2011年2月18日

堂々とすればよいでしょう

猪瀬副都知事からの熱いお言葉です
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猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

〔再掲〕 なぜ井上さんとお会いしたか。コミケ前日の幕張開催宣言に疑問を感じた。ビッグサイトのアニメフェアを巻き込むべきでないと思った。中小零細業者もいる。いまさら幕張は引っ込めるわけにいかないとしても「両方を回遊」できるようにすればと提案。お会いして10日近く経っても返事がない。

2011-02-18 02:21:04
暑さに弱い @ohashidaisuke

@inosenaoki 副知事であるあなたが関係改善を望むのならば、あなたから都知事に姿勢、発言を改まるよう呼びかけてください。 公然と、「卑しい職業」と言い切ったのはあなたの上司です。

2011-02-18 02:25:46
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@ohashidaisuke はっきり言います。マンガ家(作家も)はクリエイティブな仕事です。しかし、学校の先生と小学生の夫婦、それもセックスシーン(バナナだのと誤魔化し)のオンパレード、それで糧を得ようとするのは卑しいです。堂々とクリエーターとして性描写をすればよいでしょう。

2011-02-18 02:36:24
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki 堂々と描写すればよいと仰られますが、それが出来るのは貴方が曲がりなりにも「有名人」だからです。実態も知らずに不可能な案を出す行為はとても政治家とは思えません。

2011-02-18 02:45:40
暑さに弱い @ohashidaisuke

@inosenaoki ご返答ありがとうございます。 子供を性の対象として描写する事を言われてるのでしょう。 確かに、人によっては嫌悪されうる表現かもしれませんが、創作者を、その職を卑しいと断ずる姿勢には疑問を感じます。 それに、堂々としてれば良いという訳でもないでしょう?

2011-02-18 02:51:43
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime います。初めから有名な人間はいません。やりたいことをやろうとしないならクリエーターではないのでしょう。やるための戦略戦術を練ることがどれだけ重要か、村上隆さん @takashipom さんの本を読んでください。

2011-02-18 02:52:14
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki 仰られている意味はわかります。しかし有名になるためには何かしらの行動が必要となり、それが世間に認知されて始めて「有名」になれるのです。貴方達の定義する「卑しい」作品もワンステップとして捉えている作家にとっては道を閉ざされると感じても仕方ないと思いますが。

2011-02-18 02:54:43
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime クリエーターは魂を売ったらおしまいです。

2011-02-18 02:57:54
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki そこが貴方達が無名作家の気持ちを忘れてしまったと感じる部分です。無名作家にとって担当や出版社の意向はほぼ絶対であり、これに逆らうことは出版しない、作品を世に出さないと同義であることは理解できないのでしょうか?

2011-02-18 02:59:45
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@ohashidaisuke クリエーターは魂を売ったらおしまいです。

2011-02-18 02:59:48
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime 違います。無名作家だからこそ魂以外になにがあるのでしょう。

2011-02-18 03:01:23
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki では出版社の意向を蹴り、世に出す手段を失えば良いと仰るわけですか?

2011-02-18 03:02:23
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki やりたいことをやるために、今やりたくないことをやっている人間がいることも知ってください。あまりにも理想論過ぎて現実に沿っていない事に気付かれていらっしゃらないように思えます。

2011-02-18 03:04:47
暑さに弱い @ohashidaisuke

@inosenaoki 私は、クリエーターでは無いので、完全に主観でお答えしますが、嫌々仕方なく子供を性的に扱った表現を書いていると言うでしょうか? 百歩譲ってそうだとしても、下積み時代、売れない時に、本意では無い仕事をするのがそんなにいけない事ですか?

2011-02-18 03:05:13
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime 出版社が求めているのは、作家の未知の可能性です。迎合する者はわりと見破られます。しかし、編集者がクリエーターの才能を発見できるとはかぎりません。それでも描きたい者は描きつづけます。

2011-02-18 03:06:19
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@ohashidaisuke 仕方なく書くならやめればよいでしょう。それだけのこと。

2011-02-18 03:08:03
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime 『突破する力』を読んでからにしてください。下積み時代のことが書いてあります。

2011-02-18 03:10:25
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki どうか作家の実情というものに目を向けてください。理想は大切です。しかし上ばかり見ていては足元の石に躓いてしまうのです。

2011-02-18 03:10:37
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime 作家の実情については『作家の誕生』(朝日新書)を読んでみてください。無数の下積みの話が出てきます。

2011-02-18 03:12:23
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki 貴方の下積み時代の事をいつ私が問いましたでしょうか? 貴方の実例が全ての作家に該当すると仰られるならばそれは間違いであると指摘させて頂きます。

