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豊洲市場の問題は、盛土の有無なんかではない。建物が竣工しているのに「地下水位の管理システムが」稼働していないことだ。

今のところ確定した情報ではありませんが、豊洲市場の土壌汚染対策の柱である「地下水位の管理」が、まだ稼働していないらしい。(都議会やメディアは、すみやかにこの件を確認するべき。)
社会問題 小池百合子 土壌汚染 豊洲移転 ヒ素 豊洲市場 築地 地下水
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ツイートまとめ 21698 view 107 4 users 17 地下水管理システムが本格稼働しても、豊洲市場の地下水位はなかなか下がらないかもしれない。 10/5,10/6の都議会答弁以降、ようやく地下水管理システムの状況が少しづつ明らかになってきています。 (ちなみに私は「盛土」には何らの問題もなかったと考えていますし、豊洲への早期移転に賛成です。)

 
10/5 までの情報を追記してあります。
(まとめの終わりのほうをお読みください)

 

まずは本論
マーチ @nissanteanaxl25 2016-09-16 20:53:41
豊洲地下空間の水から微量のヒ素、水が地下水の可能性 - LINE NEWS news.line.me/issue/7e1c3b40… #linenews @news_line_meから
朝日新聞(asahi shimbun) @asahi 2016-09-16 21:58:06
独特のにおい、濁った水…豊洲市場の地下公開、深まる謎 t.asahi.com/k1t0
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-09-16 21:05:34
えーと、共産党の調査の結果、豊洲の地下水の安全が確認されたってことでOK?
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-16 21:11:56
@ohnuki_tsuyoshi もし本当に地下水だとすれば、計画通りの地下水位の管理(AP+1.8以下)ができていないことになるので、そちらのほうが問題。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-09-16 21:14:52
それは僕も思いました。コンクリートの上の水溜まりはまだしも、砕石層の上に水が溜まるのはおかしい。地下水位がどうなっているのかは調査するべきと思います。 twitter.com/Kontan_Bigcat/…
ひもたろう @himotarou 2016-09-16 23:28:16
@ohnuki_tsuyoshi まだ地下水管理システムが本格稼働してないそうです。とは言え砕石層の上に溜まるということは、かなり飽和状態なんでしょうね。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-09-16 23:44:30
@himotarou うーん、それはあまり良くない話ですね。市場が開業していないとはいえ、汚染水(一応そういう建前なんで)が砕石層より上に浸透してる。そりゃ良くない。
撃壌◆減量中(69.2) @gekijounouTa 2016-09-16 23:59:02
@Kontan_Bigcat @ohnuki_tsuyoshi あ、すいません、地下水管理システムの竣工予定は、以前の議事録では今年10月17日との事なので、まだ稼働してない模様です。(→12ページ目) shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/toy…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-09-17 00:03:12
@gekijounouTa @Kontan_Bigcat だとすると、汚染物質を含む可能性を前提とした地下水管理をしているのに浄化盛土にまで地下水位が上がっていることになり、問題がありますよ。結果的に汚染はされてないけど、話の順序が違ってしまう。
撃壌◆減量中(69.2) @gekijounouTa 2016-09-17 00:07:28
@ohnuki_tsuyoshi @Kontan_Bigcat 工事前はAP+3m以上地下水位あったみたいですからAP+2mの砕石面まで地下水が上がっていても不思議ではないかと(街区の周囲は矢板打ち込んであるそうですが) あと砕石面より下部も浄化してるので大きな問題は無いかと
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-09-17 01:07:42
@gekijounouTa @Kontan_Bigcat 実質的に問題がないのはわかりますが、水質汚染の可能性があるから管理してるわけで、いま水質が良いから問題ないというのは本末転倒です。だったら管理の必要性自体がない。

 

地下水の管理システムって?
きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1 2016-09-16 19:05:11
なお、豊洲市場地下ピットのこの水は組み上げシステムで地下水位全体をコントロールする。10月に汲み上げシステムが稼働すると水はなくなる筈。今しか取れない映像。 地下ピットの天井が高いのは、万一、土壌の再浄化が必要な場合を想定。#nhk pic.twitter.com/h4gTkmZb3Y
 拡大
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-15 19:48:21
補足2)都の計画では、地下水位を AP+1.8mまで下げることになっている。 shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/03/ (砕石層の下端レベルは AP+2.0mだから、砕石層の下端より 20cm低いレベル。)
Takashi OTAKA 大高隆 @dannna_o 2016-09-16 18:59:40
さっき豊洲の地下水浄化設備の断面図を見ていたら。「透析」の後の処理水は砕石層を通じて開放され、卸棟東側に設けられた緑地帯の植物が最終的にそれを吸い上げて大気蒸散しているようだ。つまり緑地帯まで含めて一体の処理システム   悪かった。とってつけたような中途半端な緑地とか言って
生田よしかつ @ikutayoshikatsu 2016-09-16 21:27:11
【願! #拡散希望 】豊洲の土壌汚染対策の動画です。是非ともご覧下さい! youtu.be/5vYIkkCFxX4
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とりあえず、地下水の汚染は心配するようなものではなさそう
Tomiya ☛ 8/18 #遊会 @DreiZehN8000000 2016-09-17 10:02:01
豊洲新市場青果棟地下のたまり水の水質検査結果について jcptogidan.gr.jp/category01/201… こんな報告書出したら怒られるレベルの雑さ
元サカ @SciCafeShizuoka 2016-09-16 21:03:39
微量のヒ素は出るだろうね。問題は濃度なんで、例えばヒジキ中のヒ素の量と比べて欲しい。ヒソ、ヒソ… fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/anzen… 豊洲地下空間の水から微量のヒ素 | 2016/9/16 - 共同通信 47NEWS this.kiji.is/14947544096623…
Kazunori Makino @kzmakino 2016-09-16 21:20:13
豊洲の水たまりの水質について共産党さんがヒ素も含め全て環境基準以下だったとお墨付きをつけていたのが面白いニュースだった。ほんとエンタテインメント。
ロイター.co.jp @Reuters_co_jp 2016-09-16 22:09:35
都議会共産党によると、ヒ素の環境基準は1リットル当たり0・01ミリグラムで、検出されたのは0・004ミリグラム #豊洲市場 bit.ly/2csaIKw
ゆうくぼ @yu_kubo 2016-09-16 22:16:20
検出されたヒ素は海中に含まれる平均濃度くらいの量なので、健康に影響が出るような数値ではなく、問題はない。ヒ素は海水や土壌に含まれているので、この水は雨水がたまったものではなく…」 / “豊洲市場の地下のたまり水 共…” htn.to/MdKarU #news
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コメント

羽倉田 @wakurata 2016-09-17 05:24:35
建物の重さで抜くつもりなのだろうけど、水抜きを後にしたら抜いたら建物沈まないかな? 計算の内なのかな?
三角頭 @JHBrennan 2016-09-17 07:38:20
共産党が基準値の四割を問題とか喚いていて、ああ相変わらず共産主義者には理性も知能もありえないのだなと実感しました。
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 07:41:11
元々開場前に稼動させる予定だったみたいですが、地下水管理システムが後回しにされた理由は好意的に見れば 1,十分土壌を浄化したので地下ピットは通常人が入らないので開場前で十分と判断した 2、井戸から処理施設までの配管は外周部なので本体工事が終わるまで管理システムの工事に取り掛かれなかった 辺りですかねぇ
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2016-09-17 07:42:56
放射性物質だと天然とか人工って騒ぐのに、ヒ素の時はそう言わないのな。
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 07:47:15
(資料)地下水管理システムについて http://bit.ly/2cQ69Pb 改質後の土壌調査結果 http://bit.ly/2cQ8GIO あと地下水管理システムは液状化対策の意味もあるみたいですねぇ
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 07:53:04
wakurata 建物自体は管理水位より遥かに深い、最大40mもの長さの杭によって支えられているので、恐らく沈む事は無いと思います。
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 07:58:27
それと地下水管理システムの試運転は行ったようです https://t.co/oIrTnxhjQ6
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 08:11:55
(資料)今年5月での地下水管理システム整備状況、17ページから、連コメ失礼m(_ _)m http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/toyosu/siryou/pdf/7shiryou.pdf
飛田純平@ジャンピィ @JUMPINGREEN 2016-09-17 09:00:39
あそこの土壌粘土質の混ざったドロドロの状態なんで他の場所より水が溜まりやすいようです。なので雨水が降って圧力の関係で水が出てきたんじゃないかと。 地下水管理システムは試運転だと全然排水が追い付いてないようなので、本格稼働したらどうなるかですね。 それで水が引いたらシステムが壊れたりしない限り安全だと言えると思います。
phantive @phantive 2016-09-17 09:06:22
こういうちゃんとした議論は役に立つし、なにより気持ちが良い。
唯唯@バイト復帰 @Poco_Yui 2016-09-17 09:10:12
もし移転が始まってから地下水が見つかったら今どころの騒ぎじゃなかったのかな……って少し思った
BIRD @BIRD_448 2016-09-17 09:21:09
陰謀論的には「わざと排水ポンプの稼動を止めたヤツがいる」だけど、さすがに疑いすぎか?
