男性のみの客をお断りする食べ飲み放題イタリアンの店にいろいろな意見が集まる

まとめました。
124
araichuu@馬主で大家で占い師 @araichuu

しかし男はイタリア料理食べる権利もない時代きてんのな! pic.twitter.com/yDUa6MXIzA

2016-09-17 23:37:25
拡大
リンク 新宿メトログループ コン テラッツァ新宿
ふあってぃー @dust_in_memory

@araichuu 調べてみたら歌舞伎町は男の街というイメージを払拭するためにガールズトーク専用のこのお店が建てられたそうなので とにかく男性をなるべく店内で少なくして女性が来やすい環境に整える事で女性客を増やしたいのでしょうね。

2016-09-18 08:44:03
@p1u3r2n1

補足 店のページ「少しずつ沢山の料理を食べたい、定額で安心して食事がしたい、男性の目を気にせず心行くまで満足したいという要望にお応えします。男性のみの入店不可、女性に同伴いただければ入店可。もちろん、単品使いもOKです♪」らしい twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 01:35:44
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131

昔はカップルが多かったから「男正規、女半額」とか多かったんだけど、今は「女性お一人様」や「女子会目的」みたいな感じなんだろうなあ。 twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 11:18:49
ゆでたまご @bsyobsyo

さすがイタリア。ヤローには食わせねえ!ってことかあ!と思ったら違った

2016-09-18 09:38:55
アトニック @crepeandrf

会計は全て男が払うっていうイタリア式のルールに則っているなら面白いとは思うけど日本では流行らないと思うぞ >RT

2016-09-18 09:33:26
∞TENGA@復活のifrit @nikubou_

@araichuu 男女平等ってなんなんでしょうねえ…やはり日本は女尊男卑…

2016-09-18 00:55:41
赤羽 @maruche

今時男だけでは満足に店に入れないのか…

2016-09-18 09:47:21
スーパーX @7022sord

オジサンだって普通にピザやパスタ食べたいのに、コレはヒドイよなぁ。(。´Д⊂) twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 11:01:57
(夢)M@IKAの正社員(シャイン) @shiningsekai

@araichuu 仕方がないですね。そういう社会です。

2016-09-18 07:58:06
ラッキィ @lucky_jp

飲食店が男性のみの客を入店禁止にするのはどうなのか? いろいろ考えるところはあるなぁ。未就学児はNGの年齢制限とかドレスコードとは違うかね。

2016-09-18 09:55:13
にこらす @4747Nicholas

区別と差別の際どいとこをついてくるなぁ。 twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 07:01:23
2代目神聖きいろくん @yellow_standard

@araichuu 電車ダメ、プリクラダメ・・・いろいろと弊害がありますね

2016-09-18 08:50:05
K o u i c h i @kyasuda

店に客選ぶ権利があるにせよ、こういう露骨な方法を「画期的なサービス」として肯定すると、いつかはプリクラ同様男性単独で利用できないモノとして認識されるよ。イタリア料理は。 twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 02:12:45
@みっこ🐰🐰🐰㌠ @Neverland_dwarf

このような店では、 バイト女子→お待たせしました〜、あっ!!(飲み物をこぼす) 客男子→いいよいいよ、どうせ安物の服だし(笑顔イケメン) バイト→すみません😢(可愛い) →結婚♡♡ という妄想が広がらないので客も労働者も減ると思う。 twitter.com/araichuu/statu…

2016-09-18 09:16:52
うんこつかみどり @unkotsukamidori

@araichuu ジローラモが独りで来ても断るのかなw

2016-09-17 23:47:19
サブカルチャー上司 @SubculturJoshi

@araichuu 二次元嫁と来店してもダメですかね・・・

2016-09-18 01:20:07
残りを読む(50)

