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  • 浅木原忍@連城ガイド商業版発売中 @asagihara_s 2016-09-12 04:54:39
    地方民としてはあの頃エロゲ・ギャルゲ文化が天下を獲ってた主な要因に「地方格差がない」点はわりと大きかったと思う UHFは無論のことテレ東すら映らない地域でオタクになる道はギャルゲーしかなかった PS版ToHeartで人生を誤った非テレ東圏オタクは多かったと思う
  • 浅木原忍@連城ガイド商業版発売中 @asagihara_s 2016-09-12 17:01:56
    夜中のエロゲ文化・アニメ文化と地方格差に関する呟きがなんか回ってるんだけど、地方民にも無論アニメに関して「ケーブルテレビがあった層」「録画を入手できた層」「完全に諦めてた層」などの環境差はあるから非テレ東圏もひとくくりにはできないということはまあ一応ね
  • 浅木原忍@連城ガイド商業版発売中 @asagihara_s 2016-09-12 17:06:19
    ただエヴァブームの頂点はAIR/まごころを君にが公開された97年ぐらいだと思うんだけど、同年にPC版ToHeartが出ているというのは暗示的だと思う 「エヴァブームがあった」のに「天下を獲ったのはエロゲ文化だった」という事実に都市圏と地方の温度差を誰か考え合わせてみて、どうぞ
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:43:20
    俺の認識だと、1990年代のエロゲ文化つて、單に當時はクリエイティヴな人間がエロゲ邊に集まつたつて事でしかない。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:44:18
    それに1990年代のエロゲ文化も大勝利とまでは行かず、末期の凋落しつゝあるPC-98をエロゲのプラットフォームとして注目させたものの、結局WindowsXPの時代になつて98は消滅してしまふ。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:45:44
    また、1990年代にはゲーム業界がクリエイターを集めて將來バラ色みたいに言はれてゐたにしても、21世紀に這入るとラノベが新人賞でどんどん人材を集めるやうになつて、あつと言ふ間にラノベの大流行時代が到來してしまつた
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:47:09
    その後はアニメとラノベ、ゲームその他いろいろなメディアを利用した綜合的なコンテンツビジネスが展開されるやうになり、最終的にスマホゲームが大勝利するに至る
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:48:06
    1990年代はインターネットを使つたエンタテインメントをどのやうに實現するかでいろんなメーカ、いろんなクリエイターが試行錯誤を重ねてゐた。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:48:33
    結局のところ、1990年代當時のインターネットは利用者が少く、商賣にならなかつた。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:51:01
    あと、1990年代はインターネットで商賣をしようとしても、決濟が面倒で、なかなかうまく行かなかつた。銀行振込にしろ郵便振替にしろ、或はクレカの利用にしろ、「即座に」とは行かず、さうなると不便で有料コンテンツの利用はなかなか増えなかつた。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:52:18
    ケータイが汎く普及し、一般人に使はれるやうになり、電話會社經由で容易に決濟が出來るやうになつた事で、やつと素早く大量にお金を集められるやうになり、それでビジネスが成立つやうになつた。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:52:59
    課金コンテンツに氣樂にお布施するユーザがいつぱいゐるから、今のスマホゲームの類は商賣として成立つてゐるのだ。
  • もえぎの @moegino 2016-09-12 22:54:54
    エヴァと同時期にあったというエロゲブームですが、ぼくはまったく興味がなくて知らない。そして、当時はパソコンが高くて買えなかった。それまでパソコンに興味がなくてもエロゲやりたいだけで買った人もいただろうが、それなら別にいいやという人もいたはず。ぼくがそうだった。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:55:47
    1990年代エロゲ文化も、背景として、ソフトバンクが扱ひをやめたために「全く賣れない一般向けのゲーム」の市場が潰滅してゐた、つて事情を考へる必要がある。そんな中で、固定客がゐてそこそこ商賣として成立つエロゲが辛うじてPCゲームの市場を形成してゐた。
  • もえぎの @moegino 2016-09-12 22:57:18
    エヴァ放映当時、パソコンはまだ高価だったしインターネットも現在のように普及していなかったし(パソコン通信が主流だったはずだがぼくは未経験)、アニメおたくだったらまずちゃんとしたビデオデッキを買わなければならなかったはずで、そもそも興味のないパソコンにまで金がまわらなかった。
  • もえぎの @moegino 2016-09-12 22:58:24
    エロゲがなくてもアスカでシコってりゃ満足だったオタク、ぼくはそういうふうに考えた
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 22:59:02
    ちなみにエヴァとエロゲ文化とを直結させて考へるんなら、材料としては本田透邊を利用するのが手頃。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:01:19
