「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。

ソ連にも昇給制度はあり、より働けばよりよい待遇を得られた。誰もが充分な給料をもらっていた。ただ単に、物不足でその金を使う機会がなかっただけのことである。
社会学 印象操作
103723view 205コメント
246
古川 @furukawa1917
「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。ソ連にも昇給制度はあり、より働けばよりよい待遇を得られた。誰もが充分な給料をもらっていた。ただ単に、物不足でその金を使う機会がなかっただけのことである。
古川 @furukawa1917
社会主義国では行列が名物であることは知っているだろう。あの行列に並んでいる人たちは、つまり当然ながら、皆品物を買うための金は持っている。しかし品物がないのである。 twitter.com/Swing_Sleep/st…
古川 @furukawa1917
ソ連ではなぜ物不足なのか。無論アメリカの経済封鎖で根本的に貧しいのはある。だがそれに加えて富が偏在しているのが大きい。ソ連では計画経済で物資の配給先が決められるので、まず軍隊がごっそり持っていき、次に党の高官が持っていき、その調子で民衆のところまでくるのはごくわずかになっている。
古川 @furukawa1917
資本主義者は金さえあれば何でも買えると思っているが、ソ連ではそうはいかない。ソ連には党員専用デパートや作家同盟専用レストランといった特権階級専用の店があり、そこでは一般の店よりよい品物が、一般より安い価格で売っている。つまり特権階級の1ルーブルと一般人の1ルーブルは価値が違う。
古川 @furukawa1917
一般人の入れる店ではカロリーだけしか考えてない大変おいしくない料理が出たり、あるいは商品が何もなかったりする。外貨専門店には品物が豊富にあるが、事実上党員と外国人観光客しか入れない。なぜなら一般人が外貨を持っているとスパイ容疑で逮捕されてしまうからである。
古川 @furukawa1917
つまりソ連は平等社会とは名ばかりの、実質的な階級社会なのである。大学の入学者も9割は党員枠なので、底辺からのし上がるには、スポーツ選手になるか、マジで超秀才であるか、ゴマをすりまくって党員にしてもらうしかない。仕事など頑張っても意味はない。ソ連とは、希望のない社会なのだ。
古川 @furukawa1917
そういう夢のない社会では、人々はまじめに働くのをやめて倉庫から公共物を盗み出すようになる。さらに管理が杜撰でなけなしの物資が流通せずどんどん失われていく。これが、階級的流動性のない社会である。日本は、ソ連に近づいているように見える。 pic.twitter.com/VzAA15EKf0
 拡大
 拡大
古川 @furukawa1917
無論、今のところは、日本はソ連よりはマシである。しかし、自民党の憲法草案がソ連憲法にそっくりだったり、あやしい兆候はところどころに見られる。こころを入れ替えるなら今のうちですよ。 pic.twitter.com/h6LpqRWMFu
 拡大
 拡大
古川 @furukawa1917
ブルガーコフの『巨匠とマルガリータ』には、さっき書いた作家同盟専用レストランや外貨専門店の描写や、作家のキリスト描写をつるし上げる戦闘的無神論者同盟の論文などが出てきて、ソ連の生活感を体験できるのでおすすめである。
古川 @furukawa1917
私が思うに資本主義と社会主義は理念としては車の両輪であり、両方なければ前に進むことができない。あるいは例えるなら酸素と窒素、または炭水化物と蛋白質、そういったものであって、どちらも必須であり、どちらか片方しか摂取できないと生物は死ぬ。
古川 @furukawa1917
社会の生産力が総需要以上になるとか、あるいはコンピューターの計算能力が超上昇して完全な計画経済が達成になるとかした場合には完全な社会主義が実行可能になるが、それまではレーニンの言う通りモラトリアム期間としての資本主義経済もやむをえず受け入れなくてはなるまい。

 

おㄘんㄘん! @moscowmk23
「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1022997 @togetter_jpさんから いや、この人のツイートにもデマが入ってるぞい

反論(?)が出ました。

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年9月11日
平成日本では、カネが若者を浪費する!
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月11日
資本主義者のデマが現実よりも手ぬるいという地獄案件、平等公正な社会はいったいどこにいったんだ・・・orz
Plate @Plate13579 2016年9月11日
社会主義は資本主義の一歩先を行くから仕方ないね >デマの方がマシ案件
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 2016年9月11日
なんっつーかよぉ……ある意味で平等公正なんだろうと、「上」の者が優先的に優遇されるのだから。一方「一般人(民衆)」に対してどれだけ価値があったのだろうと、んで社会主義に対してドリーム持ってた人なんてつまりはそういう事なんだろうとフト。
ST @tkm41714 2016年9月11日
つまりはたらけどはたらけど生活が良くならないってことでしょ、要は同じやんけ
いもQ @imoq_tw 2016年9月11日
社会主義は実現してもうまくいかないのではなく実現できた例すらないというわけですか。
ハドロン @hadoron1203 2016年9月11日
日本社会ってさ、立憲君主制かつ官僚独裁制の社会主義じゃん。何をいまさら。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月11日
W_L_G 共産主義者にとっては「共産主義がダメなわけではなく、共産主義を標榜しておきながら特権階級が富を独占する資本独裁主義を敷いたソ連指導部がダメ」となるのでデマのほうが優しいのでは?
moxid @moxidoxide 2016年9月11日
差をつけない生き方なんて人間には無理だったんだよ
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月11日
結局共産主義は失敗でしたねって話ですか、これ?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月11日
tkm41714 石川啄木はおねーちゃんと遊んでたから生活が苦しかったんやで。
三角頭 @JHBrennan 2016年9月11日
富の偏在、計画上にしか存在しない生産物。 共産主義はやはり存在してはいけないし、その思想も人間ごと消し去らねばな!