コメント

亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2016年9月18日
男が奢らないですむただしいせかい
12
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月18日
この店に男性100人と女性1人の団体で押しかけるのがいちばんいいんじゃないか
91
十一 @ju_ta_1 2016年9月18日
この店の趣旨やらはともかく、日本の女性団体の望む男女平等ってこういうことだよね
123
あるみかん @arumikendou182 2016年9月18日
この方が利益が出るとお店が判断したなら仕方ないんじゃないですかね…。 ただこれ男女逆だと反応どうなるんだろうとは思いますけど
65
カオル @moegikaoru 2016年9月18日
男女比率について特に明記もないし、こーしてネットでも上がっちゃったから女性一人に男性超多数で来店するケース増えたりしてな。
16
Hoehoe @baisetusai 2016年9月18日
一般論で男性のほうが食べるからなあ
29
gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
居酒屋だと女性のみの客お断りって店は結構あるよ。
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TOIさん(17)☆🌒 DLL0927池袋 @1983Y 2016年9月18日
入店前から明示してあるなら(奇妙なシステムではあるけど)まあ良心的かな?「食べる量で男性客を避けたい」って見解が本当だとしたらギャル曽根さんのようなフードファイター女子が来店したらどうなるのかとても気になる。
61
jpnemp @jpnemp 2016年9月18日
姫がいるオタサー向けの店ってこと?
16
LCO @f_lco 2016年9月18日
女王様とその下僕達向けの店だろ?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月18日
男性が入りにくい店にして男女間の情報格差を作っておけば、店自体がすぐに陳腐化しないということにおいてメリットがある。女性から見れば、男性に対して飲食店の決定権を保持することにもなる。
13
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月18日
野郎ラーメンあたりで、この逆バージョン作ってたどうなるんだろう?
4
@doppel1004 2016年9月18日
何か店側に事情があるにしても「男性のみの客お断り」と明記するとやっぱり差別になってしまうと思う。男性グループに来てほしくないにしても、内装やサービスを思いっきり女性向けにしたりして間接的に客層を絞るしかない
29
okoo @okoo20 2016年9月18日
日本の男女平等がおかしいのはすでに常識だからね。 モモクロの男性限定ライブには平気で文句言うけど。
68
okoo @okoo20 2016年9月18日
Dam_midorikawa  よく見たらお店に意見を送る欄があるじゃないですかあ。 みんな意見を送るなよ!絶対に送るなよ!
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あるみかん @arumikendou182 2016年9月18日
gamongamon3 なるほど、居酒屋なんかだと女性の方が飲食少なくて回転率が悪いとかありそうですしね。特に気にすることじゃないですねこれ
91
FIN @rightsandduties 2016年9月18日
反差別主義者様()曰くマーケティングの為なら男女差別は仕方無いとの事らしい
21
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月18日
男性差別になるととたんに理由作って、差別を肯定する連中って、どんな理由さえあれば差別は許されると思ってるんだな。 相撲の土俵に入るのでも、入山規制の山でも、決して批判しないだろう。
36
重-オモ- @__oMo__ 2016年9月18日
男性禁止の店があれば女性禁止の店もある。片方だけ取り上げて差別差別と言っても単なる対立煽りでしかない。
183
reesia @reesia_T 2016年9月18日
オカマだけ、オナベだけ、一人の女性と大量の男性で行ったときのそれぞれの対応を見てみたい
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
自分は「別にこんなクソ店利用しねーし、どうでもいっか」と思うけど、男女が逆だと「女性差別だ!」と騒がれそうだなあとは思う。※個人のかなり偏見です。
58
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
ただ、身体は男性だけど心は女性な人が来店した場合にどう対処対応するのかは、ちょっと興味ある。それはOKっつーのなら、個人的には特に問題ねーんじゃねえかなーとも。
28
okoo @okoo20 2016年9月18日
ついでにこれはアメリカの話。 女性専用のジムが違法になった例 http://blogs.yahoo.co.jp/banabanabo/8038331.html さて、みなさんはどこに向かわれようとしてるんですかね? 私は、多くの女性専用のお店を知ってはいるし、かつてというか今でも男性専用の物に批判を浴びるようなケースも知ってはいるが。 私には判断つきかねる。
36
フローライト @FluoRiteTW 2016年9月18日
男同伴可というヒヨった方針には意欲的にケチをつけていきたい。
29
ユーコン @yukon_px200 2016年9月18日
レインボーアイコンは突撃しろよなwww
23
岡山っ子 @fagianofight 2016年9月18日
何というか別にこれ何の問題もないじゃん。店が客を選んでるだけ。男性差別だなんだと騒いでる人いるけど被害妄想が過ぎるでしょ。東京なんだからべつにイタリア料理を食べられる店は他にもゴマンと有るだろうし。おまけにこの店歌舞伎町にあるらしいし、そりゃ男の町歌舞伎町のイメージを変えたいんならそういうマーケティングもするでしょ。
154
Oddball @0ddbaII 2016年9月18日
この内容、値段設定だと男のみは潰しておきたいかもね。とくに男のみ団体さんは怖いことになりそう。ピザとかパスタの炭水化物のみ食べ放題ならそこまで危険は無いだろうけど
9
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年9月18日
女性グループ禁止の飲み屋をスルーして吹き上がってる人たちのまとめかな。 女人禁制飲み屋も男子禁制イタリアンもお店の好きにさせたらいいじゃん
133
岡山っ子 @fagianofight 2016年9月18日
そもそも、女性差別に文句をいうけど男性差別には文句を言わないって言ってる人いるけど、それは女性団体は存在するけど男性団体が存在しないからだよ。そんなに男性差別に抗議したいのであれば、男性団体作って抗議すればいいじゃん。しかも、この店女性同伴なら入れるんだから、女性同伴で行けばいいじゃん。要はそういう客層を想定してる店だってだけみたいだし。
107
(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月18日
これにはフェミもニッコリ、理想的な男女平等の社会にまた一歩近づいたな
24
アイマキ @aimakimakimaki 2016年9月18日
まー客選んで潰れたら自業自得だし
8
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
ju_ta_1 まぁフェミニストの言う「男女平等」は男尊女卑を前提とした女性のためのものですから、字の通りに読むべきではないですね。人種差別をなくそうと訴える黒人団体に「白人差別にも反対しろ!黒人だけを守るなんて白人差別だ!」って言ってるようなもんです。まぁ今の日本にフェミニストが言うほどの男尊女卑があるのかという点は疑問ですが
22
節穴 @fsansn 2016年9月18日
「黒人だけではお断り」とか「イスラム教徒だけではお断り」とかが認められると思うならいいんじゃないですかね
53
okoo @okoo20 2016年9月18日
fagianofight  フェミニストは男女平等を大前提に掲げてやってるのに、それいうと団体の根幹が崩壊するからやめろってそれ一番言われてるから
42
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
前述した通り、これは「第三の性の問題」でもあるんだよね。そこいらに気付かず、単に「男女の問題」「店が客を選んでるだけ」としか認識出来ない人は、多分凄い幸せなヘテロなんだと思う。それはそれでいいと思うが、一方でLGBTの人たちが騒いでも、多分何が問題なのか理解できないんじゃないかなあ。もちろんオレはヘテロ男なので、LGBTの人が批判しない限り、特に批判しない(批判する理由がない)けどね。
43
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年9月18日
上にも出てるけどこれ単に食べる量の問題だと思う。 中心街で女性向けのランチバイキングを始めた店にリーマンが群がってきて採算合わなくなりバイキング廃止という悲劇はまれに聞くし。 あとフードファイターの来店は多分男女関係なくどの店も考慮してないと思う。
95
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月18日
こういうのは明記しないで男性は来店しにくい雰囲気作りするのがスマートじゃねーかなとは思った。
34
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月18日
男性差別は許される怖い世の中だ。 コメント欄も、自分が関係ないからいえるんだろうな。
28
ゲン @xyz0001abc 2016年9月18日
恋人がこの店に行きたがっても俺は断るな
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
フードファイターや相撲取りは、店によっては食べ放題でも拒否されるらしいからねえ。飲食店も商売でやってんだし、赤字覚悟で集客のために目玉商品出すのとは意味が違うし、客を選ぶ事自体はしょうがないと思う。ドレスコードだってあるワケだし。
54
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年9月18日
性別限定のほうが儲かるならやって良いだろうと思わないわけでは無いけれど、イタリア料理が女性のものという認識、そこから派生する意識は後々厄介なことになりかねないと思うから文句が出るのでしょう。目的が歌舞伎町に女性のイメージを、というものであったとしても、その認識はついてくるかもしれないから。
13
gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
http://tabelog.com/tokyo/A1304/A130401/13000779/ http://tabelog.com/tokyo/A1311/A131104/13003743/ http://www.himeshara.co.jp/tisui_folder/tisui.html 軽くググって見つけた女性客のみ禁止の居酒屋の例。このイタリアンもそうだけど完全に禁止ってわけじゃないのがギリギリ許容範囲なのかね
71
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月18日
ある地域の店が全てこうしたならともかく、この一店だけのことで差別だの何だのうるせえことだな。
79
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年9月18日
「女はイタリア料理が好き」とか「イタリア料理食うマンモーニ」とかいう意識が、恐らく既にうっすらとあるからこういう形で女性を呼び込もうとしているのだろうけれど、うっかり成功すると余計強くなりかねない。最も、あんまり成功する気もしないけれど。
7
唯唯@レコーディングダイエット2か月目 @Poco_Yui 2016年9月18日
この場合トランスジェンダーの人はどういう扱いになるんだろ? 女装家やオネエは男性扱い? 男女の判断基準とは?(屁理屈)
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ささKi @SaSawood515 2016年9月18日
これに限らず○○お断りにキレる人がいるうちは差別なんて無くならないよ
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月18日
きっとカリオストロの城のせい。
0
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月18日
っていうか、コレをよしとするんなら逆の設定をしても文句言わないでもらいたいよな。
11
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
「肉体的・身体的な男女の違い(一般的なもの)による区別は差別ではない」とするなら、食べる量による区別は差別ではない……のか?女性専用ホテルや女性専用エステが許されるなら、いったいどこからが差別なんだろう、という。ところで男性専用○○ってなると急に怪しい匂いが
