9月15日

日本版『女子高生探偵シャーロット・ホームズ』の表紙に対する一部の批判

原作リスペクトが足らないらしいですが、作者は日本版の表紙には喜んでいるそうです

原作リスペクトポリコレシャーロット・ホームズ出版まなざし村ミステリ翻訳

namashi3 87266view 448コメント

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Cold Print @cold_print 2016-09-14 17:24:34

『女子高生探偵シャーロット・ホームズ』のカバーに怒って「原作者に失礼！」とか言ってるひとたちがいるけれども、作者は喜んでるし「この作品がアニメになることを夢見てる」とも言っているので、少なくとも原作者に失礼というのは的外れだろう。 twitter.com/skippingstones…
Cold Print @cold_print 2016-09-14 20:25:28

シャーロット・ホームズの下巻表紙に怒っているひともいるが、上巻のP116-117で変装で短いプリーツスカートとニーハイソックスを履くシーンがあるので、こちらも間違いではないのでは。
Cold Print @cold_print 2016-09-15 16:28:23

@kan_cat1341 そこを抜き出してカバーにすることの是非はともかく、上巻のP116-117で短いプリーツスカートとニーハイソックスを履くという描写はあります。
原作者はどうやら表紙に喜んでいる上に、日本のアニメ化すら望んでいる。少なくとも原作者はこの表紙をとくに問題視はしていない。以下、一部の反応
ダダ・デヴァラぶっ潰そうぜ共謀罪 @PTNLSMdada 2016-09-14 03:14:55

TLで話題になってた女子高生探偵シャーロット・ホームズの日本版。下巻表紙でドン引き。パンツ見えそうに描く必要なくね？これ原作者から訴えられればいいのに。 twitter.com/smkebks/status… pic.twitter.com/jYfAvHSePt

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雪原 @ykhre 2016-09-13 23:23:13

シャーロットが年齢にそぐわないパイプを持ってるのも、彼女を「ホームズ」と言うより「探偵コスプレの女子高生」として表現したいためにテキトーに小道具として持たせたヨ感というか…はいはい記号記号、という印象しか…。原典リスペクトって何だっけな…？（本文中でコスしてたりするのかな…？
雪原 @ykhre 2016-09-13 22:51:39

本来は何の色もついていないハズの「シャーロット・ホームズ」が、日本に入った途端に「女子高生探偵」「16歳」「ミニスカニーハイ」「ツンデレ女子」にされるとか、何をもって釣ろうとしてるか丸わかりすぎて気持ち悪いんだけど、本当にこうでもしないとダメなのか…？客をバカにしすぎてない…？
溶けたカキ氷@Vainglory @kogetanimono 2016-09-15 05:53:36

シャーロット・ホームズのあの表紙絵なんだ…？絵師は悪くないんだろうけど依頼した出版社の無能さ加減やばいなあれって原作は一応純文学っぽいやつだろ？それをお前…黒髪ロングミニスカ虹絵って…気持ち悪いオタ豚をターゲットにするとか愚の骨頂やろ、原作ファンからしたら嫌で堪らないやろな
※このツイートは削除されています。
ここなし/進撃の軌跡を聴いてください @Coconashi 2016-09-14 19:23:58

シャーロット・ホームズの表紙で「は？」となったのは、彼女はスカートではなくズボン履いてるのに、絵ではスカートとニーハイなところ。細かいけど絵師さんに依頼する前に担当の人は中身読んだの？となったんだよ…。訳の方はシャーロットの女言葉じゃない言葉遣い好きだし、楽しんで読んでたけど。
まみ @pechka_bear 2016-09-14 02:32:43

『シャーロット・ホームズ』読みたいけど表紙が…ああいうのって原作者に許可取ったりしないのかな。洋画も日本に入ってくると的外れなコピーと放題でダサくなるし辛い。
※このツイートは削除されています。
以上、原作的ではないとした批判、その中には嫌悪感にまみれた批判もあることがわかる。しかし原作者が批判的でなくむしろ喜んで以上、単なる一個人の意見に過ぎないことがわかった。以下、結論。
白饅頭 @terrakei07 2016-09-15 14:37:21

「◯◯を不快に思う人もいるかもしれないんですよ！」＝「私が見ててイラつくからやめろ」 twitter.com/cold_print/sta…

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ケイ @qquq3gf9k 2016-09-15 20:36:32

原作者が納得してるのだから原作者に文句を言えばいいんじゃないのかな。

返信 127
竹永@2 @takenaga51 2016-09-15 20:41:30

せめて原作者のツイートを見てからツイートしよう

返信 28
たちがみ @tachigamiSama 2016-09-15 20:46:03

自分が気に入らないっていうと単なる趣味や感性で相手にされないのがわかっているから誰かの代弁者気取るんだろう　おおみっともない

返信 94
やましよ @kkr8612 2016-09-15 20:54:14

勝手に原作者の心情を忖度した挙句に当の原作者は好意的に見てるとかもう恥の上塗りすぎて可哀想ですらあるな…っていうか「原作者に訴えられればいい」とか自分が気に入らないだけなのに他人に殴らせようとするんじゃないよ。

返信 135
斉御司 @saionji1942 2016-09-15 21:32:57

原作への敬意だの原作者の考えだのって誤魔化した言い方をするのは、結局自分の考えが広く支持を得るものではないことを分かっているからだろう。卑怯なことだ。

返信 74
せんたく @senn_taku 2016-09-15 22:15:29

問題:作者の気持ちを考えましょう

返信 37
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-15 22:20:59

ではここで日本版エルリック・サーガの天野絵大絶賛したマイケル・ムアコックおじさんに登場してもらいましょう

返信 41
ヒジャチョンダラ @citabow 2016-09-15 22:40:59

『シャーロット・ホームズ、普通の、マトモな、持ってて恥ずかしくない、本棚にあっても大丈夫な表紙も出してほしい』→何が普通か、勝手に決めないで欲しい。

返信 65
takeshi19971030 @takeshi19971031 2016-09-15 22:43:45

またばかまんこが騒いでるのか〜と思ったが本自体くそつまらなさそうでどうでもよくなった

返信 2
まえもと @maemoto_moriya 2016-09-15 22:46:21

自分が嫌だったらカバーかけろよとしか。

返信 30
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-15 22:51:31

「じゃあ自分で描けばいいじゃないか」案件。気に入らなかったらブックカバーを掛けるだけでもいいぞ。

返信 38
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016-09-15 22:52:12

最近の新刊ってなんかみんなラノベっぽい表紙のような…。

返信 31
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-15 22:52:16

「では買わなくて結構でございます。お客様」でしかないよな。馬鹿は自分の思い通りにならないとすぐにグズル。

返信 50
汐鈴＠おどろき桃の木 @cio_lunacy 2016-09-15 22:52:47

日本で『大宇宙の魔女』が刊行された時も「シャンブロウはこんなんじゃない」って大憤慨してた層は結講居たって話だし、まあイメージをビジュアルとして固定化させるのって今も昔も一悶着あるよね(´・ω・`)

返信 20
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-15 22:54:26

しかしこの人たちはどこから原作者を騙る「他人」の生霊をイタコしてくるんでしょうかね?

返信 48
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-15 22:56:19

まとめ内の雪原@ykhreという御仁は「ワンピースとかいう女性差別漫画が3億部も売れている事実に恐怖を感じる」と抜かし、ワンダーフェスティバルの表紙に「毎回」文句をつける真性のアレです。WF界隈では最強クラスの嫌われ者です。

返信 100
PKerはやし @PKer_hayashi 2016-09-15 22:57:00

パイプ喫煙者の俺としては、gosickのヴィクトリカみたいなエセパイプ使いじゃなけりゃいいわ

返信 1
愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-09-15 22:57:07

この程度のリスペクトで原作者に対して失礼という奴らは、当然『シャーロックホームズ　伯爵令嬢誘拐事件』なども絶対に許せないんだよな？

返信 48
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016-09-15 22:59:35

シャーロック・ホームズの当時から同じことしてるwwww

返信 11
イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 2016-09-15 23:03:23

なんで「原作者が日本版の表紙のデザインを知らない前提」なのか理解に苦しむ、キチフェミ界隈は基地外しか居ないんだなｗ

返信 57
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-15 23:06:41

女性のワトソンくんだったエレメンタリーのほうにもイチャモンつけてはいかがかな（挑発）

返信 30
初瀬神楽 @Kagura_d34272 2016-09-15 23:09:59

たとえば戦国武将が女の子として表現されるのを望んでたか、というほうがまだ説得力あるような。何せ実在の人物やし。

返信 24
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-15 23:17:59

「かくかくしかじか！」「うまうまこれこれ！」　パイプくらい許せよ、というかパイプも持たずに何がホームズかと言いたい。

返信 10
BIRD @BIRD_448 2016-09-15 23:21:00

この程度で怒っていたら、角川つばさ文庫の「アリス」とか憤死しちゃうぞ…

返信 3
Overcount @Overcount 2016-09-15 23:24:03

「偉人ちゃかしてる」下田ゆるキャラに市長不快感 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000003-izu-l22 今日見かけたこのニュースの事を思い起こしましたこの本の表紙に文句をつけている輩も、原作者の台詞を勝手に「社交辞令だ」と決めつけていたりするんでしょうかね

返信 27
BIRD @BIRD_448 2016-09-15 23:29:18

FluoRiteTW では、角川つばさ文庫の「ホームズ」をどうぞ。　http://www.tsubasabunko.jp/bookdetails/index.php?pcd=321503000163

返信 10
ユメコ（夢前ファルコ） @yokoshimanaruko 2016-09-15 23:32:42

世の中には他人のきもちを透視できるすごいひとたちがたくさんいるんだなあ（棒）

返信 12
藤 @todohami 2016-09-15 23:33:25

1巻（上巻）からエロポーズなら男性向けエロコメ小説と思われて購買層逃し＆詐欺だが、上下巻の下巻だけ。売れ行きが悪かったらポーズが次第にエロくなるのはラノベ業界の慣習。図書館に置きにくいというほどでもないし、作者が喜んでるならいいんじゃないでしょうか？

返信 1
藤 @todohami 2016-09-15 23:36:06

あ、最初の非難ツイートは外国の方なのか。なら、萌え絵耐性低いしラノベじゃなく児童書でこの絵と勘違いしたのかなあ？

返信 5
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-15 23:36:52

BIRD_448 よかよか。これに四の五の言ってたらヤングシャーロックホームズなんてブチギレ金剛ばい。問題は謎の東洋武術バリツを使うか否か、だ。その場合の格闘シーンはぜひとも新條まゆ作画で読みたい。

返信 7
藤 @todohami 2016-09-15 23:39:26

まて、外国人ってことは「上」「下」も読めないから上巻からエロポーズと勘違いした可能性が……。

返信 0
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-09-15 23:43:22

コナン・ドイルは今のホームズ像を確立したシドニー・パジェット作のイラストを「こんなイケメンじゃねえよw」と批判していた

返信 65
藤 @todohami 2016-09-15 23:50:00

あああああ！！　最初のツイートのリプ読み直したらコレ原作者の肯定的ツイートなのか！！　時系列順かと思って勘違いしてました。ごめんなさい！！

返信 6
selvis @revenir_sleep 2016-09-15 23:54:19

「他人の褌で相撲を取る」と言う言葉がこの上なくしっくりくる。自分の希望的観測を押し付けるんじゃないよ

返信 36
ナイススティック @nicestickmilky 2016-09-15 23:55:53

細身パンツスタイル最高なのに何故って嘆きかと思ったら違った

返信 12
葉 @garumuno1 2016-09-16 00:01:46

ていうか外国版の表紙もシルエットだからわかりにくいけどスカート履いてるよね

返信 1
araburuedamame @rpdtukool 2016-09-16 00:03:45

シャーロット・ホームズがコカインを鼻からズコーッ！と吸い込むことで、比類なき推理力が発揮される小説なら買う。

返信 27
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2016-09-16 00:12:36

BIRD_448 http://www.kadokawa.co.jp/product/201009000101/ ←エラリー・クイーンの腐りぶりもなかなかのものですよ！

返信 6
banker@棘アカ @bankerman777 2016-09-16 00:17:52

所で話の最中に端々でホモォ描写や指摘が入るシャーロックホームズのドラマが海外にありましてね…。ちょっと前に映画にもなったんですがホモォにされるのに文句は言わないんですかね。

返信 25
愚者@明日から本気出す @fool_0 2016-09-16 00:27:55

rpdtukool ホームズが街中でナイフ振り回したり拳銃撃ちまくったりするゲームならあります(本当

返信 10
araburuedamame @rpdtukool 2016-09-16 00:42:19

fool_0 伯爵令嬢誘拐・・・、ウウッ頭が・・・！

返信 9
上上左右 @wwssad 2016-09-16 00:42:35

ようするに、「ぼくがおもってたぼくののぞむ表紙じゃなかった！　ゆるせない！」ってないつものアホでしょ。気にいらなきゃ買うな、で試合終了だ回れ右して帰ってしょんべんして寝ちまえ。作者も出版社も自由に作品を作れる。気に入られなきゃ買わないことはできるが、おかしいだのやめろだのってのを強制することは誰にも出来ん。

返信 27
banker@棘アカ @bankerman777 2016-09-16 00:44:18

シャーロックホームズがクトゥルフ教団と対決したり、アルセーヌルパンと対決したり、切り裂きジャックと対決したりするゲームもありますよ。最近モリアーティ教授が残した娘を養女に迎えて、ペタングやったり脳内遺跡でインディージョーンズして脳内で罠にかかって死んだりしてましたよ。

返信 9
上上左右 @wwssad 2016-09-16 00:46:57

「私はこれが嫌いだ」はいい。「嫌いだから買わない」も全く問題ない。問題なのは、「～も嫌いだと思ってるはず（決め付け、勝手に憑依して発言パターン）」とか「私が嫌いだからみなも嫌いだと思って当然（こういう奴こそ大嫌いだ）」とか「私が嫌いって理由で社会的に禁止すべき、蔑視すべき（ジェノサイド大好きっ子だね）」みたいなの。