@maryallyman 2016年9月11日
軍隊がごっそり持って行き←なんかもう、この時点で平等とは?って感じだ。
とくがわ @psymaris 2016年9月11日
日本もそうなりつつあるってんなら財務省から力を奪って金じゃんじゃん流すようにせんとあかんやろ
Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
たしかに労働英雄人民英雄革命英雄と優遇する制度は在ったな
Satavy@ちえりすと @satavy 2016年9月11日
だから共産主義はアカンね、って言うと中国やソ連がダメなだけだ、我々はまだ負けてない、と言い張るのが本邦の共産主義者。
海彌@14歳女子中学生(成人済み) @a_hibernant 2016年9月11日
昔の中国も人民が外貨を持つことは禁止されていて、外国人旅行者の使う「外国人兌換券」と人民が使う「人民元」の二つの貨幣が流通していた。兌換券のほうは外貨への換金手段があるので大変人気が高く、外国人が人民元を持つことは特に禁止されてなかったため、人民元と兌換券の交換を持ち掛ける学生が多かった。いまは人民元に統一されているけどね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月11日
どんな主義・主張だろうが「理想論は理想論でしか無く現実を反映していない」。国や地域によって資源は偏在しているし、植生や狩猟・飼育は環境に依存する。そもそも人は持って生まれた能力や環境、趣味嗜好が異なり、事実上平等でではない。格差は存在している事を前提として、その格差をどこまで許容するか? 格差による不平等をどこまで・どの様に埋めるのか? が現実的な解である。
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年9月11日
デマの方がマシだったでござる( ;´・ω・`)
Chief Buster @chief_buster 2016年9月11日
結局労働者のモチベーションを上げようとしなかった体制側が悪いって話でしょう?共産主義は、そう言う問題が生じた時に自浄作用が働かないシステムであると示しているだけのような。
catspeeder @catspeeder 2016年9月11日
理想的な民主主義すら実践できてないのに、理想的な共産主義を求めてみても無理があるんやな…
dag @ometeorotu 2016年9月11日
最後の方だけ残念な人だな 政権批判の為に全く違う悪い存在と少しでも一致する点を見つけて論う手法はもういい
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年9月11日
”ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました” ←これ、非正規雇用の蔓延で、日本でも現実化しつつあるね。
dag @ometeorotu 2016年9月11日
ソ連の物不足も農業政策の失敗でアメリカから穀物輸入せざるを得なかったり 経済的な要請を受けてのコストダウンの努力を生産側がやらないから何時までも効率の悪い生産体制を続けてたりと他にも色々とあるはずなんだが
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
伝言ゲームの末単純になってますが、資本主義者どもが言ってるのは、「なぜ市民にお金がないのか」ではなく、「なぜ生産力があがらなかった(物がない)のか」です。極端なこと言えば刷りさえすればお金は国民に渡せる。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月11日
そもそも1人あたりGDPが100ドルとか1000ドルとかどう平等に割り振っても貧乏になる経済状態で共産主義が実現すると言ってたのがおかしい。1人あたりGDPが1億ドルとかにならないと万人を金持ちに出来ないのでは?
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
社会主義というおそろしく広範な概念は資本主義と対置すべきものじゃないです。資本主義の西欧北欧なんかも社会民主主義。生産手段を誰が所有するかという点がまさにソビエトのコンセプトなので資本主義と対比されるのは共産主義。共産主義の試みは結局、どの国でも資本主義ほど市民に物を行き渡らせることが出来ませんでした。
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月11日
皆で協力して頑張ろうって思想なのに指導者層には突出した超人並の能力求められるとか中々難儀やな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年9月11日
倉庫で働いてる人が物を盗むてのは日本では今後も少ないかと。ただし、コンプライアンスの強化や、客先のクレーム増加のせいもあって、流通業界や製造業の管理部門は作業がやたらと増えている。にも関わらず人件費は減っていると。そのうちまた大規模な偽装問題が吹き上がるのは時間の問題
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年9月11日
「日本は、ソ連に近づいているように見える。」のところは、理解できなかった。日本が「一般庶民はお金はあるがモノが無くて買えない国」とは思えない。
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
要するに、世界の半分を巻き込んだ壮大な実験の結論としては、共産主義は経済面では国家レベルの生産管理手法としては致命的な欠点がある上に、政治面では民主主義との両立が難しく全体主義・独裁との親和性の高いものであったということです。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年9月11日
GEORGE221 どっちかって言うとお金がなくてモノが買えない……
@silk_tw 2016年9月11日
途中まで「なるほどなー」からの、日本は~のくだりでのズコー感が半端ない。
ざっぷ @zap3 2016年9月11日
そもそも働かずともモノが十分得られるくらい社会が発展してから移んなきゃダメなシステムだし…単に金持ちが独占してるから全員で分けよう!でやっちゃダメって言われたシステムなのに…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年9月11日
KREHITO それを実際にアメコミで書いたのが”スーパーマン:レッド・サン”ですよ。ソ連で育ったスーパーマンが書記長になって、理想の社会主義を現実化していくという物。
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
金があっても物がない≒インフレ。金に価値がありすぎて、物があっても買いたくない≒デフレ。 GEORGE221
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月11日
GEORGE221 階級社会になりつつあるって意味だよw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月11日
ズコーとか言ってる子達、マジで言ってないよね?ソ連の病理は恐るべき階級社会だったことにあって、日本の多くの労働や教育政策は階級の固定を狙ってるってことだよ?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月11日
厳然たる事実やん。いんぼうろんがーとか言っても事実はひっくり返らないぜ?