2011-02-18 03:12:49
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime からむだけならブロックします。

2011-02-18 03:14:03
あんと@ナーフ漬け @anto_lime

@inosenaoki 私の発言が「からみ」であると感じられたならブロックして頂いて結構です。しかし貴方の発言は「出来る者には出来ない者の気持ちは解らない」という風に見えてしまい、非常に残念になったので意見させて頂いた次第です。

2011-02-18 03:16:44
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

@anto_lime 最後にします。努力しないで「出来ない」と決めつけることからは何も生まれません。『突破する力』に書きましたが、自分の短所がじつは個性であると気づくと風景が違って見えてきます。

2011-02-18 03:22:20
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

井上さんに撤退は無理でも両方やれば、と言いました。 RT @akakamome @inosenaoki 業界が条例に反発するのは理解しますが、共に盛り上げようという場をボイコットするのはいささか大人げなく、それどころかTAFにぶつけるのは…。非常に残念です。

2011-02-18 03:47:37

コメント

ゆめすけ @yumes16 2011年2月18日
デコりました。関連する商品に共通するのはバナナです。ところでアニメエキスポはTAFとぶつけるために開いたんだっけ?
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ゆめすけ @yumes16 2011年2月18日
デコ修正。参考:アニメコンテンツエクスポ事務局に現状と今後を尋ねてみました http://bit.ly/eDrogq
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ワス @wsplus 2011年2月18日
ビジネスなんだから、予算がなければやらないでしょう。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月18日
バナナや何かを性器に例えて描く自由もないのか。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2011年2月18日
猪瀬副知事は、クリエイターとして、自分の意思を徹底的に貫き通せと言いたいのだろう。だが、自分や石原知事が、そういったクリエイターの作りたいと思う意思を潰そうとしているんじゃないのか?わざと悪役を演じているのか、或いは単に自分が行っている事の矛盾を解っていないかのどちらかだろう。
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免れ鬼 @manugare_oni 2011年2月18日
都知事ほど卑しい職業はありません。何しろこのような人間に務まるんですから。
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たうりん @TowRin 2011年2月18日
このようなカラミ方ばかりでは、この戦争に勝てない気がする。 「卑しい」と言われて、その発言元を批判したり、仕方ないだろと引いて受けながら、「それでもー、自分たちはー、自分たちのー、権利をー、主張するー!」ではダメだ。
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たうりん @TowRin 2011年2月18日
「バナナの何が卑しいか!全員18歳ですと前置きして幼女風キャラのエロ描いて何が卑しいか!そもそもバナナの素晴らしさを説いてやる」と、力強く戦わないといかん。いつの間にか手が後ろに回ろうとも。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年2月18日
「自らの創作衝動にかられて創りたい物を創るのがクリエイター、他者の顔色を伺ってブレるような奴は違う」という理想論はいいとして、「それじゃ食っていけねーんだよ」という現実からすると、やはり「クリエイターを名乗るならそのまま死ね、足を洗う奴はクリエイターでない」と内容は変わらない。
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古賀氏郷(仮) @KogaUjisato 2011年2月18日
猪瀬は日活ロマンポルノから、映画監督や女優や俳優等々、数多くの優秀な人材が巣だっていった事実を知らないらしい。表現する場がなければ、クリエイターは生まれない。魂を売る売らない以前の話。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年2月18日
もしかしてこれは、バナナやオットセイなんか使わないで、描きたいならモロ出しを描けって扇動してるのかな。堂々とモロだしを描いて、摘発されてこそクリエイター!さすがにこれは、既に賭けに勝ってる大家か、クリエイトする気が微塵もない人、社会性に乏しい奴にしか言えないよなぁ。
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まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年2月18日
ヒエラルキーの下の方潰せば上に波及する当たり前の構図になんでヒエラルキーの上の側の人間が言うかな?
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2011年2月18日
こらもうTAFとACEで戦争やな。 ていうか猪瀬無茶苦茶言ってるな。
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破れ商売人 @yaburesyoukai 2011年2月18日
まともに会話する気ないんやな副知事ェ・・・
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ただのつぶやき。 @demio6 2011年2月18日
さあ戦争だ。どんどん血を流し合いましょう。こちらは殴り合う気満々ですよ?
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大塚零二代目 @otuka0 2011年2月18日
出版社は慈善事業ではないので売れないモノを商品にしたりしないのではないのだろうか
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たびねこ@登録してね→※※検閲※※ @heptal 2011年2月18日