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-09-17 09:21:45
水が溜まってた件も、まだ稼動前だったってことでFAかいな。なんじゃこりゃ。
木葉🍂 @konoha_0808 2016-09-17 09:25:11
なんだ稼働してなかっただけなのか。 それより、テレビに出てくる関係者連中が「俺は知らなかった」ばかりでウンザリだ。
たけ爺 @take_ji 2016-09-17 09:33:59
「埋立地の地下水」は、「埋め立てた土」が水を生み出すものじゃなくて、埋立地の地下の「東京湾海底」部分から湧き出てくる水。ちなみに大元は「関東平野を流れてくる地下水」いいね?
たけ爺 @take_ji 2016-09-17 09:36:02
「自然由来の地下水」が「埋め立てた土」を通して湧き出てくる。そして「埋め立てた土」に汚染物質がなければ「自然由来 」の成分しか出てこない。 つまり今回の結果で「汚染土は無い」という証明が成り立った、ということでOKなのではないかと。
たけ爺 @take_ji 2016-09-17 09:47:58
まあ「周囲の雨水が地下を浸透して、下から出てきて溜まった」としても、「汚染物質が出ない」以上「周辺の土は汚染されていない」という証明が成り立ってしまうのではないかと。
頭脳設計 @zunousekkei 2016-09-17 09:56:54
共産党さんにはこれに懲りず、役所の隠蔽体質について追求していただきたい。我々が不安だから危険なはず、なんて言い続けても無益なので。
たけ爺 @take_ji 2016-09-17 10:16:51
BIRD_448 こうやって敵に調べさせることによって”共産党のお墨付き”の安全保証を得ようとしていたなら、今孔明と呼んでもいいくらいの策士。
ejiry @ejiry 2016-09-17 10:32:47
いっそ清々しいくらいの反対利権狙いでしたね。/盛大にガセネタを乱舞させていた森山高至さんが東京都専門委員に就任のお知らせ http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160917-00062281/
蕪野(白土龍) @kaburanoshun 2016-09-17 10:49:53
まだ管理システムが稼働していないから地下水が汚水(下水的な意味で)の状態でたまっているとしたら、移転最初の作業が「便所掃除」みたいな感じになりそう。そこは本質ではないだろうけど、清掃費用もかかるだろうな。
くすき @kusuki_xx 2016-09-17 10:57:04
もう引越しても良い時期だったのに、可動していなかった事が問題なのかな? それと地下水を抜き過ぎると地盤沈下しないか心配。 東京駅もそんな感じだよね? その度に法律変えて、その度に対策考えなきゃいけなくて、水資源が豊富な土地もなかなか大変だ。
コマチョ @unagiiiinu 2016-09-17 12:47:20
建築学や科学の知識はないが、これだけは君らより知ってるぞ。 共産党に乗ると痛い目を見る。
kartis56 @kartis56 2016-09-17 13:48:17
過剰すぎる対策にかけた金の問題を追及したほうがよさそうな気がする。移転費支援はコストの無駄だからもちろんされないことに
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-09-17 13:49:24
そうこうしてるうちに汚染されたままという印象だけが ×広がっていく ○広められていく。:豊洲の魚「売れないのでは」=買い出し人も不安視-築地市場:時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091700086&g=soc
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-17 13:55:55
kusuki_xx 一応地下水位がAP+1.8を超えたらポンプを作動して下回ったら止めるという運用予定だそうなので、地下水汲み上げすぎによる地盤沈下は心配しなくて良いと思います
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-09-17 16:46:21
NHKが妙に騒いでいる理由が分からない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-17 16:47:59
ああなるほど。構造上、敷地外に地下水が漏れないので雨が多いくて排水設備が稼働してないと地下に貯まり続けるのか。つまり、バケツの中に水が注がれ続けてる状態な訳ね。そりゃ、飽和したらスペースがある所に水は逃げようとするよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-17 16:48:53
ejiry ぶっちゃけ、本人がツイッターで「思ったより炎上しなくて儲からない」って自白してたし。
ejiry @ejiry 2016-09-17 17:21:11
TATukoma1987 新国立競技場の時によっぽどおいしい思いをしたんでしょうね。
木葉🍂 @konoha_0808 2016-09-17 17:25:33
いい加減「地下空洞」とか「地下空間」て言い方止めて欲しいな。建築の事知らない人から見たら、ミステリーでオカルトなイメージがつきそう。「地下ピット」ってそんな専門用語でもないし、意味は分かるでしょ。
online_cheker @online_checker 2016-09-17 18:06:22
長時間停電したら、豊洲市場 the End.