あわじまさき @hijmsawaji 2016年9月11日
東側の実情は西側に住む人間の貧困な想像力を越えることが常だからな。民主カンプチアとか。
メメタァ @memetaa_77 2016年9月11日
使えない給料を渡すって もっと酷くないか
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
公民権運動前のアメリカは差別公認で、有色人種/白人間で階級完全固定だったが、物資不足だったとは聞かないな。まあ、金持ちからめっさ税金徴収しても、差別しても逃げないからできたことではある。 katabiragawaC
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年9月11日
モスクワのイメージが強いが、ただでさえ凍死者が続出するような寒い地方で物資の配分がうまくいかないと地獄だろうな。逆に考えると、だからこそ軍が支配しやすいのかも知れないけど。
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
katabiragawaC マジで言ってますよ。帰化一世が最大野党の代表を争い、与党でも苦学生やプロレスラーが大臣になれるんですから。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
アメリカでも俳優が大統領になったしな
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月11日
社会主義は多色の我欲で崩壊しますからね…改良したいのだけれども…
とら@AHC @TIG0906 2016年9月11日
日本は元々分厚い中間層を優遇することで社会不安を押さえつけてきた階級社会だろうに
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月11日
日本は今、「軍がごっそり」という以上に、海外に税金を流出させている。海外で金を回すと追求されにくいし、不正蓄財も自由にできるからだ。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016年9月11日
現実の社会主義・共産主義国家の辿った顛末を見ていると、「理想とは遠くにありて想うもの」とか「夢は叶わないからこそ夢なんやで」って感が半端なくある。
Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
グローバリズムが進むのは左翼的にも歓迎でしょうな cpw73XfxIvDa3X
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
米帝や英国の資本主義者の欺瞞的な社会こそが階級社会ではないんですか! 全く担当者はシベリア送りにすべきですね。
アザゼル白鳥 @luger_ 2016年9月11日
車一台手に入れるのに十何年順番待ちとか、普通に嫌だろ。
BugbearR @BugbearR 2016年9月11日
んー、いくら働いても、高級官僚みたいにならないのだから、結局労働意欲減退してたのでは
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年9月11日
物資の生産量が有限である以上は、国民には「百姓は、生かさず、殺さず」を貫いて、しかもそれを国民に意識させないことが国の安定の基本か……。
bss @bss_w_n 2016年9月11日
支配層を全て人工知能に置き換えたコンピューターによる管理社会にすれば、私腹を肥やすことに意味がない人工知能に富が偏在することがないから理想の社会主義が実現するのでは?そうそう人工知能の呼び名はビッグブラザーでヨロw
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年9月11日
×「いくら働いても給料が上がらない」○「いくら働いても階級が上がらない」
BugbearR @BugbearR 2016年9月11日
しかし、みんな平等を目指したはずの共産主義国が、強烈な階層型社会になったというのは皮肉ですな。
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
bss_w_n アニメ「アンパンマン」は、労働成果の分配に金銭が介入しない、完全で完璧な共産主義社会を描いたアニメ。完璧な共産主義社会にそんなものは必要ないのだw
taka @Vietnum 2016年9月11日
物が無いのに働けば給料が増える社会って、じゃあ国や勤め先はどうやって商品不足の中で利益を上げて労働者に支払ってたの? それと日本人は災害が起ころうとも倉庫から物資を盗んだりしないし、なんで日本がそんな状態に近づいてるっていえるんだろう。 日本は左翼が異常なほどマルクスやレーニンの書物を翻訳した国らしいし、彼らはソ連が崩壊したあとは中国にその熱い思いを向けて都合の悪いウイグル族とかの弾圧は完全スルーしてるようだけど、このまとめられた主も同じような皮相的な人物なのかもしれんね。
吉祥天 @sarutas2000 2016年9月11日
「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」ってのは聞いた事ないけど「一生懸命働いても怠けても給料一緒だから生産性上がらなくて崩壊した。」みたいな話は聞いた事ある。
ざの人 @zairo21 2016年9月11日
現実に、ソ連という名前消えたじゃん。この事実は無視ですか そうですか
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月11日
日本の場合「給料が上がらない!」と言いつつ公務員やら医療関係・福祉関係の給料を下げ、人員を減らす事に精を出す「ブラック企業の経営者ばり」の緊縮勢力が一定の影響力を持っている。それがデフレ圧力を増し格差を生み出しているんだがなー。
ざの人 @zairo21 2016年9月11日
この人にとっての ペレストロイカ と ゴルバチョフさんの存在はどうなるんだろう?まあ、どう考えているかは興味はないが、改めて ゴルバチョフさんの偉業を再確認するきっかけにはなりました。
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
Vietnum 需要があって供給が少ないんだからインフレ(=価格向上)になるに決まっているが、そこで価格統制する。生産者が国外に逃げたのがジンバブエで、闇経済に逃げたのが旧ソ。と言う理解でいいと思う。
藁科 英司 @hamanako 2016年9月11日
敵側の社会構造は体制や官僚が腐敗しやすいと批判するところが、怠け者な民衆像批判にすり替わっていった日本国内の事情(政府への批判は避ける)を考えると興奮する
NTB006 @NTB006 2016年9月11日
社会主義ってのは上に立つ人間が全員、聖人君子でないと成り立たないという重大な欠点が
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2016年9月11日