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月18日
gamongamon3 これ本当かなあ。フェミが黙ってないと思うけど。 後、「LGBTが云々」と言っている人は本当に浅薄に過ぎる。何となればここで問題になっているのは専ら男性性なのだから。
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年9月18日
SaSawood515 差別が日常ならキレないだろうな。 いい加減、男性差別されてる事実を男も知らんとな。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
「フェミニストは男性差別も問題にしろ」って定番の主張をする方は、普段から女性差別に怒ってくれてるんでしょうか?そんなもんですよ。人種差別反対を掲げる黒人だって、白人差別はほとんど問題にしません。この件で男性陣が不快になっているように、ほとんどの人は、自分が差別された時だけ怒るんですよ。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
そりゃ字の通りの男女平等を訴える団体があればいいんでしょうけどなかなか難しいので、男性が男性差別廃止を訴えていくしかないのでは。今の男性差別廃止の主流は実質反フェミなので(このコメント欄からもよくわかりますけど)、みんなで不幸路線なような。
40
Sの人 @siellc 2016年9月18日
中途半端だな、逆だとしても女は居るわけだし
2
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月18日
いや、男性陣不快って。男ですけど気にしませんよ。自分が男女同伴なら入るし男同士なら「ああダメみたいだねぇ」で終わる話ですから。主語大きくしないで欲しいわ。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
いっそ隣に「女性の目が気になる甘党男性専用スイーツ店」でも作ってしまえ……と思ったけど歌舞伎町なんですか……それはそれで……
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見る専 @mirusen2222 2016年9月18日
あまり女性優遇なんて女性としては嬉しくないけど、上で言われてるようにお店側としては男性二人だけでもめっちゃ食われて利益がないのと、デートとして来ると男性の目の前では女性はあまり食べないのでこれもまた利益が出ないので、女性同士気兼ねなくの方がいっぱい食べてもらえるのではと想像。もう面倒くさいから女性用男性用と部屋分ければいいんじゃないかなと思ってしまった
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Feel @feel1024 2016年9月18日
男性専用のカプセルホテルやサウナに対して男女差別だと文句言ったことある人だけがこの店に石を投げなさいな
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いるはす @mamsPattern 2016年9月18日
え、これが女性優遇に見えるんだ? 具体的にどういう部分が優遇になのか全くわからないけど。
78
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
sato1990_ 一般的な話に「自分は違う」と突っ込まれても……。あなたのような方が多数派なら、この店を問題にする必要が無いのでは?それとも「反フェミのための男性差別反対」の根拠になる事例なんですかね。それはそれで面白い
5
エツェ子 @beastlyelder 2016年9月18日
※にある女性禁止の居酒屋も含めてこの手の店は ジョグジャカルタ原則をどう捉えているんだろう?
1
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
禁止じゃなくて「ご遠慮下さい」とか「ご協力下さい」みたいなふんわりした表現にしておけばギリギリセーフと思われる?
3
tarako @AodamaSuika 2016年9月18日
カプセルホテルとか男性専用が多いよね。女性専用も増えてはきたけど。あとものすごい狭い例を出していいならゲイバーとかは観光バー以外は普通女性お断りだな。
89
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月18日
_91n (笑)特に問題視しないが多数派だと思ってますけどね。ちなみにどの辺が「一般的な話題」なんでしょ?レディースデーのようなものを問題視する風潮が一般的ということですか?
16
げんのすけ @gennosuke07 2016年9月18日
男性だけが来ると、食べ放題制のこの店で食べる量の観点から利益が出ない、というのが理由なら 男性の料金を高くすればいいだけじゃないですかね 大人と小人では料金が違う店なんていっぱいあるんですから量が理由の料金差付ければいいでしょう
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
sato1990_ あなたがどう考えるかは別にして、少なくとも一般的には差別はダメなこととされていますね。それが人種であれ性別であれ同じことです。レディースデーも黒人禁止店も差別的であり、問題になるべきでしょうし、これはそういうまとめでは?
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†┏┛莉┗┓† @mari_goooold 2016年9月18日
…え、そうまでしてこの店入りたいの男性がたは。
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okoo @okoo20 2016年9月18日
_91n  おい、もう一回いうからもう一度考え直すんだ。 いいな。 >フェミニストは男女平等を大前提に掲げてやってるのに、それいうと団体の根幹が崩壊するからやめろってそれ一番言われてるから   ついでに言うと、わしゃまなざし村関連で明らかに三次元の女性にまで影響がある事象に対してをそれを批判する形で、女性を守るようなこともしたことあるが、人はやはり見たいものしか見えないのかもしれんな。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月18日
紹介制とか会員制だと思えば普通。それにしても看板のふざけた感じが笑いを誘う。
8
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年9月18日
ツイでもファミレスの女性客の会話盗み聞きしてる男って結構見るからなあ。下手したら盗撮までやってる。食べ放題となると何書かれるか分かったもんじゃないだろう。そういう問題を「男性同士で」話し合わないと男お断りな風潮は強まるだけだよ?
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jpnemp @jpnemp 2016年9月18日
agtinu_3000yo 「マックで女子高生がこんなこと言ってた」案件ですね
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okoo @okoo20 2016年9月18日
agtinu_3000yo  それ男性の話に限らなあかん理由あるのか? (真偽マン案件)
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あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年9月18日
つか普段はパスタ()スイーツ()なんて言ってるのにこういう店に興味あるの?興味ないならほっとけば良いのに。イタリアン料理店に触発されて犯罪行為に走る奴が居るなら批判されるべきだが
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
このまとめは「男性差別に敏感すぎる人の過激な反応まとめ」であり、男性禁止店は無問題というのが一般的な見解なんでしょうか?私にはそうは思えませんけど。でもこの店側はそういう立場をとってるわけですね。うーん
8
jpnemp @jpnemp 2016年9月18日
okoo20 更衣室の盗撮とか女が撮ってたりする話ありますね。
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月18日
[c3068985] まあ恋人に頼まれても断ればいい話だしな
0
okoo @okoo20 2016年9月18日
ついでい居酒屋の件探してみたけど、かなり古そうなお店が多く、本来なら前時代的なものでほっといても消えていくって感じのがまだ残ってたようなケースっぽいが・・。 わい、男性専用しかないケースってなかなか見ないのだけど(カプセルホテルとかなら一回見たことはるが、そのカプセルホテルですら女性専用フロアとか店あるし)、どっかそんなに溢れているようなケースってあるんかね? そこらへんもあるからこそ余計ないざこざになるんだろうけど、まあわからんね。
18
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年9月18日
「食い放題で男が食い過ぎるとかナンパ男で雰囲気悪いとか、男絡みで揉めたんやろな」と察してあげる優しい俺。
78
jpnemp @jpnemp 2016年9月18日
agtinu_3000yo 「男性はイタリアンを食べたがらない」というのは偏見かと。
30
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
okoo20 だから「フェミニストの言う男女平等は男尊女卑を前提にした女性のためのものであって、字のままの意味ではない」です。ご存知ないようですが、フェミニズムは「女性解放運動」であって、真の意味での男女平等を訴える団体ではないです。
21
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
フェミニズムを性差別反対運動とでも思ってるんでしょうか?フェミニズムは女性のためのものであり、掲げているのはあくまでも「女性のための男女平等」です。良い悪いの話ではなく、そういう運動のことをフェミニズムと呼びます。定義の話ですよ。男性差別を問題にする運動はフェミニズムとは呼べません。
21
はたもんば @kometawara_yone 2016年9月18日
同じ店舗の支店で男性限定のイタリアン料理店作ればいんじゃね?
12
Randolph Carter @RandolphCarter 2016年9月18日
男に来られたら採算取れない値段設定なんやろな。
9
Randolph Carter @RandolphCarter 2016年9月18日
agtinu_3000yo パスタもピザも大好きだけど、何か問題が?
6
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年9月18日
まとめ内にもあるけど、カプセルホテルや安宿だと男性オンリーの所は結構ある。あるいは、女性エリアがあっても少なかったり、大浴場(男女入れ替わり制)の女性入浴可能時間が短いとかね。
76
味噌カッツ @freakykombat 2016年9月18日
「いろいろな意見」じゃなくて「いろいろな言い訳」の間違いなのでは。
7
サトウです。 @sato1990_ 2016年9月18日
_91n タイトルには「色んな意見が集まる」とありますよ。それってあなたのテーマであって、私とテーマも感覚も違うということなんでしょーね。私ので意見は sato1990_ こんな感じ。問題なの?って程度です。
5
okoo @okoo20 2016年9月18日
_91n  といっても平等というのは、どう頑張っても利害調整の側面がある故、他方のことを考えないというのは無理があるのですよ。 それ故どうしても双方の利益を見ていかないといけない。そうすると、自然に「片方だけには触れないもの」というのは不可能命題であり、反すればもとがおかしくなるのです。 だから、建前でも女性のためだけにというのは言えれないのですが、まあ残念なことにあなた様が持っている認識のほうに偏っているのも事実ではありますがね。
13
クラフトアライグマ@FANBOX始めましたか @hoozuki_44 2016年9月18日
男の自分としてはどうでもいいんだけど、『中身と体の性別が違う』系の人はこういうところには文句つけないんですかね
13
ehoba @htGOIW 2016年9月18日
男女論で対立煽ってtogetterヘビーユーザーの頭のおかしい男権論者が噴き上がって、フェミニスト論者がウザい連投してコメント欄が凄い長さになるいつものアレ
94
味噌カッツ @freakykombat 2016年9月18日
これ男女逆になってたら間違いなくまなざし村の連中が馬鹿騒ぎする案件だって丸わかりだからなぁ。
28
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月18日
ところでISやTSな人たちが客で来た場合、どういう対応するんだろうねこの店w
15
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2016年9月18日