返信 48
玄米 @genmaicha1000ml 2016-09-16 00:47:59

「訴えられればいい」とか「原作者に許可取ったりしないのかな」って、「こんなの原作者が許すはずが無い、だから無許可でやってるに違いない」ってことなのかな。その確固たる自信はどこからｗ

返信 44
上上左右 @wwssad 2016-09-16 00:48:32

オタク関連は特にこの「私が嫌いだ。だから社会的に許されるべきでない」という超理論がよく使われるし、信じ難いことによく通ってしまう。どこぞの海女さんのイラストとかね。嫌いってだけで排除していいなら私はまず「嫌いだから排除したい」という主張をする人間を「嫌いだから排除」したいと思う。

返信 16
上上左右 @wwssad 2016-09-16 00:51:10

雪原 @ykhre　←このひととか勝手に印象語った上で「本文中でコスしてたりするのかな…？」と書いてる。いや、読んでないのかよ。馬鹿かよ。客を馬鹿にしてるとかいってっけど、読まない人間は客でもねぇよ。

返信 74
banker@棘アカ @bankerman777 2016-09-16 00:51:43

バカ「こんなの原作者が許す訳が無い訴えられればいい」原作者「これええやん」バカ「」只のコント

返信 34
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-16 00:51:59

---俺用タグ【繊細チンピラ】【原作者の霊言】---

返信 13
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-09-16 01:07:47

コナンドイルの原作がストランド・マガジンに連載されたときシドニー・パジェットがつけた挿絵には原作にはない鹿撃ち帽とインバネス・コート姿のホームズが描かれていたがあまりに印象的だったので以後ホームズといえばコレになってしまった。つまり強い挿絵は原作を変えてしまうしそれも正義。

返信 30
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-09-16 01:12:20

ちなみに曲がったパイプも舞台でホームズを演じた役者ウィリアム・ジレットが役作りのために勝手に使い始めたものでやっぱり原作にはないのだった。

返信 29
しわ(師走くらげ)＠アローラのすがた @shiwasu_hrpy 2016-09-16 01:21:47

食わず嫌いの偏食家なんぞいちいち相手にしてたら碌にモノなんぞ売ってられっかって話。ファミレスじゃねぇよ専門店なんだよとも言う。

返信 3
えみりあ @emirianyan 2016-09-16 01:23:25

まあ、萌え系イラストに対してアレルギー起こす人は一定数いるよね。とにもかくにも原作者が喜んでてよかった。

返信 43
ケロタカ（・x・） @kerotaka 2016-09-16 01:32:53

まあ萌え絵なだけで批判したい層っているからなあ。三重の海女さんしかり。

返信 27
笹雪 @sasayuki2525 2016-09-16 01:43:47

僕はワトソン呼び派です(違う、そうじゃない)

返信 1
はてブストーカー九六 @cloq 2016-09-16 01:47:09

そもそも小説なんて字しか書いてないんですから、絵なんてどう描こうがどれでも正解なわけです

返信 1
SA☆NO @sano810114514 2016-09-16 01:57:00

原作者の代弁者を気取ったり、客の代弁者を気取ったり・・・。「ムカついて叩きたいけど自分は正義でありたい」というみみっちい面子のためにあの手この手で大義名分を得ようと頑張る姿の何とみっともないことか。

返信 41
春巻れいじ @KazunePP 2016-09-16 01:58:25

この案件の何がアレってこれまで全く興味無かったけど読んでみたくなったってことだ。

返信 13
Ukat.U @t_UJ 2016-09-16 01:58:34

さてそんなみなさんに是非お勧めしたいホームズパロディ漫画がありまして。ホームズの子孫の少女が主人公で、ズボン履いてるヤツ。「シャーリィ・ホームズ」っていうんですけれども。

返信 23
レオ @reo77701 2016-09-16 02:08:25

原作者が肯定してる以上は「嫌なら買うな」で終わる話だな

返信 5
ウェポン @weapon2011 2016-09-16 02:09:32

「製作者も認可している日本での売り方」を叩いてる人間がフルボッコにされていますが、ここでつい先日作成された「製作者も認可している日本での売り方」についてみんなでフルボッコにしているまとめをごらんください。→http://togetter.com/li/1024317　「原作者を勝手に代弁してる」連中は問題だが、それ以外で小説の表紙を叩くのは許されなくて映画のポスターを叩くのは許されるのは意味わからん。

返信 10
深井龍一郎 @rfukai 2016-09-16 02:16:59

ていうか文庫本なんだから気に入らないならカバー外しちゃえばいいじゃん。

返信 1
玉藻（公式）@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-09-16 02:17:42

こっそりミルキィホームズの話題をまぜてですね……

返信 35
ロマン派詩人 @martsun21 2016-09-16 02:19:35

批判している人の言う「原作者」って、ブリタニー・カヴァッラーロじゃなくてネタ元のコナン・ドイルを指して言ってる人が、少なからず居る気がする。

返信 9
flat＠部屋を駆逐する系男子 @flatrdm 2016-09-16 02:35:06

推理小説なのだから「謎解きはディナーの後で」とか「GOSICK(原作版)」みたいなシックでハイセンスな表紙を期待してたと解釈すると文句言ってる人の気持ちもわからなくないかな…。パット見なろう小説の書籍化に近い体裁を感じる。でもハリーポッターだって元々児童文学で原作本はハリーのイラストとかが乗っかった表紙だったけど、ハードカバー版がハイファンタジーみたいな書かれ方しちゃったから国内で映画始まるまでイメージはそっちに引っ張られてた。

返信 11
Ukat.U @t_UJ 2016-09-16 03:29:51

何故そこで狙い澄ましたかのようにGOSICKを…。GOSICKの一番始めの版はライトノベルレーベルの富士見ミステリー文庫で出ていて、ガッツリ萌絵だったですよ…

返信 40
想詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-09-16 03:31:41

この場合、原作者の反応は全く関係なくて、「原作者に失礼」ではなくて「自分が不快」と言えばよかった話だと思います。

返信 32
int @int_wince 2016-09-16 03:41:13

読んでみた。「もし、ホームズとワトソンの子孫がアメリカで運命の出会いをしたら」的二次創作ラノベ小説。日本版の表紙としてはまったく正しい。これに不満を覚えるのはディテール厨(このホームズなら普段は絶対スカート履かんわな)か、ホームズ正典は児童書であると勘違いしている人だろう。

返信 11
ShadowP @pre_shadow 2016-09-16 04:35:29

むしろ、こういうネタの作品が出てくるあたり、国が変わっても人間ってそんなに変わらないんじゃないか、って思えてくる。

返信 1
ヘルヴォルト @hervort 2016-09-16 04:40:10

一番失礼なのはこの小説すら読んだことなさそうなのに批判だけは一人前なところだと思った

返信 43
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016-09-16 04:44:46

あらら。今回は原作者が喜んでるので批判してる人は反省ですね。

返信 5
flat＠部屋を駆逐する系男子 @flatrdm 2016-09-16 04:53:58

t_UJ 「ぼくのねらいは　はずれたようだ」…ナルホド　新装版としてあのデザインになった…ってことですかね。知識不足失礼しました。

返信 1
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-16 05:57:41

シティハンターのヒロインが次作エンジェル・ハートにて死んでしまい、最初からパラレルワールドだと言っていたけど続編と勘違いした読者が原作レイプ（原作者がやったことだけど）と批難し続け、作者自ら気が済むまでパラレルワールドだって言い聞かせることになった実例があるから迂闊に作者を責めろとは言えんのだ

返信 21
神奈川県警のお世話になったミソサザイ @marumasa58 2016-09-16 06:03:18

こうやって、日本に大川隆法が生まれるんだね

返信 17
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-16 06:08:45

もちろんそれで読むのをやめたりつまらないと評するのは言うまでもなく自由だが、自分の主張の正当性や思い通りにさせるために作者の言葉を都合よく想定したり、言うまで叩くぐらい普通にやれてしまうのが怖いところだ

返信 6
ウェポン @weapon2011 2016-09-16 06:12:05

「原作者をダシに叩いてる」ツイートは一人しかおらず、「原作者に許可取ったのか？」と疑問を持ってる人も一人。にも関わらず「叩いてる人はみんな原作者をダシにしてる！」と叫ぶのも、「原作者（の許可）をダシにして気に入らないツイートを叩きたい」だけで、同レベルなんじゃないかな、と。

返信 29
あきらめた @6123Gomibako 2016-09-16 06:19:44

私は流行に疎くてわからないのですが、いつからホームズフォロワーが純文学と呼ばれるようになったのですか。

返信 13
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-16 06:25:50

ちなみに太宰治の人間失格をデスノートの小畑先生が表紙描いて出したところ29万7000部、ジョジョの荒木先生表紙の伊豆の踊子は13万7000部を突破したってぐらい、例え古典純文学であろうと表紙の重要性は高いということは知っておいてほしい　http://asianbeat.com/ja/feature/trend_topics/n09061701.html

返信 38
Tamemaru＠俺得本舗 @Tamemaru 2016-09-16 07:01:10

だって「私が気に入らない。表紙を変えろ」なんて言うと私が批判されるでしょ？「原作者に失礼」と言えば、批判者は原作者がどう思っているか確認しない限り私を批判できないでしょう？「原作ファンに失礼」と言えば、新表紙に批判的な原作ファンを数名見つけておけば批判者は私を批判できないでしょう？それらをせずに私を批判する批判者に対しては「私はいいよ？私はいいけど、彼らが悲しんでるんだよ！？彼らを悲しませる権利があなたにあるの！？」とか言って煙に巻けるでしょ？　楽だよね。すごく。

返信 43
ひーろん @bo__san 2016-09-16 07:17:07

t_UJ ミルキィホームズでいいじゃろ

返信 1
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-16 07:25:14

そもそも原作（初期）のホームズって、コカイン（当時合法で、かつ副作用が知られてなかった）キメますからね。 RT Simon_Sin:ちなみに曲がったパイプも舞台でホームズを演じた役者ウィリアム・ジレットが役作りのために勝手に使い始めたものでやっぱり原作にはないのだった。

返信 15
BIRD @BIRD_448 2016-09-16 07:28:10

Simon_Sin 軽井沢追分にあるホームズ像はストレートのパイプを使ってます。なお、この像を紹介しているサイトによって像の位置が違うという始末ｗ

返信 0
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-16 07:30:26

まあその、この件に関しては何時もの #萌えフォビア＝いわゆるラノベ系の萌えキャライラストを激しく嫌悪する層が、例の如く主語を大きくしてわめき散らしているだけやね。どっこい海外では日本風の萌えキャラは可愛い、クールと持てはやされていたりする。特に、イギリス・ロシア・フランスはオタクリスペクトが強いんだけど、そんな事も知らずに、自分の感性が一般的だと思ってる底抜けのバカが、この手の連中の正体。ああ、みっともないみっともない。

返信 30
香織里@提督 @serika_cerulean 2016-09-16 07:34:12

萌え絵=オタクの人ってどんだけ見識が狭いんだろう。なんでそんなに嫌悪感示すのか分かんない。萌え絵に親にでも殺されたの？？そんなに萌え絵が気にいらないならハードカバー本が出るように売上に貢献してからハードカバー本の表紙について意見を投函するなり何なりしなよ。

返信 17
ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-09-16 07:34:13

ツイートクリックしてリプ読んでみたら、原作者大喜びやないか！！

返信 6
名無し岩手県民（鯨美味い） @iwatekenmin01 2016-09-16 07:35:08

そもそもシャーロック・ホームズは純文学じゃなくて典型的な娯楽小説なのです。「原作は一応純文学っぽいやつだろ」というのはどうなんだｗ

返信 31
ゆうき @F001Yuki 2016-09-16 07:35:13

本文読んでないからこんなこと言うのは的はずれかもしれないんだけど、表紙よりもタイトルの女子高生の方がこれでいいのかなって気になる。女子高生という単語が持つイメージって（性的な記号という意味合いを含んで）日本の高校生である事が期待されるじゃないですか

返信 3
MarkWater @MarkWater 2016-09-16 07:44:17

良い表紙じゃないか。アイルランド人の俺が言うんだから正しいｗ

返信 3
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 07:45:14

い　つ　も　の

返信 3
gomafukin_chan @soratake2 2016-09-16 07:51:57

「いやならみるな」はまほうのことば～（棒「原作者が気に入ってる」を錦の御旗にしたいようだけど、じゃあいつも自分らが批判してる数多の実写化はどうなるんよ？ビブリアだと栞子さんのビジュアルが原作の描写と違う！って言ってたよね？

返信 7
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 07:52:50

概要調べただけで内容は読んでないが、探偵が変装するのは別に何もおかしくないだろ。

返信 1
ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-09-16 07:53:22

[c3062032] フェミとはいえドウォーキン系（反ポルノ）じゃない可能性有りですね。

返信 10
GEN @gent9310 2016-09-16 07:54:48

t_UJ あれなら表紙も恥ずかしくないし、本棚に置いておいても安全だ。一家に一冊お勧めですね（棒）

返信 0
山下238 @Yamashita238 2016-09-16 07:55:12

漫☆画太郎「罪と罰」でも読んどけ

返信 0
すいか @pear00234 2016-09-16 08:02:47

ああ、まとめられてる人のいう原作者ってのは、コナン・ドイルのことなのかひょっとして。

返信 11
おいち（麦星） @zckfmynpz 2016-09-16 08:08:37

中学生のミステリー好きなうちの息子に画像見せたら、「おっ母にしてはいいの選んでる」と読む気になっている。読ませるかどうかは内容次第だが、ラノベ絵に慣れた層には取っ付きやすいのでは。

返信 3
ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2016-09-16 08:17:32

[c3062120] あぐらをかきながらアニメ・マンガ・ゲームにあれこれ気に入らなかったから変更しろと指図してくるのが嫌なだけでフェミそのものにはそこまで興味ないです。

