2016年9月12日

【雨猫】伊藤弁護士が二次元表現規制をHRN報告書には載せなかったのは評価すべきという言説【不良】

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき(ry
17
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
いぬすけ @inusuke321

@Tezukuri_mura 部長さんおはようございます。Twitterで良く見かけるHRN・伊藤弁護士絶許的な流れはどう思われてますか?私は先日の山田さん講演会で山田さんが仰っていたことを支持します。ですのでこのツイートは歓迎です。

2016-09-12 07:22:00
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
いぬすけ @inusuke321

@Tezukuri_mura 私も部長さんの意見に同意します。荻野さんの良く使われる「ウンコ投げ」から脱却しないと、この問題は解決しないんじゃ?と思ってます。

2016-09-12 07:39:55
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
やん @skd7

無理。HRN伊藤和子が二次元規制を報告書に入れていない、本人は二次元規制に反対していると言っても、実際に具体的に反対しているのを見ていない。発言と行動が違うのを見せてしまっている。その象徴的なものが秋葉原好き発言だった。 twitter.com/tezukuri_mura/…

2016-09-12 08:11:08
やん @skd7

秋葉原を好きと言いながら、よくも捏造までして秋葉原を悪く言えるな、と。そして彼女周辺では実際にヘイトスピーチまでして二次元文化を否定する人たちがいる事実。もし規制反対であれば彼らと対立してでも人権を守るために規制反対の声をあげるはずです。本当に規制反対なら。

2016-09-12 08:15:42
やん @skd7

スルーであればいじめを見て見ぬ振りする人たちと同じ。確か人権の意識が高い人たちならこういう行為を一番嫌っていたかと。

2016-09-12 08:17:08
このツイートは権利者によって削除されています。
やん @skd7

被害者が救済されていないのに、加害者に配慮するのは心情的にも厳しい。もちろん、被害者でなければいいじゃんと思うことがあるかもしれないけど、それでは救われない。さらに悪いと思っていない現状、許したからと暴挙のリスクが減るとは思えないし twitter.com/tezukuri_mura/…

2016-09-12 08:20:43
このツイートは権利者によって削除されています。
やん @skd7

以前に比べて反日、朝鮮ネタで中傷する人が減ったように見えます。こういうのはない方がいい。暴挙に出るなら、事務局次長のようにやらかしてしまった人もいます。それを元に萎縮させること自体、表現の自由を危うくする行為かと思います。 twitter.com/tezukuri_mura/…

2016-09-12 08:30:11
やん @skd7

熱い心を持っても、内容は冷静に。根拠ははっきり、論理的なツイートで。

2016-09-12 08:32:05
メゲルヴ @megerve

@Tezukuri_mura 成人のコスプレAV規制は創作物規制と地続きなので擁護のしようが無いです。隣人が殺されて次はこちらかもと言うところで穏便になれとは難しい注文です。

2016-09-12 08:41:53
自由防衛隊 @JLearge

@Tezukuri_mura @inusuke321 あのさぁ、成人の男優や女優が児童に扮するAVの規制は二次元規制の一種なんですけどね。

2016-09-12 12:34:18
いぬすけ @inusuke321

@JLearge はじめまして。フォロー外ではございますが、自由主義者さんのツイート拝見させていただき勉強させて頂いております。もしよろしければ二次元規制の一種というところについてご教授いただけると幸いです。

2016-09-12 13:04:48
自由防衛隊 @JLearge

@inusuke321 二次元規制の時に、アニメやマンガやゲームと並んで、成人女優が児童に扮するAVも入っていました。

2016-09-12 13:08:00
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。

なお向こうはさらさら対話も討論もする気はない模様

残りを読む(5)

コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2016年9月12日
今回の場合「ごくたまたま攻撃対象にしなかった」だけじゃろう。どのみちHRNの連中が「日本の」性的表現すべてをあまねく敵視していることに変わりはない
21
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月13日
いやいやいや、今回のは「AV業界と女優との関連性」なので、そもそもアニメ・ゲーム・マンガ等はそもそもテーマ外なので、普通に入れないでしょ。そっちへの評価をするなら、「アニメ・ゲーム・マンガの性描写」に関するテーマで上げた報告書で、「アニメ・ゲーム・マンガに対する表現規制をすべきではない」と明言してから行うべき。
20
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月13日
今回のヒューマンライツ・ナウが批判されているのは、「すべきこと・出来ることを行わなかったこと」、これに尽きる。AVそのものだけでなく、AVメーカーやAV出演俳優の年齢確認はどう行っているのか、とか、出演俳優の年齢照会を、しかるべき手順を用いて行っていたか、いなかったか、とか。そして、ヒューマンライツ・ナウが提言したAV俳優の年齢確認や年齢照会が、きちんと彼らの人権に配慮・尊重したものだったのか、とか。
18
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月13日
性産業従事者が、企業とユーザーによって抑圧されている、等と言いながら、その状況で個人情報漏洩の可能性をを高めてしまう、『情報の多重複製(事務所やメーカー、倫理審査会だけでなく、警察や民間NGOでも確認できるようにするとか)』を、提言するとか。正気でやれることじゃにでしょ。普通の性的虐待事件で、被害者保護の実態を少しでも知っていれば、普通は出来ない提言ですよ。
13
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月13日
ヒューマンライツ・ナウや、伊藤弁護士って、本当にその方面で活動してきた人間なんですかね? ある程度の表現規制問題にかかわる、実在する性的虐待事件における被害者保護のことを、多少齧った程度のド素人の人間である私ですら、「それで、AVに出演した俳優の人権を守れんの?」と疑問に思うほどの物なのに。
11
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月13日
「刃物振り回してるキチガイが自動小銃を持っていなかったことは評価すべき」
28
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月13日
はっきり言って、HRNのキチガイどもを直接説得したり改心させたりするような行為は無駄でしかないので、奴らの話を聞く奴を減らして影響力を低下させる方向で戦うほか無い。
9
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年9月13日
「AV女優のプライバシーを暴くことでストーカー被害などの発生を煽りかねないが二次元に言及しなかったことは評価すべき」って正気の沙汰じゃねーよな
17
渚稜 @nagisaryou 2016年9月13日
まず、伊藤和子は一貫した人権思想のもとに、現状のAV業界を糾弾してる正義の人ではありません。単にAVが嫌いだからいじめてるだけ。証拠に、たとえ合意があろうが18歳以上だろうが「レイプもの」「デビューもの」は許さない、みたいな立場を取ってる。女の処女性を消費するのが許せないみたいで。つまりはAVそのものってより、それをニヘラニヘラしながら見てる男の欲の方を叩いてるミサンドリー人なわけですよ。そんな人間が「二次元は女性の人権を侵害してないから叩かない」なんて考える方がおめでたい。
12
渚稜 @nagisaryou 2016年9月13日
例えば、18禁ゲームも機械が作って機械が演じてるわけじゃない。声優とかいるわけでしょ。「この声優の声は18歳未満に聴こえる。なんちゃら法に照らし合わせて証拠も出た。声優の素性も明かすべき」とか言い出すかもしれないし、声優への強要を問題にし出すかもしれない。そんなことになったら、18禁ゲーム界なんて吹っ飛びますよ。あと、「このアニメキャラは実在少女をモデルにしてる」とか。
10
渚稜 @nagisaryou 2016年9月13日
そして、性に関する自主規制って必ず伝搬するんですよ。例えば、今は深夜も含めて「女性の乳首の出るアニメ」なんてまず存在しないでしょ。昭和の時代はタイムボカンシリーズでさえ乳首出しまくってたのに。これは、90年代末期からこっち側、「地上波で女性の乳首を出しちゃいけない」みたいな不文律が二次元にまで波及したからで。DMMの自主規制もそこらへんに関連してます。殺人鬼が隣の家を襲ってる状況で「うちは襲われてないから大丈夫」なんて言って外に出るバカはいない。
12
ゲン @xyz0001abc 2016年9月13日
