとめやコメント欄を見ても、高畑氏を犯罪者だと決めつけているコメントが多数見受けられますね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry また、弁護士がコメントを出す前から、高畑氏を犯罪者と決めつけるコメントは多く見られたわけで、弁護士が「示談後の起訴率が高くないことを隠して」いたことに対する反感のみ、でもないし、それが主でもないでしょうね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
aqtd 罪のあるなしに関わらず、周囲に多大な迷惑をかけてるわけで解雇はやむ無しじゃないですか。普通の会社でも痴漢冤罪で解雇されてますし。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
aqtd なりませんよ。犯罪が行われれば必ずそれが訴えられるわけでもないのと同様(性犯罪で顕著)、不当解雇があっても必ずそれが訴えられるわけでもありません。世の中は、あらゆる理不尽な行いに対して、十分に救済策が用意されているような素晴らしい場所ではありません。残念ながら。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
コメントを曲解してこいつは人権侵害してるってミスリード誘うあなたもゲスですよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o ゲスと言われたくないなら、高畑氏を犯罪者扱いする連中をきちんと批判すべきですね。そうしない以上、ゲスと言われることは避けられないのでは?
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu そりゃ加害者側の弁護士が終わったあとにこんな最後っ屁みたいなコメント出せばそうでしょうよ。このコメントさえなければ、みんながグレーで煮え切らない気持ちを持つだけで終わりましたよ。だって示談して不起訴になったんだから。示談が終わって相手の女性がもう動かないとなってから無罪を主張できたとか言われても「じゃあなんでやらないんだよ」としか言いようがないですし。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu このまとめはあくまで弁護士のコメントに反感を覚えた人をまとめたものなので、コメント出す前のこと持ち出されてもそんなん知らんがなとしか。というか、このまとめって高畑裕太を犯罪者と決めつけた人って多数ですかね? 明らかにそうは見えないですが。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
いずれにしても、痴漢被害は10万円で示談>>不起訴。強姦は100万円で示談>>不起訴。 という現実が世間に広まって良かったんじゃないですか。 10万円ぐらい、大企業社員、公務員にしたら安いもんでしょ。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu そもそもこのコメントの内容自体が被害者女性に対するセカンドレイプの可能性すら高いというのに、「高畑裕太を犯罪者扱いする世論があるので出さざるを得なかった」と被害者女性をおざなりにしてコメントの必要性を説くのは何故ですか? 出すのであれば、自分(高畑裕太)は悪くないという内容ではなく、どちらも悪者でなかったという内容のコメントを出すのが筋かと思いますが。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 私はゲスでかまいませんよ。そもそも犯罪者と決めつけてるコメントそんなに多くないですし。弁護士の文書に体するコメントがほとんどでしょう。私は人権や差別を人を殴る道具にしている人に辟易してますので、それらを持ち出して批判されても気にしません。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 弁護士はこのまとめ宛にコメントを出したわけではありません。弁護士がコメントを出す前から、世の中には高畑氏を犯罪者と決めつける人がたくさんいたし、報道もそういう論調だった、と言っているんですが。で、このまとめでもコメントでも高畑氏を犯罪者だと決めつける発言が多い。弁護士が「示談後の起訴率が高くないことを隠して」いたことのみに焦点を当てている人の方が、このまとめですら少数派ですよ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 報道被害に関してコメントが出せたはずだし、「推定無罪」を原則とする弁護士としては放置してはいけなかったはずですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
ejiry 相手の弁護士がとてつもない間抜けでない限り、このコメントも示談内容に沿ったものなのでは?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 高畑氏を犯罪者と決めつけるコメント・・・例えば、次のようなものね。「まるで同意があったみたいに聞こえるけど」「合意だったら示談はおかしいんじゃね?」「目撃者ナシをいいことにシラ通す気か」「性欲を抑えられなかったってはっきり認めてただろ」「本当に合意の上なら そもそも事件にもならず~」「ただ、高畑は全く反省していないとしか~」「バカ親丸出しの弁護方針」「示談したって事は罪を認めたわけで」「世の中「金」」「社会的には死刑だがな」      …他にも多数あるので探してみよう。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X >「推定無罪」を原則とする弁護士としては放置してはいけなかったはずですよ。           