    エヴァがエロゲ文化に影響を與へた、と言ふよりも、エロアニメつてもんが1980年代の終盤邊からOVAとして續々と登場してをり、そこからいろいろな方面に分岐していつた、つて考へた方がいいと思ふ。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:02:42
    鬼畜系のエロゲなんかは割とOVAとのつながりを考へ易い筈。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:03:19
    で、エヴァもOVAの方面とは大分關係があるのだ。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:04:38
    1980年代は漫畫・アニメに人材が集まり、1990年代は新しいメディアとしてゲームに人材が集まり、2000年代はラノベに人材が集まり、つて風に考へていいと思ふ。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:05:53
    今のスマホゲームなんかは從來のオタク文化と微妙に違ひがあり、汎く一般向けのビジネスとして成立つやうになつて、一般人が當り前のやうに作り手の中に交じるやうになつてきた。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:09:11
    1980年代のOVAも1990年代のエロゲも、好きな人間だけが集つて作つてゐた(賣るのは一般人も交じる)からオタク文化として論じられるんで、浸透と擴散wが進んだ今のスマホゲームなんかは一般的なビジネスとして論じちやつていい筈。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2016-09-12 23:12:32
    アイマス艦これラブライブ、といつたコンテンツ、一往オタク諸氏が喜んでとつついてゐるが、オタク文化の産物として考へるべきか、オタクをターゲットとしたビジネスとして考へるべきか

コメント

  • A- @eimainasu 2016-09-13 09:33:15
    エロゲヲタになりそこねた人たちは、声優ヲタとなってへきるへきる言ってた気がする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-13 09:37:43
    ウインビー国民的アイドル化計画
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-13 09:44:57
    PC-98とWIN98がごっちゃになってますよ。しかもいわゆる感動系ヱロゲの隆盛期は「ONE~輝く季節へ~」が発売された98年で、そこを皮切りに多少の浮き沈みやVN形式が通常のADV形式に戻るなどの変遷はありつつも、未だに連綿と続いているし。 RT @nozakitakehide:それに1990年代のエロゲ文化も大勝利とまでは行かず、末期の凋落しつゝあるPC-98をエロゲのプラットフォームとして注目させたものの、結局WindowsXPの時代になつて98は消滅してしまふ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-09-13 09:46:58
    https://twitter.com/nozakitakehide/status/775337441599315968 の「1990年代後半はPC-98」は明らかに違うと思うけどな。98は90年代前半。端的なのだと「同級生」が92年。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-13 09:54:36
    深夜枠アニメの地域差が強いので、その影で(通販などを利用すれば)誰でも平坦に遊べるギャルゲーやヱロゲーがオタ文化として広まったという観点は面白いけど、第一次ヱロゲブームとでも呼ぶべき時代は92年の「同級生」シリーズ(elf)など、それこそフロッピーディスクの時代まで遡れるので、ちょっと全体的に認識が弱いかなーと感じるのは残念。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-09-13 09:57:35
    ラブエスが98年で、これがほぼ最後の98エロゲという扱い。一方ToHeartが97年。このあたりでDOSエロゲからWinエロゲに移っただけで、「エロゲ文化の成立」を言うなら90年前半だろ。(下手すりゃ80年代後半から)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-13 10:09:34
    98とWin95の端境期にDOS/V用のエロゲってのもあったけど、歴史の徒花と消えた。
  • CD @cleardice 2016-09-13 10:35:39
    この時期PCとインターネットがものすごい速度で進化したから10年単位で中身切り分けるの無理じゃないかなあ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-13 10:55:51
    PC-8001からPC-8801mIISRまでが5年、それからPC-9801UV11までが3年、さらにPC-9821まで5年とかだから、2000年代までは1年刻みで見て行かないと何も分かんないですね。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-09-13 11:28:51
    1990年代のエロゲ界はとにかく参入しやすかったんですよ。コンシューマーはすでに大手が資金と開発期間を投入して制作するようになってて、漫画やライトノベルは個人で作れるけれど、市場に出すには新人賞取るなりして出版社と契約しないといけない。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-09-13 11:32:53
    一方エロゲは商業作品でもまだまだプログラムはシンプルで個人や数人のサークルで作れるようなボリューム。ヒット作が出て市場が広がりつつあった一方で、全体的なレベルは低くてCGでもシナリオでも一転尖った魅力があればイケる。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-09-13 11:38:46