一時的に噛みつく方向が変化しただけですぐ戻って来て叩きだす予感しかない
5
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年9月13日
何で説得が可能なんて幻想を維持できるのだろう?
8
ならづけ @nara_duke 2016年9月13日
最初に火を点けたヤツが「今回はガソリン撒くのを見送った」のをどう評価しろと。消火器持ってきて鎮火したなら評価できるけどさ。
14
HANATARAY @hanataray 2016年9月13日
伊藤和子弁護士&HRNと討論したり説得することはできないと思いますね。きちんとしたデータや論文等で彼らの誤りを指摘することは可能でしょうけど。
6
banker@棘アカ @bankerman777 2016年9月13日
礼儀を尽くして欲しいなら礼儀を持って対応しなさいと。初っ端から搾取者犯罪者性的倒錯者扱いして来て礼儀もクソもあるかい。
9
絶望党員 @zetuboutouin 2016年9月13日
HRN・伊藤弁護士が二次元規制に反対ならその点は評価します。ただ、本当に反対なのかね。例の報告書にアニメや漫画等についての調査を載せなかったのは単に論点の拡散を嫌っただけかもしれない。
5
VR⋈ @VRhitman 2016年9月13日
別に無条件で仲良くしましょうってわけでもないし、なにも全員が指摘、批判にまわらなくても、中にはこういう人達がいてもいいと思う。あと、彼らのような表現規制反対側が対話を求めてるのに、HRNが対話をしないのなら、それはそれで、こちらの方が有利になるのでは?甘い考えだろうけど
1
いぬすけ @inusuke321 2016年9月13日
まとめてくださりありがとうございます。こうやってまとめられたの見ると、自分の説明の足りなさがわかるなあと感じました。今後の反省材料にさせていただきます。ありがとうございました。
1
おく のぶ @samorou 2016年9月13日
基本的に論理的な思考からAVやポルノを敵視してるわけじゃなくて、あくまで感情的だったり宗教的だったりするのが明らかだからね。あの人たちの目標は「ポルノ滅ぼすべし」なんだから、すべての性的なものが無くなるまで聖戦は続くんだよ。とはいえ、そういうものだと理解してもなお、対話の努力は続けるべきだし、尊重されるべき。
2
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年9月13日
自分も伊藤弁護士への評価がぐらつきつつある。この人は本当に「女性の人権を守りたいだけ」なのかな?過去の発言と行動が一致しないんだよね。「AVを禁止するつもりはない」と言いつつ「AVでの本番行為禁止」を求めたり「率直に言ってなぜAVが表現の自由として許容されているのか分からない」と発言したりおっぱい募金禁止を求めたり件の報告書でAV女優のプライバシー無視の提案をしたりだとか滲み出るミサンドリー、ポルノヘイトを隠しきれてない気がする。ガチ規制派のPAPSやライトハウスと組んでるのも不可解。
8
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年9月13日
あと誰ですか?「ヒューマンライツナウ」のタグを「ヒューマンタイツナウ」に書き換えたのは?高村武義氏のまとめでも「ヒューマンラツナウ」に書き換えられてたし、他のまとめでも「ヒューマンライツナウ」のタグ削除があったのを確認してる。タグ荒らしとか狡いことするなよ。
4
取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年9月13日
気分や自己への好嫌次第で二次規制に傾く可能性があるって方向性として最悪のジンケン団体じゃねえかよ>相手を追い込んで頑なにしてしまっては、こちらが求める方向と逆に行ってしまいがちになり
1
okoo @okoo20 2016年9月13日
今回来なくても次の機会には来るんじゃないかとかふつうに考えられないのか? 秋葉原にとんでもねえ因縁つけたのもう忘れたのか?
2
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年9月13日
漫画・アニメだけが「表現」じゃないわけで、今回性産業における一部表現を自身の勝手な基準でたたいている時点で「表現の自由」に対する攻撃はされてるんですがね?他所で万引きした人間が自分のところでは普通に買い物したからと言って他所で万引きしたことは帳消しにはならんよと
2
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年9月13日
「人権に背を向けて性を売れば女性でも制裁する」って態度、むしろ前より悪くなってますよ。 人権は個人の持ち物ゆえ「人権団体」などという全体主義独裁者を必要としないんですけどね。
0
ケイ @qquq3gf9k 2016年9月14日
ウンコと小便を比べて「ウンコの方が固形物なので処理しやすいですね」と言うような話。
2
西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年9月14日