なぜ?「推定無罪」は裁く側の原則の話で、弁護側になんらかの義務を課すものではないが。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 被告人側弁護士がそれを無視してどうする。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o よってたかって根拠もなく人を犯罪者と決めつけるという行為は、あなたの言う「人権や差別を人を殴る道具に」する行為よりも、かなりヤバイ行為だと思いますが、そういうのに対しては、単に「避けられないのでは」と他人事みたいなこと言うだけで、まったく辟易としていないようですね。なによりなにより。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mtoaki 聞いた人が驚くようなコメントを出した高畑側弁護士が無能(とてつもなく間抜け)と批判されている。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu うーん…ほとんど決めつけてないように見えるのですが。あなたは◯◯と言ってるから犯罪者と決めつけてるに違いないって考え方をするんだって事はわかりました。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X 無視するとは、何について言っているのですか?当然、報道被害も認識していたが、依頼者側の今後も考え、様々な事情を考慮して、コメントする内容を厳選したという行為が、「無視」したことになるんですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 例えば、僕があげたうち、どれが決めつけていないと言えるのでしょうか。例えば、「まるで同意があったみたいに聞こえるけど」は、「合意がなかった」(=強姦した)ことを前提にしていますし、「バカ親丸出しの弁護方針」も当然、犯罪者であることが前提の発言ですよね。「示談したって事は罪を認めたわけで」については説明の必要はありませんね。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu そりゃ示談で不起訴という事実だけでなく、同意もあったし拒否も伝わっていないとか書きゃ、そりゃ「合意だったの? じゃあなんで示談?」ってなるでしょうよ。それと「目撃者ナシをいいことにシラ通す気か」「性欲を抑えられなかったってはっきり認めてただろ」はこのまとめですが、他は見当たりませんよ。それにこのコメントを受けて「ハニート○ップだった可能性もありってこと?」「高畑くんは女性に騙されたって事?」みたいなセカンドレイプ丸出しなコメントも出てますが、それはいいんですか?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 発達障害? 知障? 「推定無罪」「推定無罪」「推定無罪」の話だが?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry >他は見当たりませんよ。       「バカ親丸出しの弁護方針」 Jaeger75      ←ひとつだけリンク貼っといた。他のも、ページ内で語句検索すれば、見つかるよ。             >セカンドレイプ丸出しなコメントも出てますが、それはいいんですか?           いいわけないでしょ。すでに書いているが→ mesikuwanuinu
ejiry @ejiry 2016年9月12日
というかこれ示談なんで、何らかの罪に問われることはなくなっただけで「迷惑をかけた加害者」と「迷惑をかけられた被害者」の関係って変わってないですよね? 報道被害にしろ何にしろ、それを解決するのに被害者女性に被せるってどうなの?って話なんですが。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry >「合意だったの? じゃあなんで示談?」          そういう疑問が出るのは分かる。だが、「示談したって事は罪を認めたわけで」なんてのは、そういう疑問を提示しているのとは違うし、「合意だったら示談はおかしいんじゃね?」も、純粋に「合意でなくても示談ということがあるんだろうか」と疑問を提示する態度ではないですよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X そうなると当然「示談を反故にする行為で断じて許しがたい」と被害者側弁護士が被害者の利益を守らないといけないはずです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X 自分で「報道被害に関してコメントが出せたはず」と書いてるでしょ→ cpw73XfxIvDa3X だから、僕は、依頼者の今後も考えてコメントを厳選した(=何らかの考慮から報道被害については触れないことにした)ということもあり得るだろう、と言っているの。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu たとえば私の「示談したってことは罪を認めたわけで」は「事実がどうであれ」を付けて読んでもらえば伝わるかと思います。示談の時に罪は認めないけど金は払うと言う弁護士はいないでしょう。まぁどれも「事実がどうであれ」を付けて読んでみてください。読解力のない人に伝える難しさ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mtoaki 炎上承知で了承した被害者側弁護士が有能。で、 教えてください。 高畑側弁護士は評価されていますか?