返信 34
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-09-16 08:18:53

表紙がラノベっぽいというコメントがありました。ほならね？自分で表紙書けって話ですよ。

返信 2
ろぼたま @Robo_Pitcher 2016-09-16 08:19:26

よし、吉岡平「シャルロット・ホームズの冒険」はセーフだな！

返信 6
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-09-16 08:21:07

いつもの馬鹿が順調に己の馬鹿さを周知していて何より(諦念)

返信 9
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 08:22:25

まとめ中の　パンツ見えそうに描く必要なくね？　←ここらなら個人意見として少しは解るが、見えないのにパンツ履いてるなんて何で知ってるんだよ。名探偵か。

返信 37
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-16 08:23:22

政治のお話（@SeijiBanashi）はロクな知識もないのにあちこち首を突っ込んでは頓珍漢な事を書き連ねれるネトウヨ＆オタクフォビアなんで、各自触らないようお願いします。構ってちゃん型荒らしなので、相手にしても無駄ですよ。

返信 38
ぢぇいぢぇい（^JJ^） @alpharalpha_jj 2016-09-16 08:25:26

ガチなフェミニストらしい作者さんがこの表紙に喜んでいて、かつアニメにならないかなーとまで言ってるってことは、欧米のガチなフェミニストは別にミニスカニーソも萌え絵もアニメ的表現も問題とは思っていないってことですよね。とても良いことを教えていただいた。

返信 63
あんどーなつ @tolucky774 2016-09-16 08:29:02

「我が愛しのワトソン」というホームズが女性化したパロディが海外で出版されてるのはどうお考えで？しかもこの本、日本で翻訳されて栗本薫先生大絶賛だったんだww。中身は…うん、同人誌としてはよかったです（；^ω^）

返信 1
bun @bun3559 2016-09-16 08:29:22

原題はシャーロット・ホームズシリーズの人気作 "A study in Scarlet" （緋色の研究）の翻案なのですが、エスプリが微塵も感じられない邦題はいかがなものかと思いました。ただラノベとして売りたいようなので、これはこれでアリなのでしょう。とはいうものの、中身がダメすぎた。表紙ではなく、内容を批判しまくっていただきたい１冊です。くれぐれも、私のように表紙買いしないように。

返信 5
みーあ＠ゲーム垢 @tsumanne30 2016-09-16 08:31:12

大元のコナン・ドイルがそもそもラノベのご先祖様みたいなものでしたっけね…

返信 12
まじかる @natsumachinegun 2016-09-16 08:31:52

「ツンデレ女子」とか見た目からキャラクター性を押し付けるのはやめてください！本読んだんですか！？本文中にツンデレ描写あったんですか教えてください！

返信 3
KazuhideT @KazuhideTo 2016-09-16 08:34:25

表紙批判するくらいなら、本文についてAmazonにもっとマシな書評を書いてあげなよ。

返信 7
やましよ @kkr8612 2016-09-16 08:34:27

別に「私は萌え絵系の表紙は好きじゃない」とか「原作者は認めてても私が思い描いていたイメージと違うから嫌だ」ってのは大いに結構だと思うんですよ。それを「こんなの社会的に認められるはずがない、恥ずかしい！」とか「原作者もきっとよく思わないに違いない」みたいに自分の手を汚そうとしないのは卑怯だよね、って話でありまして。

返信 56
とめ@キャメロット産ポテト @tome_magikarp 2016-09-16 08:45:29

原作者が歓迎してるのに｢自分が不快だから｣って勝手に作者を盾に代理戦争しようとしてる人らの方が｢作者に失礼｣なのでは？？

返信 7
hatano @_hatano_ 2016-09-16 08:45:42

イラストと本文中の描写が全然違うじゃんカー。というのは他にもいくらでもあるんだけど、かわいくかけてるからおっけー。なのかな。「ボーパルバニー #2」もひどかったぞ。かわいいからオッケーだけど。

返信 0
上上左右 @wwssad 2016-09-16 08:49:57

自分が嫌いなものを、「嫌いだが、悪ではないものなら、それが存在することは認める」ってことをせめて十代のうちに出来るようになっとかないと人間悲惨だな。嫌いなもの即排除って幼児性がずっと続くとこのまとめの中にいるような人みたいな極端なおばかさんが出来上がってしまう。

返信 25
しもべ @14Silicon 2016-09-16 08:58:25

うう、この本を買うと「正しさ」によって裁きを受けて良心の呵責の果てに死んでしまうかもしれない…俺はなんて罪深いんだ…

返信 0
荒木　九郎 @stein00000 2016-09-16 08:59:50

エロ漫画の「シャーリィホームズ」は誰だっけ。

返信 0
ﾊﾅﾀﾚｲ@ｵｽﾄｱﾝﾃﾞﾙ北部支社 @hanataray 2016-09-16 09:00:27

やあ、おもしろそうだな。買ってみっか(´・ω・｀)　イラスト、キレイじゃん。

返信 8
球磨川　雪 @Sosogi_K 2016-09-16 09:17:28

bun3559 『むしろ、読みたくなった。』

返信 1
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2016-09-16 09:23:15

そういえば原典の原作者コナン・ドイルってシャーロックホームズシリーズばかりがもてはやされる風潮にうんざりしていた、という話を聞いたことが。熱心なシャーロキアンたちをドイル先生は草葉の陰からどんな思いで見守っているのでしょうか。

返信 3
Rick=TKN @RickTKN 2016-09-16 09:27:11

stein00000 ……エロ？

返信 0
Rick=TKN @RickTKN 2016-09-16 09:28:15

ちなみに「シャーリィホームズ」はJコミで無料で読めます（一応18禁）。

返信 9
赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2016-09-16 09:34:19

まーた、まなざし村案件か。

返信 16
bun @bun3559 2016-09-16 09:37:19

tsumanne30 そうなんです。オリジナルのシャーロック・ホームズは、ちょっと粋なラノベだと思います。ストイックな中にほんのりとしたBL風味もあって、自分は好きなんです（腐女子・腐男子はホームズを深読みして萌えるべき！）。ただ、この微妙な部分が二次創作の、しかも翻訳版ではなかなか表現できないケースが多くて残念です。

返信 4
trycatch777 @trycatch777 2016-09-16 09:39:40

自分の思ってたXXじゃない！というのを声高に叫ぶ面倒な人達ってもともとたくさんいますからねぇ。TVのワイドショーなんてそういうもんじゃないですか。

返信 0
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 09:42:20

ポワロの娘もはよ。

返信 1
徳叉迦@豆腐のカド @dtaksak 2016-09-16 09:42:21

「本棚にあっても大丈夫な表紙も出してほしい」は発言者の個人的な要望であって間違ってはいない。

返信 11
Yasuyuki Otokawa @otokawa1701E 2016-09-16 09:45:03

原作者の意向と自分の好みを混同するとこうなるよな　／

返信 0
川田零三 @kawada0zo 2016-09-16 09:45:22

『シャーリィホームズ』は後藤寿庵先生。今ではエロ専門だけど当時は先鋭的なナンセンスギャグの人だった。これも全編ギャグなんだけど、本番シーンが１ページあるせいで単行本には黄色い楕円形が付いた。Ｊコミでも18禁扱いなのね

返信 11
CD @cleardice 2016-09-16 09:46:18

そうかこの話題見かけたときから全裸で椅子に座る絵が思い浮かぶのシャーリィ・ホームズのせいか

返信 7
A- @eimainasu 2016-09-16 10:18:05

海女の二の舞にならなくてよかった

返信 0
胡蝶＠7月まで禁甘味 @uturobuneco 2016-09-16 10:20:49

ハリポタの公式ミニキャラグッズ(ローリングさんが喜んだという話は聞かないけど公式側は何かしらは耳にしてる筈)とか、ねんどろエルサとかを見るに、この先どんどん増えていく気がするんですよね

返信 1
anq☆ @anqmb 2016-09-16 10:23:23

晩年オカルトに傾倒していたコナン・ドイル卿の生霊を呼び出して、この件にコメントする人来ないかな。

返信 1
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-16 10:34:20

シャーリィホームズ再評価の流れ？ http://r18.mangaz.com/book/detail/63081　アリシア・Ｙも読めよ。 http://www.mangaz.com/book/detail/65031

返信 15
Otani,Masahiro @keteru98 2016-09-16 10:37:39

もしかすると、原作者というのはコナンドイルのことなのでは

返信 0
Otani,Masahiro @keteru98 2016-09-16 10:39:23

ライトノベルなんだし合ってていいと思う

返信 0
右 @thtr_indian 2016-09-16 10:39:59

この手の「自己の嫌悪の正当化」はもう聞き飽きた

返信 14
Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-09-16 10:40:43

原作者が外国人で海外に居ることをいいことに、あることないことを妙な団体経由でメディアに吹聴するんじゃないかと危惧。杞憂ならいいんですけど

返信 11
のべやん @fox2fire 2016-09-16 10:45:03

内容が酷評されててかえって読みたくなるな…

返信 2
むさむさ @babatune06 2016-09-16 10:51:11

日本の洋画の映画ポスターはセンスないよねー案件と同じだねー。センスなんぞ人それぞれですよ。

返信 1
ザンちゃん @zanchann 2016-09-16 10:55:34

小説で女を押し出してるわけでもないのに、こんなキモい豚向けイラストにされたら嫌悪感が出るのは当然か。ただ、原作者が喜んでるのなら、作者の代理っぽく言うのは駄目だ。その所為でまとめ最後とコメで、批判する人達が悪いみたいに言われてしまう。

返信 1
文野 @vegikan111 2016-09-16 11:01:08

takeshi19971031 こういうミソジニストをまず叩いてほしい

返信 14
文野 @vegikan111 2016-09-16 11:02:45

alpharalpha_jj あおしまメグ撤回署名のコメント欄に外国人の名前やコメントがちらほら載ってるので、一概には言えないのでは。フェミニストかどうかはわからないけど

返信 0
yakisoba@(・‿・) @yakisoba_mogu2 2016-09-16 11:08:14

会社が狙ってる購買層へ最も訴求力があると判断した絵柄なのだろうし、文句があるなら買わなければ良いだけ。自身の意見を汲んで欲しいなら発行部数の99％くらい買ってから物申せば聞く耳を持ってくれると思うよ、って言うと不満がある人は黙ると思う。

返信 0
釣本直紀 @turimotonaoki 2016-09-16 11:29:23

日本語版Deathtrap Dungeonの表紙に困惑する原作者。元の表紙の方が好きです、と言う読者に私もだ、と回答。 https://twitter.com/ntbxp/status/610903668745895937

返信 8
熊谷杯人@巻きシッポ2巻発売中 @kumagaihaito 2016-09-16 11:56:31

犬のホームズ「はっきり言ってシャーロック・ホームズです！」

返信 0
nekosencho @Neko_Sencho 2016-09-16 11:58:34

おいらは内容読んでないからどういう表紙がふさわしいとか議論に加わるつもりはないんだけど、これだけ大量に騒ぐ人がいるってことは、それだけすでに読んでる人がいるってことなんだろうなと、そっちの意味ですげえなとは思ってる

返信 0
nekosencho @Neko_Sencho 2016-09-16 11:58:57

内容読まずにどっちがいいとか言ってる人はいないよね？

返信 1
Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-16 12:16:21

キモヲタ好みにしないと売れないからしゃーない。　変態大国ジャパン

返信 3
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016-09-16 12:18:56

赤松健先生の逸話で、氏がラブひなを執筆していた当時、「本物のしのぶちゃんはこんな言動しません！」っていうクレームが来たって話を思い出した。

返信 17
köümë @tknr_koume 2016-09-16 12:29:58

一方ウィザードリィ日本語版小説はカシナートの剣を

返信 8
房乃介 @fusanosuke 2016-09-16 12:32:55

萌えフォビア凄いなあ。萌えキャラに手酷いフラれかたでもしたんだろうなあ。

返信 14
藤 @todohami 2016-09-16 12:35:49

男女の対立にならなくてよかった。（そもそも作者が女性じゃないか）

返信 3
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-09-16 12:42:32

わかりました。それでは登場キャラクターは全員　幼女　にしてしまいましょう

返信 3
藤 @todohami 2016-09-16 12:45:19

「こんな表紙じゃ布教貸ししにくいよ！」というひとにお洒落なブックカバーをオススメ。http://bookstyle.xyz/

返信 0
ＮｉＫｅ @fnord_jp 2016-09-16 12:56:54

「原作者から訴えられればいいのに。」と言ったくらいでイタコ扱いされるのか。

返信 2
藤 @todohami 2016-09-16 13:00:32

カレンダーをブックカバーにするのもオススメ。http://www.books-arude.co.jp/files/7314/4902/8739/cover-make02.png

返信 0
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-09-16 13:04:21

昨日洋画映画の日本語ポスターがクソって言うまとめ見たばかりだ。てかこの件はたまたま原作者が気に入ってるって言ってた発言が見つかったからであっていつもこうとは限らない。逆に不満を言う人もいたりすることもあるし。

返信 0
平尾　由矢 @astray000 2016-09-16 13:16:40

特定の人「何だ、この萌え画は⁉︎ エロい画を使って原作へのリスペクトが足りないじゃないか‼︎」原作者「みんな見てよ、このローブとサスペンダー‼︎ Hooooo!!」特定の人「」

返信 23
平尾　由矢 @astray000 2016-09-16 13:17:25

ねえねえ、どんな気持ち？批判の前提を、原作者から崩されて、どんな気持ち？

返信 30
平尾　由矢 @astray000 2016-09-16 13:19:18

そして、この事に気付いた特定の人は「萌え画のミソジニーに加担するとかこの原作者終わったな。もうこの人の著作を見ることも無いだろう」とかに言い出すに100ジンバブエドル。

返信 31
名状しがたき渇望K @dorac0 2016-09-16 13:22:37

昭和天皇を神輿に自分達に都合の良い政権立ち上げる為にクーデター起こしたら、等の陛下が重臣殺された件にブチ切れて「あいつらは逆賊だ！陸軍が誅伐しないなら俺が直々に近衛率いてぶちのめしてやるから馬を出せ！」と言われてしまった2.26の青年将校思い出すなw