どこかのイタリア料理店が男子禁制をとったとしてもその1店舗のみの問題なので特に議論する余地は無いかなぁと思うけど、これがサイゼリヤだったら大問題になりそうだとは思う
10
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年9月18日
これカップルOKになってるけど入りにくいぜ…(;^ω^)彼氏の方が嫌がりそうw
4
@dfafrebvdrfgtbf 2016年9月18日
freakykombat ここのコメント欄の「普通の男性」と同じぐらい馬鹿騒ぎしてたでしょうね
53
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月18日
_91n 商売には客を選ぶ権利があると思うよ。こういうこれ見よがしの看板はダサい。世の中にはいくらでも雰囲気だけで男性が入りにくい店があると思うし、そこまで神経質に男性を排除する意味は理解できないけど。それは商売の客を選ぶ行為への賛否とは別の話だと思う。
3
@dfafrebvdrfgtbf 2016年9月18日
とあるイタリア料理の店が男が入店するのを禁止してただけで「男に人権はない」のなら、モモクロの男性限定ライブとやらがあるらしいので「女にも人権はない」ってことになるね
81
いもQ @imoq_tw 2016年9月18日
公共性のない飲食店ですから問題ないと思いますが、同伴ならOKというのがお店のコンセプトと合わない気はします。
8
春の波止場 @hrkita 2016年9月18日
まあ店がそうしたいなら、そうすればいいんじゃないかな。ただこういう性別で限定すると、むしろ店側ものちのち面倒なことになる気がするが。
3
Barton @Barton_2672bbj 2016年9月18日
別に無理していかなくてもいいんじゃない? 他においしい店はいくらでもあるでしょ。数ヶ月後、どうなっているのか誰かレポ頼むw
8
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年9月18日
私有地だし自由だろ。自分の家に招き入れる人間を選ぶのは普通
68
Mr.Boil @boil_san 2016年9月18日
googleMAPで見ただけだけど、この店の周りイタリア料理の店いっぱいあるんだよ。別にここに入れなくたっていいでしょ。
36
kghdt @kghdt 2016年9月18日
これに文句を言ってる男の人は女人禁制の場所や施設も批判してるんだよね?
98
okoo @okoo20 2016年9月18日
[c3069063]  はいはい今日も差別の選別ご苦労さん。 で、外国人の入店制限してたすし屋には特攻したのか?
23
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
hervort それもわかった上で、私も個人的にはそこまで問題視することでもないと思うのですが、じゃあ黒人禁止店はどうなの?って考えると難しいんですよね。差別ではなく戦略としての区別だとしても。「ゲイ禁止」とか。私はそのへんの説明ができないので、差別になりうるものは全て問題に(禁止ではない)するべきという立場でいます。
4
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年9月18日
刺青の方お断りと同じようなもんやろ 男は問題起こすから入店お断りや
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年9月18日
ここに女装して入店する、 #コンテラッツァ男の娘チャレンジ ってのを考え付いたので、東京在住の女装家は挑戦してほしい。
26
心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月18日
こんな店がありました で終わる話だと思いますけどね。しかし、男性と女性が逆のような事例で散々男性叩きのような事をしてきた方々が正論を言っているのを見ると呆れるものがあります。二枚舌である方の言う正論とそうでない方の正論は言葉の重みが違いすぎます。
33
okoo @okoo20 2016年9月18日
[c3069076]  対案か? 出すとこうなるんやで。 http://togetter.com/li/969210
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月18日
絶対このスレは荒れる(確信)もうキチガイが喰い付いてるじゃねえか。
5
okoo @okoo20 2016年9月18日
kghdt  内容にもよるだろうが、差別かそうでないかの方向性が一致してりゃなくなっても構わんよ。
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たるお @tarumo 2016年9月18日
agtinu_3000yo そういう事言っているの男だけじゃなくて喪入っている系な女性も言いますよ、残念ながら。ああ、そういう人は女性の範疇に入らないのですか…
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年9月18日
理由もあるでしょうね。過去に男性が、女性が、その他特定の何かに属する方達が店でよく暴れたというのであればそういった方達を入室できなくするというのは自衛の範疇にあたり、まるっきり問題がないとは言い切れませんが、理解を示して共存していくべきだと思います。
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www @tosidense 2016年9月18日
男性客のみの入店を禁止する以上のメリットがあると店側が判断しているなら外野が文句言っても仕方ないかな。
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あまのだい @Amanodai 2016年9月18日
もうサイ○リアでいいだろ、安いし
8
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月18日
別に構わんと思うけど、心が女性で体が男性の人に対してどうするかが見ものやな。この場合女性扱いせんとアカンよね?
2
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年9月18日
最近は高速バスにも女性専用席があったりする。でもこれは男性目線でも助かるんだよなぁ。狭い高速バスで隣が女性だと男性も気になるからね。隣に男性が座るのを嫌がる女性は前もって専用席を予約するだろうし、仮に男女が並ぶ席で女性側から不満が上がっても「早いうちに専用席を予約しないのが悪い」で済ませられるしね。
19
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2016年9月18日
別に良いと思うけど。これはOKで逆パターンは差別だと言わないなら…ね。
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たるお @tarumo 2016年9月18日
ぶっちゃけ、ここの店の近くにもイタリアンの店が数件あるし味もそっちの方が美味しいと思うからそっち行った方がマシじゃないかと。
0
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月18日
_91n おれは人種別の入店禁止とかも別に問題ないと思うよ。ただそれを批判してはいけないかと言えばそうも思わない。入店禁止も自由なら、批判も自由だと思うから。その批判に対してどうリアクションするのかは店の自由だろう。
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げんのすけ @gennosuke07 2016年9月18日
食べ飲み放題イタリアンの店、がこの近くにそんなにたくさんあるならいいんですけどね。 このお店が「男性だけでも入店可能・食べ飲み放題イタリアン店」とかを 別店舗で営業してたりすれば批判する人は出てこないと思います。
2
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月18日
男女混合許されてるみたいやし別に問題になるかって言えばならんよね。近隣にここしか店がない訳でもないので気に入らんのなら入らないでええ。ただ逆バージョンでも文句言わんこっちゃ。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年9月18日
「差別されてきた歴史」があるから女性差別がより問題になる、という側面は確実にあるのでは。男性差別はそういう意味で無視されがち
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年9月18日
別にこれ自体はどうでもいいけど、フェミがドヤ顔で「商売だからいいんです」とか言ってきたら「相撲も伝統や神性を売る商売だからいいんです」と言い返す所存。
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okoo @okoo20 2016年9月18日
[c3069117]  対案まで出してもらっておいて、批判もしてもらえなかったというウソを言ってはいけない http://togetter.com/li/813703 見ればすぐわかるんだから、いい加減その虚言壁をやめよう(戒め)
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月18日
いろんなコメディアンが女装して入店を試みればいいんじゃないか?
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okoo @okoo20 2016年9月18日
あと、LGBTはこの件に関しては私見としてあまり考慮されないと思うわ。 店側がどう対応するかまでは知らんけど、気にしてなかったり、少数派であるがゆえにこそあまりに細かい事例にまで配慮が行き届かんケースもあるだろうから。 本当は彼らにも配慮するならなおのこと考えなおさないかんという風にもいえるけど、いかんせん人間というものの繊細さはあてにはならない。
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asada134 @asada1236 2016年9月18日
是非はともかく差別であることは間違えないのに差別じゃないと言ってる人はちょっと頭おかしい
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okoo @okoo20 2016年9月18日
[c3069142]  お前は男性が全面禁止のものもあるプリクラの件に真逆のこと言うといてよういうわ。 で、全く批判していないのは嘘でよろしいですね。 それがわかればもう話すことはないね。
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♥♠ゆけむり♦♣🍒🐇🐻💿 @yukemuri165 2016年9月18日
男性客単独お断りといえば同じ新宿にあるタカノフルーツパーラーもそうだな、新宿っていう土地に何かありそう
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年9月18日
ずいぶん昔の話だが、地元に「男は入店禁止。どうしても入りたきゃスカート履いて来な!」という”イキった”商売をするオッサレーな喫茶店があってムカついたんで、仲間とスコットランドのキルト履いて集団で行くか?バグパイプ演奏しながら?と相談していたんだが、主に「バグパイプどこで売ってるんだ?吹けるのか?」という問題で断念したことがあるwちなみにその店、割とあっさり潰れた‥
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ephemera @ephemerawww 2016年9月18日
別にこういうのがあってもいいけど、女性入店お断り、LGBT入店お断り、外国人入店お断り、●国人入店お断りも当然許される自由な社会であるべきだと思う
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年9月18日
しかし、いわゆるフェミさん。こういう店に噛み付かないなら掲げている「男女同権」という錦の御旗は「羊頭狗肉」で、実のところ目指しているのは「女尊男卑」なんだろ?と言われても仕方ないね (u_u)ノ
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gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
いちいち槍玉に上がるフェミですが、より古くから存在する「女性のみの客お断りの居酒屋」にもフェミが噛みついたという話は聞いたことがない。いちいち個別の店舗のコンセプトにまでケチをつけて回ってるフェミなるものは存在するのでしょうか。
69
賄いニラ玉 @niratamask 2016年9月18日
この店自体が問題かどうかはさておくとして、駄目なのは男性"のみ"の客で女性同伴ならOKとはいっているのだから、反証として一律禁止とされているケースを持ってくるのは少し違うんじゃないかとは思う
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月18日