online_cheker @online_checker 2016-09-17 18:07:36
konoha_0808 「地下ピット」なる単語は、この事件で初めて知りました(ピットは、F1とごみ処理でしか聞かない言葉)。
木葉🍂 @konoha_0808 2016-09-17 18:14:51
online_checker それは失礼いたしました。 初めて聞いた言葉でも、ピットって言葉が分かれば分かりそうな気がしたので。
笹団子@東北・九州の物産がある日常 @sasadango_tyo 2016-09-17 18:18:41
online_checker 新潟市の信濃川の南にある亀田郷は常時ポンプで排水しているってブラタモリでやっていましたよ。http://www.nhk.or.jp/buratamori/map/list45/route4.html
笹団子@東北・九州の物産がある日常 @sasadango_tyo 2016-09-17 18:27:51
テレ朝のニュースで専門家らしい人が排水設備無さそうなこと指摘していましたがあるじゃないですか?
そら豆 @solamame_k 2016-09-17 18:43:35
盛り土無しで問題ないだとか、問題は地下水管理システムだとか、謎の自称専門家が大量に湧いてきて草wwww
Flying Zebra @f_zebra 2016-09-17 18:43:51
降雨などによる一時的な地下水位上昇で浄化した土壌や盛土が地下水に曝されても再汚染することはないという想定なのだろうか。それが妥当なのかどうかは判断できないけど、そうでなければ大金を注ぎ込んで対策工事をしておきながら水位管理システムを盛土施工前に稼働させず、せっかく綺麗にした土壌を再汚染させてしまうリスクを犯すのは全く合理性がない。いくら何でもそんなアホな計画が通るとは思えないので、一時的な水位上昇は許容できる何らかの根拠があると信じたい。
chintaro3 @chintaro3 2016-09-17 19:45:50
まぁ、仮に汚染されていたとして、東京都民が汚した結果なんだから四の五のいわずにそれ飲んどけよって思う。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2016-09-17 20:24:45
逆にまだ稼動してないと聞いて地下水が溜まってる件については納得したわ
neologcutter @neologcut_er 2016-09-17 20:48:27
どうせ「排水処理にかけるお金もムダ」とか言い垂れてくるんじゃないの。あの調子だと。地下水や雨水をポンプでくみ上げるのは珍しいことでも何でもないのにねえ。
kame4477 @kame4477 2016-09-17 20:49:36
f_zebra 地下水モニタリングが良い結果が出ているから、それを根拠としているのかもしれない。いずれにせよ、不合理な工事手番に変わりないが。
neologcutter @neologcut_er 2016-09-17 20:57:15
地下ピットhttp://bit.ly/2d88t3f ←「水槽の排水溜め用としての空間」としても使われるわけだ。だから水が溜まってても問題がなければいいの。つーか仲買業者がそこに立ち入ってく用事あるの?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-17 21:22:56
online_checker 安心してください。それは排水し続けている地下施設全てがそうです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-17 21:24:28
f_zebra 根拠も何も、過去何度も行った地下水チェック試験がその証左でしょうに。
BIRD @BIRD_448 2016-09-17 21:42:30
neologcut_er 「排水ポンプを止めろ」って言い出したら、基本的にトンネル、地下街、海抜0m地帯全部ダメになるから寝言もいいところだろう。あと、オランダが死亡する。
Flying Zebra @f_zebra 2016-09-17 21:46:21
過去の地下水モニタリングの結果は良かったとして、一時的でなく恒常的な水位上昇でも問題ないというのであれば水位管理システム自体が無駄ということになる。水位管理は必要で、でも一時的な冠水は許容できるという理由がなければわざわざシステムを構築しておきながら稼働時期が盛土の完成より後という計画が説明できない。