返信 12
tk@タウイ @kei06r 2016-09-16 13:25:46

「私の嫌いな奴、いじめたい奴に媚びないで」この手はだいたいこれ

返信 1
名状しがたき渇望K @dorac0 2016-09-16 13:26:18

dorac0そう言えばこんな話も有ったなw、http://togetter.com/li/1021669 自分らのスノッブや我儘の為に当人の意思や発言無視して人を神輿に担いで正当化する様な行為を「虎の威を借る狐」や「偶像崇拝」という言葉以外に何と表現すればいいのかね。

返信 6
たさか（隣人部員） @ktasaka 2016-09-16 13:29:04

ここまで激しくスルーされると逆にかわいそうだな「緋弾のアリア」はｗ

返信 6
furio @furiorio 2016-09-16 13:48:19

「ドイルへの」リスペクト云々言うにしたってすでに三十ｳﾝ年前に「犬」にされたりしてるわけで

返信 19
köümë @tknr_koume 2016-09-16 13:55:29

ドイル「俺本当は歴史小説とか書きたいからホームズ滝から落とすわ」

返信 23
ankou @ANKOU922 2016-09-16 14:05:00

何故、人は自身の嫌悪感を吐露する際に「怒りの代理人」になってしまうのか。

返信 11
urutora_udon @urutora_udon 2016-09-16 14:13:04

ムアコックの書いたエルリックを再現できる絵描きが日本でタイムボカンのキャラデザやってた天野喜孝しかいなかったように、原作者が思うキャラ像を再現できる絵描きが日本にしかおらんかったんやろなぁｗ

返信 8
コアラ「動くな、俺はゲイだ」 @siVIPake 2016-09-16 14:15:07

まーたバカフェミがふぁびょってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女子高生を性的な目で見すぎじゃねあいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返信 12
はよ @hayohater 2016-09-16 14:25:17

これはイチャモン屋が大自爆すぎてダサすぎるｗ

返信 10
はよ @hayohater 2016-09-16 14:31:16

で、「政治与太ばなし野郎」は結局このビジュアルを原作者が公認してること自体はどう説明するんだろ。 http://togetter.com/li/1021070 これみたいに逃げ回ってウダウダ言うんだろうけどなどうせ

返信 1
Ukat.U @t_UJ 2016-09-16 14:31:54

JapanAigis 本なんて言うのは、装丁職人に好きなように装丁してもらうのが醍醐味だというのに。全く昨今の愛書家は嘆かわしいものですな(スノッブ的感想)。

返信 1
玉藻（公式）@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-09-16 14:38:04

次は「シャークネードホームズの冒険」だ！

返信 13
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-16 14:44:05

tknr_koume ドイル「信者には勝てなかったよ…」

返信 11
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2016-09-16 14:52:52

よし、ここは「降霊術」を使ってコナン・ドイル先生を呼び出せば、この問題も、ドイル先生がずっとお悩みだった問題も一挙解決！（しない）

返信 1
上上左右 @wwssad 2016-09-16 15:25:07

ANKOU922 そりゃ、自分が間違ってるって薄々分かってるからですな。嫌いってだけで排除するのも無理があるって知ってんだよ。だから勝手に「代弁」したりすることで無理くり正当性らしきものを確保しようとする。アホですわな。

返信 3
カツヲ @RX78_01 2016-09-16 15:35:49

作者の意を汲んだ人たちがお怒りだったけど、この件ではいい面の皮ですね。自分が気に入らないといいましょう

返信 0
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-16 15:40:35

fnord_jp 原作者がどう思ってるのか確認もしないでそんなこと言ったらイタコ扱いされて当然だろう。

返信 13
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-09-16 15:41:51

ここでケチつけてる雪原って、夏冬のワンフェスの表紙にケチつけてるまなざし村のクズフェミもどきの基地外だからなあ。そして日本版が標準になった宇宙の戦士のスタジオぬえ版パワードスーツの話が出てないのは悲しいわよ

返信 15
高村武義 @tk_takamura 2016-09-16 15:50:18

昔、荒木飛呂彦の画風で、シャーロック・ホームズを描いた同人誌があってなあｗ

返信 1
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-16 15:53:00

F001Yuki お前が期待してるだけだろ。KTBとまるで同じロジックだな。→「女子高生という単語が持つイメージって（性的な記号という意味合いを含んで）日本の高校生である事が期待されるじゃないですか」

返信 5
TS美少女戦士　Nex 夏コミ @kurosawa516 2016-09-16 15:56:55

わたしこれ嫌い　バァァァン！！をリアルにする奴がいるとは！

返信 6
まつもむし @matsmomushi 2016-09-16 15:58:28

居酒屋の愚痴レベルの発言を過度に炎上させるのはやめようと。

返信 4
endersgame @endersgame3 2016-09-16 16:21:33

tk_takamura 1部とホームズの時代はほぼおなじですから親和性無くはない気がする。

返信 0
Stutsman @jumboPRs 2016-09-16 16:27:18

犯人の雪原、きつり等の表現規制フェミ界隈はこの問題から完全に撤退、現在は逃げと他の話題に徹してます。ポリコレフェミにはクリティカルな案件だったらしくフェミ界隈ではこの案件は完全にタブーとされてる感じ。界隈のどのアカウント見ても徹底してスルー中

返信 40
高村武義 @tk_takamura 2016-09-16 16:41:46

endersgame3 ネタとしては第三部とのコラボでしたがｗ　設定ホームズ、中身と画風はジョジョとゆーｗ

返信 0
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-16 16:43:13

#まなざし村はいい加減、自分達に趣味嗜好は世界基準では無く単なる少数派、更には、通常人とは違う特殊性癖でしかない事に気付くべきだよな。PCではなく、ガキの我が儘でしか無いんだよ。彼らのクレームは。

返信 10
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 16:46:21

名探偵うさみちゃん（女子小学生）が既に居るのに、女子高生うんたらとか下らないな。

返信 0
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-16 16:46:23

briareos 　只、今回は原作者自身が事実上の公認みたいになったので通用しないでしょう。国連に吹聴しても、逆に原作サイドを経由して世界中から総ツッコミがオチです。逆に彼らが世界中の笑いものになるでしょう。

返信 0
HIJMSあわじ @hijmsawaji 2016-09-16 16:54:30

tknr_koume 信者「アホ」「バカ」「死ね」出版社「ダメです」株主「ダメです」ドイル「書きます...」

返信 16
köümë @tknr_koume 2016-09-16 16:55:36

mtoaki hijmsawaji ドイル「ようせいがみえるよぉ」

返信 8
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016-09-16 16:57:20

広告や装丁などを作る時、作っている人は「これはどの層に売る商品か」という事を考えている。それらが気に入らないと感じたときは、その商品は「自分に対して売られている商品じゃない」ってだけのことなんだよね

返信 1
köümë @tknr_koume 2016-09-16 16:58:06

tk_takamura JETも、役者でいうとクリストファー・リーもそうだけど吸血鬼モノとホームズの相性は良いらしい

返信 1
catspeeder @catspeeder 2016-09-16 17:00:29

ハヤカワ教徒にとっては、本編から想像しにくい萌えイラストな国内版カバーイラストなんて日常茶飯事だぜ！

返信 11
ぢゃいける @jaikel 2016-09-16 17:08:57

catspeeder 「たった一つの冴えたやりかた」に川原由美子を持ってきたときはびっくりしたなあ…

返信 12
catspeeder @catspeeder 2016-09-16 17:30:48

jaikel コーティーのイメージは完全にあの表紙イラストで固定されてしまった…

返信 0
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 17:37:01

ワトソン君が女性かつお色気担当なのは、三つ目がとおるで御大が既にやってるしなぁ。

返信 1
甲本クレティアンあきら神父大佐JK1裏垢 @iwashi_revive 2016-09-16 17:46:07

おっぱい募金の時とか「本人がいいって言ってても駄目なもんは駄目」だったし、実際「フェミニスト」の人は作者に抗議するべきでは？

返信 19
köümë @tknr_koume 2016-09-16 17:48:39

ホームズ贋作展覧会でホームズが森の石松に喧嘩売られたり馬に犯されかけたりする作品までチェックしているシャーロキアンに隙はなかった

返信 1
ささKi @SaSawood515 2016-09-16 17:50:11

作者の気持ちを述べよって問題だったら0点のやつ

返信 6
ささKi @SaSawood515 2016-09-16 17:55:30

フェミニストを自称する自分がキチフェミ扱いされたからフェミニスト＝キチフェミだと勘違いしちゃったんだろうなあ

返信 20
ゆうき @F001Yuki 2016-09-16 17:56:43

sadscient KTBがなんなのかわかんないけど、私が期待してるだけだろってのはその通りだよ。他にも同じ期待（連想）する人いるんじゃない？って話ね

返信 0
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-16 17:58:06

F001Yuki そうだとして何か問題あるんか？

返信 1
どんとらい @dododogogogod 2016-09-16 18:10:45

キチフェミ代表がフェミニストの代表面してるのほんと草

返信 32
SA☆NO @sano810114514 2016-09-16 18:52:46

溶けたカキ氷さんの言い分も中々ひどい。最初に原作云々言っておいて、本人が喜んでると知るや「原作者の意思はどうでもいい。大多数を不快にさせた時点でアウト。いくら作者だからって好き勝手していい訳じゃない！」ってしれっと摩り替えるし、相変わらず代弁者面だし、もう何が何でも有罪にしたい魂胆が剥き出し。

返信 19
とがし㌠ @togashi 2016-09-16 18:56:39

ミルキィホームズはどーすんだよ！

返信 4
🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 2016-09-16 19:02:08

自分が不快で気に入らないのを作者の気持ちを代弁してるかのように言うのはなんかね。

返信 11
A君（24） @yukikazemaru 2016-09-16 19:12:46

犬アイコンの人のコメントで既出だけど、原原作者の気持ちを推し量って文句つけるなら、上巻のイラストにこそ文句つけるべきなんだよなあｗｗｗ

返信 0
A君（24） @yukikazemaru 2016-09-16 19:13:14

あ、まあ、下巻のイラストもコナン・ドイルなら激怒しそうではあるけどさｗｗｗｗｗｗｗ

返信 0
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-16 19:14:34

作品のイラストが気に入らねぇなら容認している作者にでも言え。

返信 0
A君（24） @yukikazemaru 2016-09-16 19:15:08

連投失礼。ていうか、30年来のホームズファンだが、このまとめでこの本の存在を初めて知った。買います。まとめてくれた人、ありがとう。

返信 20
名無し岩手県民（鯨美味い） @iwatekenmin01 2016-09-16 19:16:59

犬のホームズでは、原作では中年おばさんのハドソン夫人が、清楚な19歳の未亡人でナウシカもビックリな自動車運転と射撃の名手の超美人になっていますｗ

返信 12
農民 @no_mi_n 2016-09-16 19:17:18

原作者が不満を持ってたらそもそも日本版の今のカバーが世に出ねぇだろ。普通なら作者も了承してると捉えるだろ。

返信 3
fukkén GO @fukken 2016-09-16 19:30:40

俺がホームズって言ったら犬だろうが！ケモ成分が足りない！

返信 8
ユーレカ @Eureka_2GG 2016-09-16 19:32:13

t_UJ その　タイトルは　きけんだ（一般向けにぶっちゃけるには）

返信 0
ユーレカ @Eureka_2GG 2016-09-16 19:33:12

BIRD_448 ハドスンおばさんが置き換えてるんですね、わかります

返信 0
藤 @todohami 2016-09-16 19:37:56

ドラマやアニメは原作者にダメ出しされてもそのまま制作されるパターンがあるからな。翻訳本の世界がどうなのかは知らない。

返信 0
ヤシの木 @yata_low 2016-09-16 19:48:04

「死のワナの地下迷宮」が萌えゲームブックに！→英国人作者困惑 http://togetter.com/li/836247 昔こんなのもあったね

返信 0
ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-09-16 20:05:48

萌え絵嫌いな人にとっては本当生きにくい世の中やね私にとっては極楽浄土ですけど

返信 3
ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-09-16 20:08:47

日本のラノベでもそうだったと思うが、挿絵や表紙を描く絵師さんと作家さんって交友関係持つんじゃないか？打ち合わせして、チェックとかもしなきゃいけないんだし

返信 0
ぱんどら @kopandacco 2016-09-16 20:17:39

つまり何かをけなしたいなら、誰かではなく自分の責任においてけなせと。

返信 14
Hoehoe @baisetusai 2016-09-16 20:27:48

大川隆法「コナン・ドイルです」

返信 3
Eケベ @i_kebe 2016-09-16 20:39:10

alpharalpha_jj ミニスカート自体が女性性からの解放として受け入れられたものですから、通常のフェミニストなら肯定するでしょうね。

返信 13
moheji @mohejinosuke 2016-09-16 20:40:54

kopandacco 全力で賛同。　嫌いなら嫌いで良いんだよ。　「俺は嫌い」って言う自由はある。　ジョブズなら～とか頭の悪いこと言い出さなきゃ。

返信 7
名状しがたき渇望K @dorac0 2016-09-16 20:58:03

jumboPRs その時点で連中の言うポリコレだの政治的正しい表現何てのが主観に基づくマウンティングや虎の威を借りた自己正当化に過ぎない事が判りますな。＃まなざし村　の偽善者集団の化けの皮がまた一枚剥がれた。

返信 9
スイカ羊 @suika_sheep 2016-09-16 21:01:39

得手勝手な原理主義的な方々が軒並み爆ﾀﾋする様というのは、かくも甘美なものなのか…

返信 0
座椀膳 @zawanzen 2016-09-16 21:18:06

女子高生では中途半端。女子小学生にしてほしかった。

返信 1
藤 @todohami 2016-09-16 21:47:40

[c3064039] ミニスカートってひざ上10cm～20cm程度なので、普通にベルトで巻いて上げてる16歳はいるみたいですね。中はhttp://store.shopping.yahoo.co.jp/collection20/01056.html?sc_e=slga_plaこういうスパッツはいてるみたいですが。

返信 4
藤 @todohami 2016-09-16 21:48:47

あれ？　リンクされなかったみたいです。やり直してみます。NEW! アツギ【スクールタイム】スクール用１分丈スパッツ　SPT8062 http://store.shopping.yahoo.co.jp/collection20/01056.html