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 私は人の思考や感情を統制することはできないから差別感情をなくすことはできないと思っているので。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 「被害者女性に被せる」ってのはあくまで弁護士を批判している側の受け取り方。もちろん、その受け取り方が正しい可能性もあるが、そもそも示談の内容についても明らかにされていません(つまり、仮に「迷惑」があったとして、それがどんなものだったか分からない)。で、あまりに一方的な報道内容に対して、わずかばかりでも高畑氏の名誉回復をはかる必要がある、と弁護士側が考えてもおかしくないでしょう。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 事実がどうあれ?まさにその事実が重要なんじゃないですか。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu そう弁護士側が考えてもおかしくないからコメントとしては妥当? それでセカンドレイプについては「いいわけない」? 言ってることが矛盾してませんか? こんなコメントが出たからこそ、セカンドレイプが起こってるというのに。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 差別感情を無くせないと考えるかどうかと、「根拠もなく人を犯罪者と決めつける」行為に辟易とするかどうかは、別のことですが。それとも殺人者に対して嫌悪感を持ったり、非難する人は「世の中から殺人は無くせると思っている」とでも言うのですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 妥当とは言ってません。しかし、セカンドレイプとも思っていません。事実が分からない以上、妥当とも言い切れないし、セカンドレイプとも言い切れないということです。実際、「被害者」と高畑氏の間に何があったか、僕にもあなたにも、その他の第三者にも誰にも分からないんですよ。しかし、罪が確定してもいない段階での報道がひどかったのは事実です。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mtoaki 郷原氏は、高畑淳子氏の会見中の発言は『ウソ』だと明確に述べてますね。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 憶測もするなとなると言論統制では?
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu んーそこじゃない!思考は統制できないからあらゆる情報からこいつきっと犯罪者だなって思うのは止められないと思ってるってこと!
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 僕は権力者でもなんでもないので、当然、統制なんかできませんが。僕の批判程度で統制などというなら、一人の人間を追い詰める安易な憶測に対して批判するなというのも、それこそ言論統制でしょう。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 報道が高畑さんにとって酷かったと批判するなら、この弁護士の文書は相手女性にとって酷いと批判すべきでは?どちらも見た人に犯罪者だとか金目的だったとかの考えをもたらしていますよね?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu  いずれにしても、高畑淳子氏が大ウソついたことがテレビを通じて公になってるし、こんなコメント欄で、ほとんど読まれることのない不毛なやりとりしてるぐらいなら、自分の意見をツイートしてまとめたほうがまだ建設的なのでは?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 「思う」ことを批判なんてしてません。よってたかって、そういうコメントを書いたり口に出したりすることについて言っています。繰り返しますが、これはあなたの言う「人権や差別を人を殴る道具に」する行為よりも、かなりヤバイ行為だと思います。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X 「でも、だからと言って、それは嘘でしょう、なんてことは絶対言ってほしくないんです。」の部分ですか? 事実ではないがそう言うしかない、という事ですよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o >見た人に犯罪者だとか金目的だったとかの考えをもたらして        もたらしていませんが。そもそも高畑氏が警察に逮捕されたことも、罪を認めたと新聞が書いたことも、母親の会見内容も、何一つ、高畑氏の罪を証明していませんが、高畑氏を犯罪者と決めつける人は大勢います。人って自分の勝手な思い込みで誤読するものですからね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
cpw73XfxIvDa3X >高畑淳子氏が大ウソついた          デタラメ言わないでください。「大ウソついた」というなら、その証拠を提示してください。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 私は批判するなとは言ってませんよ。コメントとは一意見なのですよ。私はこう思いますよっていう。で、片方は事実かわからないのに報道するな。片方は事実かわからないのでかまわない。このダブスタはどうなの?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
なんか頭のおかしい人たちに絡まれてるわ。  《「ルールがあって聞いちゃいけないそうです。」と。 そんなことないです 》  《母親が面会に行って「あなたやったの?」 当然聞きますよ 》  《それを聞いたからといって面会が禁止になるという、 そんなことはないです 》