まともな共産主義者ならまず不破哲三の自宅を取り囲みシュプレヒコールを上げるんだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月11日
そもそも共産圏の腐敗の原因は、少数エリート主義による強権支配が原因なんだが、本邦のおサヨク様は相も変わらず左翼エリート主義で民主主義に対抗しようとしている体たらくですしおすしw
たろー @hanpa64 2016年9月11日
世界有数の穀倉地帯と石油・鉱物資源に恵まれた超大国なのに『アメリカの経済封鎖で根本的に貧しい』はおかしいだろ。経済政策の失敗が根本的な原因だで。
たろー @hanpa64 2016年9月11日
ルイセンコ主義ってのがありましてね。
とら@AHC @TIG0906 2016年9月11日
平等な共産主義が成立するとしたら希少品という概念を消失させるしかないよな
黒田クロ @kurotoya 2016年9月11日
共産主義は人類には早過ぎたんや…人類全てを統制する超AIが完成すれば理想の社会が(それはディストピアだ)
ほのぼのスパイス @warmlyspice 2016年9月11日
cpw73XfxIvDa3X 外貨って知ってる?これそのまま日本では使えないんだけど……
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年9月11日
というか実際に使えない金なんざどれだけ持っててもトイレットペーパーのかわりになるぐらいの価値しかないんで、労働の対価として使い物にならない紙くずを渡されてただけってことで、結局給料が上がらない(というか足りない)のと変わらんやん、と。額面の給料云々するなら「物価を10倍にして給料を2倍にすれば、給料が2倍になったのでみんな幸せになる」ぐらいバカっぽい話で、それをもって「きちんと給料が支払われてた」ことにするのが間違いでは。
k2104 371 @k2104371 2016年9月11日
日本は使う金がないパターンだな
Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
ここで闇市という概念を持ち出すことで更に議論がややこしくなるのですな
茗荷昇紘 @masilite 2016年9月11日
資本主義という概念は共産主義の対極として作られた概念であり、共産主義でない普通のものをそう呼んでるに過ぎない。人工的な概念である共産主義ではない、自然発生的な社会のあり方に過ぎないので、ラベリングする意味は恐らくない。反革命分子とか走資派とかいう共産主義専用のレッテルでしかない。
でき @dekijp 2016年9月11日
資本主義では、駄目な経営方針は利益が下がり撤回される。または倒産に追い込まれる。しかし共産主義では駄目な経営方針であろうと、競争相手が居ないので気づく事無く続行される。
でき @dekijp 2016年9月11日
また、共産主義では経営に多様性はない。資本主義のような、同業他社が何社も存在し、たとえ一社が失敗しても他社の製品を選べば良い。という事はできない。三菱の車が嫌だからトヨタを選べば良いや。なんてできない。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月11日
warmlyspice 日本(国債など)が崩壊した時に一番役立つのが「外貨」。 それすら理解してない一般庶民。 政府、財界はやりたい放題。
茗荷昇紘 @masilite 2016年9月11日
共産主義の失敗を階級社会のせいにしているが、階級社会が無くなろうとも、物資が豊富に行き渡ろうとも、発展性の無い社会構造はやがて先細りになるだけで、失敗は見えている。
でき @dekijp 2016年9月11日
共産主義に、資本主義のような競争はない=廉価販売は無い。部品のコストダウンもでき無い。モノを買うときは定価以外無い上に、コストダウンが無いので製品の価格も下がる事はない。良い物を安く!というのはまさに資本主義の言葉である。
tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月11日
漫画家の西原理恵子が、集団農場のトップだけ良い暮らしをしてるのを見て、平等だなんて嘘じゃないか!ふざけるな日教組人を子供のころから赤化しやがって!と文句を言ってたな。
LCO @f_lco 2016年9月11日
日本で階級社会だとか言ってる連中は、「上が自分以上に頑張っているから離されていく」という冷酷な現実から目を逸らしてるだけでしょ・・・幾らでも逆転可能なユルいこの国で何いってんの状態
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月11日
k2104371 いや、もっと面倒くさい「ここで使うよりも後の収入の方が少ないかもしれない」という不安が先行してみんなが微妙にため込んでいる社会、というのがより正しい。ため込んだ額も本人が安心するものではないため「貯めた金を何かに使う」事がなく結果サプライチェーンがつながらないため「みんなが損をする」、というオチになっている
BugbearR @BugbearR 2016年9月11日
ソ連が崩壊したのは、チェルノブイリ原発事故のせい(これで金がなくなった)という説があるけど、これどの程度信憑性があるんだろう? 国民の大半が社会体制に不満を持っていて、体制が維持困難になった、というのが正しい理解なのではないかと思うけど。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年9月11日
日本程度で階級とか格差とか言ってたら、諸外国では到底暮らしていけないぜ…
BugbearR @BugbearR 2016年9月11日
「物がない」のは経済制裁のせいだ、というのも謎すぎて、単に、何をどれだけ作るべきかを誤った結果、供給されなくなった、というのが実体なんじゃないのかなぁというのがありますね。北朝鮮でも似たような事をやってますが。
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2016年9月11日
アラル海を助けてるのはソ連じゃない
不自由人@軽度脊損 @shgmknd 2016年9月11日
コメントを読んで「競争が無ければ物事の変革が無いか遅くてそれは即ち不幸な社会だ」という強烈な洗脳が完璧になされていることを再確認できました。 みんな頑張ってね。
いくた♥️なお/次はレイフレ20 @ikutana 2016年9月11日
ソビエトが崩壊したのはアメリカが本格的に軍拡して、ソビエトがそれに対応しようとしたせいだと思うけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月11日
そもそも「完全なる平等」を実現したら、ウサイン・ボルトが平均的な人間よりも早く走ってはいけない、イチローが平均的な人間よりも上手いプレーをしてはいけないって世界に成るのだが、そんな世界を望む人間がどの程度いるんだろうなー(棒
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
cpw73XfxIvDa3X 日本が外貨買って円を売ると円安になるんですけど、為替レートをどうやればごまかせるんだ?