返信 3
藤 @todohami 2016-09-16 21:51:09

田舎者だからわからないのですが……都会の高校生のスカートの方が短いのだとばかり思っていました。短いのはもう流行遅れなんでしょうか……。

返信 4
岡一輝 @okaikki 2016-09-16 21:56:25

コナン・ドイルのホームズのイメージを生かすとしたら、「下僕のショタっ子ホームレス集団にかしずかれ、ババアのコスプレで、阿片をバキバキにキメて、拳銃を乱射しながら、火掻き棒を素手でネジ切り、ナポレオン象を鉄拳粉砕する女子高生」かなあ。個人的にはそっちの方がいいなあ。

返信 7
岡一輝 @okaikki 2016-09-16 21:59:24

そもそもシャーロック・ホームズって、まるっきり膣に興味がなさそうなキャラなのに、子孫がいる時点で、もうイメージと違うよね。（個人の偏見です）

返信 5
藤 @todohami 2016-09-16 22:04:02

それと「１６歳の未成年にミニスカとかのほうが「キチ」。」という言葉はこの下巻のイラストを支持した原作者こそが「キチ」みたいに聞こえるのですが……ごめんなさい……5回読み返したのですが真意が読み取れません……。

返信 9
サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2016-09-16 22:07:05

まあシャーロックホームズは「作者が嫌がっていようと読者の声が大きければ主人公を生き返らせることすらさせられる」という前例を作ってしまった作品だからなあ。

返信 16
藤 @todohami 2016-09-16 22:09:03

「それくらいちゃんと読み取れ！」と叱られそうで怖いです。⁝(๑⑈௰⑈)σ⁝˚ºﾋﾞｸﾋﾞｸ

返信 0
gr @gr_coment 2016-09-16 22:17:52

歴史小説家が生活のために副業として（？）書いた娯楽小説にジュンブンガクだから～するべきという形で配慮を要求するというのがそもそも正当なのかという疑問を持った。

返信 4
urutora_udon @urutora_udon 2016-09-16 22:24:08

ヴィクトリア女王のイニシャルを銃弾で壁に刻んだりしてないとｗ

返信 0
urutora_udon @urutora_udon 2016-09-16 22:32:56

ま、シャーロック・ホームズはどんなに賢かろうが女性の言うことは信用しないという女性蔑視キャラやしのうｗ　アイリーン・アドラーくらいしか認めてないっていうｗ

返信 0
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-16 22:44:01

>１６歳の未成年にミニスカとかのほうが「キチ」　……そもそも非実在人物だからね？（呆れ　それに、未成年だろうと成人だろうと好きなものを好きなように着る権利はあるでしょ(´・ω・｀)着るも着ないも『強いられる』ことは問題だけど、そうじゃないなら個人とか個々の家庭の自由じゃろ。

返信 20
Hoehoe @baisetusai 2016-09-16 22:45:08

ちなみにミルキィホームズが床のパン粉を吸い取るシーンは原作の舞台がベイカーストリートであることへのオマージュなんですよ、とさっき三分で思いついた大嘘で何人騙せるか試してみよう

返信 0
ゆうき @F001Yuki 2016-09-16 22:57:58

sadscient 雑に言うとイギリスは日本と教育制度が違うから高校というくくりの学校がなくて、女子高生という存在はないよね、日本で言うと高校生に相当する年齢の女の子が主人公でも彼女は女子高生ではないよねって感じ。最初に言った通り本文読んでないから、舞台が日本とかだったらごめんなさい。

返信 0
urutora_udon @urutora_udon 2016-09-16 23:02:06

フォクションの世界では未成年って言ってるだけの成人っすからなｗ　ブライト艦長が19歳っていうのが設定上の意味しかないのと同じでｗ

返信 0
名状しがたき渇望K @dorac0 2016-09-16 23:11:59

dorac0 ちなみにその後、逆臣討伐の詔を出されて捕まった2.26の首謀者だった磯部浅一は自分が巻き込んだ若い兵士や、まだ任官したばかりで何も知らない若手士官も同罪だと見苦しく言い訳をした挙句、自分の事を認めない社会や神輿に担いだ昭和天皇さえ恨んで死刑になったとか。自分の都合で世界を回す為の道具にさえ見捨てられる人間の最後何て古今東西変わりありませんな。

返信 0
イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 2016-09-16 23:15:47

[c3062032] 　男女平等と女性の社会進出には賛成ですから私も広義の意味ではフェニミストですね、あくまで常識と良識を持ったリベラルフェミニストとしてのスタンスですがね。　「フェミを他人を攻撃するための棍棒程度にしか思っていないラディカルフェミニスト＝キチフェミ」と一緒にしてもらっては困りますのでそこんとこよろしく。

返信 9
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-16 23:18:45

まあ最低限他の表紙も用意してあげるといいとは思うけど作者がイイネ！言ってる以上はこれ以外変えられませんね

返信 0
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-16 23:22:09

あとこの手の主張は大体主語を隠したり変えたりして正当化してるのが多いので聞き流すが吉。まあ所詮便所の落書きレベルにすぎません。性的案件がないので村案件ではないかと..

返信 0
urutora_udon @urutora_udon 2016-09-16 23:22:31

そういやコナン・ドイルがキャラクターとして出てくる映画『フェアリーテイル』には、幼女の全裸入浴シーンあったっすねｗ

返信 0
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016-09-16 23:27:09

欧米のフェミニストって、「男が上半身裸で文句言われないのに女が文句言われるのおかしい。女も上半身裸の水着にしようぜ！」日本のフェミは「女は男に性的に搾取されてる！」ってイメージある。

返信 18
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016-09-16 23:27:36

シャーロック・ホームズの子孫が女子高生になってるのは「緋弾のアリア」もそうだな。本人じゃなく子孫なんだから男である必要は無い。逆にミス・マープルやジェシカおばさんの孫がイケメン探偵でも良い。あれ? このキャラ達子供いたっけ?

返信 9
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-16 23:45:26

キチフェミとかかなり出てますけどあれで男女平等論者全員否定されると困ります…あんなのと一緒にされたくないです…

返信 5
× @cv45ValleyForge 2016-09-17 00:09:02

ミニスカニーソの女子高生が【実在しない】地域も有るんだなぁ

返信 1
kawonasi @kawonasi4989 2016-09-17 00:25:35

Negative_IsGood Negative_IsGood anqmb Future_Men コナン・ドイル氏は生前、降霊会に凝ったりしてるし案外簡単に「来てくれる」のかも知れません

返信 1
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 00:37:15

[c3064740] 一つだけ指摘するとしたら被害者が存在しないなら犯罪は存在しない、被害者の無い犯罪を検挙することは思想そのものの規制だということで、性的対象とかそんなことはもう関係なく、実行した人は処罰されるべきですが実行しなかった人を処罰することなんてあってはいけません

返信 21
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-17 00:42:27

作者が言及していないものにまで否定的に言及するのは、つまり御宅が気に入らないってだけですね。

返信 1
吉田武司 @yoshidatakeshi0 2016-09-17 00:54:55

オタクな女子高生イラストを批判することで自分はこういうのが嫌いな=精神的に気高い人間ですってポーズをとってるだけですやん。自分が本当にノーブルなら本棚に並んでるのがいとうのいぢ絵の単行本でもツイートが白いブリーフでも世界一美味い酒はただ酒だってツイート飛ばしてもこの人は立派な人だって見てもらえるし

返信 11
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-17 01:06:15

「ミニスカを支持しない」なんてどこにも書いてないんだが、守護霊にでも聞いたんすか？

返信 11
平尾　由矢 @astray000 2016-09-17 01:06:21

海外ファン「I love how it was given the manga/anime feels.（=このようなマンガやアニメなど調の表現、大好きです）」原作者「i know! I've been dreaming about a Charlotte anime all day :) (=そうだね!　いつも、シャーロットがアニメ化されるのを夢見ているんだ）」

返信 16
平尾　由矢 @astray000 2016-09-17 01:06:30

ミニスカを着せることを嫌がっているなら、こんなことは言わないと思うのだが。直接的に、「シャーロットにミニスカ着せるなんて（憤慨）」とか表明するでしょ。

返信 17
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 01:10:55

[c3064824] 社会に悪影響を与えているというならそれにより引き起こされている性的犯罪に関しての客観的証拠の提示をお願いします、犯罪が起きているわけでは無いが規制すべきという意見はただの思想犯罪思想と見なし耳を傾ける気すらわきませんので

返信 12
他人 @Messiah_Justo 2016-09-17 01:11:02

三次元のミニスカを規制しろ！くらい言えないのなら、「たかが」絵に目を吊り上げてグズグズ言うような人はカスとしか言いようがありません。

返信 7
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-09-17 01:12:40

まあ怪盗ルパンのルブランよりはマシだろ多分。あっちは名指しでコナン・ドイルが切れたらしいから

返信 0
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-09-17 01:41:05

[c3064733] ゴー・トップレスという運動がありまして……

返信 12
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 01:42:50

欧米では未成年を性的見ること自体を規制している。ではその結果、どうなったか。聖職者が男児を性的虐待続発。BBCの有名キャスターが小児性愛スキャンダル。大した成果だな。性的嗜好を規制した結果がこれだ。秋葉原通り魔事件も、こういった表現物を排除する厳しい教育の結果。結局、性的に見ることの禁止等は実効性を考慮しない自己満足、思想の押し付けでしかない｡性嫌悪者の自慰のために、不当な規制を許してよい理由にはならない。

返信 14
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 02:01:52

[c3064914] あなたはその日本の規制が不十分、あなたの基準ではないに等しいという主張をなさって、欧米のように規制しろという話でしたよね。つまり、日本は欧米に比べて弱い。この程度問題を前提にしているのに、０、100に話をすり替えるのは典型的な詭弁ですよ。

返信 18
高橋けんじヽ(´▽｀)ノ @Q47SM9 2016-09-17 02:04:36

これに関しては、作者の言葉を錦の御旗にして溜飲を下げるだけに終始していて、オチとしてもカウンターとしても、まとめる魅力は薄いかなー。

返信 4
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 03:03:50

[c3064922] 何を性的対象に見ようともそれにより何かが不都合をかぶることのない限りは容認されるべきこと、全く問題ないことだと思います

返信 12
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 03:07:23

[c3064914] その結果実際に性的被害を受ける人間が増加しているならば規制はきつくした場合逆効果を発揮するということでは？

返信 9
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-09-17 03:24:16

ホームズの姪が探偵役のクリスティ・ハイテンションの話してま……せんね失礼しまし

返信 1
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-09-17 03:24:52

ホームズの妹が探偵役のエノーラ･ホームズの事件簿の話……でもない

返信 1
凪乃司 @tukasa_n 2016-09-17 03:25:26

素直に「俺が気に入らないからやめろ」というなら丁重に無視するだけで済む話なのにどうしてありもしない「原作者の意向」や「社会的影響」なんて持ちだしてしまうのか今の僕には理解できない

返信 19
チコラブ @chico_love 2016-09-17 03:29:35

政治のお話必死過ぎて顔真っ赤にしてそうなのが容易に想像つく

返信 13
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-17 03:34:16

抑々性的対象がうんたらって話は何処から出てきた。何が見えてるのか知らんがニーハイとミニスカに夢見過ぎじゃね。

返信 2
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-09-17 03:36:08

ホームズパスティーシュ沼にようこそ的な話かと思ったらコメント欄はそれ以上に泥沼になってるのでみんなホームズパスティーシュを読もう

返信 1
山口晃 @kimihiro345 2016-09-17 03:43:37

コナン・ドイルに失礼とか言うかと思ったらそっちかよｗ

返信 0
レオ @reo77701 2016-09-17 03:45:33

tukasa_n 太宰メソッドの一種だね。自分が嫌い物はみんな嫌がって当然で肯定者は異常と思いこむんだろう。

返信 11
anq☆ @anqmb 2016-09-17 04:16:43

よく見ると故人の“生霊”とか書いてる。恥ずかし。

返信 0
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 07:46:38

[c3064740] うんうん、確かに厳しいね。でも、この本の表紙絵は作者が嫌がってるわけじゃないよね？日本だってミニスカニーソのJKが必ずしも性的対象になるわけじゃないですよ。そもそも、チャイルドマレスターとロリコンを同一のものとして扱うの止めたほうがいいですよ。定義が違います。

返信 12
ふれーりあ @_dmp 2016-09-17 07:50:44

純文学だろうがなんだろうが、事実小畑絵の人間失格も荒木絵の伊豆の踊り子も売れてしまったんだって。オタに媚びるなと言うならいいから純文学買って盛り上げてやれって。金も出せない「ご趣味」が高尚なもんか。　というかその辺の話はSF界隈とか文芸全般絡んでくるからやばいやつ（

返信 8
言葉使い @tennteke 2016-09-17 07:58:36

_dmp 売れてなかったらしいですよ。本職の作家センセが力説しております。https://twitter.com/hirorin0015/status/568279223145623552

返信 0
言葉使い @tennteke 2016-09-17 08:00:17

RT 「何がヒットするか分からない」からといって、ヒットさせようという努力を怠ってはいけないhttp://togetter.com/li/785787

返信 0
言葉使い @tennteke 2016-09-17 08:00:41

参考に RT 四半世紀も作家をやってきて痛感することhttp://togetter.com/li/784602

返信 0
ふれーりあ @_dmp 2016-09-17 08:06:13

tennteke そんな話もあるんですね。結構言われてることなので勘違いしてました。陳謝いたします。　ただそうすると数字出してる shiwasu_yuri さんみたいなのはどういうことなんでしょう。二匹目のドジョウってやつですかね

返信 1
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 08:07:51

[c3065276] この絵を見て「女子とはこのようにミニスカを履いてセクシーにポーズして表紙に載るものだ」と教えてるって発想もどうかしてると思うが。教える対象が誰か知らんが、この絵でそこまで至るなら「復讐の動機で犯罪に走る描写がある創作物」もアウトじゃねぇのか。「恨みを感じたら犯罪に至るものだ」って教えてるとしたらよろしくねーし、社会的に肯定できねーだろうが。個人的には「妄想と現実の区別つけろや」としか思わんが

返信 12
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 08:17:45

[c3065276] 表紙になったからといって＞「女子とはこのようにミニスカを履いてセクシーにポーズして表紙に載るものだ」と教える　になるって色々と大丈夫です？私の「必ずしも」が俺流評価なら、あなたの＞＞「女子とは～　は妄想です。

返信 9
コメントしたいだけ @dzt24hm 2016-09-17 08:24:06

賛否両論だけど盛り上がったら初動としては成功だろ?