いずれにせよ「実際のセックスを描く3次元創作物=AV」を撲滅しようとしてるんだから、それだけで表現規制派じゃん。
3
遮光昏人 @KREHITO 2016年9月14日
僕ちゃんお釈迦様じゃないんで、一回の善行で今までの悪事チャラにしようなんて寛大な心持ちあわせて無いんで
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月14日
そもそも善行じゃねえしな…バットに刺さってる釘が1本減ってたとかその程度で、釘バット振り回してるのに違いはねえよ。
3
鳳 明日香(無限地獄の縛めを打ち砕きし、不死鳥(フェニックス)) @phenixsaber 2016年9月16日
確かにHRNの今回のAV規制の問題は酷いと思うし、この点の批判は免れないと思う。また、現時点で直接的に二次規制を求めていなくても、他の表現の切り捨てに走れば範囲は二次に拡大する。問題の本質的にはそのとおり。只、問題の切り分け的意味で、二次規制との区別は必要と思う。というのは、こういう社会運動は、こういう区別をしないで批判すると、大抵「そういうことはしていない」と反撃される材料を与えてしまう。そして、それがさらなる規制への足がかりになり、話がこじれる元になる。その意味では区別する必要はあるだろう。
1
鳳 明日香(無限地獄の縛めを打ち砕きし、不死鳥(フェニックス)) @phenixsaber 2016年9月16日
phenixsaber つまり、区別する必要性は問題の本質である「HRNのAV規制の動きや論理に対する批判」的文脈ではなく、運動や言論活動の方法論や戦略的意味の文脈、外交戦的文脈での必要性の話。
1
自由防衛隊 @JLearge 2016年9月16日
HRNのAV規制を純粋に読めば、伊藤和子の本音は二次元規制推進派です。伊藤和子が主張する成人女優が児童の役を演じるAVの規制は二次元規制の一種です。彼女の建前は二次元規制反対でも、本音は二次元規制推進派。
2
自由防衛隊 @JLearge 2016年9月16日
続き。二次元規制推進派・後藤啓二はアニメやマンガやゲームや小説ともに、成人女優が児童の役を演じるAVを二次元規制に入れていました。伊藤和子が二次元規制推進派なのは、明白。彼女が二次元規制反対とか、随分と笑わせてくれますね。
2
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年9月16日
もういい加減、敵をふやすの止めろと思うんだけど。伊藤氏が現実の未成年が出演している可能性のあるものを問題視してるならそれは妥当だし、現実の未成年の出演を防止するために成人の演技も紛らわしいから禁止しろと言っているなら、その部分だけ手段として妥当ではないと切り分けて批判すればいい。どうして「手段」ではなく、伊藤氏という「人」を敵視する必要があるのか。
1
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年9月16日
本番禁止についても、「手段として適当でない」で済む話。
1
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年9月16日
ニーメーラーの警句についても、「彼らが最初に現実の性犯罪者を攻撃したとき」なんて言い出したらそれはおかしいわけで、どこかで切り分けないといけない。で、HRNの切り分け方がおかしいなら、それを批判すれば良い。伊藤氏という「人物」やHRNという「団体」が敵か味方かなんて二分法はうんざり。
1
鳳 明日香(無限地獄の縛めを打ち砕きし、不死鳥(フェニックス)) @phenixsaber 2016年9月16日
確かに本音的には二次規制まで視野に入れているのは読み取れるが、外交戦、運動の展開論的には表立って主張していないのに、決めつければ「そんな事は言っていない」として逆にこちらの足下を掬う手段にするのはこの手の運動ではよくある手段。HRNはそう言う社会運動の経験値は相当積んでおり、わざわざこちらからその口実を与えれば、逆に足下を掬われかねない。こういう駆け引きや謀略見たいのは社会運動とかではよく使われる。二次規制推進と決めつけるなはこの為。
3
KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2016年9月17日
HRNが18歳以下に見える18歳以上の女優を使ったポルノを規制すべきと言ってる時点で伊藤どもはクソ。
1
二条肝兼 @IamNotUs 2016年9月17日
PAPSみたいなのと組んでいる時点で「ポルノ自体は敵視してない、やり方を間違えただけ」なんてありえんでしょう。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月21日
matsmomushi ついに静香ちゃんの入浴シーンが云々とか言い出してんだけど、なんでこっちがキチガイの妄言をいちいち精査して評価してやらなきゃいかんのでしょうかね。 http://togetter.com/li/1026789
0