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
会見に弁護士がついて、「被害者の女性の人権、報道被害にもつながりかねないので、事件の内容については話せません」とやるべきでしたね。コメントもその方向で突っぱねていたら、犯罪者の人権にこだわるサヨクの人たちも納得させられたのに。
頭脳設計 @zunousekkei 2016年9月12日
証拠を出せ、事実を示せ、と外野にまでいうなら、本人が裁判やって身の潔白を証明すればよかったんじゃないですか?としか思わんのですけど。弁護士のコメントからは、被害者がマスコミのオモチャになる心配や、美人局と揶揄される心配なんて微塵も感じなかったので。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 今回の件に関する報道は、事実がどうあれ、行き過ぎです(結果的に犯罪者であったとしても、「事実が分からない」段階で犯罪者と決めつけてはいけない)。一方、弁護士のコメントが妥当だったのかどうかは、事実が分からなければ、何とも言えないことです。ダブスタはどこにもありません。報道については「事実がどうあれ」評価できるのに対し、弁護士のコメントについては「事実が分からなければ」何とも言えない、という違いです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
zunousekkei 本人が裁判やって身の潔白を証明しなければ、犯罪者扱いしてもよいってのは、やばい考え方です。あくまで犯罪者扱いしたい人が、犯罪の証拠を示すべきです。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月12日
こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…示談が成立しているのでお相手(被害者と思われる?女性)の弁護士様には発言する権利はないのかもしれません。個人的感想ではありますが、この文章を読む限りは…当然、云いたいこともまだまだおさえながらも、女性を護って、正義を貫いておられる様に感じられました(他はわかりませんが、この件に関してです)裁判になりますとお互いにリスクがあると存じ上げます…背負っているものも違いますし…世間が騒げば女性にもバッシングは流れます…そっとなさってあげてください。
永久凍土@カクヨムとかロボ民 @aqtd 2016年9月12日
mtoaki 解雇に至ったこと自体は否定してませんよ。その後どうするのかの話。
まるい りん @maruirin 2016年9月12日
弁護士は高畑さんだけの証言しか聞いてない。 高畑さんが合意って言ったから弁護士の見解も合意だということ。被害者からの言質は取れていないそうです。『私どもは、高畑裕太さんの話は繰り返し聞いていますが、他の関係者の話を聞くことはできませんでしたので、事実関係を解明することはできておりません。』弁護士個人の主観的な記事だそうです。疑わしきは罰せずはいいのですが、それに対抗しての弁護士のコメントは何か違う気がします。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月12日
「無罪主張をしていた」とはあるが、「裁判で無罪になる」とは言っていないわけで、芸能人という立場も考えればそれは当然無罪を主張するだろう。仮に減刑されて執行猶予がついたとしても、芸能人としてのキャリアは終わってしまうのだから。弁護士のコメントには結果としてどうなるかは何も書いてない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月12日
ただ、おそらく示談条件として、被害者側にこの件に関する訴訟を提起しないとか、マスコミにこの件で容疑者を批判する内容のコメントを寄せたりしないなど含まれているだろうから、反論できない状態で一方的にコメントを出すようなやり方は好感を持たれないし、弁護士を対象に名誉毀損の賠償を求める民事訴訟を起こされるようなリスクもあるとは思う。
まるい りん @maruirin 2016年9月12日
名誉を回復するためだとしたら、もっと他のやり方はなかったのだろうか。こんなコメントは逆効果な気がする。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 事実がわからない段階で無罪だ!女がウソをついている!と読み取れる文書を出すのはかまわないと。なるほど。
永久凍土@カクヨムとかロボ民 @aqtd 2016年9月12日
mesikuwanuinu 揚げ足を取るようで恐縮ですが、訴えられないではなく訴えても勝てないケースが多いだけでは。僕が言いたいのは、その後高畑氏側及び事務所側が沈黙するなら「金で解決した」「本当は強姦致傷があった」と疑いが残っても仕方がないということです。あくまでも関係者間では事態をどう見ているかの判断であって、それ以上のことを言ってるものではありません。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
あの弁護士のコメントを読んだ上で被害者女性を「美人局」「ハニートラップ」呼ばわりしてる奴らをまとめてみました。http://togetter.com/li/1023598 これ見て弁護士の出したコメント内容に問題がないと考えるなら、これ以上話すことはないかと。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月12日
おやすみなさいませ。始めの報道が!強姦致傷、逮捕と、一方的な勇み足の警察発表でありましたので、今回はその裏返しの様にも思えます…もう、被害者でも加害者でもありません…お母様が有名人ということでお相手の配慮もなさっておられる様にお見受け致しました…ましてや?ご自身もそうですが、もしや?ご家庭でもおありなら、なおさらのことと存じ上げます…女と云っても母であり妻かもわかりません…個人情報もありますので、含んだ文章になった様に個人的には思われました…偉そうなこと云ってすいませんでした。ありがとう…^_…