返信 0
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-17 08:30:21

tennteke 「人間失格」は売れたって聞いたけどなぁ。 http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64717154.html

返信 2
言葉使い @tennteke 2016-09-17 08:31:18

_dmp いやまぁ「ちゃんとした数値を出してる本を読めよ！ｵﾗｵﾗ！」て人なんで、変だなぁと思っているんですけどね。http://togetter.com/li/1025331

返信 0
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 08:32:06

[c3065331] 二次元と三次元の区別すらつかないんです？ほんとに大丈夫ですか？？？？

返信 16
asada134 @asada1236 2016-09-17 08:36:24

[c3065331] [c3065331] 未成年男子には未成年女子は性的対象だろ

返信 10
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 08:38:24

[c3065331] 未成年の知性を低く見積もりすぎっていうか、そこまでアホならむしろ表紙の絵から意図を感じ取るなんてできねぇって。

返信 8
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 08:44:09

チョロ松先生かよ。アニメだから笑えたけど現実だと一つも笑えねぇぞ。

返信 2
okoo @okoo20 2016-09-17 08:57:15

気が狂った状態でフェミやるとイタコができるようになるのか（錯乱）

返信 12
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 09:03:12

[c3065381] 当人が好んで真似するのと「女子とはこのようにミニスカを履いてセクシーにポーズして表紙に載るものだ」と教えてる、は明白に違うぞ。てか当人が好んで真似る分には、法にでも触れてなきゃ外の人間がガタガタ言える話じゃねぇだろうに。

返信 13
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 09:09:40

[c3065242] 　その背景をご覧になられましたでしょうか？まず、欧米が未成年を性的対象にみないというのは、前のレスで言及したように欧米においては、児童に対する性的虐待が酷かった。それゆえに逆に未成年を性的に見るというの忌避したという背景があります。（続く）＞未成年を性的対象として見ることはやましいと言っているのです。それが日本社会ではないのですかね。　

返信 10
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 09:14:22

[c3065242] omegasaber （続き）逆に日本で、児童ポルノ法制定前は、子供を性的に見ないのが主流でした。子供の裸は空気みたいなもので性的に見ないから、逆に平気で往来や一般のテレビ番組で平気で流しています。ドリフのコントでは、それを逆手にとったギャグまであります。しかし、児童ポルノ法の誤った解釈で性的な意味付をされたために、子供を静的に見るという風潮が生まれたのです。つまり、あなたのように、殊更、子供を性的に見ることを強調したためです。

返信 10
okoo @okoo20 2016-09-17 09:15:11

#まなざし村　のイタコ業も大変だな。　見ている方からしたらまるで意味が分からんことばかりや。

返信 10
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 09:16:25

えーとイタコ芸、作者の次は未成年を使うんすか？

返信 8
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 09:18:44

omegasaber [c3065242] （続き）勿論、日本においても児童虐待はあります。しかし、日本の児童虐待は直接的な暴力やネグレクトがメインで、性的虐待は少数派です。これは統計にも載っています。つまり、欧米とは背景事情が違います。欧米の背景事情でできた児童ポルノ法を誤った解釈で日本に導入した結果、子供に性的意味付をされおかしな状況になったのが現在の状況です。未成年を静的に見る風潮をやめさせたいのであれば、今回のように言いがかりじみたイチャモンは逆効果ですよ。

返信 7
ToTo @toto_6w 2016-09-17 09:21:39

未成年がーとかいうなら5代目ホームズを女子高生にした作者に言えばいいのにーw

返信 16
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 09:40:50

[c3065377] 繰り返しますが、未成年だろうと成人だろうと好きなものを好きなように着る権利はありますと qoonyan で言ってます。女子高生がミニスカだろうとロンスカだろうと性的対象として見る人は見るし、見ない人は見ない。“あなたにとって”『ミニスカJK』が性的対象なのも所詮『俺流評価』には違いないのにご自身の『俺流評価』は良い評価で、私を含めた他の人の『俺流評価』は悪い評価というのはダブスタですね。

返信 17
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 09:55:08

だから俺が気に入らねえって理屈を子どもがとか未成年がとかで色付けて殴んのやめろや

返信 18
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 09:56:04

[c3065449] 未成年は自分の服装を選んではいけないってことですかね。情報も与えるなと。すげぇな

返信 19
tako @tako6502 2016-09-17 09:57:41

2次元の女の子の親の嗜好にまで配慮せにゃならんのかｗ　すげえな21世紀の屏風の虎はｗ

返信 17
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 09:58:34

もう成人未満の女性は、外出時はもんぺ着用を義務づければいいんじゃないですかね。

返信 1
農民 @no_mi_n 2016-09-17 10:07:26

ソースはアマゾンレビューのgorash @SeijiBanashi 何か相手にするだけ無駄よ

返信 10
想詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016-09-17 10:10:29

t_UJ 今はイラスト排除の版が主に流通していてあの美麗なヴィクトリカが見れないのを非常に残念に思っています。

返信 0
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-17 10:12:41

だから、「政治のお話し」は構ってちゃん荒らしだから触っちゃダメって警告したでしょ。そら見た事か。

返信 9
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 10:14:35

未成年男子はミニスカで興奮するらしいので夏場に街とか海に行けませんね gunota_hunter

返信 4
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-17 10:16:59

gunota_hunter もんぺに激しく高まる人もいるので不適切では。「とらぶるあんね」で見た。 http://r18.mangaz.com/book/detail/125011

返信 2
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 10:19:04

KREHITO 引きこもりが捗りますなぁ。

返信 0
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 10:20:43

[c3065455] 　まず、コンビニ漫画はゼロ年打に普及したもので児童ポルノ法制定は１９９９年。また、私の言っているのは実在児童の話です。漫画やアニメはディフォルメ作品で、別物です。漫画やアニメに出る児童は、巨乳等、現実にありえない特徴をもっています。設定上は児童でも現実世界にはありえない特徴を持った別物。つまり、そんなセリフはあなたは現実と空想の区別が付いていない証拠です。大抵の人間は、現実とは全く違うと認識しています。むしろ、あなたが勝部さん同様の特殊性癖の持ち主の証拠でしかありません。

返信 6
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-17 10:21:56

mtoaki 知　　っ　　て　　た。正確には作品自体は知らなかったけど、「そんな性癖のやつもいるだろうな」とは確信してた。

返信 1
沢渡 @sey_F 2016-09-17 10:25:05

ははははははははは

返信 0
ににくら @BD_Jpn 2016-09-17 10:25:37

さんざんアニメ文化を否定してきた人たちが引くに引けなくなってる感じがしてきてて草

返信 18
文野 @vegikan111 2016-09-17 10:26:25

ミニスカートってイギリス発祥らしいな？

返信 1
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 10:28:44

アニメや漫画などのフィクションは現実にはありえないものを描くもの。例えば、設定上は小学生でも、Dカップ巨乳の小学生は現実にはありえない。少なくとも一般的な小学生ではない。この時点で、現実の小学生は性的対象としては対象外。むしろ、これを同一視している人間のほうが、現実と空想の区別が付いていないか、もしくはセーラー服に静的意味づけする勝部元気や碧志摩メグに１８金レベルのエロを感じる人間と同様の特殊性癖の持ち主の証明でしかない。

返信 3
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-17 10:29:03

gunota_hunter 昔はこういう「バニーガール」に興奮してたっぽいし。 http://imgur.com/gallery/JJhasHv

返信 0
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 10:29:16

[c3065480] とことんまで文章読めない人だね。 qoonyan で既に強いられていないのであれば個人とか個々の家庭の自由と申し上げてますよ。逆張りにもならん。あなたご自身がこのイラストのシャーロットの実の親だとでも仰るならミニスカ許すまじも肯定して差し上げますよ。

返信 4
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2016-09-17 10:30:23

表紙絵はできれば中身に忠実であってほしいけど(別の小説だけど、作中でヒロインが仮装パーティーに「釜焚き」をアレンジした衣装で参加しているのに、表紙では豪華なドレスにオペラマスクを持った姿で描かれていた、というのにがっかりしたことがあるので)、原作者さん喜んでらして、売り上げにもつながるんだったらいいんじゃないですかねえ。

返信 1
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 10:34:54

[c3065565]じゃあ、それを証明してください。尤も、リアル性犯罪者、リンチ犯罪者のしばき隊とつるむ知能の低い人間には無理でしょうが。人間をやめて、犯罪者に成り下がったキノコさん。

返信 10
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 10:36:21

[c3065554] お前は、キモオタ以下の犯罪者だけれどもな。

返信 10
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 10:37:08

[c3065563] イタコ芸にまで手を出した妄想まみれの菌類はすっこんでろ

返信 15
鳥岡甲甲乙甲丙 @1098marimo 2016-09-17 10:39:41

まなざし論法。「公共スペースでの云々」パターンに持ち込めないとまだまだ全然少数派だと思う。

返信 6
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 11:02:10

mtoaki これはこれで・・・ええな！

返信 0
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 11:03:44

[c3065646] 売れるか売れないかなんて、誰も問題にしていない。まあ、小学生レベルの知能さえないから、読解力もないんだな。

返信 12
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 11:06:28

[c3065649] しばき隊とつるんでいたことで必死になって、泣き言じみた弁解ツィートした醜態はそりゃあ、黒歴史にしたいだろうな。ブロックは納得したな。お前の知能の低さと常識のなさでは、しばき隊でも見切りをつけるな。

返信 10
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 11:16:59

[c3065674] やっぱり文脈を読み取れないバカだな。主題は、イラストの是非。売れれば良いというのはイラストの是非は大した問題ではないという事の端的な例。イラストの是非は売上など他の要素に比べれば大した問題ではない。イラストの是非はその程度のものでしかないということ。勿論、売れなくても、ここで問題になっている、イラストがふさわしいかどうかとは関係ない評価軸なので本題とは関係ない。

返信 10
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 11:17:00

のうりんの時はガルパンは「色々配慮してる」とか絶賛してたのに、ライオンが叩きだしたら急に「配慮されてない」とかガルパン叩くぐらいには逆張りキングのキノコ君やぞ

返信 23
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 11:23:21

[c3065684]実際的にしばき隊とつるんでいたかはどうでも良い。お前がしばき隊と同じ精神の有り様、同類というだけで十分、犯罪者。お前のオタク叩きの論法はそれだからな。お前がオタク叩きをその論法でした以上、お前はしばき隊と同類であることに変わりない。お前が同じ属性というだけで、オタクを犯罪予備軍扱いして攻撃したから同じ論法を使えば同類というだけの話だ。勿論、お前がこの論法を使ってのオタク攻撃をやめるんであれば、この論法は成り立たなくなるけどな。

返信 10
珈琲牛乳 @coffreexx 2016-09-17 11:35:41

パンツ見えてるわけでも無し、私はふつうにいい表紙だと思います個人の好みに合う合わない以上の問題は無さそうですね

返信 6
鳳　明日香 @omegasaber 2016-09-17 11:36:02

[c3065684] ちなみにしばき隊の「反差別」は自分の差別は例外とするダブスタ的なもの。「俺は差別と黒人が嫌いだ」と同種のもの。これに同意したということは、しばき隊の差別体質も精神の有り様が同じということだけどな。お前のオタク差別のミラーリング的意味だから、当然、お前もしばき隊と同類の犯罪者ということだ。

返信 14
Ukat.U @t_UJ 2016-09-17 11:54:18

もしかすると、ホームズを愛するあまりヴィクトリア朝的な性に対する感覚を身につけてしまった可能性も…？

返信 0
Ukat.U @t_UJ 2016-09-17 11:58:11

足が見えているなんて…ひわいすぎる…(イスの足にカバーを掛けながら）

返信 3
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-17 12:13:56

KREHITO えー…。中に入ると深き者どもとかいそうで禍々しいですよ。。。

返信 0
助六屋十六 @16sabou 2016-09-17 12:31:14

表紙絵の是非はともかく、「シャーロック・ホームズ女性化」というパロディとしても手垢がつきまくっているネタで、今さら本が出せる事自体に驚いたw まあ読んでみない事には何ともだけど、オレはそこまで原典信者ではないが、これは読んだらキレる自信あるので、多分読まない

返信 0
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-17 12:32:19

#しろいきりがこのまとめに来るに500円かける

返信 7
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-17 12:34:35

〇〇不快系によくありがちの主語変換、誇大主語は99%信頼しないほうがいい。

返信 12
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-09-17 12:43:56

クッ…俺にはどうしてもパンツが見えないんだが、本当に見えそうなのか？

返信 13
上上左右 @wwssad 2016-09-17 13:28:03

雪原 ‏ 9月14日シャーロットホームズは読みたいけど、買う＝「お前らミニスカニーハイ女子高生の表紙でも釣れるんだな？」とか思われるの断じて否なので困っている　　　　←はい、こういうのを普通、自意識過剰といいます。