このまとめをみていると、出版社と漫画家がグルになって市場の求めるままのドぎついエロを垂れ流してる現状を憂いて、猪瀬直樹がクリエイターよ誇りを取り戻せと叱咤激励してる図のようにも思えてきた。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2011年2月18日
よくよくみたら猪瀬の脳みそが「奥サマは小学生」で止まってるんだなwww それはもう作者本人が絶版にしたし、作者の了解も得ずに持ち出して卑怯者のレッテルそのものだぞ。
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やしのき @SuperYSR 2011年2月18日
「著書を読んでください」というのは「ググレカス」と同じで説明の段階を放棄してるよね。それどころかあわよくば自著を購入させようとかも考えてる。卑しいな。
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闇ときどき豚 @yami_buta 2011年2月18日
松山せいじは別に「無名だから仕方なく」やってたわけじゃないだろ? じゅうぶん実績のある作家だし,自ら選択して最高の表現としてやってたんだろ?
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ヘリックス @Helix_00 2011年2月18日
政治家ってのは人間の屑でも務まるんやなw悲劇なんやなw
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佐倉和音の夜廻り🚨 @O_Flow 2011年2月18日
こういう為政者は常にローヒエラルキーの動向を見て、それに対して理論的に考えるのが仕事だと思うんだけど。
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wagu @wagu108 2011年2月18日
まず、バナナや練乳を用いた表現がこの作品のクリエイティブな部分、少なくとも、職人芸だと思うのですけどね。そういう表現上の工夫を「誤魔化し」というのは、暗澹たる気分にさせられる。
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wagu @wagu108 2011年2月18日
バナナが表現上の工夫であるとしても、規制逃れのための工夫と取ればそれは「卑しい」ということか。しかし、モザイクをかけたりすることに比べれば、「高尚な」工夫であるようには思うのだが、どうだろう?
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wagu @wagu108 2011年2月18日
ただ「学校の先生と小学生の夫婦」を描くことが卑しいのか、「誤魔化し」が卑しいのか、ここでの言葉だけを見ると後者のようだが、実際のところどっちなんだろうな? この漫画に対する以前からの猪瀬氏の態度を見ると、むしろ前者のような気がしてしまうのだが。
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まようさ @mayousa_desuga 2011年2月19日
猪瀬氏の発言の中に、なにか一貫した主張を見つけ出そうとする試み自体が徒労という気も。思想地図βのときからそうだけど、質問によって立場を使い分けて批判に答えようとしないし。
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岡一輝💉💉💉💉💉 @okaikki 2011年2月19日
自分は「漫画は卑しいからこそ面白いんだ」って思ってたんだけど、そういうの少数派なのかな。政治家のセンセイが褒めるような漫画なんて読みたくねぇし。
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2011年2月19日
卑しい仕事をしている人間から集めた税金でオマンマくってる、政治家や役人が、いちばん卑しいから、近代社会では公僕なのです。そんな卑しい公僕どもの価値判断に、崇高かつ高貴な、神聖ニートの私は、従いたくないですな。
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seere626 @seere626 2011年2月19日
無能の分際で国民から金を巻き上げるようが卑しいです。死んだほうがいいです。糞猪瀬。
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wagu @wagu108 2011年2月19日
肝心なことを忘れていた。これは都条例をめぐる議論だった。その文脈で「学校の先生と小学生の夫婦、それもセックスシーン(バナナだのと誤魔化し)のオンパレード、それで糧を得ようとするのは卑しい」なんて話が出てくること自体そもそもおかしい。
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wagu @wagu108 2011年2月19日
作者の仕事が「卑しい」ことが、その作品を規制していい根拠になるなんてことは、あってはならない。論点はあくまで「有害性」でなくてはいけない。
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wagu @wagu108 2011年2月19日
都条例が正当なものだと信じているのなら、さっさと謝っていいんだけどね。作者は立派な仕事をしているが、残念ながら青少年には有害なので規制すると言えばいい。実は、どっかやましいのかもしれないな。
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ToTo@こみトレ お疲れ様でした @toto_6w 2011年2月19日
表現に卑しいも卑しくないもあるもんか。
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シンヴァルー @vashurad 2011年2月21日
小説家もちょっと昔に同じようなこと言われてた。石原都知事が著書のエロ小説より、愛がある分「奥様は小学生」はましだと思うが。そうか、いづれ世間が認めるから、今は規制されても我慢して頑張れという激励?
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なんでも屋フレッシュ @nandemo_fresh 2013年12月20日
村上隆が「奥サマは小学生」を題材にした作品を制作しているのですが、猪瀬(元)都知事はどうお考えなのでしょう http://thepop.com/2010/08/24/pop376/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
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