jpnemp @jpnemp 2016年9月11日
ikutana SDI計画でしたっけ。結局アメリカもそんなの作れませんでしたが。今だとレールガンとか神の杖とかでしょうか。
sudoufu @kappazizou 2016年9月11日
shgmknd いいえ、競争が無いと停滞どころか質の低下を招きますよ。だって粗悪品を作ってもお咎め無しなら品質を上げる努力なんて誰がするんです?私としちゃあ、どの飯屋に入ってもそれなりに食える味のモノが食える社会の方が良いです。
K.M.T @kmutgj 2016年9月11日
階級による事実上の搾取という要素があったのに加え、70年代中盤以降、ロシアの原油産出が伸び悩んだため、東欧も含め慢性的なエネルギー不足になってしまったのが大きかったらしい。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年9月11日
最も成功した社会主義国から、順当に失敗した社会主義国へ。
ヰシクラ @yskr198x 2016年9月11日
私有財産を否定するから全て配給なんだと思ってた
かんきち @shin_kaaan 2016年9月11日
Dam_midorikawaなぜかロシア倒置に聞こえない件
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月11日
BIRD_448 わざわざ、経済が破綻した日本で暮らすって?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年9月11日
ノーメンクラツーラとか若い人には通じまい
BIRD @BIRD_448 2016年9月11日
日本もソ連も食べ物を買うために行列してるじゃないですか。と言われると何かと苦しい。shin_kaaan
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016年9月11日
コルナイ先生の不測の経済学のことを思い出してあげてください、っていうかおまえらコルナイ自伝くらい読め
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年9月11日
興味深い話ではあったけど、「モノがなかったソ連」と異なり、今の日本は「金が下りてこない」だと思う。かつては「世界で最も成功した社会主義国」、今は「ただの社会主義国」ってところは同じだと思うけど。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年9月11日
この人の発言にはまだ希望はある。その間になんとかしなくてはならない。それができるのは少なくてもアベノミクスではない。別の与党の違う主義者がなるか、野党共闘かは知らん。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年9月11日
「資本主義と社会主義は車の両輪」って一文も、ちょっと考えさせられた。ニワカが思うに、日本の「失われた20年」は、ソ連崩壊以降、左翼勢力が衰退した時期とも一致している。労働闘争、ストライキはおろか、自分の権利、労働基準法すらろくに学んでいない世代が主流になって、今ではブラックやグレーな企業が幅を効かせている。
雑草スレイヤー @gc_cic 2016年9月11日
ソ連の実態は、階級社会だったと
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2016年9月11日
結局のところ、今共産主義で革命しようと言ってる奴は共産貴族目指してるろくでもない奴って事は確かだろう。今の労組とか見てると本当にそう思うわ。
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2016年9月11日
「資本主義は崩壊の一歩手前です」「共産主義は常に資本主義の一歩先を進んでいます。」
【飛行機の話ばかり】森本 有樹【していたい】 @morimoto_y_296 2016年9月11日
個人的にはこういうまとめで社会主義批判で吹き上がっている人、資本主義を賛美する人はあの化け物が巨大な格差からやってきたのを忘れてないか?と思う。社会主義の死体を見て何時までも勝った気になっているとまた次の化け物が生まれるぞ
f6m1n4m7s6 @da21t0rama3 2016年9月11日
何がすごいかって言ったら日本は自主的にこの「民主主義の皮を被った社会主義」を甘受してるんだ、そして支配してるのは官僚だとかじゃない、「空気」だ
NTB006 @NTB006 2016年9月11日
社会主義は未来には可能は可能だと思う。支配階級を人工知能で行うという方法で。これであれば私欲は人工知能に関するもの以外は存在しないようにできるので、支配階級が出世欲や財産欲から解放される
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
日本が階級社会なんていう人は、農村戸籍とか黒五類とかコックニーとかググって真の階級社会の何たるかを知るといいと思う。
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
あと、いい加減日本はもっとも成功した社会主義って言うカビの生えたジョークとはおさらばしたい。たぶん今一番実態として社会主義を指向してる地域は北欧。日本の社会はイギリスよりも社会主義色が強くなったことないんじゃないかしら。
あえいおう @fjtn8703 2016年9月11日
ほとんど左翼が自民案は戦前との類似を指摘しているのにここではソ連との類似を指摘している。つまりは共産主義もファシズムも全体主義という点では同じことなのだ。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016年9月11日
日本では相対的貧困と言っているけど、少なくとも旧ソ連のような食糧・物資不足はないし、密告・監視によってある一つ全行方不明になることもない。ある特定の党員かどうかで階級が決まるということもないので、はるかにマシでしょう。旧ソ連崩壊の過程と、現代日本を比較して、「これだから日本は!」と言うよりは、今の日本をもう少しよくするにはどうするべきか?の方が建設的では?