返信 9
Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-09-17 13:30:39

日本人て実は「味方を作るときに重要人物を自陣営に引き入れる」ことが、とんでもなく下手なんじゃなかろうか･･･と、ふと思ってみたり。

返信 3
ありよし／コアロン @TnrSoft 2016-09-17 13:42:18

邪神ちゃんドロップキックのキャラをツイッターアイコンにしてた人が何か言ってるwwww

返信 1
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 13:44:02

[c3065254] 私はそうは思いません、以上

返信 3
綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-09-17 13:45:37

[c3065554] そうなんですが、あなたはとても賢いんですね、すごいです、もっとご高説お願いできますか？

返信 8
きょうもえ @jizou 2016-09-17 14:37:03

出てくるアホが全員ブロック済みで笑った。アホは死ぬまでアホなんだからさっさとブロックするのが一番。

返信 2
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-09-17 14:42:55

これは……イスラム礼賛板か？「二次元の女性にもブルカを義務化すべき！」ってこと？ｗｗｗ

返信 3
Eケベ @i_kebe 2016-09-17 15:21:40

言及も何もミニスカートはイギリス発祥だし、フェミニストな作者が言及しないならそれまでだろ。そもそもまなざしとやらで着る服を制限させるのは、伝統的な社会的性別への回帰でしかない。

返信 1
asada134 @asada1236 2016-09-17 15:34:49

[c3065681] 原作者に失礼すぎるな

返信 16
味噌カッツ @freakykombat 2016-09-17 15:36:39

「作者の気持ちを考えろよ！」という今まで使えてた決め台詞が特大ブーメランになって突き刺さってるのホントに面白い

返信 21
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 15:37:36

大体作者がフェミなんだから叩けよとか言われても、この作者さんはオタに対して何か一方的に喧嘩吹っかけて来ましたか・・・？（小声）

返信 22
Inetgate Writer @Inetgate 2016-09-17 16:52:13

主語だけがやたらでかい、頭の悪い #まなざし村住民が晒されているまとめであった。

返信 8
gr @gr_coment 2016-09-17 17:24:50

そもそもミニスカートなんて、女子高生が教師に短すぎて良くないと何度も注意されつつもそれでも着たいから着る、というのをなんども見てきたし、「ミニスカートは良くない」という言説のほうがよっぽど「おっさんが女子高生の服装を制限する図」として出てきたことが多いと思う。勿論、制限しようとしているのはおっさんだけではないが。

返信 10
遮光昏人 @KREHITO 2016-09-17 18:57:48

おう、だから町中でミニスカートはいてる女の人全員「あなた方はゾーニングがなされてない！」ってぶん殴ってこいよ

返信 17
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-17 19:11:57

俺も名探偵になって、二次絵の見えないパンツの有無を推理出来るようになりたいわ。ミニスカは1959年のロンドン発祥で、その後世界的に流行したらしい(Wiki調べ)ドイルが生きている頃に流行っていたら、彼の作品にもそう言う服装の者が出ていたかも知れないね(イタコ)

返信 1
烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2016-09-17 19:12:23

またしてもブロック済みの面子だった

返信 1
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-17 19:37:51

コメント欄見てたらきのこくん一種の厨二病患ってるんじゃないかと思ってきた

返信 6
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-17 19:39:02

てか、作者が公認している以上変える必要ありませんな。

返信 21
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-17 19:55:13

構ってちゃんが二匹湧いてると聞いて。完全無視してやるべき（真理）

返信 9
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-17 19:58:24

[c3066680] 大人と未成年が出て来る話なんぞ何時した？誰かへのレスと勘違いしているのか？未成年と未熟の違いも判らない奴が何か言ってるが。

返信 1
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-17 20:04:29

未成年と未熟はイコールで繋がらない。繋がるなれば未熟な者らに選挙権を与えて国政を動かす権利を与えた日本の大人はより未熟だな。まさか投票先を親が決めるわけじゃないよな。未成年は未熟は間違い。未成年かつ未熟ならば解る。題とだいぶズレるが。

返信 2
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-09-17 20:05:36

とりあえずtwitterはbingオンリーの翻訳やめてほしいなーとか作者さんのツイートみながら思った。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-17 20:10:25

[c3064724] 回答有り難うございます。つまり「作者はミニスカを支持していない」ですね。それだと作者がどう思っているかはあくまでグレー「１６歳の未成年にミニスカとかのほうが「キチ」。」は個人的な感想ということですね。わかりました。

返信 4
藤 @todohami 2016-09-17 20:10:32

あの……これはあくまで私の勝手な印象ですが、複数人が見ているweb上で主語を大きくしてで「キチ」「バカ」と発言すると関係ないひとまで罵倒することになるのでひかえたほうがいいと思います。たぶん16歳の時にスカートを短くしていたひとやキモオタを兼ねる腐女子は「キチ」と言われたと思っていると思いますよ。おせっかいですが。では。

返信 12
藤 @todohami 2016-09-17 20:12:37

腐女子の私はこのひとにとってはたぶんキチなんだろうな……。

返信 4
藤 @todohami 2016-09-17 20:14:45

学生キャラの二次BLは規制対象なのか……。

返信 1
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-17 21:33:05

[c3066568] 欧米が欧米がって言うけどさ、宗教的背景とかまるっと無視して都合のいいとこだけ切り貼りしてたらそりゃ日本より良く見えるよね。隣の芝生は青く見えるって知らない？

返信 12
めるとん@２４時間眠いマン @melt_odin 2016-09-17 21:55:41

ここらで周ロック・ホームズ再評価の流れが（ない http://www.dreamcreation.co.jp/bernard/

返信 1
ウェポン @weapon2011 2016-09-17 23:41:14

結局weapon2011 な訳で、「自分の気に入らない意見群に、明らかに間違った意見を混ぜる事で対立意見全てを貶めるための扇動まとめと、ロクにまとめ内容を読まず誘導にあっさり引っかかったコメント欄の人たち」でしかない。

返信 0
織部助@🍺 @shutyan113 2016-09-18 00:10:07

勝部と類友。JKを性的にまなざさないと死んじゃう病気。まなざし村焼き打ちして、どうぞ。

返信 9
織部助@🍺 @shutyan113 2016-09-18 00:22:29

案の定きのこと政治のお話し暴れてて草。

返信 9
Hoehoe @baisetusai 2016-09-18 00:33:07

[c3065646] 山本弘が売れるわけないだろ！

返信 9
Hoehoe @baisetusai 2016-09-18 00:34:57

ラブクラフト全集も表紙萌えイラストに代えよう。ニャル子さん？いえ、知らない子ですね

返信 1
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-18 00:51:26

スッ　つ【召喚の蛮名】

返信 1
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-18 00:56:47

[c3065646] 山本弘で売れるわけないだろ！！

返信 5
権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-18 01:04:05

baisetusai 未完少女ラヴクラフトが売れたという話は聞かない

返信 1
namashi @namashi3 2016-09-18 02:39:52

なんか伸びすぎてワロタ。コメントなんて多くてもせいぜい30件そこらで終わるくらいのまとめだと思ってたんだが。まあ一応だが、原作者はフェミニスト名乗ってるので必ずしも萌え絵・アニメ絵=反フェミってわけではないからな。そこらへん、早く気づけば色々幸せになれる人もでるのではないだろうか

返信 0
namashi @namashi3 2016-09-18 03:19:50

いわゆる萌え絵も、海外ではフェミニストですら受け入れられてきてるらしいから、萌えフォビア的な人もそろそろ気付いた方がいい

返信 3
深井龍一郎 @rfukai 2016-09-18 03:42:24

作家が気に入らない装丁にされて文句を言ってる図は稀に見かけることがあるが（たいていの作家は同じプロである装丁家や編集者の意向を尊重してそういうことはしないものだけれど）、作家が表紙イラストの決定権限を持たされているなどという話は寡聞にして聞いたことがない。ましてや外国の翻訳版においてや。

返信 0
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 07:50:09

作者が日本で話題になっているのを見て、「フェミニズムは大事だと考えています」という声明をだしています。翻訳者に手伝ってもらって議論を追っているとのことですが、混乱があるようです。

返信 0
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-18 08:40:41

[c3066561] 親の判断なんてそれこそ十人十色なんだから、ハードルが限度いっぱいまで高いことを前提に社会が対応する意味ないだろうに。てかむしろ害悪だろ、そんな教条主義。子供の婚前交渉を全否定する親がいるからって避妊具を未成年が買えないようにするようなもんだぞ。

返信 4
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 09:06:04

Temp002a 考えたら、他国の政治的な話にクビ突っ込んでもデメリットしかないから、「よく分からない」と言っているだけかも。

返信 0
Gunota＠反省中 @gunota_hunter 2016-09-18 09:12:52

Temp002a それだとしても順当じゃないですかね。僕らだって他国の問題なんてほとんどが表層だけで判断してますし。

返信 0
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 09:30:09

gunota_hunter 他国じゃなくてもエンタメ作家が政治的な発言はデメリットのほうが多そうですね。別垢にするのが吉。私なりの現状の理解を作者にレスしようか迷ってたので。

返信 0
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 09:31:45

gunota_hunter でも3400フォロワーなのに、この話題の自身のツイートと@cold_printさんのリツイートが2000以上なので、注目するのもやむなしか。

返信 0
asada134 @asada1236 2016-09-18 12:37:26

[c3066561] 表紙の娘の親って実質的に原作者とイラストレーターの人なわけだけど親公認なのになんで第三者が文句言ってんの？

返信 12
ゴトー @ICHMTs55 2016-09-18 13:05:28

作者さんの「フェミニストをサポートする」云々のツイートは、最初に日本版書籍カバーを紹介したツイートについた、「日本版表紙について議論が起きており、アンチ・フェミニストがフェミニストは精神的に異常があると攻撃するのに利用されている。どうか、日本のフェミニストを支援する発言をしてほしい（要約）」という＠にこたえたもので、表紙イラストが彼女の視点で納得のいくものかどうかという点についてはふれていないよね。自信がないので、ここに書いてみる。

返信 2
Ukat.U @t_UJ 2016-09-18 13:36:55

omegasaber この表紙は別に問題ないのではと思っていますが事実関係として。90年代は、現在では書店売りのみの成年コミックマーク付きのエロマンガもコンビニで売られており、その中にはロリータ系のものもありました。実在児童についても性的な面をターゲットにしたものが商業的に売られていた面もあります。援助交際が一般に知られるようになり、流行語大賞に取りあげられたのも94年です。そこは踏まえた上で論じられたほうが良いと思います。

返信 0
SA☆NO @sano810114514 2016-09-18 13:39:11

https://twitter.com/PTNLSMdada/status/776824285369217024　「原作者に訴えられろ」と息巻いていましたが、原作者が肯定的だと知った時の反応が「アレに不快感を感じない原作者に呆れる」でした。原作者を叩く棍棒にしか思っていない上に、棍棒に使えないと知るや足蹴にするという下衆さ。

返信 33
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 13:39:55

ICHMTs55 レス見つかりました、ありがとうございます。

返信 1
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 13:54:34

@home tikuwa_zero 作者に凸したようです。

返信 1
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-18 14:04:12

作者ご本人より、自分の脳内妄想が正しいと思い込めるのが凄いよね。https://twitter.com/PTNLSMdada/status/776824285369217024 RT @PTNLSMdada：上巻はともかくあの下巻に原作者が疑問や違和感不快感など感じないのなら驚き呆れるばかり。出版された以上は商売だからネガティヴなことはツイートできないのかもしれないがね。あの見た目では少なくとも自分は手に取らないし視界に入れたくないわ。嫌悪感しかない。

返信 3
中敏悟 @shiwazanin 2016-09-18 14:13:29

女性の権利確保だの性的偏見への抵抗だのはそっちのけで何故か「キモいオタクをぶっつぶせ！美少女イラスト焼き尽くせ！モキモキウッキームッキッキー！」と意味不明な発狂に明け暮れる“女チンピラ”勢のせいで日本ではフェミが狂人扱いされてるとか、真面目なフェミニストはがっかりするでしょうねぇ（イタコ芸）

返信 9
3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-09-18 14:16:12

萌えフォビア「不快！不快！原作者から訴えられればいいのに！」→原作者「制服！サスペンダー！何時かアニメになったらいいなあ！」→萌えフォビア「原作者が萌え絵を喝采するなんて！不快！不快！」　そのまま世を儚んで死ねばいいのにね、萌えフォビア。

返信 17
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-18 14:28:55

[c3067366] 子供を蹂躙するのは性的な事柄だけとは限らないんやで(´・ω・｀)政治的・宗教的・その他諸々の背景をまるっと無視してないんならいちいち「欧米では」だの「アメリカでは」だの口にする必要あるの？というか、子供のことなんてどうでもいいのはあなたでしょ？いい加減ブーメラン投げるのやめたらいいのに

返信 9
くぅにゃん @qoonyan 2016-09-18 14:38:06

ICHMTs55 ＞アンチ・フェミニストがフェミニストは精神的に異常があると攻撃するのに利用されている　英語力がないからコレは事実と違うってことを作者さんに伝えられないのがもどかしい…

返信 8
namashi @namashi3 2016-09-18 14:47:00

一応かなり拙い英語だが、書いたぞ。言われっぱなしよりはマシだと思うからみんなも書けば。もちろん常識的な範囲で。まあ、フェミニスト全体が色々言われすぎたのは事実だから、フェミニストの立場ならああいうことも言うのは当然なので、みんなこれからは常識的な範囲で批判しよう。

返信 1
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 14:54:05

namashi3 私も書きました。

返信 1
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-18 15:00:59

イタコ芸が通じなくなったので原作者に嘘を吹き込んで有利な発言を引き出そうとするクズ中のクズだな。→日本版表紙について議論が起きており、アンチ・フェミニストがフェミニストは精神的に異常があると攻撃するのに利用されている。