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年9月12日
示談が成立したということは、被害者の被害回復の実現と許しを得られたということ(一般的に)、あとは被害女性の安寧を祈るばかりだ。ただもし、示談交渉で加害者側の代理人から「裁判になれば、無罪を主張します」などと言われたりしたら、被害者側は相当キツイだろうなあ。いや弁護士さんはその心算のようだし。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o そう読み取るとすれば、それは読み取る人の読解力が低いって話ですね。少なくとも高畑氏の弁護士コメントにはそんなことは書いていないので。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
aqtd >「本当は強姦致傷があった」と疑いが残っても        疑いが残るということと、「認められた事実」になる( aqtd )ことでは大分開きがありますね。また、なぜ疑いが残ることが「仕方がない」のかもよく分かりません。また、解雇になろうがなるまいが疑う人は疑うでしょうね。いずれにしろ「解雇になったことを問題化するか否か」と、「疑いが残るかどうか」は、それほど強く紐付いた問題というわけではないし、その他のことも考慮して総合的に判断するしかないでしょうね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 有名人の(または、それに関わる)ある種の行動や言葉に対して、それなりに多くの人が一斉に妙な解釈をするなんてことは、いくらでも起こっているわけで(政治家の行動や言葉に対するバッシングなんてのはその顕著な例)、その責任を全て発言者の側に押し付けるのはちょっと違うんじゃないでしょうか。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 「少なくとも逮捕時報道にあるような、電話で「部屋に歯ブラシを持ってきて」と呼びつけていきなり引きずり込んだなどという事実はなかったと考えております」これは女性がウソの証言をしたと言っているようなものでは?
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu それを言うならマスコミも強姦致傷「容疑による」逮捕と報道しているので、それを見て刑が確定したかのように言う視聴者の読解力が低い、とも言えますね。高畑裕太を犯罪者扱いするのはマスコミの報道の仕方が悪いからといいつつ、被害者女性を犯罪者扱いするのは弁護士のコメント内容関係なく言う方が悪いという。ダブルスタンダードもいいところですよね。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu あなたのその言い分が弁護士のコメントには適用されてマスコミには適用されないという、そのダブスタっぷりがおかしいって言われてることに気がつきましょうよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
そもそも、このまとめ( http://togetter.com/li/1023598 )に見られるようなセカンドレイプは、今回の件に関わらずネットなんか見渡しても日常茶飯事。そもそもそういうひどい土壌がある(そして被害者に対する警察の対応や、裁判制度、政治家の発言が、そういう土壌を育てている)ことが、こういう反応を生み出しているのであって、その責を全て弁護士の発言に負わすのもどうかと思う。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu とするとこの文書を読んで言い分がおかしいからやっぱり犯罪者なんだろうなって解釈されるのも同じでは。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 「誤解があった」と「ウソをついている」では大分開きがありますけどね。それと報道の内容(警察発表)と女性の証言は、どこまで一致しているのでしょうか。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
犯罪者は駄目で美人局はいいとか言わないでくださいね。美人局も犯罪者認定ですよ。
ejiry @ejiry 2016年9月12日
mesikuwanuinu それは完全にブーメランですよ。それを認めるなら高畑裕太に対する報道被害も全部「仕方ない」「その責任をマスコミだけに負わすのはどうかと思う」で終わらせられます。言ってるのがマスコミか弁護士かの違いだけで、出てきた結果も同じ。にも関わらず片方がOKで片方がダメとかまさにダブルスタンダードじゃないですか。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
mesikuwanuinu 女性の証言まで疑いだすんですか?証拠もないのに?あなたはあなたが嫌ってる人権侵害をしているのに気づいていないのですか?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry >強姦致傷「容疑による」逮捕           それしか言っていないということはないでしょうね。僕もこの件に対する報道をそれほど詳しく見ていたわけではないし、見た内容についてきちんと記憶しているわけでもないですが、例えば、母親の記者会見時に「息子の性癖について何か気付くところはなかったか」なんて質問は、完全に犯罪者として扱っていると言えますね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o ええ、解釈されることはあるでしょうね。「やっぱり犯罪者なんだろうな」も「美人局なんじゃね」もどちらもひどい発言ですね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