RAM @PLAPAPA 2016-09-17 21:51:31
みんなも、マスコミも、全国レベルで騒いでいるけど、東京都民以外には、関係ない話。ここのコメ欄にも、名古屋人がいるの、知ってるし・・・w
beck6666 @beck66661 2016-09-17 23:01:36
f_zebra 無駄ですね。でも冠水しないかな。その為に嵩上げしたし、冠水したらあそこ以外が大変なことになると思う。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-17 23:08:16
f_zebra その「説明できないようなこと」が起きてしまったのでは? という問題提起が目的で作ったまとめです。 今は事実関係が解明されるのを待っているところです。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-18 00:30:18
【補足】 本設の水位管理システムが稼働前だとしても、少なくとも工事中は、地下水位を下げるための仮設の井戸があったはずである(水没したら工事が出来ない)。 その井戸が今でも存在して稼働中だとすれば、そこに不具合が起きた、という話なのかもしれない。
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 01:43:43
f_zebra 設計した時は、ここまで見事に科学汚染除去が出来るなんて思っていなかったからねw でも液状化対策の一つとして地下水管理システムは有効です。ここまで地下水のモニタリング数値が低いなら、いっそこと下水に捨てないで塩分追加して生け簀の海水にした方が良いくらいです。(豊洲の海水を濾過して使うより安全、ちなみに築地は隅田川河口の海水を濾過して使用 安全順位は言うまでもない)
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 01:48:02
地下水管理システムの稼働を遅らる事で、地下の湿度を上げて出来たてのコンクリの強度をより強くするってのは、別におかしな事じゃないと思うけどね。下水道代の節約になるし、建屋の強度も上がるし、いいこと尽くめじゃね? 俺がコメントしてまとめに入った地下水の水位に興味があるのは地学的な見地であって、構造上の危機じゃねーから。
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 01:51:25
それに大貫さんが建前上汚染水という表現を使ったけど、彼は既に汚染水と言うのが申し訳なくなる様な地下水モニタリング数値ですね。と、実情を理解しているからね。それを文系どもが切り取って騒いでいる。ため息しか出ないわ(´Д`)ハァ…
myasu1959 @myasu1959 2016-09-18 01:52:47
資料を見ると外部と汚染水のある帯水層は不透水層まで遮水壁を設けて遮断、雨水も緑地は汚染土壌部分までは行かないように遮水層を設けるとある。建物・舗装部からの透水は有るかもしれないけど汚染されているはずの帯水層への雨水流入ってあまりないんじゃないかな?ちゃんと工事されていればの話ですけどね
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 01:55:16
地下水モニタリングの数値見て、再汚染の懸念がなくなった以上、最も安く最も強い建築物を作る方向へシフトしても、それは全然問題だと思わない。
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 02:03:22
myasu1959 汚染されているはずの帯水層ってどこですか?10mメッシュボーリングによる統計調査と6種類の科学的除去の組み合わせで、一部に於いては不透水層まで除去入れ替えが済んでいるんですが。
myasu1959 @myasu1959 2016-09-18 02:26:12
>> himotarou あ、表現がまずかったですかね現状の話じゃなくて工事開始時期から処理対象となる部分という意味合いで砕石層以下の帯水層について「汚染されているはず」って文言を使用しました。特に問題ないと思っているので皮肉のつもりでこの表現となりました。「一部の人が汚染されていると騒いでいる」って感じの思いを込めて...
ひもたろう @himotarou 2016-09-18 02:29:19
myasu1959 おーけーです(・∀・)ノ ただ、移転反対派は東京都の言う事なんか信じられるかー!って言いながら都の資料を根拠に(それも古く死文化した様なものや、おかしな切り取り方)騒ぐような輩ですから、気をつけたほうがいいです。(´・ω・`)
dd-shishi @DdShishi 2016-09-18 02:37:38
マグロ解体より地下ピットが 豊洲新市場の目玉だな ハトバスツアーで企画してくれ 1名様1万円でも 満員御礼まちがい無し
dd-shishi @DdShishi 2016-09-18 02:44:44
築地はHACCP的に完全アウト 皆さんの努力と偶然によって衛生が保たれてるだけ 地下空間はしてやられたけど 馬鹿が騒げば騒ぐほど 衛生的に豊洲のが格段上なのが証明されていく 関係者はもちろん都議、マスコミも図面くらい読めないと トンデモ騒ぎは恥ずかしいぞ
pxf03241 @pxf03241 2016-09-18 03:02:02
現在の地下水が汚染されていないのは、結果オーライではなく、それまで何度もモニタリングして確認しているからね。もし途中のモニタリングで、基準値超過となれば、当然基準値内となるまで追加処置をとるのが常識です。ただこれが、何年で収束できるかは、なかなか予測難しいんで、その時のための地下水浄化システムって理解してるんだけどね。実際、健康上問題のない、環境基準近辺までは割と数字は下がるんだけど、基準値以下にするのは急激に困難になるんよ。
吉見和彦 日々感謝 @yoss_2525 2016-09-18 03:18:48
システムは外構もセットになっていて、それが終わらない限り本格稼働ができないのでは?
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016-09-18 07:32:25
まあ築地の移転先に不適合な問題は何一つ解決してないんですけどね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-18 07:42:03
誰かが言ってたけど、それこそオスプレイ騒動の時と同じ構図になりつつあると。オスプレイと違うのは、安全性って観点で分かりやすい資料がちょっと探さないと出てこない点だね。「誰も見てないだろ」ってタカをくくって勘違い報道しまくってるのがその証拠かと。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-09-18 08:37:26
公開済みの資料と報道の落差っぷり見てると、地下ピットに報道陣を案内するときに、ちゃんと都の職員から「地下水の管理システムは稼働まだですからね」くらい事前に念押しされてて、なおも聞かなかったことにしてると言われてもおかしくないわ。
minstrel 9/8 Specializedスタンプラリー挑戦中 @minstrelatElore 2016-09-18 13:41:36
ヒ素がーヒ素がーって騒いでる人達はひじきや海藻類を年がら年中食べてる人たちのことを忘れてるよね。
Flying Zebra @f_zebra 2016-09-18 17:44:27
himotarou コンクリートが硬化して強度を発現する反応は水和反応なのである程度の水分が必要ですが、天候に左右されるような土壌の湿度に依存したりしなくて良いよう、必要な期間は必ず気中で養生し、強度が発現してから次の工程に移ります。基礎構造物が埋め戻された後に地下水位が上がっても、コンクリートの強度には何も影響しません。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-09-18 17:47:09
ここ数年のNHKは報道部に科学リテラシーがあんまりない気がする。科学文化部がちょっと本気出して公開資料見れば分かるような問題をあえて無知の状態で報道してるから。良い所の大学出てこんなしょっぱい仕事しか出来ないようなら、君達は大学で何を学んできたのかと。これは、視聴者側にも言えることだけど。特に理系は卒論書くのに嫌ってほど資料探したりしたやんかと。
Flying Zebra @f_zebra 2016-09-18 17:51:49
Kontan_Bigcat さんが言われるとおり、基礎コンクリートの打設にしろ埋め戻しにしろ気中でしか施工できないので、施工中は止水矢板など何らかの方法で水位を下げているはず。水位管理システムが稼働するまではその仮設設備を残しておくことになっていて、それが想定外の大雨で対処能力を超えて水位が上がってしまった(そしてそれくらいは構わないと考えていた)、とかなら一応説明が付く。
撃壌◆減量32日目(69.2 -2.0) @gekijounouTa 2016-09-19 03:04:07
online_checker もちろん豊洲新市場には72時間運転できる非常用電源設備ありますよ?その他の非常時の対応はこちらの5ページを http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/toyosu/siryou/pdf/7shiryou.pdf
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-19 14:24:33
【あくまでも想像】 だけど、工事用の仮設井戸を終了する時期と、本設の地下水管理システムを稼働する時期について、相互に誤解があったのではないだろうか? 今日(9/19)の朝日の記事によると、汚染対策の部署と建設担当の部署は、連携がうまくいっていなかったということだが…。
イチロー @sbzkichi 2016-09-20 11:30:24
小池百合子は橋下を望んだら出てきたのは民主党みたいなやつだった感豊洲ですごいついた。赤狩りした橋下と赤が後ろについた小池の違いでもある。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-09-20 18:27:29
反対派がよりどころにしている日本環境学会ですが、他の「環境」が含まれている学会、例えば環境化学会や日本水環境学会などと比べると異質なのがよくわかります。 科学が無い。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-09-20 18:29:13
学会誌や年会などの表題見ただけでよくわかります
Hoehoe @baisetusai 2016-09-20 23:05:44
えーと、ほら、あれ作ろうよ。永久氷壁。これでアンダーコントロールさ
myasu1959 @myasu1959 2016-09-21 01:06:25
ずーっと気になってたんですが土壌からの溶出量の基準値って一定条件で土から溶出したもを対象に定められているもので地下の溜まり水に適用すべきものでは無いと思うのですよ。 対応させるなら排水の環境基準ですかね。 http://www.env.go.jp/water/impure/haisui.html pHは思いっきり外れてますが通常の建築現場でも同様のはずなので薄めるか中和して流してる?
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-21 01:39:09
微量のヒ素の次は、微量のシアンとか…。 テレビ局には美味しいネタすぎてるでしょうね。 ヤレヤレです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-21 20:02:48
んで移転せず今のままで居ると何が安全なんでしたっけ。
岩上欣也 @rockupgold8 2016-09-21 20:04:34
表題に即して、ぼくも同じ疑問があります。地下水管理システムは設計上、日常的に地下水位をAP1.8mで管理し、大規模降雨時でもAP2.0mで収まると説明されています。現在は試運転中(9/21 16:30新市場管理部に電話確認済み)だそうなので、設計通りシステムが働けば地下空間底に溜まった水はなくなるはずですが(?)。 豊洲市場の地下水管理システムが真面なものなのかは、間もなく判明すると思います。建物地下空間の底に溜まった水が消え去るかどうかで簡単にはんだんできますから。
岩上欣也 @rockupgold8 2016-09-21 20:08:04
上記の資料です。豊洲新市場土壌汚染対策工事の概要(パンフレット) http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/toyosu/siryou/pdf/siryo1.pdf ちなみに見やすいところにあるこちらのリンクhttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/pamphlet/の資料では、14ページにあるE.地下水管理用井戸の設置の模式図は見えないよう張り紙していますが。
Megatherium @Dairanju 2016-09-22 09:59:50
都知事の鶴の一声で移転を保留しているのに、移転を前提としたシステムを動かすことは政治的に可能なのか。
Megatherium @Dairanju 2016-09-22 10:08:36
都知事のプロパガンダを垂れ流す報道、分析というものを全く理解していない共産党や公明党の怪しげな動き、ともに都知事の意向(少なくとも黙認ではある)を忖度した行為であると見ておいたほうが良いのだろう。震災直後の放射脳連中によるパニックを思いだすが。
Chief Buster @chief_buster 2016-09-22 19:48:02
専門家側に非があるとすれば、政治家や議会向けを含む一般向けへの説明を軽視した事でしょうね。私の分野では特にInternetの初期は法的に怪しかった事もあり、一般向けの説明には気を使うのが当たり前でした。技術的に何ら問題なくとも、隙があれば滅茶苦茶にされると言う意識を今でも持って仕事してますよ。
Chief Buster @chief_buster 2016-09-22 19:58:08
DdShishi 現実的問題としては、図面が読めないとわからないでは専門家の負けです。きちんと説明を用意して、方針を変えた時に直ぐに説明しなかった事に対する責任は都や専門家側にあります。そんな現実はおかしいと言っても、始まらない訳で。
おーとま @Automatic_T 2016-09-23 11:58:09
ちゅーかビル管クラスタおらんのかい?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2016-09-23 16:07:06
こりゃあ、もう一回都知事選がありそうですな~。
越後屋 もっち @1905Tor 2016-09-24 00:21:38
東京都の広報や手続きの問題ではなくなりましたね。環境アセスメントの前提が違っていたんだからやり直しでしょう。 そもそも専門家会議も全面盛り土で計算してOK出したんだからね。 役人が馬鹿なことをしてくれたもんだわ。
LCO @f_lco 2016-09-24 03:32:27
おときた議員が民放の番組や対談イベントでしきりに「科学的にはまぁ安全(念の為の確認はするけどそんなに心配しないで)」と「手続きや情報開示の問題(コッチは議員としてしっかり追求するよ)」てな感じでキッチリと切り分けてメッセージ出せてるのに対して、小池都知事の出すメッセージが議会・都庁と対決する方向に寄り過ぎて有権者方向向いて無さが凄く気になる
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2016-09-26 10:55:34
まとめを更新。 9/25(日)までの情報を後ろに追記しました。
イチロー @sbzkichi 2016-09-27 13:40:11
さて、そろそろ反対派は別のデマを出す頃ですね。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-02 04:00:32
盛り土高さと土壌中からの汚染空気の曝露による影響の評価について、根拠になる式が 東京都中央卸売市場>豊洲市場について>豊洲市場に関する会議資料>豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議 "専門家会議報告書_7.土壌中からの汚染空気の曝露による影響の評価" にあります https://goo.gl/WyyD0H