差別と言えば差別だが、別に差別=悪ではないからね。男だけの入店お断りでより利益が出るならば、経営方針としてはありだと思います。逆に淘汰されて潰れるのも店の責任なので、好きにやれば良い。
29
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
この店の周りは風俗店だらけだし ここのグループの遊戯部門もパチンコ、雀荘とどんな企業か大体わかるな。 まともな常識は持ち合わせてなさそうだから抗議しても理解できないだろう。
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烏(ブラックバード) @CARAS_1989 2016年9月18日
全裸イタリアンなんでしょ(白目
1
上上左右 @wwssad 2016年9月18日
別に問題ない普通の店の方針レベルの話でしょ。理由も店のコンセプトがらみだし、差別ってほど公序良俗や倫理に反する物でもない。たまに男性向けアダルトコーナーが男性の恥ずかしさ軽減のために女性踏み込みご遠慮下さいになってるのと同レベル。嫌ならいかなくてもいい、で済む話だな。
23
まつはや @matsuhaya 2016年9月18日
新宿でどうしてもイタリアンの食べ放題に行きたい方は、同じ新宿のスイパラに行ったらよろしいかと思います。男性だけのグループも数組いましたし。
1
上上左右 @wwssad 2016年9月18日
こういう割とどうでもいい店舗の事由みたいな部分まで差別扱いして騒いでると、かえって問題視しなきゃならん本物の男性差別(勿論女性差別もね)の解消が遅れるよ。やめたほうがいい。
56
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年9月18日
なにやってもいいけど、このお店は絶対行かないって思うよね。あっ行こうとしても行けないや……。
1
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年9月18日
女性専用車両については「まあ痴漢とかレイプとかする男がなかにはいるからね、しかたないね」くらいには思うのだがレストランで男性を排除する合理的理由ってあんのかな
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ゆうき @F001Yuki 2016年9月18日
食べる量の問題って線はないでしょ。男性料金、女性料金って設定すればいいんだから。実際そういう店あるし。ここまではっきりお断りできるような店なら、倍額以上の差をつけるくらいのこと平気でできそうだし。やっぱり単純に店の雰囲気を作るためじゃないの? 回りに競合がたくさんあるなら、なおのこと差別化(他店にはない特徴を持つこと)しないと生き残れないよね。
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わかばだい @wakabadaiad 2016年9月18日
店には客を選ぶ権利がある。それと同じように客を選ぶ店を批判する権利もある。
23
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年9月18日
男性のみ禁止の日と女性のみ禁止の日を交互に営業すれば「男女平等」にはなるけどねぇ。
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わかばだい @wakabadaiad 2016年9月18日
もっともこのように客を選ぶ店がそんなに多くないのは、多くの人を敵に回しかねないからなのだろうけど。
2
上上左右 @wwssad 2016年9月18日
[c3069219] ほんとにな。私はフェミ関係特になんのアンチでもないけども、普段過剰に差別差別騒ぐ女性を鋭く非難してる側の男性が鏡写しに同じことやってどうするよと
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ST @tkm41714 2016年9月18日
そりゃ当然差別だろうけど同じだけ料金受け取っておいてわざわざサービスに差をつけるとかじゃない限り訴えることは難しい。
0
ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
「カップル(リア充)なら」「男にも」人権はある、みたいな扱いが一番問題だろう。一切の男子禁制なら「あー、浴場とかトイレみたいなものね」となるものを。
26
節穴 @fsansn 2016年9月18日
「合理性があるから差別していい」みたいなコメントを堂々と出来るのは羨ましくもありゾッとする
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月18日
「合理性があるから差別していい」は頭おかしいよな。女性は統計的に体力で劣ってる場合多いので差別して良いなんて言ったら袋叩きなるわいな。
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2016年9月18日
うーん、1人の女性としては、こういうお店に男性は連れて行きにくくなりますね。(というか、私は避けます。男性を連れて行けないデスネ….。
1
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月18日
今回の店は「男女混合」OKだから性差だけで語るのはちと無理やな。男性も入れるんやから。じゃあ、なぜあんな馬鹿みたいな告知してるって批判は当然あるべきやと思うで。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月18日
これが男性下げを目的として男性の入店禁止なら差別だと思うけど、実際は女性客だけにしたかったんだから差別ではないだろ。表現を間違えた結果差別に見えるなら分かるけど。見えたら全部差別ならもう何も言えなくなるぞ。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年9月18日
「男性は女性差別も問題にしろ」って定番の主張をする方は、普段から男性差別に怒ってくれてるんでしょうか?
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岡一輝 @okaikki 2016年9月18日
この程度のコトでギャアギャア騒ぐケツの穴のちいせえヤツが男を名乗るな。
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2016年9月18日
女と一緒でもこの手の店は避けるのでどーでもいいっちゃどーでもいい
4
N.Ginプレイアブル化待ってる @firefly1086 2016年9月18日
タカノフルーツパーラーのバイキングがずっとこうだけど、まさか皆知らなかったの?
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
「食事同席を忌避する」ってのはかの有名なカースト制度を維持するキモだったりするんだよね。プリクラみたいな純粋娯楽類とはやはりわけが違うと思うよ。(ナンパ予防にしても雑すぎる)
0
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2016年9月18日
「ガールズトーク用の店」って言ってんのにわざわざ入りたい男性の多さよ。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
[c3069274] gamongamon3 文字制限で3つしか張ってないけど「女性お断り 居酒屋」とかで検索したらもっと見つかるよ。ネットに情報ないような一杯飲み屋ならもっと一杯ある。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
既出だがフルーツやスイーツ()なら、多分騒がれない。ただこれは男が食べないから、ではなく正式な食事や宴というのは「食」というより「席」の問題であり、招待制でもなければ誰でもアクセスできなければならない項目なのだという事だと思う。
2
岡山っ子 @fagianofight 2016年9月18日
そもそも、男性しか入れないもしくは女性しか入れないっていうのは差別でもなんでもないような気がするけどね。むしろ、レディースデイとかシニアデイとかの方がよっぽど差別的だと思うけどね。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年9月18日
やってみたら流行るかもよ?>男子専用の甘味処
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selvis @revenir_sleep 2016年9月18日
個人的には男性お断り、女性お断り、カップルお断り、外国人お断り、障碍者お断り、デブチビお断り、老人お断りその他何であれ、あらかじめ明示するなら店側にも客を選ぶ自由があるのでまぁ良いかとは思う。ただし、納得するに足る理由が聞けなければそれを批判する自由もまたある。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年9月18日
『「男性は女性差別も問題にしろ」って定番の主張をする方は、普段から男性差別に怒ってくれてるんでしょうか?』は『「女性は男性差別も問題にしろ」って定番の主張をする方は、普段から女性差別に怒ってくれてるんでしょうか?』と対になってて、答えは「基本的にどっちもそんなことしてない」だよな
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gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
NaGiSa_FJ 期間限定のイベントとしてならいくつか存在しますね
2
おーむ @Armt_OM 2016年9月18日
食べる量どうこうで客を選ぶなら食い放題なんて言わずに、袋詰販売みたいな○○○gまで全ての料理取り放題!って書けばいいのに。やはり食べ放題と謳っておいたほうがお得感があるからなのだろうな
1
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月18日
この手のまとめのコメント欄に沸く「こういう時はフェミはだんまり!」みたいなフェミ叩きはまさに「女性は男性差別も問題にしろ」の一種だし、そのフェミ攻撃をやる輩はたぶん女性差別に怒ってないし…
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めぇ~ @tovilexiseq 2016年9月18日
歌舞伎町だったら、逆に男性しか入れない店で溢れかえってると思うんですが。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年9月18日
ab_ra_na あ。私が反応したコメントの時点で鸚鵡返しネタだったっぽい。うかつ
0
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
まぁ、男が出できる抗議としては新宿メトログループHPにある傘下の店には行かないことだな。
2
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年9月18日
男しかいけない店もたくさんあるよね
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年9月18日
ホストクラブは、男でもいけるけど(店による)キャバクラには、女はいけないよね
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しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
yuugekisen 女性も行けまっせ。むしろ安くしてくれるところもある。
16
めぇ~ @tovilexiseq 2016年9月18日
tikuwa_zero 逆バージョンでも大多数の女性はスルーしていて一部が文句を言っているだけなわけで、しかも実際こんなまとめで男性差別だとワーワー言ってる状況を見ると「男はこういうとき黙ってるけど男女逆なら大騒ぎ案件」というのは本当に偏見だとしか思えないですね。
63
selvis @revenir_sleep 2016年9月18日
ただ、「全く同じ料金でサービスに差をつける」、「全く同じサービスで違う料金体系にする」ことに関しては正直いかがなもんかと思う。
1
あぶらな @ab_ra_na 2016年9月18日
「女性差別に憤る女性」が男性差別案件を見つけて駆けつけて声を上げる必要は特にないし、「男性差別に憤る男性」に女性差別案件を見つけて駆けつけて声を上げる必要は特にない。アンテナがそうなってないんだろうし、本来の自分の案件に忙しいだろうから仕方ない。まあ例えば「これは虐げられてるのが強者たる男性なので問題なし」みたいな露骨な問題発言が出た時そこで個別に批判する…ぐらいが妥当でしょう
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gamon gamon @gamongamon3 2016年9月18日
tovilexiseq むしろ「女性のみの客お断り」の店は特に何もなくずっと営業してるのに逆になった途端この騒ぎっていう
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縞工作 @joqufutyqec 2016年9月18日