あえいおう @fjtn8703 2016年9月11日
心理学から見ると所有欲をなくすのは難しい。人工知能がそこを踏まえてコントロールすることはいずれ可能にはなるとは思うが。
NTB006 @NTB006 2016年9月11日
同志人工知能の指導に従わないものは粛清するから問題なし(?)
ユイ @yui_Angelica 2016年9月11日
頑張ることに結果が付いてくるって言うか、行動の結果で何か変わるっていう意味の流動性が無きゃ人間はまっとうな意味では頑張らんのですよって話ですね? だから制度面でそれが出来無い方向になるのはよろしくないって話ですよね。大雑把に解釈してみましたけど理屈としては分かり易いですね
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月11日
ospf_area0 まだマシなうちになんとかしようという話なのに日本語が読めないのかね?
よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2016年9月11日
何主義でも最終的に似たような結果になるキガスル・・・(権力者のインチキで)
gentle_cat009 @gentle_cat009 2016年9月11日
社会主義、共産主義の一番の問題は生産性がどうやっても上がらないから、というのがオイラが学んだことなんだけど。
neologcutter @neologcut_er 2016年9月11日
一般庶民より追い詰められてるのは文系の学者(それも自称左派系統)なんじゃない?と思ってしまうのよね。「無駄を省く」ってやってたからしょうがないと思うんだけど~。
茗荷昇紘 @masilite 2016年9月11日
人工知能… Big Brother is watching you.
neologcutter @neologcut_er 2016年9月11日
憲法改正の発議がまだないのに自民党改憲草案の話をする時点で筋悪。だいたい「格差社会」なんて民主党政権交代前に使い古したネタだってーのにね。新卒の就職状況はどうなったよ?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年9月11日
ああ、だから宮崎駿とか高畑勲のようなエリートが、挙って共産趣味だったわけだね。彼らが特権を守るには、資本主義よりも共産主義の方が心地よい。
kitty guy @namaegawakannai 2016年9月11日
色々と赤くて楽しそうなコメント欄だな。w これを読んだ限りじゃ全国民にゲームボーイとソフトを配給すれば結果は違ってたかもって思うよ。ww
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年9月11日
全員が金持ちになったら物価が上がって物が買えず、結局全員が貧乏になるのといっしょだよね
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年9月11日
いや結局同じやんけ 共産主義なんぞそれまで競い合って成長してきた人類には無理な話。いくら幹部の資産をばらまいても人は理想論じゃ動かない。そんなに人間賢くない。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年9月11日
共産主義者は己の賢さ故に周りの人間が理解できない、いわば賢いバカだ。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月11日
「軍隊がごっそり持っていき」とは言うものの、実際には海軍幼年学校で餓死者出してるくらいだしなぁ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年9月11日
労働者でもスーパーノフ労働者になれば特権階級になれる。でも、大多数の人間はいくら努力しても特権階級にはなれない。そりゃあ、やる気もなくなっても当然だよ
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月11日
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpad197001/hpad197001_2_064.htmlソ連では,5・10・15・25年目の4回昇給するだけである  とりあえず教師についてだけど昇給制度自体はあるのね。「だけである」と公文書に書かれちゃう程度らしいがw
九十九 @hakqq 2016年9月11日
ソ連に対する経済制裁・・・・?? ここむのことかな??
MJ @jaguarsan_jp 2016年9月11日
悪いのは社会主義(共産主義?)ではなく階級制である!ってのは社会主義者には心地よいのだろうが、社会主義の国は例外なく階級が厳しい事を考えると 言い訳として成立してないよね としか
天たくる @ten_tacle 2016年9月11日
興味深い話と思ったが、ろくな論拠も示さず自民党がソ連を目指しているという下りであちゃーな感じかな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年9月11日
ソ連も中共も社会主義だし、共産主義を達成できた国なんて歴史上あったのか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年9月11日
あ、米欄がおかしいだけで、元ツイートは社会主義って言ってたのか。こりゃ失敬。
kitty guy @namaegawakannai 2016年9月11日
あれ? 何? 俺のコメントだけ消したの? なんか気に入らなかった? …ふーん。(笑)
kitty guy @namaegawakannai 2016年9月11日
テトリスのデータ命懸けで受け取って国内PC用にばら撒いてから大手メーカーがどんな事したか話そうか?ww
kitty guy @namaegawakannai 2016年9月11日
おいゴロツキども、答えろよww
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月11日
jaguarsan_jp 社会主義的な国は階級社会が多い→だから失敗した なわけでこれはさほど矛盾した話でもない。今時ソ連方式を持ち上げる人は社会主義者でも少ないのです(無論いない訳ではない)
Ukat.U @t_UJ 2016年9月11日
nowhereman17 そこはおかしくないけど、元ツイートの社会主義の理解がおかしい。イギリス労働党とかドイツ社会民主党とか、フランス社会党とか、西側諸国にいくらでも政権取ってる社会主義政党があるんですが、「おまえらプチブルなぞ真の社会主義では無いのです」とでもいうんでしょうか。まったくコミュニストときたら傲慢ですね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年9月12日
「ソ連では誰もが平等なら、どうして党の幹部は他の人たちよりいい暮らしをしてるんだい?」「彼らは他の人たち以上に平等なのさ」というアネクドートを思い出した
MJ @jaguarsan_jp 2016年9月12日