ejiry 例えば、こういう報道→ http://www.j-cast.com/2016/08/24275973.html とても慎重な報道とは言えませんね。完全に犯罪を犯したと決めつけている(「今回の事件は芸能界生命を絶たれてもおかしくないほど深刻」とか)。メディアが「強姦致傷「容疑による」逮捕」としか言っていないかのように言うのはちょっと違うかな。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
rico_o 僕の発言のどこを見て女性の証言を疑っていると考えたのでしょう(むしろ警察発表が女性の証言を正確に反映したものなのか、という警察に対する疑いの方が強いですけど)。最も、女性の証言を全面的に信じろというのも無理な話だと思います。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
それからもう一つ考慮しなきゃいけないのは、メディアと弁護側では、全く立場が異なるということです。なぜなら、メディアはこの件で、事実がどうあれ、たいしたダメージは受けないからです。もちろん、仮に誤報だった場合、メディア全体のイメージ低下ということはあり得るにしても、少なくとも一人ひとりの記者が個人的に評判を落とすかと言ったら、あまりに多くの人が同じ調子で報道しているために、その責任は分散されます。ダメージは極めて少ない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
センセーショナルな出来事に飛びつき、ローリスクハイリターンなマスコミと、すでに十分なダメージを受けている高畑氏の側に、同様の責を負わそうというのも、どうかと思います。最も、高畑氏と「被害者」女性との間にも、そういうリスクの差異があるとも考えられるので、そういう点で、弁護士のコメントに疑義を呈するのは当然だとは思いますが、少なくとも高畑氏を一方的に犯罪者と決めつけるのは違うだろうと、思いますね。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年9月12日
不起訴の理由が『嫌疑なし』か『嫌疑不十分』か『起訴猶予(9割がこれ)』かは勿論不明ですけど、『嫌疑なし』か『嫌疑不十分』が理由なら、弁護士さんには「無罪主張をしたと思われた事件」などと言わず、「不当逮捕を主張すると思われた事件」と主張して欲しいなあ、私なら。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 高畑裕太を最も守らなければいけない弁護士が何をした? 答えは出ている。 「何もしなかった」
永久凍土@カクヨムとかロボ民 @aqtd 2016年9月12日
mesikuwanuinu うーん、あなたが他で言ってることに割と同意しているので、この件のために長く議論をしたくないというか、言いたいことが伝わらないのは僕の書き方が悪いということで反省します。まとめの趣旨からも外れてますし。反論はしないので他の議論に注力してください。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
こんな文書を出せたってことは女性側はこの件について黙る条件でしょうから、弁護士もローリスクでしょう。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月12日
mesikuwanuinu 一番声を上げられない立場の女性に対し、全国に報道されることを前提に「スラップ・コメント」を出した弁護士事務所のほうが最悪。 悪魔です。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
シーモンキーさんここではまともだなぁ
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2016年9月12日
弁護士の話と過去の報道を総合すると、「高畑裕太が殆ど面識のない勤務中のホテル従業員と性行為に及ぶことに合意があった」と高畑サイドは考えているのでしょう。こんな論理は司法の世界ではまかり通っても、一般社会・芸能界ではまかり通らないでしょう。「性行為は無かった」「女性の性犯罪被害申請は全くの虚偽だ」と全くの無実・冤罪を主張するのならともかく。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月12日
この件は「確定事項」がほとんどないのであったというのも推定、なかったというのも推定なので基本推定無罪でいいと思うのです
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
aqtd どうもしないのでは? 損害賠償請求もしないだろうし。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年9月12日
不起訴は(示談になったからでなく)悪質でなかったからだとか、高畑容疑者は合意があったと思っていたという弁護士の主張ですが、この集団強姦が不起訴になることに鑑みれば、同程度には悪質でなかったし、合意があったと思っていたと言えるんでしょう。→ http://www.sankei.com/affairs/news/160620/afr1606200018-n1.html 元警察官らの集団強姦、被害女性が検審申し立て「不起訴は不当」
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
高畑氏と「被害者」女性との間に、立場(世間との軋轢に直面するリスクなど)に差異があること、つまり女性の方が弱い立場にある可能性は否定しませんが、高畑氏とメディアとの間にも、そういう立場の違いがあることは認めるべきだと思います。少なくともメディアは、高畑氏よりもはるかにリスクは少ないわけで。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