返信 14
佐渡災炎 @sadscient 2016-09-18 15:09:12

素直に、「俺たちがオタクを叩くのに邪魔だから表紙を褒めるな」って言えばいいのに。

返信 13
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-18 15:09:31

ファンのほうが作者より作品に詳しかったりするから、而して作者の気持ちにも作者以上に理解があるんでしょうね（ぼう

返信 0
ki @renurere 2016-09-18 15:19:27

糞フェミ雪原にブロックされたが、本文見てないくせに表紙に批判するのはお門違いだし、通常は著者が許可だしてこういう絵になってるんだから日本云々は関係ない

返信 7
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-18 15:21:09

これに文句をつける層は最近のゴーストバスターズにも難癖つけているんだろうか……？関係ないですが、インパネスって紳士服店で買えますかね？

返信 0
ki @renurere 2016-09-18 15:30:51

だから表紙が気に入らないんだったら絵のチェック入れてるはずの著者に物申せよ。日本叩きはお門違いです

返信 10
レオ @reo77701 2016-09-18 15:39:27

作者が許せないなら買わないで終わる話だな。俺や私の嫌いな物がこの世にあるのは許さないは我儘でしかない

返信 11
柴作家 @ETHERIRIZE614 2016-09-18 16:53:56

作者が不快にならない事がおかしいって別に作者は貴方じゃないので。としか

返信 10
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016-09-18 20:09:58

「この表紙、私は好きじゃない」って言えばいいのに、不十分な調査のまま大きな権威にすがって批判しようとするから失敗する。

返信 7
おるた @OrutaImurou 2016-09-18 20:43:08

彼女だって飯食うために本書いてんだから、別にリップサービスの一つくらいはするだろ。

返信 0
köümë @tknr_koume 2016-09-18 21:10:49

ではここでイギリスの平均的な女子高生をご覧ください http://i.imgur.com/iyykaUX.jpg

返信 2
namashi @namashi3 2016-09-18 21:33:16

俺の英語力で伝わったか不安なんだが…作者が経緯を誤解しないようよかったらみんなも協力してくれ

返信 4
糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-18 21:49:40

強いて言えばパンスト率が高く見えるくらいで他は日本と余り変わらないかな。　https://www.google.co.jp/search?q=School+uniforms+in+British&safe=active&client=firefox-b&biw=1686&bih=873&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwje-oK595jPAhUD22MKHUovCEUQ_AUICCgB

返信 1
ebxy @ebshrimp 2016-09-18 21:57:28

パラ見した感じだと、シャーロットは性的なものに物怖じしないタフな女性で、ズボンもぴちぴちでイケてるとか男子生徒から言われてるので性的な可能性を廃するために作者がその服装をさせたと解釈するのは違う気がする。表紙でミニスカートにされてるのに関しては、フェティッシュを理解出来ない蛮族めとでも言った方が適切な感じ。

返信 4
にゃほ @Temp002a 2016-09-18 22:11:34

namashi3 いやぁ、そんなに一杯送っても困ると思います。私ので伝わったと思いたいです。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-18 22:14:31

一応、書いておくけど、もし「シャーロット・ホームズ」の表紙が下巻の一枚だけだったら私もちょっと編集の品位を疑います。社会派映画がなぜか文芸エロ映画として宣伝されているポスターと同じです。エロ目的の男を騙したうえに本来の購買層が見つけにくくなる結果につながりますから。ですから「この表紙は嫌い」とだけ主張しているかたはそっちの文脈かもしれません。過剰に叩かないでくださるようお願い致します。

返信 1
namashi @namashi3 2016-09-18 22:15:17

そうでしたか、私は送りすぎたのでちょっと心配してます…

返信 0
藤 @todohami 2016-09-18 22:17:54

「オタクに恋はむずかしい」を男ヲタのハーレム物と期待して文句言ってたひともいたからな。

返信 2
ぱんどら @kopandacco 2016-09-19 13:19:15

まあ1つだけ言うなら架空の存在（絵とか）でも性的な搾取が成立するとかロリは創作物でも駄目とかが、海外ではそうだというのなら（海外って主語でかいなあと思うが？）そりゃその海外が間違ってて、おかしいんだ。なんで海外がいつも正しいことになるんだ？

返信 5
丸内翔子 @shoko_multi 2016-09-19 17:18:30

#萌えフォビア　から　#ミソジニスト　まで色んな人が湧いてでていてあれなんですが、作者が許可を出している時点で話は終わってますし、そもそもその下巻の表紙でパンツが見えそうとか気にする人のほうが私に言わせると、何欲情してるんだよと言いたくなります。ミニスカはいたら誘っているとかいうミソジニストさんくらいちょっと頭が残念ですよね

返信 3
藤 @todohami 2016-09-19 18:30:56

こんばんわ、（ミニスカ１６歳と腐女子）のイタコ芸人のミソジニストです。どっちつかずの中立派の私はもっとボコボコに叩かれると思ってたんだけど、そうでもないのか。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-19 18:34:49

作者さんに書店で平積みしている「シャーロット・ホームズ」の画像を送ろうと思ったけど、こんな田舎じゃ入荷していなかったぜ……。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-19 18:40:02

原作者の気持ちをイタコします。（話題にするなら買って読んでね♡）

返信 1
藤 @todohami 2016-09-19 18:45:01

割りと好きそうな路線っぽいので買ってみます。

返信 0
猫柳墓場咎人の柳”痔核を斬獲せし者" @NM_amida 2016-09-19 19:01:54

omegasaber

返信 0
まりん@舞鎮・uta部特殊工作兵 @strega_aquariol 2016-09-19 21:20:42

シャーロットの持つパイプがどういう位置付けのアイテムか判らないからなんとも言えんけど、とりあえずこの本を読んでみたいと思わせただけでも、私には充分意味のあるまとめだった。ついでにどうしても女性版ホームズと言われると後藤寿庵氏の「シャーリィ・ホームズ」が出てきてしまい皆さんごめんなさい。

返信 0
りざ @rizariza2017 2016-09-19 21:41:07

何言ってんねんこいつら…、と思ったけど剛力主演の実写ビブリア古書堂が許せない俺としては割と気持ちは理解できるなぁ…。原作者が喜んでたとしてもフジも剛力も絶対許さんぞ…

返信 4
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-09-19 21:46:21

主人公が男から女に変更になっただけでなく、原作者が出演までしちゃった『富豪刑事』なんてのもあってですねえ。

返信 1
ユーコン @yukon_px200 2016-09-19 21:53:14

「原作者が喜んでる」って最初にあるから「流石コナンドイル、霊界から発信してきたか！」と喜んだら、シャーロットなのかｗ　パロディのパロディなんだし、細けぇことは良いんだよ案件だなｗ

返信 3
藤 @todohami 2016-09-19 22:13:34

不快感がどこからくるのかを考えた。男性向けエロコメラノベにありそうな構図と表現を女性向けミステリーでやってるというカテゴリーエラーぽい感覚なのかな？　とはいえ、胸や腿がやたらたわわというわけでもないし（桃栗みかんが男性向けと女性向けで行った描き分け）。背景白にヒロインのピン立ちでもないし。　絵柄自体は萌えというより少女漫画寄りだし。なんだろうか？

返信 0
藤 @todohami 2016-09-19 22:16:26

定番のグラビアポーズってほどでもないし。　なんだろう？

返信 0
藤 @todohami 2016-09-19 22:17:29

言語化したい。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-20 14:42:47

女性向けは女児アニメに見られる鉄壁スカートや古い漫画の朝チュン等の不自然なまでに性的な記号を描かないという傾向が見られることがある。「シャーロット・ホームズ」がフェミニズム小説なら、その主たる読者も女性。太ももをわざわざ読者に見せるようなポーズは「これは男性向け、あるいは恋愛物」というタグづけにつながり、ミステリー好きの読者から見るとカテゴリーエラーのように見えて不快に感じる。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-20 14:45:50

カテゴリーエラーによる不快は「パンズラピリンズ」をファミリー向けファンタジィ―のように仕立てた映画用ポスターのようなもの。それを性的な不快と混同してしまい藁人形を叩く結果になった。こんな感じかな？

返信 0
藤 @todohami 2016-09-20 14:48:21

「不自然に太ももが見える」ではなく「ちゃんと不自然なまでに太ももを隠していない」。だから男性側からは問題が見えにくい。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-20 14:50:44

映像化されたエロやグロは女性の方が耐性ないひとが多いからこういう結果になるのか、絵によるタグづけ文化的な差なのか。

返信 0
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:05:24

todohami 「映像化されたエロやグロは女性の方が耐性ないひとが多い」性別は関係なく。個人差なだけでは？女性漫画家でエログロいける作家さん多いし、映画の特効でグロいの平気な人も結構知ってるので（男性の方が弱い場合も）単純に慣れか個人差で性差だとは思えないです。野暮なツッコミ失礼。

返信 6
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:12:20

恐らくですが「萌えとの距離」の問題な気がします。日常でアニメや漫画に埋もれてると「普通」に思えるモノが、日常であり得ない場所やモノで遭遇する（例を出すと「萌える英単語もえたん」とか）と単純に「違和感」を覚え、その「違和感」が「おかしい」「気持ち悪い」に「すり替わる」現象な気がします。

返信 1
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:23:53

まとめ内の表紙への批判の大半は認知バイアスによる「歪み」によるもので批判してるので皆が「？？」ってなっているのでしょう。冷静に「絵」だけ見れば普通の絵です（上手い下手な意味でなく）。シャーロック・ホームズやコナン・ドイルに「相応しくない」と「勝手に」思い込んでしまってるんでしょうね。それ自体も「勝手で一方的な思い込み」なのに

返信 2
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:33:51

それともう一つ、恐らくですが心理学的な言い方で「感情転移」なのではと思いますね。過去の重要な他者に向けられていた「愛情」や「欲求」が裏がえってしまい異常な敵意や攻撃性を表してしまう「陰性転移」呼ばれるものではないでしょうか。全くイラストやアニメなんかに「興味が無い」「好きじゃない」のなら無視すれば良いだけで「異常な敵意」を示すのは過去に何かしらの「精神的なトラブル」を抱えているか、今現在「トラブル」を抱えていて、それを対象にぶつけてるのかも知れません。

返信 1
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:41:16

クッソ長い文章を連投しましたが、結局の所よくある「お前の主観でなんて知るか。病院へ行け」で恐らく正解でしょう。論理的思考で議論や批判するにも「正確さ」がないと全く意味が無いと言うことです。

返信 2
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 15:47:03

また嫌いだって表明するにも「原作者が」とか「原典が」みたいなのは勝手な思い込み（認知バイアス）が掛かってるので無視して「自分の言葉や自分の考え方」で主張すべきでしょう。それならまだ理解できますね。

返信 2
ES＠toge専用 @hituji2222 2016-09-20 16:06:46

自分の文章力が拙く「萌える英単語もえたん」を悪い例みたいな感じになってしまってますが「英単語に萌えがっ！？」という「違和感」を訴求効果として上手く押し出して売れた訳で先駆者は偉大ですね。同人等で既にあったネタでも商業としてよく冒険できたなと。逆に「萌えなんてトンデモナイ」とこの件の様に叩かれた可能性もあったかもしれないのにと思います。

返信 2
たるお＠妖怪種火足りない @tarumo 2016-09-20 16:22:47

「コナン･ドイル氏怒ってないかな…」「平気だよ、だいぶ昔に死んだから」（おそ松さん感）元の小説の作者も否定どころかノリノリでしたし、ホームズシリーズ自体、普通の小説で売れなかっからチート主人公にしたら売れたので複雑な心境な作品だったらしいですし。ホームズさんも女体化どころか狼男になったり一般市民殴って倒すアクションゲームとか出てたし色々改変されてるから何を今更って感じですね。

返信 4
asada134 @asada1236 2016-09-20 16:59:12

todohami 自分には普通の萌え絵にしか見えない

返信 0
たるお＠妖怪種火足りない @tarumo 2016-09-20 17:20:06

[c3066568] 女子中高生の事を知らないか昔過ぎて忘れているのかもしれませんが大体その位って反抗期で友人や彼氏の影響も受けるので親が管理しようとしても１００%聞くような人は余り居ませんし服や下着だって自分で購入する人も多いですし、管理しすぎると毒親になってしまいます。元々ニーソやミニスカだって可愛いから女子中高生で支持を受けて流行ってた物ですし、変に色眼鏡を付けてレッテル貼った大人達が大体の原因ですよ。

返信 2
藤 @todohami 2016-09-20 20:49:06

でも、萌え絵に対する反発だと「上巻はOKだけど下巻はNG」が説明できないんですよ。というか、少女小説の表紙を意識して見たことのないひとが多くてその傾向がわからない、見分けがつかないような気がするんです。あとやっぱり私は正確さに欠けた論理的思考のできない狂人なので病院に行かなければなりませんか……。意味のないことを書いてすみませんでした。ごめんなさい……。

返信 0
藤 @todohami 2016-09-20 20:53:07

asada1236 普通の萌え絵は男性向けだと思っていました。

返信 0
まりも @Admiral_Marimo 2016-09-20 20:57:29

まぁ萌え絵大好きな人もいれば嫌いな人もいるってことじゃないかなぁ…センスは人それぞれだし、嫌うのは自由じゃない？

返信 0
うぺぽ @upepo2010 2016-09-20 21:13:09

シャーロックホームズ警察（探偵なのに）

返信 0
りりぃ @katanasani 2016-09-22 21:55:24

アマゾンレビューもさぞやもりあっがてるかと思いきや、表紙に言及してるのはまとめ読んだ愉快犯が書いたと思しき1件のみ。他はシャーロッキアンの御眼鏡にかなわなかったようで内容くそみそいわれてる低評価がぽつぽつ。萌え絵表紙でティーン釣るしかねえなっていう翻訳出版社の必死の販売戦略やぶれたりぃ

返信 0
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2016-09-25 16:56:00

絵に描いたキャラは別腹ですよ。このキャラに魅力を感じている読者も、全く違ったタイプの彼女や奥さんを大事にしているでしょうし。ちょうど、この絵に腹を立てている女性にとって、イケメン俳優と彼氏ご主人が別腹であるようにね。現実と空想は分けて考えなきゃ。

返信 0
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2017-01-07 06:24:57

この小説に限らず、大事なのは表紙で無く中身なんだけどな…　「自分が気持ち悪いと思ってる読者層にアピールしてるのが不快」って書き手でもない人が言うのは変な話だ

返信 0
nekotama @nukotama001 2017-01-07 06:38:52

萌え絵だから気に入らないんだ､で読みとけばまなざし村が－的な人は合点がいくのだろうが､こういう気に入らねえってのは昔からあったような気がする｡たとえば実写化気に入らないってのは､出来がどうとか理屈つけたがるけど､生身の人間と言う絵面が気に入らないんだろ｡今回も一緒じゃないの?｡

返信 0

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