asutoragon いやいや、社会主義に階級制が多いって事は、社会主義には階級制を誘発しやすい制度とも言えるわけです。その事実を差し置いて、失敗したのは階級制のせいで社会主義じゃないは通らないだろうと
島村鰐 @wani_shima 2016年9月12日
いずれにしても抜け道を見つけたり既得の権益を活用して自分だけは妥当以上の利益をくすねとろうとするやつはどこにでもいてそういうやつを止める手立ては容易じゃない
kitty guy @namaegawakannai 2016年9月12日
失礼。どうやらクロームがキャッシュ表示を終えていない状態で回線が途切れ、回復してからそこにコメントをするとtogetterの仕様(?)で止まった時点に自コメが追加される様です。(Full Page Screen Captureにて確認)リロードすると直りますね。自戒を込めて残しおきます。昔のトラウマもありますが、ご気分を損ねた方には御報告を以て謝罪に変える形で。m(..;)m
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月12日
jaguarsan_jp そこら辺を真面目に解説すると共産主義とはという話から始めないとだめなんですが、多分(偏見なので違うかも知れませんが)あなたの頭の中にあるソ連や中国なんかは「ソ連型社会主義」と区分けされるタイプのもので。共産主義と言うのは他にも色々あるんですよ。でそういった主義を人達は「ソ連型は○○だから〰」と色々分析してるわけです。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月12日
例えば日本共産党なんかは、ソ連については「社会主義とは名ばかりの覇権主義と官僚主義・専制主義であった」と批判し、自分達の民主革命が成功した暁には「さまざまな思想・信条の自由、反対政党を含む政治活動の自由は厳格に保障される」としてます。まぁあまり前ですが社会主義や共産主義と言っても一枚岩ではないのです。と行った具合で(ナチスだってあれ一応社会主義ですしね)
塵旋風(アヘアヘ浅慮マン) @Stormbricht 2016年9月12日
建前上未だなお真の共産主義国家は誕生していないので、どんな矛盾が有ろうがあの国&あの党は真の共産主義ではないで片付けられると言う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈 @sengodebu 2016年9月12日
軍隊がごっそり持っていって豊かな生活できるなら、ロシアの中尉がミグ25で北海道に亡命しねーよバーカ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年9月12日
一度レールから落ちたら詰むとはいえ、誰だって一度はレールに乗れる日本は結構マシな方だと思うんですけど。てか階級社会じゃない国ってこの惑星のどこにあるんですか?移住したいです
ディーみと(作家 CONCEPTER) @DirectMito 2016年9月12日
読んでやってくださいませ。 共産主義が崩壊した理由。 #とは #定期 #資本主義 #共産主義 #自由 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1023464 @togetter_jpさんから
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年9月12日
ものが流通しないのは社会主義のせいであってるんじゃ? 物がないで商売しなくても金が入るなら、商店は努力しないから 流通止まっても放置するわけだし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年9月12日
sengodebu 軍がごっそり持ってったやつの大半は戦車やら飛行機に使われるので、「軍人が豊かな生活してる」なんて話は出てきていないんですが。とはいっても最新鋭機のパイロットなのでソ連国民の平均レベルよりはだいぶ待遇よかったらしいけど
甘茶 @amateur2010 2016年9月12日
「お金はあって昇給もあるが、階級社会のためにモノが上層に属するものから優先に持っていき、庶民には行き渡らない」って、結局は社会主義、共産主義のダメなところを如実に示しているってことでは元のデマとされる言説と何ら変わりない。むしろより共産主義の矛盾を露呈していると言えよう。
甘茶 @amateur2010 2016年9月12日
日本共産党はソ連を批判していたというが、それは「俺たちのやり方が正しい」という左翼にありがちな路線闘争の帰結であり、民衆は前衛たる共産党員に指導されるべきという感性は通底している。
urutora_udon @urutora_udon 2016年9月12日
共産主義って、そもそも労働者の給料を上げる必要が無い制度だったはずっすよねw
甘茶 @amateur2010 2016年9月12日
日本共産党がソ連以外の独裁共産国家に対して見る目が皆無、もしくは甘々なのは、例えばチャウシェスク独裁下のルーマニアを平和愛好国家と礼賛したりした点で発露されている。
新橋九段 @kudan9 2016年9月12日
社会主義なのに富の偏りがあるのか(困惑)。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年9月12日
ソ連でも昇給制度はあったから共産主義国で昇給制がないというのは資本主義者どものデマ→人民も金は充分もらってた、でも消費するためのモノが少なかった→モノがなかったのはアメリカの経済制裁のせいだから←どこまでも他人様のせいにする根性が身に付くとこうなるんやね。
ゆちゃん @yuchan_dx 2016年9月12日
urutora_udon 「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦民法関係法令 - Google ブックス ttp://bit.ly/2c3laHr ソ連の法律で昇給の規定もちゃんとあるぞ
ゆちゃん @yuchan_dx 2016年9月12日
urutora_udon 共産主義的に言えば、富の再分配を公平にすることで国庫が潤えば必然的に昇給されるのと同じことになる (※建前です) それだけでは労働者の就業意欲を喚起するには不十分なので、ノルマやインセンティブが活用されることに。
OA @omnifactory 2016年9月12日
ベレンコの本でもそんなこと書いてたな。一生懸命働いて生産性をあげるとみんなそれを目指さないといけないので、適当に手を抜いてるからダメとか
無明 THE MURABITO @bt3rd 2016年9月13日
共産主事じゃ駄目だ! ていう結論自体は1ツイート目で出てるウケる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年9月13日
資本家にはそれなりの存在意義があるのに、全廃したのがアカン。
深井龍一郎 @rfukai 2016年9月13日
「ソ連は生産自体はそれほど問題はなかったが、流通が致命的にダメだった」というのはよく聞く話ではある。誰も真面目に生産しないのになんで倉庫には盗み出せる物があるんだい?