そういうメディアが完全に推定有罪で報道を進めていたという事実があるわけです。弁護士のコメントに問題が無かったのかどうかはなんとも言えませんし、そこに疑義を呈するのはありだと思います(「弁護士は、女がウソをついている!と言っている」とか言う誤読、曲解は論外)。しかし、確たる情報のない第三者が、勝手な憶測で被疑者側に対してだろうと、被害者側に対してであろうと、好き勝手に犯罪者扱いしてアレコレ言うのも慎むべきことだろうと思いますね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
僕が言いたいのは、①弁護士コメントに疑義を呈するのはあり(特に不起訴と事実認定の関係性についての怪しい説明とか)。ただし②弁護士が「女性は嘘を言っている!」と言っているかのような曲解はだめだろ。で、③このまとめにもコメント欄にも弁護士コメントに疑義を呈するだけでは飽き足らず、完全に高畑氏を犯罪者扱いしている連中がいるけど、それは行き過ぎ。④もちろん、女性側に対し美人局とか中傷するなんてゲスの極み。          要は、分からないんだから、静観するしか無くない?ってこと。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年9月12日
もちろん、今回の件はさておくとして、性犯罪に対する警察や裁判やメディアのあり方の問題を論じるのは、非常に有意義だと思います。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月12日
誰もメディアは正しかったとは言ってないですよ?この文書を出した弁護士への非難。そしてあなたのダブルスタンダードに疑問を呈しているのです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月12日
こっちの弁護士は「女性は弁護士を依頼していなかった可能性のほうが高いのではないか」と言ってるけど、これだけ大きく騒がれる事件でそんなことあるの?確かに辻褄は合うけど。 http://www.huffingtonpost.jp/keiko-ota/post_13165_b_11960902.html
リコ/みつき @rico_o 2016年9月13日
mesikuwanuinu あなたは何度も犯罪者扱いして犯罪を犯してなかったらどうするんだというような事を主張しているけれど、女性が合意してなかったらどうするんだとは思わないのですか?この文書は最初は合意があった可能性が高いと言っているけれど、それは女性の合意ではなかったという主張を打ち消すものではないのですか?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
mesikuwanuinu 寝言は、あなたの家族、友人がレイプされた後、高畑側弁護士のコメントを読んでから言おうね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月13日
baisetusai 推定無罪というのは、国家という権力を持った存在と個人、という関係になる刑事裁判において、国家側に課せられる法的制限のようなものであって、別に一般人に適用されるような考え方ではないけどな。民事裁判のときには完全に立証できなくても賠償命令出るし。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
これって民事裁判だったんですか?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
baisetusai 示談金が、民事の損害賠償金相当という考え方。刑事裁判とは別に民事訴訟を提起することなく、「加害者が罪をお金で償い、被害者の処罰感情が慰謝された」 >> 裁判するまでもない(不起訴)。 もちろん、「冤罪だけど示談」ということもある(「多い」かもしれない)。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
なにいってんだこいつ
枝毛上げ @edageage 2016年9月13日
>>mesikuwanuinuは結局「今の時点では部外者には事情がよく分からんのだから、どっちに責があるかが確定したような物言いは自重しよう」って意味の話をしてるわけで、個人的には妥当だと思うな。もうちょっと待ってハッキリしたことが分かってから語ってもいいんじゃないの。どうしても人権について語りたいならとりあえず別の案件でやれば良いんじゃない?
枝毛上げ @edageage 2016年9月13日
どうでもいいけどアカウント青くリンク付けするのどうやるんだろう
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
日本の裁判所は中世(刑事裁判有罪率ほぼ100%。権力者は不起訴)。 民事訴訟を起こしても、判決を書くのが面倒くさいからすぐに和解勧告。 被害者の側は示談で金を受け取っても、民事で和解しても、結果は同じと弁護士に説得されるから示談で手打ち。 加害者側は有罪(前科者)になるぐらいならと金を出す。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
裁判の和解後や判決後、弁護士や企業が、よく読めば負け惜しみとわかるような自分に都合のいいコメントを発表することはよくある。ただし、高畑側弁護士、法律事務所ヒロナカの渥美陽子のようなクソコメントを出すことは異例中の異例。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
いずれにしても、最初の会見で高畑淳子にウソをつかせ、そのウソを全国ネットのテレビで指摘されたから、弁護士がついていながら「高畑淳子が見え見えのウソをついた」という事実は永遠に変わらない。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
baisetusai 刑事裁判が検察と裁判所だけで終わるなら「示談金」て何やねん? なぜ、検察官の判断に関係するんや? ということ。 というか、コメント欄に住んでいる感じの人をイラッとさせてみたかっただけ。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
edageage 返信、ってとこを押せ!ウーフェイ!