最初の方で書かれていた理由(歌舞伎町が男性のイメージなので女性を呼ぶために)というのは、エステで「メンズT○C」とかが出来たのと同じことだと思うし そういうメンズエステに女性団体がクレーム出したって話はついぞ聞かないですね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月18日
http://tanteiwatch.com/59001 「性同一性障害の客が来た場合にどうするのかと尋ねたところ、女性同伴でなければ(生物学的な性としての)男性のみの入店は、やはり認めないそうだ。「今後は、柔軟に対応していくことも予定しています」という。」
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月18日
hyodoshinji まあ、ある意味、珍しく俺が予言を外したケースだが、見る限り「柔軟に対応云々」という言葉が、「何か、面倒なのに難詰されて目を白黒しながら返した」感が濃厚。 やっぱフェミみたいな「サベツ許すまじー!!」みたいな運動の仕方は逆効果ですよ。
6
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
女性の場合は女子マネが甲子園練習できない、東宝の「シンゴジラは女子供受けは狙わない」発言くらいでメディア巻き込んで差別だなんだと喚きますけどね
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遮光昏人 @KREHITO 2016年9月18日
まあ店にも客選ぶ権利はあるわな、客にも店選ぶ権利があるんだし。
6
夢の夢 @__Y_Y 2016年9月18日
このお店に不満を言う客の中で、じゃあお店が男性のみの来店をOKにしたら、来店する人はどれくらいいるのかな?あと、男性のみの来店を禁止したからって、何故『女性に優しい』になるのか分からない。
6
縞工作 @joqufutyqec 2016年9月18日
tikuwa_zero 男女別で料金が違う食べ放題の店で、長髪というだけで勝手に女性料金にされた知人が居るので恐らくこういう店の場合「判断つきにくい場合は女性扱い」にしているのでは?
1
okoo @okoo20 2016年9月18日
tovilexiseq  塩村騒動・・・橋本聖子・・・モモクロ・・・(おまけでねんごろ騒動) いや、もういいや。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年9月18日
どうでもいいけど「男はイタリア料理を食べる権利もない」ってのがまず大げさだなあ。マジレスするとそう言えるのはそれこそサイゼリヤに至るまで全てのイタリア料理屋がこうなった時では
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月18日
フェミは女性差別(だと思ってること)に怒り、アンチフェミは男性差別(だと思ってることに)怒ればええやん。コメント欄の内容もいつもとは男女逆転してるだけやしこれがホントの男女平等やで。まなざし村があれば逆まなざし村もあるんや
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めぇ~ @tovilexiseq 2016年9月18日
okoo20 だから、それに文句言ってるのはごく一部でしょうって話をしてるんですが…伝わらなかったですかね。それとも私が知らないだけで、大多数の女性が文句を言っていたのかなぁ?
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Decide One's Fate @DOF_Siraha 2016年9月18日
[c3069353] イタリア料理全般を「スイーツ」と呼ぶ男もお前一人だけだろ。>だいたいオスはイタリアンなんか「スイーツwwww」とバカにしてラーメン屋にしか行かないんだから問題ないだろ
20
okoo @okoo20 2016年9月18日
tovilexiseq  その一部っていうけど騒動で動いた人間の数や反応全然ちゃうやろ…。 まあ、いいわ・・・。
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kyuu_9 @kyuu_9 2016年9月18日
「女性が安心できる」がサービス/商品の一環なんだし相撲とかとの比較はアホすぎる。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年9月18日
レディースデーとかの話題で、マーケティングのためなら女性限定でも問題ない、という論が反論できない正論のように述べられることにいつも首をかしげる。 そうやって店から特定の人以外を追い出して来たのが黒人差別なんだけどな。 確かに経済自由権は憲法に書いてあるが、同時に人権も規定されているんだぞ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月18日
この手の話は交通機関とか自分の利害に関わることなら怒ればええんじゃねって考え。どうしてもその店の料理を食わないと死ぬとかなら解る。話に乗っかって性差を叩く道具にするのは下ネタよりお下品ですからね。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
いやよ、これ「ルール設定」だから問題なんだよ。やんわりと言外にお断りしてるわけじゃない。ビジネスモデルを世に問うてるのと同等よ。だから私的ルールである、とするならどういう負担があったか、くらいの言い訳はあってもいい。(ナンパ騒ぎの対応でもうヘトヘトなんです、とかそういう)
4
めぇ~ @tovilexiseq 2016年9月18日
okoo20 えーと…「ほとんどの人はスルーしてるでしょ」って事を話してたんですが…まあいいわ()
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しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
っつーかこの店マジで何がしたいの?完全男子禁制じゃないから「男の目を気にせず云々」も成立しないし、歌舞伎町に来るような女がこんなカマトトぶったこと言うかよ。とりあえず東京五輪までに潰れろ。
21
marumushi @marumushi2 2016年9月18日
この店の隣に女性客のみの来店お断りのイタリアンを出せばすべて解決。ビジネスチャンス!
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2016年9月18日
男は仕事だけやってりゃいいんだよBy女性様 ってことか。
3
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年9月18日
個人的にはアリかな。同じように女性お断りの店も存在したら良いんじゃ無いかと。
7
りっきー @Rikitinn 2016年9月18日
いいんじゃね別に。 JRの女性専用車両だって男性差別じゃないんだし。 男が間違って入ったらポポラマーマの看板みたいな麺棒持った巨大マンマがしばきにくるとか。
18
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2016年9月18日
tovilexiseq とりあえずメディアはめっちゃ取り上げて女性擁護するよね(橋本の逆セクハラはスルーしたけど)
6
ふるぱわー☆漂白剤 @chihatan_type97 2016年9月18日
この店の頭悪い所は男排除したけりゃ野郎同士で入りにくい雰囲気の店作りすりゃ良いだけなのに、はっきり明言しちゃってる事だよな。そりゃ反感喰らうわ
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
chihatan_type97 まあ女は女でナンパ疲れしてるんでしょうけどねえ…でもほんっと雑なルールですからな。偏屈な店主の個人的偏見をウリにしてるのとは規模が違うわけで。(バカでも解るような丁寧な看板は世に訴えてると言っていい)
4
kaki @vymibugitopu 2016年9月18日
カプセルホテルとか、安くて利用したいのにたいてい男性限定じゃん。最近女性専用とか出来始めたけど、やけにオシャレさや高級感を謳ってて高くてカプセル使う意味ないっていうね…
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モーレツにねんね @Geda_2 2016年9月18日
ぶっちゃけすぎて反発くらってるというかセンスないだけと思ったりしますが、要は歌舞伎町において女性客または男女連れの「健全層」に安心してもらうって意味ではとりあえず男女差別を当てはめるには…てことだとおもうけどなあ。なにをもって健全とみなすかなど異論はあるだろうが
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月18日
こういうのはイタリアの伝統なのか?だとしても、こういう男女差別は許されないな。ついでに女性の土俵入りも認めようじゃないか!
3
marumushi @marumushi2 2016年9月18日
こう明言されている店に女性同伴で入る男性は勝ち誇るのだろうか、それともどことなく居心地が悪い感じなのだろうか。自分が入れる可能性がゼロだから純粋な疑問w
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月18日
上のフェミとアンチフェミ云々の話で自分が割を食えば文句言うのは当然だろ、逆に自分が割を食わないんなら関わる必要もないというのはまあそれはそれでアリだと思うが、じゃあ平等だとか格差だとか構造的差別だとか大きな話をしなければよろしいのにとは思うけどな、大枠の原則論を扱えば扱うほどそりゃ自分にも返ってくるだろというか、「表現の自由」もそうだけど、自縄自縛になる覚悟も無しで原則論言われてもね。
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panhiki @panhiki 2016年9月18日
サイゼで2000円で飲み食いしてベロベロになって帰ってくるってのではダメなんですか?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月18日
店には客を選ぶ権利があるというのはその通りだけどそれで出てくるのがズートピアのゾウのアイスクリーム屋の「こちらには客を選ぶ権利があります」なわけで、まあ難しいよね
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2016年9月18日
食べ放題でナンパされて穏便に断る方法なんてないから(奥義店を出るが使えない)、ナンパ野郎を摘まみ出すコストを店員さんにかけるのもアレだから、店内ナンパしたやつが出たらトマトソース2リットルをそいつにぶっかける権利を全員が得るルールにすればいいと思う。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年9月18日
男性専用の店を作るビジネスチャンスとか言ってるけど俺なら「赤の他人の野郎どもがある程度集まったらそいつらをグループにして1名女性を派遣して飲み食いできるようにする」という風俗業でも考えるな。こじゃれた店に女と野郎どもが一緒に座ってるのにその男の誰もおなごに目を向けず、いや、野郎同士ですらコミュニケーションを取らずただひたすらに飯と酒を飲み食いするトップヘビーな野郎どもという不思議空間を見たいというのもある
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
俺はこの店そのものには特に言う事ないけどね。男女平等論の方がクソだという認識だから。
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鹿 @a_hind 2016年9月18日
>男性の目を気にせず心行くまで満足したいという要望にお応えします。 といいつつ同伴ならOKとしてるところはいいのだろうか。男性客だけで食うとコスパ負けするのが嫌なのが本音かな、とも思うし新感覚を謳うには完全シャットアウトできない弱さを感じる。 立地がよく、需要があって、値段に見合ったものが出せる店ならそれなりにやってくんじゃないですかね。
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@afro_pe 2016年9月18日
女同伴なら男性もOKという中途半端さが問題を大きくしてると思う
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脈理 @myakuri 2016年9月18日
「理由があるなら差別(区別)は可能」という理論によって黒人差別は生まれて、続けられてきたものなので、可能な限り全ての差別について寛容するべきではない、というのが個人的な意見。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年9月18日
gamongamon3 こんばんは。情報ありがとうございます。需要あるんでしょうねー
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firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2016年9月18日