言葉使い @tennteke 2016年9月13日
rfukai 不良品が多かったという話を聞いています。マッチ工場で火災があって、ほとんど焼けてしまったけど、唯一焼け残ったのがマッチだったという小話とか。
言葉使い @tennteke 2016年9月13日
ソ連に乞食はいないという話があったけど、いたの?それとも最低限の生活は保障されていたの?もしそうなら、向上心のない人が最低限の生活でいいやと努力を放棄した可能性はある。
プレジデントマン @AGE43 2016年9月13日
けっきょく、今の与党政権批判したくなっただけか。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月14日
t_UJ 昔と今の区別もつかないマヌケということだねw こんなのにいいねする馬鹿も同類だ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月14日
物価を無視して上がりまくる学費、貧乏人の一発逆転を許さない規制強化、露骨な派遣法改正。成り上りを許さない社会を目指してるとしか思えないけどね。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月14日
特定派遣業は技術者の成り上りの道だったけど、それも閉ざされて派遣業は単に庶民を貧乏人に縛り付ける業種とかしたしな。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月14日
昔は成り上がれた。今はその道をガンガン塞いでる。それがなぜわからん?馬鹿だからか?
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年9月15日
なんだ、5割くらい当たっているではないかと思う。さらに「今の日本がソ連に近づいている」というのは違うと考える。「ソ連が日本のようになれなかった」のがソ連の失敗、敗北だ。……と、ここまで考えて中国共産党の経済政策、市場原理導入は部分的に成功を収めているなあ、という結論になる。
雑巾41号 @41Topology 2016年9月16日
反共主義者のうち、資本論を読んだ上で批判している者がどれだけいるのか? でも心配するな。共産主義者もろくに読んだことがない者ばかりなのだから。
MarkWater @MarkWater 2016年9月16日
日本はとっとと上坂すみれを書記長とするソヴィエト・ジャパンに移行すべきである。
やし○ @kkr8612 2016年9月16日
UeSakaSumiReが何だって?
ノーフレンド主義者 @antiextremright 2016年9月16日
久しぶりに面白いまとめを見つけた
へつ @tks256 2016年9月16日
結局、働いてお金稼いでも手に入るものが同じだから、ってことでしょう?どこが違うの???
クロモリフレーム @crmoframe 2016年9月16日
要するに「札束で頬を叩いて人を言いなりに出来る社会」じゃないって事だけど、そんな社会は金が万能な社会よりもっと酷いというね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年9月17日
世界一豊かな筈なのに4000万人がナマポ受給してる国が階級社会じゃない?寝言は寝てから言え。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月17日
資本主義vs共産主義、(個人の)自由主義vs社会主義。 今の中国や日本は資本主義+社会主義の傾向。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年9月17日
国家のために個人よりも社会を優先する、国家社会主義というのもあるわけで。
kawonasi @kawonasi4989 2016年9月17日
albireo_B ミグの電子機器の冷却触媒として高純度のエタノールが使用されていたが、ソ連崩壊後にそれをパイロットが呑み尽くしてたなんて裏話が暴露されてましたな
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年9月17日
ここまで「動物農場」に関する言及なし。
ポポイ @popoi 2016年9月18日
日本の #電力会社 方面への言及も無し。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月13日
どうでもいいけど、さわりだけでもいいので経済学勉強してから発言された方がよろしいかと。。。
いそむら某久@とまや工務店 @i8o 2017年2月26日
いや、アメリカの経済封鎖って。。。冷戦当時は東西で輸出入も経済も情報通信も分断されてたやん。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年8月14日
働いた分だけ昇給もしてちゃんとお金がもらえたなら、今の日本のブラック業態より当時のソ連のほうが若干マシだった説。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月11日
買うものがないから結局意味がないんだよなぁ…
ユーコン @yukon_px200 2017年10月15日
物が買えない子供銀行券をいっぱい貰うのを「昇給」というのか。今どきのパヨクはw
ユーコン @yukon_px200 2017年10月15日
tennteke ソ連の乞食って冬越せないから存在できないのでは?
ユーコン @yukon_px200 2017年10月15日
katabiragawaC そーゆー「国家の陰謀」を知りうるお前が、なんでそれを利用して美味しいポジションを得ようとしないのか、不思議。「株には絶対儲かる方法があります、それを伝授します」みたいなヤツが詐欺師でなかったことはないw
kawonasi @kawonasi4989 2017年10月18日
いくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました←デマ/いくら働いても生活が良くならないのでみんなやる気を失って崩壊しました←事実 本質的には同じ事だな
嵐焚 @ArashiTakibi 2017年10月25日
ソ連についての分析までは理解できたが、「日本は、ソ連に近づいているように見える」からは論理が飛躍している。日本の格差は、金持ちが凋落を恐れて必死に勉強する社会だから発生している。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11月26日
まとめられた中に「自民党の憲法草案がソ連憲法にそっくりだったり」と書かれているけど、この二年間自民党の憲法草案に否定的な人は、ただ文句を言うだけしか出来なかったのだろうか。きちんと意見を通すための、建設的な努力をしてきたのだろうか。
三波雄 @373_you 11月26日
katabiragawaC いや、あの。帰化一世が最大野党の党首を争った(蓮舫)のも、苦学生(下村博文)やプロレスラー(馳浩)が与党の大臣になったのも、せいぜいここ10年の話なんですが。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする