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「アベノミクスは江戸時代に大失敗した」という、河合敦氏の論への各種のツッコミ

【アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた! http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49687 #現代ビジネス】 という記事が最近話題になりましたが、ここでの徳川吉宗、徳川宗春の経済政策への評価などは、かなり古臭いステレオタイプのように思えました。このまとめは、これに対する批判を中心にまとめました。(ただ、客観的な用語での検索でも、賛同論は少数派です) 緊縮や経済拡大を江戸期になぞらえる点から(完全に一緒ではないですが)新井白石vs萩原重秀、松平定信vs田沼意次なども視野に入ってきますね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

これからtogetterをつくるので冒頭用に。かなり批判的なものとなります。 / “アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | 講談社(1/2)” htn.to/z8qfLb

2016-09-17 08:36:05
リンク 現代ビジネス アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | 講談社(1/2) 実は江戸時代にも、「アベノミクス」そっくりの政策が採られていた。江戸時代にも、人口減少問題が論じられていた――。いまの日本が直面する課題を読み解くカギが、歴史の中に埋もれています。

http://gendai.ismedia.jp/list/author/atsushikawai
歴史研究家
河合 敦 ATSUSHI KAWAI

歴史研究家・歴史作家。多摩大学客員教授。早稲田大学教育学部でも社会科教育法(歴史分野)を講義している。日本テレビ『世界一受けたい授業』などに出演、歴史の意外なエピソードや真実をわかりやすく紹介して人気を博している。『なぜ、あの名将は敗れたのか?』(洋泉社刊)など、著書多数。

yojik @yojik_

緊縮や増税の影響で人口減まで起きていた享保の改革を成功あつかいしている時点で、全く論が成り立たない。滅茶苦茶→「増税と財政緊縮を同時に、長い間コツコツ進める事で、ようやく財政立て直しに成功した」 / “アベノミクスは、江戸時代に…” htn.to/JqMvAQ

2016-09-14 11:46:37
Sunrise @Tech_JP

アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた! 歴史家が危惧する「いつか通った道」(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2016… 歴史家の河合敦ってこんなにバカだったのか。 増税と緊縮で庶民が喜ぶわけないだろ蟄居しろ。

2016-09-14 12:44:38
上念 司 @smith796000

『経済で読み解く明治維新 ow.ly/aKde304c23n 』でも読んだら? アベノミクスのモデルは徳川宗春じゃなくて荻原重秀だろ。 これで大学の先生勤まるんですね。甘い業界ですな。... fb.me/1vKF2VPEM

2016-09-14 14:20:14
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma

『「脱経済成長」なんてステーキ肉食い飽きた金持ちが健康食に目覚めて俺たちにヒジキばっかり食わせようとしてくるようなもの』 / “アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | 講談社(1/2)” htn.to/NRASzsH

2016-09-14 14:56:51
Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism

財政再建こそ正しいという思想に基づいた歴史観ですね。しかもあまりにも歴史理解が表面的。飯田泰之氏の爪の垢でも煎じて飲みなさいw / “アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | 講談社(…” htn.to/9NhWED

2016-09-14 18:22:35
はてなブックマーク::Hotentry @hatebu

アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | 講談社(1/2) (59 users) bit.ly/2csrsTe 33件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/gendai.i…

2016-09-14 18:46:15
おおおoYou@GO TO とらぶる @harukanata23

ネトウヨ王大嫌いの私ても突っ込みたくなるお話w→アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた! gendai.ismedia.jp/articles/-/496…

2016-09-14 19:49:36
飯田泰之 @iida_yasuyuki

おいおい吉宗は元文期に大規模緩和やっとるだろうが!。。。というツッコミ以上に,宗春に対する評価があまりにも古くない?(単に僕のほうが研究の前線を知らないだけでなのかもだが) twitter.com/baatarism/stat…

2016-09-14 20:00:16
Kousyou @kousyou

相変わらずの東洋経済クオリティだな・・・って同紙の関ケ原の記事読みながら思い、相変わらずの現代ビジネスクオリティだな・・・って同紙の享保の改革と徳川宗春の記事読みながら思う朝。

2016-09-15 06:11:24
Kousyou @kousyou

吉宗が死んだ当時は吉宗の治世って超悪政評価でさ。その反動として頻発する一揆や様々な騒乱の安定化という尻拭いに力を発揮した気鋭の新人官吏が田沼意次というわけで。暴君吉宗が名君とされるようになったのは田沼失脚後松平定信が自身の政策の範を吉宗の政治に求めたから。

2016-09-15 06:34:27
Kousyou @kousyou

吉宗の一連の改革は幕府の行政機構の整備、すなわち行政改革という点では大きな功績があって、文書主義の徹底、人口調査の実施など様々な基礎が整っていくが、経済政策については、財政均衡はもたらしたが社会を疲弊させて概ね失敗に終わった(後期の元文の改鋳など政策転換は一定の評価も)という評価

2016-09-15 06:40:51
Kousyou @kousyou

吉宗と宗春については以前書いたんだけど、改めてその部分だけ抜いてアップしておこうかな。

2016-09-15 07:15:29
Kousyou @kousyou

blog更新。まぁ過去記事のコピペ中心ですが/徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 kousyou.cc/archives/15758

2016-09-15 08:59:26
いんぷきゅっぱち @imp98

視点によって評価は全然変わっちゃうだろなぁ。庶民の視点からみると名古屋じゃ未だに宗春さん人気あるよね / “徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 | Kousyoublog” htn.to/dY3mpQ

2016-09-15 12:33:08
齊藤貴義@サイバーメガネ @miraihack

享保の改革は緊縮財政を採るべきではない時にやってしまったパターン。以後の改革者も財政健全化に腐心するけど(田沼意次以外)、消費が低迷して結果的に幕府の衰亡を招いた。 / “徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 | Kou…” htn.to/Mzo8vR73t

2016-09-15 13:01:07
有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal

吉宗のような苛烈な改革者が、自らの後継者として家重時代を切り盛りした大岡忠光のような政治家を抜擢出来た辺りの異能さは稀であり、経済学的な当否よりもそうした組織者としての器量がこの政争を決したのかとも。 / “徳川吉宗の享保の改革…” htn.to/kbaXda

2016-09-15 16:45:32
algorism @algorism

おお、アベノミクス批判は徳川宗春批判。そのような記事への超補足記事というか追記。個人的には吉宗より宗春がいいなぁ。 / “徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 | Kousyoublog” htn.to/RaYtBN

2016-09-15 18:18:42
大久保ヤマト @mousou_roku

江戸時代の名君て殆ど倹約家だよね。現代も、デフレが続いた結果「田沼恋しき」な気もしないでもないし、好景気になったら暴れん坊将軍が人気になるかもしれない。双方共に功罪があろう。→徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 kousyou.cc/archives/15758

2016-09-15 19:09:49
神谷 @law1220

宗春は吉宗の怒りに触れて路線が続けられなくなったってことですよね?それで失敗したから宗春の政策も失敗だってどういう理屈やら。 / “アベノミクスは、江戸時代に一度「大失敗」していた!(河合 敦) | 現代ビジネス | …” htn.to/VgteJfq #*歴史

2016-09-15 20:32:31
DG-Law/稲田義智 @nix_in_desertis

三大改革自体も「共通点が実は薄い」「その3つだけをピックアップする意味もない」ということで,かなり見直されてるし,うかつに言及できなくなりつつあるなと。 / “徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 | Kousyoubl…” htn.to/vMJWmY

2016-09-15 20:36:35
𝔫𝔬𝔭𝔦𝔯𝔞 / 𝔩𝔞𝔦𝔰𝔩𝔞𝔫𝔬𝔭𝔦𝔯𝔞 @nopira

緊縮で庶民は死に犯罪や一揆に追い込まれるのに、なぜ日本史では緊縮派がヒーローとなるのか / “徳川吉宗の享保の改革と徳川宗春の尾張藩政改革 | Kousyoublog” htn.to/nHwA1H

2016-09-15 21:15:26
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月17日
ドリフターズみたいに死後、徳川吉宗/松平定信/新井白石/浜口雄幸(相互に不仲な人もいるが…) らが召喚され、別陣営に 徳川宗春/萩原重秀/田沼意次/高橋是清 ・・・あたりが召喚されて…何で争うんだよ(笑)
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言葉使い @tennteke 2016年9月17日
西郷隆盛を持ち上げすぎた? >> なぜ日本史では緊縮派がヒーローとなるのか
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とも@好事家 @keyanohana 2016年9月17日
山形最上藩時代の治世はいつ注目されるようになるのか。減税で大いに繁栄していたのに・・・・。
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水池竜人 うがい手洗い間合い取る 籠城中 @LuteMizuchi 2016年9月17日
国の借金とか言っちゃう時点で後はお察し下さい。ゲンダイだからしょうがないのかな?
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年9月17日
アベノセイダーをこじらせて 江戸時代までイッちゃったか
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畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2016年9月17日
えっ、歴史を知らない経済専門家がテキトーなこと書いてるのかと思ったら、歴史のほうが専門なの?
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seidou_system @seidou_system 2016年9月17日
gryphonjapan エルフ側(森欲しい)とドワーフ側(木炭欲しい)に分かれて森林資源を奪いあう泥沼の戦争を
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黒崎こむぎ@Fenrir @k_komugin 2016年9月17日
増税緊縮で救われるなら百姓一揆や打ち壊しなんて起こらなかっただろうに
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月17日
幾ら研究家だろうがその筋に詳しい人だろうが世の中にはこういう人がいるので、大勢のコンセンサスが得られてない個人的見解を、その斯界の知見として扱うのは避けるべきなんだよなあ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月17日
江戸時代は円高が進むグローバル化の進んだ社会だったのか? ナルホドナー(棒
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年9月17日
記事タイトルの時点で触れてはいけない何かを感じた(;・∀・)
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遮光昏人 @KREHITO 2016年9月17日
つい最近も住友某先生が「自民が党則変えて安倍の任期延長図ってるのはフンタラ」ってアレな発言してたんですけど、歴史学者大丈夫なんすかねえ・・・
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年9月17日
小銭稼ぎたけりゃアベノミクス批判すりゃいいと思ってる既知外が湧きすぎやで今の日本
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asagi @asagi2013 2016年9月17日
タイトルだけで分かるアンタッチャブル感!
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年9月17日
そもそもデフレ経済は #リベラル やら久米宏やらの清貧的なバブル批判から強引に総量規制が始まり、急激にバブルを潰してしまった事から始まってる。清く貧しく美しく・ぜいたくは敵だで経済を動かされたら、その後が大変なんだよ。
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言葉使い @tennteke 2016年9月17日
水道管とかトンネル内部とか、インフラの老朽化が著しいのに「予算がなくて補修が出来ない」という自治体は、○債を発行することも出来ない、資産の負債化を止めることも出来ないで、まさに「借金」を出来なくなっていると思う今日この頃。
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いぬだわん @InuWang 2016年9月17日
アベx失敗と書かれた記事は結論が先にあるのが多すぎて読む気にならない。 真面目な考察が埋もれちゃうんだけども左の人たちは大量にゴミを生み出せば良いと思ってんだろうか?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年9月17日
「ぜいたくは敵だ!」「欲しがりません勝つまでは」の精神を受け継いでいる日本の左派は、間違いなく大政翼賛会の正当後継者だと思う
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年9月17日
東洋経済は基本的に「経済を肴にイデオロギーを語る雑誌で左派にウケそうなら記事の正確性はどうでもいい」というところですよね。正しい箇所を探す方が難しい記事を書く清谷信一氏が連載持ってたりしますし。
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斉御司 @saionji1942 2016年9月17日
そもそも今みたいな国民国家ならともかく、封建主義と身分制度にまみれた江戸時代の支配体制では「政府の財政健全化」と「一般民衆の幸福」は相反するのでは? 江戸幕府と今の政府を同一視していることがそもそも間違いだろう。
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霧島 那司 @kirishima_naji 2016年9月17日
見出しからしてムーの系列でとても微笑ましい
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tigenabe @tigenabe2 2016年9月17日
享保の改革とアベノミクスを結びつけられるとはもしや天才か(棒)
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年9月17日
アクロバット安倍批判はカネになるし、とげったで纏めてもらえる
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Ukat.U @t_UJ 2016年9月17日
もーね、アマチュアでも学会の会員なんて売るほど居るのに、論文書いて評価を世に問うでもなく、本書くためにちょっと下調べしてるだけの人を「研究家」って呼ぶ(学者とは言わない)のは消防署の方から来た並の詐欺だと思うんですよ。
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Ukat.U @t_UJ 2016年9月17日
「あれ?享保の改革って色々問題あったのでは?」なんて数十年前から言われているのに、「歴史の真実」とかなんとかいうプロフィールはちょっとひどい。
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sudoufu @kappazizou 2016年9月17日
saionji1942 現代でも「政府の財政健全化」と「一般民衆の幸福」は直結はしておらず、場合によっては相反するのではないでしょうか
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Terra生まれのUさん @u_minami 2016年9月17日
江戸時代三大改革がデフレ政策なのは金の価値≒米の価値を上げて物価を下げる事で武士の困窮を解消しようとしただけ。武士のいない現代でデフレは無意味。江戸時代でも庶民にとっては景気は悪くなるわ米の値段は上がるわで良い事は何もない。当の武士も「金の価値が上がる」→「借金の価値も上がる」で結局失敗。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2016年9月17日
国家の支出増大による景気浮揚をはかる似非ケインズ主義のアベノミクスと、規制緩和の緩和で民間活力の活用を図る自由主義的政策の宗春の治世を混同するのはどうかと思うが、まとめられている発言って記事の内容を誤読していないだろうか。
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がち @gachikibou 2016年9月17日
「歴史的事実は、ただそれだけでは現代への教訓にはなりえない」って、歴史を勉強する人ならわかっていると思うんだけどなぁ。右も左も、あまりにも簡単に自分の説を歴史で補強したがり過ぎ。
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秋ゑびす●神佛にも、人の参らぬ日、夜 詣でたる好し。(吉田兼好) @yamashita99 2016年9月17日
今の世の中、インターネットで情報が双方向化してるし、誰が何処からでも検索できるんだから。 大先生が政治的に偏った持論をマスメディアで拡散して人民を教化しようとしたって、検証したがりの総突っ込みで撃沈するのがオチなのに。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2016年9月17日
識者を名乗ってる人が、様々な状況を無視して「このメソッドはダメ、これはOK」って……中学生ですか? 普遍的な正解は「状況にあったメソッドを適度に使う」しか無いと思うんですが。 指揮者に必要なのは「正解を憶えること」でなく「状況に応じてその場で判断すること(その能力を鍛えること&その実行にリーダーシップを発揮すること)」です。
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neologcutter @neologcuter 2016年9月17日
最近じゃ文系の学者になろうにも少子化傾向で儲からないみたいですね。だからこういったセンセーショナルな記事書いて銭稼ぐしかないんでしょうかに。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年9月17日
「江戸しぐさ」の中に「アベノミクス禁じしぐさ」が追加されたのですね
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月17日
グローバル経済とはいったい
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月17日
むしろ参照すべきはこちらでは『萩原重秀と元禄バブル』 #元禄の改鋳「家康の作った金貨、銀貨を回収して貨幣を作り直し、その時に金や銀の含有量を減らして貨幣を増やそうというもの。幕府の収入になる差益が金貨450万両、銀貨456万両でおおよそ1000万両(2兆円)」 https://t.co/M4bQwDSUza そしてインフレ政策に抗議し元禄バブルを崩壊させたのが新井白石、というのは面白い記事
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月18日
「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし。今、鋳するところの銅銭、悪薄といえどもなお、紙鈔に勝る。これ遂行すべし。」萩原重秀
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
cinefuk 話は重秀が正しく白石が間違いという単純なのでもない。元禄の改鋳政策は当初は幕府の貨幣発行益と社会に必要な貨幣供給の確保を兼ねていたが、次第に財源確保の短絡的な方向になっていき、六代将軍の時には「実質銅の銀貨」なんてのを乱発した。貨幣の規格がころころ変わったことも併せて、流通が混乱し貨幣への信用が失墜。それも収拾しないといけなかった。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
ut_ken また、米相場を見ると、実は問題のあるレベルのインフレが起こったのは五代将軍綱吉でなく六代将軍家宣の時代。財源確保だけのあからさまに粗悪な銀貨を乱発したのも家宣の時代。また重秀がこんな粗悪な改鋳をしたのも、老中などの幕府中枢に無理強いされたという面も大きい。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
[c3068360] 正直近年は、白石の過大評価が反転しての経済論などの「過小評価」が行き過ぎてる。白石の貨幣論読んだら実際のところかなりまともですよ。貨幣流通量確保のために、渋々ながらも兌換紙幣発行案まで出してますし。問題は、貨幣の貴金属としての純度にこだわりすぎたことですけどそれも「一般は貨幣の信用としてそれを望んでいる」「国際信用上も必要」と筋は通っている。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
ut_ken あと「白石のせいでデフレになった」というのも不正確で、正確には、白石は貨幣の流通量を急激に減らしたらまずいことはよく理解していて、見切り発進ながらそのように進めていたのに、すぐに吉宗の政権になって吉宗が急激な改鋳を強行して貨幣流通量を一気に減らしてデフレを引き起こしてしまった。デフレの元凶は白石よりも、吉宗の前期から中期で、その吉宗が後期にようやく元文の改鋳でインフレ政策に転換する。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月18日
吉宗の改革って時期によってかなり違いがあるのになぜかごっちゃになってる。中高の歴史教科書でも説明がずさん。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
というか最近この手の話題を見ると、金は基本紙幣をすればいい現代の感覚でのインフレ政策デフレ政策と論じていて、江戸時代当時には重要だった「貨幣の金属としての質による信用と、製造のための金属の量の確保」という問題が、どうも無視されがちになっている。藩札も貨幣として流通してる金銀との交換を保証した兌換紙幣ですし。「貨幣は政府が保証すれば紙でも瓦でもいい」というのは理論上の話で、江戸時代の現実としてはいきなり貨幣の金属としての価値を大幅に落としたり、全面的に紙にしても、大半の人間は納得しない。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
新井白石も「金銀は本来はただの金属なのに、世間の人間が価値を認めてるから貨幣として使われてる」とはいっていて、そこから”極端な話、紙や瓦でもいい”でなく”なら政府はその期待に応えて信用を確保しないといけない””国際的信用でも必要だ”という方向に発想がいったのが、貨幣の貴金属としての純度にこだわった政策。
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ut_ken @ut_ken 2016年9月18日
yoshikun2009 八代吉宗や五代綱吉の政権ってそれぞれ30年ぐらいですからね
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レオナルド根岸 @zigrad 2016年9月18日
「歴史研究家」って、軍事評論家なみにその分野のこと何にもしらなくても名乗れるものなんですね。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月18日
ut_ken 世界が数千年間何度もコケた末に金/銀本位制を止めて管理通貨制度に移行したわけで、1国だけでやっても無理ですからね。18世紀末の日本にオランダがアッシニア紙幣持ってきても紙くずにしかならなかったでしょう。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年9月18日
yoshikun2009 現代の政治でもそうですが、人間というものは業績ではなく人を評価してしまい、罪じゃなくて人を憎んでしまうものなのではないでしょうか。悲しいことではありますが、歴史の話をすると「で、その人は結局はどういう人なの?」に集約されて行ってしまうという。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月19日
ut_ken ut_ken ut_ken ut_ken ut_ken このへんの議論はぜんぜんウィキペディアに反映されてませんね。(いまのところ、あそこが一番現実として重要) 誰がやる義理もないとはいえ
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月19日
しかしこのコメント欄の議論だけでも、河合敦氏の元の記事よりどれだけ良質だろうか(笑)
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Hoehoe @baisetusai 2017年1月9日
実は大老の阿部さんの話なのでは?
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串焼き @dr_kusiyaki 2017年5月25日
冒頭から間違っていますよ。アベノミクスの成果が出ない理由は、財政政策が足を引っ張り、当初から較べて金融政策のコミットメントが低下しているからです。これは原因ではなく結果⇒「中国経済の失速、イギリスをめぐるEUの混乱、さらには原油安による新興国経済の失速など、海外の経済がよくないために、日本も景気がよくならないのだ」
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