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-02 04:01:00
excelにこれらの式を入れて、設定してあった値で計算、表に出ている数値と一致することをとりあえず一番悪い数値で確認したのち、盛り土高さ4.5mを通気帯の高さ分の3.5m引いて計算したところ 汚染水ベンゼン濃度0.45mg/Lの時、地上空気中濃度0.00127mg/m3→0.00137mg/m3と8%上昇にとどまり、また、3.5m引きのまま汚染水ベンゼン濃度0.02mg/Lの時、0.000061mg/m3となりました。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-02 04:01:11
簡易的な検討ではありますが、地下水基準値?を超過したといわれる汚染水ベンゼン濃度0.02mg/Lの時でも、恐らく地上空気中濃度は環境基準値(0.003mg/m3)は超えないであろうということ、また、ピット内は直接地下水がある可能性は高いですが、井戸数か所分のエリアの平均となりますので、平均化され実質地下水基準値を超えないことが推定されます。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-02 04:10:01
ポンプ稼働して地下水位を適切な位置に管理したとして、その時の毛管帯の厚さ及び地下水までの高さがわかれば、その際の地上空気中濃度は該式で推算可能です。 また、ピットのように、地下水が上がってきた場合でも、地下水の容積、ピットの寸法が分かれば、閉鎖系であれば別の式(単なる2成分系の気液平衡関係)でケーススタディは可能です。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-04 08:33:42
本日より豊洲市場の地下水位を公開するとの事です http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/waterlevel/index.html
越後屋 もっち @1905Tor 2016-10-05 00:00:33
TBDD_yahoo 質問ですが、通気帯における有効拡散係数はどのように扱いましたか?
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-05 12:32:53
1905Tor 今、手元にexcelファイルがないので細かいことはわかりませんが、何か問題でも? ケースFでベンゼンの地上空気中濃度が一致するのは確認済みなのですが。
越後屋 もっち @1905Tor 2016-10-05 12:51:37
TBDD_yahoo 私も前にこの計算をやろうとした時、通気帯が丸々無くなるので、通気帯による拡散係数をどう設定すべきか解らなかったもので。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-05 12:55:38
1905Tor 式は全てそのまま入れておりますし、式に関してはRBCA_Toolkit version2のマニュアルで確認済みです
越後屋 もっち @1905Tor 2016-10-05 13:47:32
TBDD_yahoo 今見たら自己解決しました。 解答ありがとうございました。
越後屋 もっち @1905Tor 2016-10-05 14:37:50
TBDD_yahoo 再度検討してみたら、不飽和帯における有効拡散係数が不定になってしまいました。4.5mの盛り土が有りませんので、毛管帯も通気帯も0ですよね? すると7-3の頁の上から3つ目の式は、(0+0)×(0+0)^-1となるように思いますが、違いますかね? もしお分かりでしたら、教えていただけますか?ご都合のよろしい時で構いませんので、よろしくお願いします。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-05 18:14:33
1905Tor まず、水が閉鎖空間に上がっているのは、別のモデルになるので計算できません。気液平衡が成り立つようなモデルを考慮するのが適切でしょう。
TBDD @TBDD_yahoo 2016-10-05 18:18:53
1905Tor 今回の水位が公開された地点で、地表より水位が低ければ、毛管帯1mと残り、 と考えて良いかと
越後屋 もっち @1905Tor 2016-10-05 18:43:59
TBDD_yahooなるほど。砕石層は通気帯と毛管帯の間にあるということですかね?盛り土の厚さは4.5mに設定されていると勘違いしていました。地表面から盛り土3.5m、砕石層、埋め土1m、地下水面かな。 だとするとあなたの計算で良さそうですね。 何度もお答えいただきありがとうございました。
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