「黒人お断り」の看板に文句を言わないものだけがこの店を擁護しなさい。
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kartis56 @kartis56 2016年9月18日
ocelot33 これにはフェミももっこり に見えたんでさっさと寝ることにします
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
なんか「普段は差別問題に起こらない人間がこういうときだけ文句言ってウンタララ」とか言ってる連中がいるけど、少なくとも「男女平等論自体が間違っているからフェミを叩く」というスタンスの人間からすれば、女性差別はスルーするけどこういう案件には怒るというのは矛盾しないんだが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
フェミ側の主張の立脚点は単なる女性にとっての権益の問題ではなく、普遍的な「男女平等」「人権問題」という部分にあるのだから、自分自身が男女平等論者でないことは「フェミが男女平等を謳いながら実際には女性の利益しか考えていない」という矛盾に目を瞑ってやる理由にはならない。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年9月18日
( ×H×)y-~~「女装した場合は可」にしたらいいのではないか?
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okoo @okoo20 2016年9月18日
まあ、どこで線引きをするかの問題だよね。これから男女に限らず少しずつ平等な社会を構築していこうとするうえで、それに逆行するかのようなサービスや分け方をするようになったとき、それをどうやって肯定していくのか? ってのは非常に大きな問題。 やめるのか?それとも何か別のものを対価に支払うのか? もちろん後者なら女性も不利益を被るのではあるが。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
女性同伴なら男性も可なこのお店、男性同伴?でも入場不可な甲子園・土俵。どっちがマシなのか。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
近くの池袋に沢山ある執事喫茶・イケメン喫茶みたいに(腐)女子向けオーラバリバリにしてれば自然と店側の意向通りになるんじゃね?歌舞伎町だけにホストクラブ化する可能性もあるが。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
ってか「食べ放題」がクセモノだろ。体育会系男子が団体で押し寄せたら商売上がったり。女同士やデートで同伴の男ならそんなバカ食いはしないって思われてるんじゃないの?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
フェミカス君たちは立場上、本来ならあらゆる差別に怒らないと主張の整合性が取れない(まあ誰一人として実行できてないけど)が、フェミに文句言う側の人間は(フェミと同等のガチガチな平等論者を除けば)そうじゃないという事を無視するなよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
多分、「余り食べない女性とオネエとオナベのみ可」みたいな内容だったら、大抵の人は文脈を察してほっこりした気がする。つか、よくよくサイトの情報を読んでみたら、男性客が多い立地であえて女性客のみを優先したコンセプト店なので、やっぱり個人的にはギリギリ許せる範疇かなあ。他に飯食うトコがないとか、男性は何が何でもダメってワケでもないし。
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ぉざせぃ @hijirhy 2016年9月18日
日本にこんなに差別容認派の人が多いとはちょっと驚いた。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
これは男性差別ってよりまず「非モテ差別」なのよ。男だってブス差別するよ?でもその手の「制度」は許されない。容姿端麗とかいう項目は削除されてるだろ?女性同伴、も削除されるべきモノなのよ。シングル女は良しw とかそんな雑なスタンダード化が通ると思うとるのか。ナンパ対策コストの外部化はもっと丁寧にやらないと。
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okoo @okoo20 2016年9月18日
前にもここにも書いたけど、結局どっちか一方のことばっかり考えているといざこざなんておさまらんけどな。 特に海外でも国内でも他の件で、今の日本の現状と違った判断をされたような場合には。 利益がより差別的に見えるなら、それを得た分どっかで対価を(女性が)払えというたらお前ら納得できる? そこがないから、この問題は終着点がないのだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
もちろん、「男性差別を意図した排斥ではない」って意味でね。>許せる tikuwa_zero
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
んあー。やっぱりそうなったか。 RT hyodoshinjihttp://tanteiwatch.com/59001 「性同一性障害の客が来た場合にどうするのかと尋ねたところ、女性同伴でなければ(生物学的な性としての)男性のみの入店は、やはり認めないそうだ。「今後は、柔軟に対応していくことも予定しています」という。」
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にゃふらっく @nya_hu 2016年9月18日
外食店の一人前って女性や子供には多すぎる事って結構ある。おかわり無料のお店は多いけど、少なめで安くしてくれる店ってあんまりない。食べ放題でお得感感じるほど食べられないし、女性客メインに絞ることでコスパ良くなるなら正直嬉しいかな
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
レディースデーや男性お断りへの批判なんて、どう考えても男女平等観念が社会に広まってなけりゃここまで強くなってないでしょ。男女平等を広めた言い出しっぺとしての立場をこういうときだけ捨てて、さも批判してる側と自分たちがイーブンな条件である風に振る舞われてもねえ。
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jpnemp @jpnemp 2016年9月18日
marumushi2 去年まで女子校だった共学校に入学した男子生徒みたいなことに……
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2016年9月18日
女性客のみがNGという店もあれば、男性客のみがNGという店もありだろう。どっちにしろ、一方を批判、他方を擁護するとお里が知れるという話で。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月18日
この手の面倒な流れになると大抵「○○したものだけが石を投げなさい」というお決まりの罪の女コピペを見かけるんだけど、これ上手いこと言ってるというより単なる言論統制にしか見えない。「これ言っときゃこいつら黙るやろwww」ってのが透けて見える
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
こういう話のときだけ、さも「フェミが普段から自己や自分の所属する集団の利益だけを追求してて、公益という観点から女性権利を推したことが無い」かのように振る舞いだすのが本当に腹立ちます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
条件付で男性が入店しても構わない辺りは女性専用車両と同レベルだと思うので、この店のルールを差別と認定してしまうと、女性専用車両も男性差別となるので大変筋が悪い。(女性専用車両の場合、正確には男性が乗っても法的には問題ないので微妙に違う問題かもしれんが、実際は障害・傷病・子供・老人・介護者などでない場合を除くと、男性が女性専用車両に乗るのは精神的に厳しいので、実情として大差ないなあと)
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
差別とは思わないがあまり気分が良いものではない。こういう無粋な看板出す店は人気出なければいいなぁと思う。例えば、テレビなどで「今、男性のみ入店禁止のイタリアンが大人気!!」と話題になり、そういう店がありふれた存在になる世の中は嫌だ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月18日
そして大抵の場合そのコピペをドヤ顔で(かは不明だが)書いてる本人も別のまとめでは平然と石を投げてることがあるため釈然としない。結局自分にとって都合の悪い意見や発言を封殺したいだけやんけと思わざるを得ない
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mono @black_mono 2016年9月18日
理解できてないやつがいるみたいだから、同じコメントを何回でも書くぜ。かつては「黒人は乱暴で自制のできない獣」として入店拒否とか居住拒否されたりしたのだけれど、これが合理的だから許されると思うのか?
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月18日
hijirhy この店の方針は好きじゃないけど「嫌なら行くな」で恋人に誘われても断って終わる話だしな。 過度に切れたら、まなざし村と変わらんレベルになるしな
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月18日
法的には問題に問える部分は無いし、このルールを定めた理由も問い合わせが来たら答えるで良いと思うけどね。来る人を選ぶ権利は店舗側にもあるのだし。
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016年9月18日
都条例で、性別を理由とした差別的取り扱いは何人もいかなる場所においても禁止されておりますが、この条例をどのような論理にて回避しているのかは興味がありますね。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2016年9月18日
そんなことよりサイゼいこうぜ
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
(女性専用車両は大して良スジの対策でもないだろうけど) 通勤電車は如何ともしがたい公共性&恒常性 と同時に非人間的な空間である、という特例中の特例だから許されるスタンダード化であって、お食事ですよこれ。バイキングと言えど嗜好品と称するにはイタリアンはまっとうな食事すぎる。非モテだけ席がない、あとはウェルカム、なんて二重基準の最たるものかと。 ただ、歌舞伎町を通勤電車なみの特例とするロジックならまあ似たスジになるかも。
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tarako @AodamaSuika 2016年9月18日
なんか下手にここを叩こうとしたら、そこそこにある女性お断り居酒屋がやり玉に上げられてまた揉めそうな気がする。雰囲気で男が来にくいようにしろよ、というコメントもあるけど、ガワの写真はキラッキラに加工された女の子ばっかり、加工内容も目を大きく可愛く、とか、お肌をきれいに、とか、ぷっくりした感じに見える線が書けるペン、とかの「男?対象外です」とばかりに女性ターゲットにしたプリクラの大量に並んだコーナーにナンパ男が溢れた過去があるわけで。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月18日
このルールが商売上で有利に働くか不利に働くかは結果を見ないとわからないし、仮に不利に働いたらその時にルールを変えるのも店舗側の自由だしね。
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
入店を断られた男性が不当な差別により心理的苦痛を受けたとして民事訴訟起こしたらどうなるか興味がある。誰かやんねーかな。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
Dairanju 女性客のみがNGってお店、ありますよ。有名所だと根岸の鍵屋。老舗居酒屋・バーだと女性のみのお客はお断りって結構あるみたいです。「店の雰囲気が壊れる」のが理由とか。
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年9月18日
時々思ってたけど、正論あるし自分もそうだとは思うんだけどこういう女性関係問題は何かもう自分達が軽視されたら文句言いたい女のやる事にいちいち文句言いたい我々のは文句は通して女の文句は通さないみたいな空気を感じるのが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
アメリカでかつてあった「黒人差別」と、日本の水商売における「男女差別(あえてこう書く)」が違うのは、前者は白人専用施設より劣った黒人専用施設の利用を黒人に強要した事そのものと、それを政策として政府や自治体が行った事そのものが差別であるのに対し、後者はあくまでも民間かつ個人の選択肢の範疇に過ぎず、気に入らない店舗利用を拒否する権利は消費者側に一任されている点かなあ。
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年9月18日
個人的に女人禁制や男性入店禁止ってのは好きじゃない けど、まぁ禁止してる側が相応の理由を持ってるなら諦めるしかない
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
tikuwa_zero 民間だったら黒人差別してokに読めるけど??
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
ただ、男女の切り分けだけで全てを済まされると、男女の性に適わない人たちはどうすればいいの?って話になるワケで、オレが気にしているのはまさにその点。とは云え、オレ自身はLGBTではないから勝手に代弁するつもりはない。結果として、「肉体的に男性ならアウト」という答えは出たけど、これを「心は女性だけど身体は男性」の人がどう感じるのかが、かなり気になるってだけで。“彼女”らが気にしてないなら、何も問題はないかなーとも。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
立ち飲みのニューカヤバも「女性のみ客お断り」ですね。探せばたくさんありそう。で、「男女差別」がどうかしたんですか?
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月18日
写真見たら新宿だし変なルールがない他のイタリア料理店に行けばいいだけだよ。 この店が気に入らないなら女に誘われても断って他のイタリア料理店を紹介するのが良い対応
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月18日
黒人の話は黒人女性も当てはまるし、社会的少数派排除の話が絡むので平行に比較はできないんでは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
そんな事書いてないよ。民間でも「白人用として優れた施設を作り、黒人用として劣った施設を作り、黒人に対して劣った施設の利用を強制すれば差別になる」って話をしたつもりだよ。 RT kame4477:民間だったら黒人差別してokに読めるけど??
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
「店が客を選んで何が悪い」「お前らどうせイタ飯なんか食わんだろ」→わかる / 「男性客お断りはどうでもいいけどオタク男を狙って萌えキャラで地方PRするのは女性差別だから許さん」→([∩∩])<死にたいらしいな
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
tikuwa_zero 別に普通の大衆レストランでも今の時代「黒人お断り」はアウトでしょ。民間でかつ劣った場を提供しなければ差別でないは成り立ってない。黒人差別の重みと男性差別の重みが違うだけ。同じ理屈で黒人も男性も論じようという意図だと思うけど、それは難しくて、社会的にどう見られているかで扱いは変わっちゃうと思いますよ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月18日
むしろこの店のやり方は中途半端に思える。ググったけど「女性に優しい」だの「男性の目を気にせず」とアピール してるし男完全排除でいいんでないの?
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tarako @AodamaSuika 2016年9月18日
なんか某殺す騒ぎと似てなくもない。たまたま目についた浅い部分を声高に騒ぎ立てるせいで本当になんとかしないといけない根深い所にはまったく届いてないどころかむしろ根深さが増してる感じ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
_91n はい、だからこそ自分が被害者になってないような差別なんかどうでもいいですよね、大半の男が男女差別に反対する理由なんかないし、大半の健常者が障碍者差別に反対する必要ないですよねww …って理屈を「差別をなくすことは広く社会のためである」という理屈で退けてきたのが反差別だったのになあ…悲しいなあ…
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
鍵屋もニューカヤバも超有名店ですが、「女は酒飲む権利もない時代きてんのな!」と言われてる事例を寡聞にして知りません。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年9月18日
女性と一緒なら入店可と日和るくらいなら、いっそ女性のみのがイザコザが起きないんじゃない?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
要点は、「お断りする理由」が社会通念上許される・あるいは社会規範上で意味のある範囲に留まるならば、それは差別にならないって点かな。例えば、女性専用車両の目的は「痴漢被害から女性を守るため」であり、「男性に車両を利用させないため(実際は男性も利用できるので)」ではないし、この店の目的も「女性客がくつろげる雰囲気作りのため」であり、「男性の利用を拒絶するため(実際は女性同伴なら男性でも利用できるので)」ではないって話かな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
だから、「黒人お断りはOK」なんてオレは1ミリも書いてないんだけど、頭おかしいの? RT kame4477:別に普通の大衆レストランでも今の時代「黒人お断り」はアウトでしょ。
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
tikuwa_zero ああ、社会通念上許されるか許されないかで差別かどうか決まるが結論なら別に文句ないです。「白人用として優れた施設を作り、黒人用として劣った施設を作り、黒人に対して劣った施設の利用を強制すれば差別になる」→別に一般的な大衆食堂が黒人お断りしても、黒人用に劣った施設を作りその利用を強制してないと思うけどそこんとこどうなんです?
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ジョエーウ @joejoeu 2016年9月18日
[c3069572] だからなぜ男客にだけそういう手間をかけさせて当然なのですか、という事ですよ。何でもいいから女を調達してから来い、って話ですから、男だけ「フラッと」入れないわけで。この店がどのように例外的か、を説明するのがスジよろしいかと思います。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
(うわぁ……逆の実例上げても話の流れが変わらない。どうしたらいいんだ)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
みんな自分の関心事にしか怒らないってのは全くその通りだけど、じゃあ例えば映画製作者や評論家なんかが「女は怪獣に興味ない」とか「女が映画に詳しくなるのは彼氏の影響」とか言った事に一部女性がキレたのも、公的には主張に何の正当性もない、ただ短気な連中が暴れただけと捉えるべきだという事になるんだけど、そこ理解してる?キレてる人間以外に対しても主張の正当性を示せないんだったらそういう事になるよ?と。
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
社会通念上ってのが重要で、一般に男尊女卑な社会があった(今もある?)以上、男性に対する差別と女性に対する差別の非対称性は存在してもそれほどおかしくないんですよね。
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tarako @AodamaSuika 2016年9月18日
joejoeu すでに「女客にだけそういう手間をかけさせて当然」な店がいくつもここで挙げられている件。
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toshifumi takizawa @tackyto 2016年9月18日
性別を理由に利用を拒否するのは差別性があるので違法。でも、こういうのってあくまでも店側からの「お願い」だからこの看板をもって直ちに違法とは言えない。男性客が要求すれば店側は応じなければならない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
同様に「女性客お断り」の居酒屋がOKになるのは、その目的が「男性客に絞った方が儲けられるコンセプトの営業形態のため」であり、「女性を排除するため」ではないのね。性別を反転させても理由は同じ。そも私人間契約(この場合、飲食契約)を締結するかどうかは店舗側の自由裁量権が強い(だからこそ出禁処理も出来る)のね。だから、前述通り差別する事そのものが目的でない限り、それを差別と認定するのはかなり難しいと思う。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年9月18日
nasuhiko_ フェミは「差別そのものを批判している」のだから男性差別スルーは許されないが、反フェミは「フェミの男女平等観念の偏りや過激さを批判している」のだから自分自身が女性差別を批判しなければならない理由など無い(当人のスタンスにもよるけど)筈ですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
一方、いわゆる人種差別に関しては、日本では憲法14条で人種差別が禁止されているため、どんな合理的理由があろうとも、あらゆる人種による区分は差別とされる。逆に、憲法14条では性差による差別が規定されてないため、社会通念上問題のない合理的理由があれば、それは差別ではなく区分として許される。法的な見解としてはこんな感じかなあ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
っ憲法14条。 RT kame4477:別に一般的な大衆食堂が黒人お断りしても、黒人用に劣った施設を作りその利用を強制してないと思うけどそこんとこどうなんです?
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月18日
女性2人で男性3人OKはむしろ甘い感じもする。
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
tikuwa_zero すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
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黒白にゃんこ @bw_kitten 2016年9月18日
alpe_terashima 大阪⇔東京間を走るJRバスには女性専用シートのみならず、女性専用バスがあった記憶があります。確かレディースドリーム号だったかな。女性一人でも安心して乗れる夜行バス、というコンセプトだったように記憶しています。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月18日
kuroya_blue フェミの目指すのは「女性の地位向上」じゃないですか?反フェミの中でもメンズリブの一派は「マッチョな男像から降りる」事を目指してるみたいですが。
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kame4477 @kame4477 2016年9月18日
nasuhiko_ 男性専用店の反証がだいぶ前からあげられているから、別に誰もそこは問題にしてないからじゃ?(そんなことないで合意済み)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月18日
民間でも、例えばある飲食店が「水洗式の綺麗なトイレ」と「ぼっとん式の汚いトイレ」を作り、「黒人は汚いトイレの使用しか出来ません」とすれば、普通に差別になるよねって例え話をしているのに、「黒人用に劣った施設を作りその利用を強制してないと思う」と返してくる人の脳内がどうなっているのか、ちょっと理解できない。
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津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年9月18日
これが逆だと差別だと騒ぐ連中が現れてニュース沙汰になる国、これが日本だ。
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tarako @AodamaSuika 2016年9月18日
つか、これに反対してないやつは全員普段から男差別してるフェミだろみたいなのが入ってきてるのが一番の問題な気がする……そりゃ狂フェミな人も混じってるだろうけど、殆どの人は「