まるい りん @maruirin 2016年9月13日
こういう弁護士からのコメントって裁判前ならわかる。でももうすでに示談が成立したことで事件も解決(法律的に)。この弁護士の仕事は終わったのに、何でこんなコメントするんだろう。こういうことってあんまりないよね。
まるい りん @maruirin 2016年9月13日
この弁護士のコメントとは全く別問題だと思うけど、この事件に限らず、逮捕された容疑者の供述内容の一部は一般的に警察からの公式なマスコミ向け発表として行われている。そして、過熱報道や推定無罪の原則があるのに「容疑者」と報道することで有名故実的になってることは確かなので、報道のあり方自体は考えて欲しいとは思う。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月13日
”菊地幸夫弁護士は本件について、「示談成立後に弁護士から新たな主張が出るのは異例」” 高畑裕太さんの弁護士が示談後に発表した文章に杉山愛氏が「気持ち悪い」 http://news.livedoor.com/article/detail/12008733/
頭脳設計 @zunousekkei 2016年9月13日
mesikuwanuinu それは重々承知です。犯罪者扱いしたいってんじゃなくて、早期復帰を念頭においたとしても、この弁護士の言い方では要らぬ誤解を招くのでは、と思った次第。別にどっちゃでもええけど。
枝毛上げ @edageage 2016年9月13日
baisetusai これで俺もリンクを付けられる・・さらばだトレーズ
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月13日
こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…まだ騒ぎがおさまっていない状況を感じますが、個人的には理不尽につきます…もしも、犯罪が事実と証明できるならば、弁護士様に頼らずとも警察で解決できているはずであると思います…ほんらいならば公安長の問題てあると感じられます…そこでは解決できなかったので、弁護士様を通して法律に元ずいて解決されました…それ以上に誰も踏み込むことはできないと重ねて個人的には感じられました。
リコ/みつき @rico_o 2016年9月13日
hHQ5jfQx2uZNAOy あなた他のまとめで犯罪じゃなかったと散々女性を貶めてましたよね?今度は証拠不十分だから起訴されなかったって言いたいんですか?
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月17日
ええ〜こんばんわ、私のこと?お邪魔させていただきありがとう御座います。示談=不起訴ではないと個人的には思います…刑事的に観て、罪があれば起訴はまぬがれません。お金を払ったら許されるものでもないかと存じ上げます。
対馬守 @enanji 2016年9月18日
罪状が性暴力で和解で釈放、男性側からの声明だけで女性側の話はなし。  実際に無罪でも、俳優イメージとしてはアウトだろ。
ejiry @ejiry 2016年9月18日
hHQ5jfQx2uZNAOy 何言ってんだ。ここに示談後の起訴率がさんざん出てんだろが糞セカンドレイパー野郎が。
ペペロン @pprn1023 2016年9月18日
誰が何を言おうと示談に応じたってことはそういうことなんだろ。違うというなら徹底的に戦え。例え死んでも殺されてもだ
ペペロン @pprn1023 2016年9月18日
これで性犯罪の冤罪事件が起きるたびに「女は悪くない。警察が司法が世間が悪い」とか聞いて呆れるわ
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年9月18日
こんにちわ。お邪魔させていただき感謝しています…このケースは極めて珍しく、他の事件との相対性は無いと個人的には思えました…振り返りましても、警察の一方的的な強姦致傷罪との発表から始まりましたので、最後の弁護士様の締めの文章、今回のケースには絶対に必要でした…勿論、お相手の女性の同意あっての追従で御座います。不本意であるならば訴えることができると確信しております。何度も云わせて頂きますが強姦致傷罪であるならば、お金で済ませることはできません!警察が起訴できない理由を御伺い致します…
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