    しかも、単価が高いので紙の本と違って小ロットでも採算がとれるし、本に比べると流通業者も小ロットでも取り扱ってくれるのもでかい。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-09-13 12:17:51
    最後は自分の思い入れですよねこれ。ちなみにエルフ全盛期「同級生」「ドラゴンナイト」あたりのシリーズはエロ要素以外にもゲームとしての面白さなど、ノベルゲーとは一線を画してたと思いますけどね。(当然対抗馬のアリスソフトなんかも凄かったんだが)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-13 12:45:47
    trycatch777 なのでとても画期的だった。その後大作化とゲーム性向上が競われ「エロゲー」である理由がなくなって滅びた。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-13 13:28:30
    日本で(当時)高価だったHDD(外付け。確か4MBだか8MBだかで80万円だった)が売れたのは、ヱロゲーのおかげなんて話もありますな。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-09-13 14:28:18
    1980年代末~1990年代初頭に、ガイナックスが、とにかくスポンサーを捕まえないとニッチもサッチもいかないアニメの穴埋めに、「絵」という最大限のアドバンテージを生かせて初期投資がほとんどいらず、少人数のスタッフで回せるエロゲに手を出したのは象徴的だと思う。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 15:41:46
    自論を語って他人に読ませたいなら、平文で書くべきだと思うなぁ…。 /00年代半ばにはオンラインゲーム(ROとか)や東方シリーズのように「全国区でブームになる・放映地域のような格差が無い」と言うジャンルがメジャーになって来たって言うのは納得。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-09-13 15:44:40
    ゲームとしての難易度だと、同じようなマップ戦のオウガバトルやサクラ大戦よりも「エルフのシャングリラ」の方が圧倒的に難しかったっけ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-09-13 16:53:36
    tikuwa_zero 一応PC-98用のWindows 2000はあったので「結局WindowsXPの時代になつて98は消滅」でも間違ってないと思いますけど。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-09-13 17:34:28
    エロゲブームの走りって言うと、他の人も言ってるとおり同級生辺りがまさしくそうなんじゃないかしら?何せ家庭用コンシューマーにまで進出してたし。評価が高いYU-NOだって葉鍵より前じゃなかったっけ?友達の家までサターンのバーチャロンやりに行ったときにそこの兄貴がこっそりその手のゲーム、それこそYU-NOや同級生、悪夢あたりを見せてくれた覚えが。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-09-13 17:59:23
    tikuwa_zero 完全に思い出話ですが、まだCD-ROMのゲームがあまり出回っていない頃、CD-ROMゲームの納品がHDD納品でして、大変だった記憶があります。FDDにしようもんなら100枚単位になっちゃいますし、今みたいにCD-Rに軽く焼けるような時代じゃなかったですし…
  • テキサスヒット(夏コミ落選) @toshitugu37 2016-09-13 19:12:57
    地方との格差がないメディアだった、という導入部に異論はありません。しかしPC-98は90年代半ばまでの普及機ではあったけれども、旧仮名の人はWin95が爆発的なブームになったことで、マニア以外の層もPC(ゲーム)に触れやすくなったという事情をPC-98主導だと曲解しているように見える。あと、PCゲーム市場にはエロゲしかなかったとは極論にもほどがある。ゼロ年代初頭まではPCでも戦略シミュレーションなどの一般ゲームがそれなりの数出ておりましたが。
  • いもQ @imoq_tw 2016-09-13 19:32:47
    PCの性能と普及率が一定水準に達したから、という単純な話だと思います。エロコンテンツは育つ環境さえ整えばどこにでも芽を出すものですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-13 21:41:49
    OSの話とマシンの話がごっちゃになってる時点で、認識が弱いって話ですよ。 RT Sakura87_net:一応PC-98用のWindows 2000はあったので「結局WindowsXPの時代になつて98は消滅」でも間違ってないと思いますけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-13 21:44:10
    自分が開発してCD-ROMに触れたのはサターン(すでに納品やチェックはCD-R利用)なのでそういう経験はありませんが、考えるだけで大変そうですね^^; RT trycatch777:完全に思い出話ですが、まだCD-ROMのゲームがあまり出回っていない頃、CD-ROMゲームの納品がHDD納品でして、大変だった記憶があります。FDDにしようもんなら100枚単位になっちゃいますし、今みたいにCD-Rに軽く焼けるような時代じゃなかったですし…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-13 22:09:40
    CD-Rが出始めの頃は1枚千円くらいで、書き込み中に処理が重くなると書き込み失敗してゴミになるからマウスにすら触らずじっと待っていた。というのはもう聞いてもよくわかんないだろうな。

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